ZOMERSPECIAL: Exclusief gesprek met Picnic CEO Michiel Muller: van START-UP naar internationaal bedrijf

Hoe fijn is het om tijdens de zomermaanden lekker naar podcasten luisteren? Om het strand, de auto, het vliegtuig, de fiets of lekker aan het zwembad. Daarom in de 7DTV podcast in de maanden Julienogustes 2024, helke maandag, helke woensdag en elke vrijdag een speciale aflevering, zoals deze uit ons reiken archief van meer dan 1300 gesprekken. Mijn namens Roni Ofkoor. Lopt omdat ik in hele fijne zomer wens, wens ik hier voor nu. Veel luister, plezier. Giel, heel hard te welkom. Roni, leuk wie het zijn. -Ja. Ik heb heel veel wat met je wil bespreken. Er zijn zoveel dingen gebeurd met picnik in de laatste paar jaren. Daar kunnen we volgens mij heel wat gevaleren. Ik heb het eigenlijk in een soort thematisch die ik met jou zou willen doorlopen. Laat us beginnen met begin. De start. Hoe begin je zo'n bedrijf? Ja, het is eigenlijk best van lang geleden gestart, maar dat twee van mijn co-founders, vrede en joris, die hadden een softwarebedrijf. Die bouwde heel veel software voor nondvoet, webwinkels, e-commerce-spellers. Eigenlijk door de hele wiel. En die hebben we geef het in bedrijven kocht en kwamen er terugkijken. Ik heb eigenlijk alleen maar voor nondvoet e-commerce, dingen gebouwd. En waarom niet voor voet? Dus daar is een beetje idee ontstaan van. En dan kan het eigenlijk wel in alle grootste markt in de wereld, namelijk voet. Wat schappen doen is de helf van ons vrij besteed bij e-commerce gaat naar voet. Dat in die alle grootste markt de penetratie online, alle alle kleintjes was. Want die was toen 1% en alle andere, dus fashien, elektroniek, de wereld, de wereld, de scherter. Dus 31. En daar is een beetje het idee ontstaan bij joris en vrede rik. Toen hebben we geef met het best wel behoorlijk aan zitten reken en werken. En toen hebben we vieren een gemeenschappelgevriend aan elkaar gekoppeld. Dus ik heb een joris ergens in. Ik weet niet meer waar het was, maar er is een minneld nover om 19 zoggend. en bak ik of je gedaan. En zet ik joris, we zijn hier mee bezig. Zij het leuk vinden om us mee te kijken, om misschien betrokken te raken. Ja, ik was misschien betalde, andere dingen bezig. En het eigenlijk hebben we dus na een paarmand, waar ze zeggen, nee, dit is van zomer. en zinne goed idee laten we hier samen te schouden zetten. En toen een stok in de grond gezetten gaan we ook over 1 jaar de pijl beginnen. Dus dat zijn. Maar die eerste paar maanden, wat heb je dan uitgedacht om tot tot moment te komen. dat je toch als drie best welke pochtengen mazelde professionals. zoiets zo'n keuz maakt hem dit te doen. Nou ja, kijk, het is natuurlijk een heel groot idee. Dus je begint niet zomaar een online supermarkt. Zijn norm gedoe, want je moet het de producten hebben, je moet een app hebben, je moet een warehouses hebben, dus ik heb heel veel fysiek. sleepen van producten natuurlijk. Dus het is echt een hele grote fysiek-component. Je weet dat als je dat wil neerzetten, wil groeien heb je geld nodig. Je moet dus veel mensen aan boord er krijgen over tijd. Dus het is echt een heel groot idee. Hoe groot was het in die eerste twee maanden als je kijkt naar wat nu staat? Ja, we zijn natuurlijk wel wat harder gaan dan we toen dachten. Ja, zeker wel, maar herde gelijkertijd. Toen was het natuurlijk ook wel boord, kom je chase, want ook daarver geldt. Je gaat niet iets heel groot, begint en dan drie maanden zeggen. nou, we zijn uitgegroeid, we gaan dit te komen, drie maanden, zoveel doen. Dus het was een groot idee dat heeft dus ook bij mij zoveel tijd gekost. om gewoon medejoren zijn vredeigd over te praten en om te begrijpen. Oké, we zitten dan, het zou natuurlijk wel iets meer researchen gaan. Maar het liet mij absoluut totaal niet los, dus na een aantal weken heb ook z'n oké. bureau legeveegd en hier gaan we doen. Bijna ook risico vol ingegaan. Hoe zat dat met jullie drie? Dat zeker, dus we hebben natuurlijk zelf geld ingelegd. En daarnaast hebben we een aantal investeerders gevonden die ook bereidt waar het begint, die nog steeds bij ons zijn, om dus die eerste stap te nemen. Dat zijn natuurlijk enorm hoog risico-investeringen, en iedereen die natuurlijk in een start-up investeert. Weet eigenlijk van dat het risico heel groot is. Die hebben het gedaan en die zitten er al steeds aan boorden. En ook al die rondes hebben ze meegeinvesteerd. En dat is natuurlijk heel erg belangrijk om in je aandahadensstructuur. wel dat je natuurlijk zelf belangrijkstuk doet. Ook investeerders aan boorden hebben die passen bij het geënnen wat je doet. En dat heeft er maken met je horizon, heeft er maken met je risico-appetij. Het heeft er maken met het feit dat je weet dat je echt ervaren mensen aan boord hebt. Die ook begrijp ik altijd eigenlijk, is het zo, als je natuurlijk naar piknik kijkt, dan is het de lijnje gaat zo. En als je natuurlijk inzoekt, gaat het natuurlijk zo. Je wilt investeerders hebben die dat snappen. En niet dat je een investeerder hebt die eerst bij de eerste keer dat tevrijden. Ik heb hem opgepond, ik ga het opullen. Ja, ik ga het opullen. Want zo'n initiale investering, het was ook niet een start-up die zegt van die kappen drie ton nodig en ik kan hem beginnen. Nee, de eerste rond dat bevijfteen miljoen geen investeerders. Een enorm hoog bedrag. Dus dan moet je al vanaf dag één ambitieineer leggen. Je moet laten zien dat het kan uitleggen hoe je het gaat doen. Hoe ga je dan die consumenten aan bewegen? Hoe ga je logistiek doen? Hoe ga je de software bouwen? Wat is je strategiebas van software? Allt het soort dingen, moet je natuurlijk wel behoorlige uitgewerkt hebben. Hoeveel was er uitgewerkt? Ik kon hem het concrete maken van sommige mensen schrijven een businessplan dat je van drie a 4-hetjes had beginnen. Hoeveel hadden jullie uitgeschreven in excelentjes? En voor dat. Zal ik hem in die eerste twee maanden? Ja, dat was vrij extreem. Dus George Friedeik had echt wel serieus reedsert gedaan. Helemaal doorgedacht, allemaal achter. Vanaf ook ook in het buitland helft we om zoeg gedaan uit het hele warehouse-stukket. Hoe filmstukken, hoe krijg je nou op een verstandige manier spullen in. kratjes tot met alle postcode's, nodalen gebieden in Nederland, bekeken hoeveel familie ervoren er dan. Dus hoeveel omstanden uitkomen, jaar 1, 2, 3, 4, 4, 5, 6, 8, 8, 8, 8. Dus we hebben een zeer granuleer businessplan. En dat is zo ontzettend granuleer dat je wel een serieus een beetje powerlapt op moet hebben, dat moet dat je draaien. Ja, tevrapperig is. Waarom aanmens voor het om te starten? Amers wordt een gestuurd op een paar redenen. En het is heel belangrijk dat we zogten een soort gemiddelde stad van Nederland. We willen niet in Amsterdam beginnen, want Amsterdam heeft alles al. We willen ook niet in een hele kleine door beginnen. Dus waar je een soort 'Middell of the Road' stad, waar je dus. gewoon de gemiddelde bevolk van Nederland vindt. En wat in het zand bij aanmens voor het is een stad die is groeit elke keer. dat er een nieuwe wijk werd gebouwd. Dus je hebt allemaal wijken die heel hommel geen zijn qua huishouden. En het zat wijken waar mensen net kinderen kregen, waar ze net het huis had waren, dat de villawijken, dat de stad zwijks was heel goed te zien. Waar werkt het concept, zeg maar, nou, op best. Nou, dat kwam niks uit, want het werkt eigenlijk overal. Dus dat was al iets wat instaard. En als derde was het ook vrij dicht bij. een stuk van de operatie van een van ons eerste investeerders. Want het had natuurlijk speelde nodig. En hij had daar een distribuutie centen bij niet altijd ver van daan. Dus dat was hier die konden komen als van factor. Ja. Er is een uitspraak die zegt "Kofie" volgens mij, die zegt "Begin with the end in mind". Want dat echt onderdeel van die eerste bandraande, dat je dat ook ervaring, dat je kan verder kan denken dan waar je mee begin. Zeker. Ik heb natuurlijk een beetje ervaring in het gebied van consumentemarkten. Dus dan ga je een beetje beeld vormen van, "OK, dit is iets nieuws. Bestaten, er somt natuurlijk wel iets van thuis bezorgen, maar anders." Dus met appy. Dus je gaat te proberen in beeld vormen van "Is dit iets wat consumente gaan doen?" Gaan ze dus een gedrag veranderen, nu gaan ze een supermarkt. Nu moest ze dus een appje downloaden, die komt die thuis, hoe werkt dat dan te kosten? De energie om dat te gaan doen. En daar heb je op een gegeven moment dan een soort beeld van dat gaat lukken. En als je dan denkt "OK, als dat het is gaan doen, en dan ga je een beetje inzoom op die markt, hoe weinig het nog online gepinitreerd is. Je kijkt naar allerlei trends waar steeds bij mensen speelde thuis dat te komen. Je ziet natuurlijk dat mensen die nu van de middelbare school komen, die er zo over 10 jaar gezin hebben, die natuurlijk nooit meer naar de winkel gaan. Dus dat gaat op een gegeven moment allemaal spelen. En dan zie je ook dit kan ook echt een soort groot worden. Wat is er geworden? Wat staan we nu eigenlijk? Dus wat zijn we op dit moment? Nu zitten. Er zitten drie landen, we zitten in Nederland. In Nederland kunnen we op je 75 procent van de Nederlandse huishouden bereiken. We hebben nu meer dan een miljoen klanten, dat is ook gigantisch. In Duitsland zijn we in 2018 begonnen, alleen in Nordrhein-Westfalen. Dus een beetje rondom. Dus het durft allemaal? Maar ook een serie is groot, dus natuurlijk gaat in Nederland achterna. Dat is het mooie van piknikken. Er ziet eigenlijk in al die steden waar we starten, zelfs de lijntje van groei. Dus je weet ook een jaar één hebben zoveel mensen bereiken. Zoveel, dus je kunt het helemaal uit tekenen. En we gaan nu in Duitsland enorm uitbereiden te komen, de jaar. Dus we gaan naar Hamburg, naar Hanover, naar Berlin, naar Stoodgurt, naar Mannheim, naar Lyptie, enzo. Het is nu, ik wil die zeggen, maar het is bijna copy paste. Het is copy paste, maar het is. Het is gek dat. Ja, nee, het is natuurlijk veel copy paste, waar het gaat natuurlijk om het app en alles wat je weet over klanten. En hoe je dat moet doen en je helft voor filmen de operatie. Maar het is natuurlijk wel een nieuwe land, met een nieuwe taal, maar een nieuwe type consument. En als je natuurlijk in Duitsland-Durfs zit, en je gaat naar Berlin, in Berlin kan het helemaal niemandje. Want dat is net iets grote land in Nederland, ben ik achterkomen. En ook de media is daar totaal anders. Dus die is echt een reginalen media, die lees is echt niet in de Berlin. En voor dat je op de voorpaar in de build staat, dan wil je wel. Of dat moet je heel erg fout gaan. Ja, heel boerlijk fout. Even aan krijg zit je ook, toch? Ja, Frank, zijn we ook, zijn we dus voorgeg gestart. In eerste stans in Liel, dus in het Norden zeg maar, met Roubbe en Andersen, steden we omheen. Valantien zijn we echt gestart. En nu gaan we ook dit jaar naar Parijs afzakken. En dat hebben we nu ook altijd. Eerst voelfilmecentre zijn we aan het inrichten. We zijn eerste hupse, dus waar we hebben twee stappen rakketten. Dus de voelfilmecentre, daar komen de leveranciers zog het aan. Dat doen we alles in kratjes, al de bootscrappen. Die brengen we dan naar een stad. En die stad staat een klein hupje, een cityhup. En daar staan die odetjes die naar de klanten thuis schrijven. Dus er zijn twee traps. En er is nog steeds ondemand de leverie. Of er wel de aspraken met alle leveranciers die jullie hebben, is dat op basis van de bestelling. Want de kijk nog dat dat het begint, eigenlijk onder de concept was. Het is eigenlijk even een fijne dingen in ons model. Dat schildt ik enorm veel. Voetselverspilling want wij hoever niet na te denken. Wat zou die klant die mijn winkel van middag in komt gaan kopen? Nee, wij weten al wat ze besteld hebben. Je levert dat we kunnen de leverciers er hier komen. Morgen 100 kookomers af. en vijf brood, want we weten dat dat ze verkocht hebben. Dus dat is zo wel een qua sustainability natuurlijk goed, maar ook economisch natuurlijk verstandig, want weggroeien van spullen is niet echt handig. Anderonderwerpen, financieren, een beetje aangetipte al. Dat was natuurlijk in het begin wat 25 miljoen of zo. In middel zit zelfs Bill Gates met zijn foundation erin begrepen. Dus dat is echt een duurijk met de Big Boys mee. Hoeveel praten ze over geld? Waar hebben we het allemaal over? Nou, als je natuurlijk zoals wij indifisieke wereld zit, heb je dus voor groeie gewoon simpelweg belangrijk investering naar. Ik laat even dat zoverstuk even de kommerstax misschien wel. Maar als je gewoon kijkt naar die fysiek, de infrastructuur die je moet bouwen, je moet een grote voelmodcentra neerzetten. Dat is eigenlijk gebouwen van 20.000 viekalte meter. Kun je zelf bouwen bij mijn parken gedaan? Je kunt bestaande gebouwen huuren, na betaal je het ook serieus huurig. We geip je wel. Dan heb je natuurlijk hubs, die city hubs, moet je ook allemaal huurbouwen inrichten. Heb je natuurlijk auditjes, elke de auditjes die je zelf ontvangt. 2,500. Ja, die moet je natuurlijk ook op de eeuw om die financieren. Dus ik ontelzettend veel bij kijken in een fysieke wereld. Nou, heb je natuurlijk een maak met werkkapital, je moet spullen inkopen. Dus dat alleen al, als je haar groot wil worden, weet je ook, dat betekent dus ook een behoorlijke financieringse behoefte, wil je doorgoeien. En dus even dat dingen die we wel eens de vraag krijgen van de media van, zijn jullie al winschevent. En dan zeggen we al heel simpel, en het is toch ook zo. Als we natuurlijk nu stoppen met groeien, dan zijn we winschevent. Maar is dat nou wat je wil? Dus we hebben natuurlijk investeerd, als die ze zeggen, je weet je, dat is een enorme opportunity nog steeds. In Nederland, 7% van de bootstrijf is online. Dus 93% nog niet. In Duitsland is het veel minder nog. Frankrijk ligt iets anders, maar ook nog minder. Dus dat betekent dat er eigenlijk nog steeds een norma opportunity is. Gaan we nu vijf jaar lang aan die de enige laatste zien kijken, of we zei m'n scheef, of gaan we vijf jaar lang heel hard groeien, omdat die potentiën de benutten, nou dat laatste is natuurlijk geen wat we zelf willen, en ook die investeerders graag willen. Dus draai nog geen winst, dan ga het er gewoon heel veel geld in, om die schaalgote te krijgen. Ja, schaalgote. En waarom is dat zo, omdat je z'n groot voetfilme zet, een huurt op dag 1, ja, dat komt de 1, maar een manje met boot schappen uit. En nou, een jaar is die pas vol, maar dat hele jaar betaal je. Dus wel juur. Hij is die hele aandloopperiode, en als je dan ook nog een aantal centa in een aantal landen tegelijk aan het bouw bent, dan gaat het natuurlijk te kost echt voor de baat. Maar bijo, daar is strategie, heb je ook een vastgoed strategie? Ja, in de zin van. - Ja, vind ik. En wat is die? Nou, de vast dat is een beetje drie ledig, en is die kijken, natuurlijk, eerst naar welke steden gaan we natuurlijk. Dus wat zijn interessant gemieden? Dat heeft je maakken met een groot van de steden, waar ligt het ergens, wat is de familie dichtheid enzovoors, dus dat is zo'n redig logisch. En we volgens, en dat is wel aardig. We hebben in onze voelfilment-operatie, hebben nu drie modellen. We hebben een halfmatig model, ligt automatisier. Dan hebben we een hybrid model, wat half geautomatisiert, is ge robotiseerd en we hebben een voelie-autometend. Daar hebben we nu de eerste van de utregen geopend. Dus je kunt ook nog per regio kijken, waar zet ik wel concept neer, qua voelfilment. - Ja. En dat heeft te maken met hoeveel vraag zit er in die regio of in die stad, maar ook hoe snel door je er startt. Als je een voelie-autometend met het gebouw, eerst neer moet zetten, eerst vinden de grond, neerzetten het gebouw in richten. We hebben je het een paar jaar verder. Als je een manueloperatie opzet, dan kun je meer 12-weeken live zijn. Dat zijn allemaal dingen die meestpeelen in die markbenadering. Maar dat is ook een divers beleid aan het ene pand, hoe je het altijd kan je bouwen. Het is ook die vastgeveelde stiep in gewikkeld in die zin. Het is niet zo dat je kunt zeggen, ik heb een beetje aanliezer gedaan. En mijn desktop research zegt daar moet een 20.000 te 4.000 meter voelfilmentcentrestaan. Het is meestal in middag aan het stad, dat is een beetje onhandig. Dat staat vaak een kerk ofzo over school. Ik ben slecht uit. Dus dan moet je geen dingen naar waar dan wel. Nou, het is ook niet zo dat overal maar enorme plots land beschikbaar zijn. Dus je hebt te maken met ontwikkelaars, met steden, je hebt te maken met allerlei belangen of contracten die er al lopen. Dus het is best een beetje zoeken om het goede plek te vinden. En dan moet je heel snel schakelen. En ook dus leefhijper om te investeren. En hoeveel weet je dat? Hoeveel 4.000 meter je nu hebt? Als peknek zijn, dat weet ik niet. Maar dat zijn niet zo heengewikkeld zijn. Ik denk een stukje of het zal zijn 200.000 in Nederland. Ongeveer hetzelfde in Duitsland, maar dan gaan we dat nu zeker 600.000 bijzetten. En dan heb je natuurlijk een Frankrijk. Ze hebben het begonnen, dus daar is het nog relatief verklein. Stuk je geld, dan staat. En z'n Bill Gates Foundation, dat zijn ontoeval partijen zitten er nu in. We hebben nu in het begin in de eerste ronde de aantal Nederlandse familiebedrijven meegedaan. Daar is in de tweede investeeringsronde in 2017 daar NPM bijgekomen. Dus dat is een echt dochten van S.F.E. En in de derde ronde hebben we eigenlijk met iedereen nog een keer een ronde gedaan. Dus eigenlijk met dezelfde investeerers die hebben we weer ronde meegedaan. En nu de laatste ronde is in dat die Bill en Melinda Gates Foundation Trust ingestapt. Dat zijn er niet Bill en Melinda zelf. Dat is eigenlijk een dooneerde geld, wat in de stichtingszit voor goede doen. Maar het geld moet wel belegd worden. En dat beleggezond voor de deur. Hoeveel geld zit er in in Peknik? In Peknik. Nou, we hebben nu een paar onderzochte rucht. Zit ongeveer miljard nu aan investeringen. Ja. Met hoeveel mensen bij Eijbezig met die strategie met dit soort onderwerp, want het is natuurlijk een continuestroon van beslissingen die je moet nemen. Hoe heb je dat organiseren? Nou, we zijn natuurlijk met een aantal niet de vanafers. Dat ik nog steeds erin. Je hoort ze vererlijk die klusen die ik ook de hele dag door. Dus je hoort zit heel erg op dat hele stuk strategie en ook het softwarestuk. En dat die hoek vrede ik zit heel erg in de operaties. Dus dat hele robotuseren en dat is nog eens afgecederd ook weer na gaan. In Delft. En ik zit dat meer en ervoor kan iets meer aan de klantenkant. En dat soort dingen. Dus we hebben een relijke natuurlijke verdeeling. Maar je moet natuurlijk elke jaar een plan maken. Wat gaan we doen? Welke steden? Hoe gaan we er doen? Wat denken we dat er uit gaat halen? Wat van investeringen hebben nodig? Hoe zit het met technologie, software, dus teams? Dus de continuestruid geweest ook afgelopen jaar voor iedereen die mensen zorgt. En voor ons ook, want we hebben natuurlijk nog groeie ook. Het is niet alleen dat je mensen moet behouden. Je moet ook nog nieuwe steden openen. Dus dat heb je leadership nodig in zo'n vervulmend centrum. Heb je iemand nodig die dat centrum gaat leiden? Die moet een laagliederschip te onder hebben. Heb je een paar honderd man shoppers nodig. En al die steden heb je natuurlijk gebouwdjes nodig met renners. Dus het is een enorme. Hoeveelheid mensen zegt we dat je in die teams moet krijgen, die wel die culturen begrijpen, die snappen wat we willen doen en die ook mee helpen om de groeie kan te rennen. Dat. Mooi me hierveel op door te gaan. Want de aantal thema's, tech wil ik nog met je behandelen. Maar dit ook groei. Mensen organiseren. Dat is ook een aspect wat veel in de news is. Fakbonden die zich te mee gaan behoorien. Wat is jouw filosofie? Da op het menselijke aspect. Ja, dat is voor ons ontzettend belangrijk. We zijn natuurlijk een start-up. Wat groot dat worden, maar toch. We willen dat ondernemerschap echt te inhouden. Dus het is heel belangrijk onderingsdat vergroot zijn. We hebben nu 15.000 mensen. Dat is natuurlijk een enorme hoveheid mensen. Wil je wel zorgen dat die innovatie erin zit, dat die iteratie erin zit, dat we blijven proberen. En dan zien we dat dat niet werkt, doen we we iets anders. Het ondernemerschap is heel belangrijk. Dus dat is een culturestuk. Anderkant is gewoon zin per weg het hoe we leveren aan de klant. De zorgen worden voor dat we heel dag bezig zijn om iets te maken. Waar die klant superblijven wordt. En het zien voorop het in onze app de hele juiste interface. Alles wat we doen is het om die klant makkelijker te maken. Niet om te zeggen, als je naar dit product ook nog laten zien. Misschien groot dit wel als een manje neen. We willen dat die klanten fijnerijs heeft, want dan komt die terug. En dat zie je natuurlijk gebeurd. Dus die twee dingen, ondernemerschap en die superklantgerichtheid. dat zijn hele belangrijke dingen die je moest zien te behouden als je groot wordt. En we hebben natuurlijk nu parje kovert achter de rug. Dat is best link. Want we hebben natuurlijk doorgroeid, wij zijn natuurlijk doorgaanbouwen. Ik krijg het heel veel nieuw mensen ook nog aan boord. Maar ja, als je thuis zit achter je laptop, ja, hoe krijg je dan die culture mee? Dus daar heb je heel veel aandacht voor genoeg. Dus blij dat dat voorbij, ja, zo is je wel heel veel voorbij. Maar mijn naam op dat aspect is. Dat je veel beter onbording hebt, dat mensen weer op kantor komen, dat ze van een collega die er al wel een paar jaar werkt, ja, zo werkt dat hier, zo doen we dat, dan moet je zo overregeltje. Dat is dat culturestuk is al semblank. En heb je natuurlijk nog een stuk aan de deur, zeg maar, dus onze runners. dat is natuurlijk het gezicht van ons merkervijde. Dus de app moet functioneel zijn, en natuurlijk kunnen we alle ingappen gedenken doen. Maar uiteindelijk gaat het toch om de delivery aan de deur. En daar zijn we ontzettend goed ingeslagt om te zorgen dat vind ik culture. aan de deur ook heel goed krijgen. Dat is mensen die aan de deur komen echt blij zijn om je te helpen. En ook als je te ziet naar het aantal klanten, dat zeg maar, na elke belevering kun je dus een review doen. En zo over sterren en toestand, maar je hebt ook een vrijveld. Nou, van de vrijvelden, de positieve opmerkings gaat 7-8% gaat over de runner aan de deur. en niet over de appels die lekker waren. Dat is natuurlijk tiktoe de geven. - Ja, dat moet je hebben. En dat is ontzettend belangrijk, omdat het fijn is dat je. ieder in de zin in heeft om er iets van te maken en ook meedenkt over het bedrijf. Dat zouden we nog kunnen doen, maar we doen het zo's niet zo. Dus echt die beetje positief kritisch. Wat vind je van de kritiek van vakbonden? Nou, daar vind ik wel wat van. Kijk, wat een van de dingen is vakbonden media is dat we. de distribuurtie wereld waar wij dan inzetten, physicalie-distribuurtie. waardoor overgesproken van ja, dat zijn mensen die in doze langs snelwege werken. Nou, dat kan ik me enorm aastoren. Want dat zijn dus mensen die bij ons werken, die hebben een ambioopleiding gehad. die kunnen bij ons enorm vollederen, dat we een beetje met technologie omgaan, begrijpen we logistiekwerk. Je ziet hoe slim dat allemaal in elkaar is, hoe efficiënt dat is. Wat ze dan kunnen bijdragen, is echt een carrièrepot voor heel veel mensen in het einde. Een enorm grote groeienindustrie. Iecomers is natuurlijk een van de weinig industriële die echt hartgroeid. Dus straks zitten de meer mensen in Iecomers dan in de visiekerietel. En het praten over onze markt, het type banen dat er is. Op die manier vind ik heel negatief voor die mensen. Want eigenlijk zeg je de soort van, ja, je hebt hem minder waardig baan. Nou, het vind ik schoonstandaalig. Maar biji, als we dat blijven doen en we blijven maar zeggen, ja, dan moet je echt een distribuutje gewerkt. Het is toch verschrikkelijk. Dat is helemaal niet verschrikkelijk. Maar je moet maar blijven zeggen. Dan denk ik op een gegeven Nederlandse kinderen van die ambioopleddingen. Dat ga ik niet werken. Ja, mensen zijn natuurlijk in zoverheden. En dan zijn u bedsel wat verhalen over Amazon, warehouses. En zelfs in Nederland heb je dan wel journalistie dan meelopen. En dan wordt er best wel een beeld geschet van je binnenziet half een robot. En je kan dan op een pisse. Maar dat is dus eigenlijk, zijn dat niet realistische weergavers? Totale bananenvalen. We noemen dat in de janevalen. Broodje, wat ja. Komers bij ons kijken. Zeg ik ook tegen elke bieden dan ook. Dat is leel ik zo over zegt, kom, dat is kommer, kom maar langs. Je hoeft niet aan te bellen, je hoeft mij niet te bellen. Ga gewoon langs en zeggen dat je van mij nog komen. En gaan maar eens naar binnen, gaan maar eens kijken. Proef dan dus vier en kijken hoe die mensen daarbij en werk zijn. En hoe ze wel leuke collega's hebben. En hoe ze wel een goede sociale koheetjes. En hoeveel ze wel allemaal is de leer van e-comers en van vakleeren. En natuurlijk gaan niet echt alle mensen honderd jaar bij ons blijven werken. Hoeveel te komen die? Maar het is een hele goede start voor je carrière. Voor heel veel mensen. Wat leerdei, je leidwerken, je leidertijd komen. In een teamwerk, overtoekie, kritiekrijgen voor je teammembers. Maar je leert ook meedening over proces dus. Het is eigenlijk een van zinne goede start is baan. En daar negatief overpraten. Kijk, we hebben natuurlijk gehad in de Westland, in de Kasselbouw. En dat is het business. Dat werkt natuurlijk geen Nederlandse mensen meer. Waarom niet? Dat was allemaal, dan moet je echt daar niet aan denken. Dat heeft dat automatopleukken. Ja. Nu werkt er dus geringelend Nederlander meer. Is dat naar de kant die we op willen? Dus wij hebben altijd gezegd met Pictik. Wij willen in die e-comers die wij doen. We willen gewoon mensen hebben die locale bij ons in de buurt wonen. Die gewoon bij ons komen werken. Die daar een baan opbouw, die daar een gezin voor kunnen onderhouden. Die daar ook vrienden maken. Dus het maken van de paar vrienden op je werk is gewoon 90% van de fun. En daarmee willen we zorgen dat we echt in die locale community bestaan. En dat is iets heel anders dan het beeld dat het helaas soms gescheet wordt. Maar je denkt er niet. De verhalen van ja, maar dat is een draai mag je niet naar de WC. Je denkt er niet dat we Pictik en bij Kool Blue en bij Wekamp. Mensen die naar de WC mogen, denk ik toch niet. Maar er zijn afsteem. Er zijn echt uurlisten in dit af en toe vragen. Dat is voorzicht wel geestig. Ze mogen gewoon naar de WC hebben jullie. Ze kunnen dat niet. Hoe vaak ze willen per dag. Eén keer per dag. Ja. Wat is er wel van Vakbond nog dan? Nou bij ons niet zo groot omdat wij er niemand hebben die lid is van de Varkbond. Dat betekent dus dat wij geen vertegenwoordering hebben. Dus Varkbonden hebben natuurlijk een fantastische rol om medewerkers te vertegenwoordigen. Ja. Weet ons zijn ze geen lid. Dus die vertegenwoording is er eigenlijk niet. Dus wij hebben een hele andere manier gekoost. Doe wij die Icomers CO, zeg gestartig. We hebben gezegd luister. Er is een Varkbond en die heeft een metode om iedereen insprach te geven. Het traditionele model is dat een Varkbond onderhandeld met het bedrijf over de CO. Daar komt het onderhandeling's resultaat uit. En vervolgens wordt het voorgelegd aan de Varkbondleden. Maar bij ons heb je nauwde geleden. Dus dat zouden ze zovein mensen. Zouden dan voor vijfdeen mensen met duizend mensen precies. Dat vinden we niet een goed model. En wij zijn met uniegenwerken. Die hebben een systeem dat hij digi-c waarbij dus alle medewerkers wordt gevangen. Wat wil je eigenlijk? Dat is een enquête die de unie uitstuurd. En dat gaat dus niet over wil je meer verdienen. Want dat kan het antwoord wel. Maar wil je meer verdienen? Of wil je meer vakantie dagen? Wil je ruimere volofregelingen? Of wil je meer? Dus dilemma zeg maar. Dus daar komt iets uit. En dat is echt maar de basis voor de Varkbond en voor ons. Dat werkgever om te gaan praten over. Wat kunnen we voor beter aan ons de CO? Het is altijd slaskompoorantien, maar er zit ook andere dingen bij. En dat is of dat nou voor opleidingen gaat. Of in de datifekantie dag of weet ik, of iets om het pazier te maken. Verolgens komt dat dus een resultaat uit. En dat leggen we dus niet voor aan die paar vakantslederen die hebben nauwelijks. Het gaat dus helemaal terug naar iedereen in de bedrijf. Jongens, we hebben het maandgeprat, twee maandgeprat. Dit is uitgekomen. Wat vind je ervan? En dat schitterend geweest. Toen werd het de eerste keer deed, dat kreeg je dus allemaal zaaltjes. Door het hele bedrijf heen, al die vijfde duizend mensen, in de zaaltjes, kijken naar het tasthuiskoverdameen kijken. Na iemand van de Unie die ik uitkom, we hebben als Varkbond namens jullie onderhandeld. Dit is het geworden. Dit is eigenlijk een CO. Het kost van hun zwintuurt niet. Dat hebben we voor je eruit gehaald. Dat hebben we niet eruit gehaald, maar dat hebben we dat teruggekregen. Dus gewoon echt mensen helemaal mee nemen. Nou, dat was voor heel veel mensen die eerste keer het u behaupt nadachten over een arbeidsvroordor op die manier. Daar vinden wij dus wel dat een Varkbond die medewerkers vertegen worden en iedereen vertegen worden heel sterk is. Maar ja, soms sterk ik een beetje moeite met de lammenzeggen. In hoe ver zeg maar de manieren die Varkbonden gebruiken om nog bij medewerkers op een radar te komen. Een beetje veroudend is de teksten die ze gebruiken, echt een beetje uit de jaar 70. Ik vind het je in de huidige tijd is natuurlijk toch in gewikkeld om moderne bedrijven. Dat zijn we dan om die af te zetten als een soort ja, dat is daar. Het is niet een personeel rauw. Dat is een heel verdag toestand. Dat is natuurlijk niet zo. Het is negen neer op z'n van de Nederlandse bedrijven. Het is natuurlijk helemaal prima te vertrouwen. Tuurlijk zet het heus van paar mensen die niet helemaal in de haak zijn. Maar je moet dus op een hele andere manier communiceren. Zij zijn veel jongere mensen. Die hebben hele andere belangen ook. Dus ja. Maar de 40 uur werkweg voor de rest van je leven. Dat willen we niet die willen flexibiliteit. Dus weggeven wordt heel flexibiliteit. Je kunt elke week zelf in plannen, jouw 40 uur. Waar neer wil je ze doen. Ik wil dan, die we niet boosen, ocht het volgende week, want ik zei zet. Dat soort dingen kunnen wij met technologie op lossen. Dat is een hele andere wereld. Dan moet er vast te baan zijn maanden tot met vrijdag. Hoe zorgt je laatste stukje organisatie? Hoe zorgt je voor 15.000 mensen? Dat het een club blijft. Want het is bijna een stad. Dan weet je, vijf ze niet. Dat is niet elke jong klaar z'n acht met kende denk ik. Hoe duur je werkt? Dus je moet zorgen dat je de communicatie, dat ik altijd een favorietbe onwerp is. Dat je die veel beter wordt gekregen. Je moet de filmen over nadenken hoe kan ik mensen bereiken, waarmee wil ik ze bereiken. Ik moet dat voor verschillende groepen anders doen. Je moet ook veel meer energie steek in onmensen uitleggen. Wat zijn we eigenlijk mee bezig? En wat toen we het de eerste begonnen in Amsterdam hadden we 40 mensen. Ja, dat we elke vrijdag middag. En we zien daar precies waar we toe in. Ja, dat gaat natuurlijk niet meer. Tot hoef. Tot wat voor groot te kunnen je dat doen? Zo'n pizza-sensie. Man, voor 75. Maar met een paar steden en een paar voetfilmen zitten er heel ent. Maar iets meer pizza eten. Eet je wat pizza eten? Ja, maar het gaat begrijpen. Het is koud. Ja. En toen hadden we eigenlijk altijd alle wij stand-ups. Dus we doen nog steeds elke maandige stand-ups. Ik had altijd de bedrijven meeluisteren. Toen hadden we altijd op vrijdag, maar presenteerde iemand aan het eind van het dag. Eén van de projekten. Dus de kregen mensen ontzettend mee in het verhaal. Toen natuurlijk twee jaar kovert gehad. Ja, op een scherm, dat vlieg het niet echt. Dus dat ontzettend goed opletten dat iedereen nog een beetje weten waar hij bij hoort. Wat hij aan het doen is. En dat kost gewoon meer energie dan we deden. Maar dan moet je ontzettend veel tijd vernemen om dat uit te leggen. Met je geluk van mensen. Of tevreden hij het gelukkig voor. We hebben nu een toeltje die dus elke week, of zoveel tijd vragen te mensen. Dus dan gaan we het met je wat van je baas, van je werk. En dan kun je het wel trinsen zien. Dan kun je het niet op weken iets doen. Maar dan zien je het wel trins die je kunt dingen. En dat is zijn goeie resultaten. Dat is echt goeie resultaten. Maar je ziet wel. Dus voor al onze shoppers en al onze runners doen het shopper en het runner te verreden. En de shoppers zijn er geen ideeën in de shoppers. En de shoppers zijn er geen ideeën in de boodschap inpakken. En de runners zijn er geen ideeën aan de deur brengen. En de shoppers laden ook het busje. Of de runners. Nee, de runners. Dus die shoppers maken de manjes, die manjes gaan daar met een. Die gaan naar Stadtoen. En daar worden ze overgepood op die elektrische auditie. Dus die runner zit niet boodschappen te verzamelen. Maar in zo'n geval het goede kratje, het goede auditie komt te staan. En daar hebben we weer wat software daar. En dit daar doe je het freenheid om te zoeken? Bij die twee? Ja, bij die twee. En dan komen we al dingen uit. En zoveel mensen het gaat ook. Ik vind het sanitaire niet te uptestenderd. Of ik vind de lunch niet lekker. Of ik wil meer flexibiliteit. Of er komt altijd iets uit. Maar dat is ook dingen uit waar mensen super tevreden over zijn. Dus dan kun je best wel veel uithalen. En dan kun je ook tegen mensen aan jouw weet te hebben gelezen. Dan gaan we aanwerken. En voor de training hebben we veel aangedaan. Budget om zelf een training te kiezen hebben we veel aardaan. Maar dat is zeker mooi toch. Maar daar komen je wel achter door te vragen. En ik vind wel dat de wielse sfeer is wel heel goed, heel open. Mensen deur vertegen over een baas iets te zeggen. Nederland dat dan. Ja, het is wel heel spannend. Wat was anders dan? Keen duizend landen voor vijfheid. Ja, dat is natuurlijk veel hierar gezien. Dus daar is veel moeilijker om zegt maar vanuit de vloer, zegt maar de informatie die boven te krijgen. En probeer dat dan toch te veranderen of ga je dan toch een beetje met de flow mee? Nou, je moet wel een beetje met de flow mee. Want je kunt ook wel zeggen, je moet net zoals Nederlanders doen. Maar we denken natuurlijk altijd dat wij zijn leuk en we zijn lekker direct. Maar wij zijn helemaal niet leuk voor het gemiddelde buitenlander. Wij zijn echt de uitzondering. Dus de rest van de wereld is niet zoals wij. Hoe kan dat dan? Hoe kan dat dan? En wij vinden dat heel comfortaal. Maar anders is het helemaal niet comfortaal. Of er wel is dat een tip als je internationaal onderneemt dat je wel degelijk je instaald op hoe het in z'n ander land er aan toe gaan? Ja, instellen in die zin dat je wel reekling mee houdt. Kijk, ik moet het niet alles gaan doen zoals dat andere landen doen. Waarom wam zou je? Zoals je onderneemt, iets doen wat je zelf denkt. Wat beter is dan er is. Dus dat kan ook op in een manier van werken zijn. Maar je moet er wel rekenen met wat mensen kijken gewoon heel anders naar jou, of naar een baas of naar een instructie die je gegeven wordt. Nee, dus ik had het laatste als ik een rondje meegreden met een Franse runner, een jonge jongen. En die hadden ze natuurlijk een koor de 10 minuten van te voordat ik meezoer rijden naar die wereld. Kijhe Frans. - Ik kan Frans. Ja, ik ken Frans. - De Bjën, hoe nou? Pue, pue, pue, pue. - Ja, een beetje bij je. Oké, hoe kan dat dan? Kom dat je gewoon taal? Ik heb pijën perijs gewoond, dus dan heb je dan net een tik van de moren meegje. Ah, oké, oké, nu. - Ja, ik weet het wel een beetje kwijpig. Maar het aardig is dat je natuurlijk. - Maar die zat 3-8 de seastuur. Ja, ja. - Ja? - En ja, en Nederlandse runner zou dat toch iets anders mee omgaan. Ja. - Zij misschien zelf nog een vraagstelling, maar je kritiek hebt. Ja, ja, ja, alwe niet van misschien een beetje net geweest, maar dan zou het eisvrijsnel gebroken zijn. Ja, heb je eis kunnen brengen. - Ja, zeker. Ja, zeker, zeker. Ik zeg, ja, ik kan wel je lasten rikjes hebben. Ja, dat moet je wel wel langs. - Dat is wel een engelschapje. Ja, dat is nenschapje. - Nee, ik heb wel eens wat slechteschappen gemaakt die het niet heel begrepen. Ja, ja, natuurlijk. - Dat probleemt met de koekwellers. Nee, maar dat. - Nee, dat af. Dat je ze. - Dat kan wel. Daar kennen wij me niet meer kaken. Ik heb het ook wel zo'n podium. Die was een betrouwendje, maar ik vond mezelf wel leuk. Ik vond het zo leuk. - Maar heb je dat wel eens? Nou, moet je wel een beetje eng mee houden, natuurlijk. Ja, ja, natuurlijk zeker. - Ja, natuurlijk. En terne heb je natuurlijk wel je met wel een van de oprichters. Teker. - Ja. - Nee, dat is de meegeregende. Teg. - Ja, want het gebeurt er veel, hè. Ja, ik vind het ja van AI. Ik zit. Ik ben helemaal in to. Ik heb een complete deepfake van mezelf gemaakt en ik ben met van alle amtooljes in spijt. Ik vind het geweldig. Ik heb jullie citiën hier op een podium om moeten. Ten, Gableer. - Wow. Dat is eigenlijk de koekwellers. Want die was ook vanavond door gien bij. Wat een gast. - Ja. Wat gebeurt op tekgebied allemaal bij jullie? Ja, dan zijn ik dan niet, natuurlijk. Alles best een keer. - Ja. Maar het fijn is dat jij er alleen maar op een niveau kan uitleggen. Dat kijkers en ik het ook begrijpen. We zijn eigenlijk, zij maar ook een tekbedrijf, dat toevallige boodschappen bezorgd. Maar als banksteller zouden doen of weten. Dus dat maakt niet zoveel uit. Wat dat aardig is van technologie in die boodschappen wereld, is dat wij doen natuurlijk meegaa complex. Ten duizend producten. Elke dag, tien duizend mensen, het manje aan de deur brengen, de goede kwaliteit, de goede temperatuur. is echt heel ingewikkeld. Dus dat aantal bewegingen per dag is gigantisch. Dus vanaf het begin hebben gezegd, nee, dat moeten we met data oplossen, moeten het verstandig inrichten, moeten heel efficiënte rondjes rijden. Dus daar hebben we heel model van onze milkboer voor bedacht. Maar dat lijkt op afstand heel makkelijk. Maar dat komt een normoveralheid, data en analyse en insights. Bekijk, ik heb ze heel simpel bijvoorbeeld. Als wij bij iemand bezorgen, alvanderein iemand woont twee hoog. Hij heeft drie kruidjes waarvan een enje met chillproducts. Weet wij, die bezorg gaat drie minuten en 8,5 seconde duren. Want we weten namelijk hoe dat werkt. Over tijd hebben we dat gevolg en elke keer wordt het net weer iets slimmer. Maar hoe je dit hier twee weet je dan dat het twee verdieping is? Of weet je dat het in alvanderein is dat het 28 treinen zijn? Nee, we weten dat precies, maar we weten dat het tweede verdieping is. Dat kost dan 18 seconden boven te komen. Is het licht buiten of is het donker buiten? Dat is het te lopen bij de achterkonden bij op. Want moed ik om het huis nummer te vinden. Allemaal dat soort dingen. Maar even een heel omreken. Nu komt de zo kriticus die denk, oh wacht, net handen we het over personeel. Maar dit is natuurlijk zo'n bedrijf, zo'n picnik. Die gaat dan die dingetjes, 3850. Dat kan ook in 3550. Nee, nee, nee, nee. We hebben niet tagen, is dat wat nou? En snap je, want dan krijg je van die runnastie helemaal heigend in de stress van. Ik moet door, want Michiel zit in mijn naak te heigen. Is dat waarin wat er komen paar dingen bekijs? Goed, zeg. En is natuurlijk dat wij zorgen en willen ook dat die klanten. een waanzinnig goede ervaring heeft. Ja, juist zover ervoor dat die runnen aan de deur nog ijroden. En de maag is priek aan boven. Wat een beetje. En het tweede is waaracht's er gekomen, is opgeving natuurlijk. Dat iemand die als 500's besorgend doet of 10'000 zijn we zelfs. Die is die net even te handiger, dat die aan die de vijf te doen. Dus in de software weten we ook welke runnag gaat die besorgend doen. Is de runnen die nog in zijn eerste maanden zit? Kert die meer tijd van besorgend, zodat die rustige zwerkt kan doen. De meer tijd heeft om mij verrustig, relaxed aan de deur nog op reitje te maken. Dat soort dingen, dat kan software doen. Dus eigenlijk het andersom van, nee, we gaan het met twee per achter mensen aan. Nee. Je zorgt er juist voor dat iemand ze werk precies kan doen. Zoals het comfortaal is voor die persoon. En dat system leert. En hoe realtime is dat als het gaat bijvoorbeeld om traffic? Want de ene keer gaat het, als je midden in een stad zit, op een gegeven moment staat er een. een opstopping en staat dat busje vijf nu. Of kan niet langs elke vielen. Nee, het rustige maagend busje. Dus ik heb een gezegd, hij is nu lekker smaald. Dan kan je hem ook goed manifreden. En hoe realtime is dat? Dat het elke keer als van bezoorigd hebben gedaan, dat hij dus kijken hoe lang duurde dat eigenlijk. Die runnen, die zeg ik, ik ben nu aangekomen. Hij komt nu. Hij komt nu. Dat is één. Tweede is hij natuurlijk rekening met de dag van de tijdsel op de dag. Zegs je smiddag. Ja, rij je net wat langs samen dan om half die zoggens. Dus hij houdt de andere rekening. Dus als je kijkt, dus naar de berekening van hoe lang gaat een bezoorigduur? Gaat er over het aantal kratjes, typen kratjes. Is het licht eens donker? Is de runner ervaren? Wat vertaidsel van de dag is het altijd z'n dingen worden meegenomen. Dus als je dus kijkt naar een soort meenvergemiddeld betrijft dat dingen leven, die zeg je, mijn gemiddelde bezoorging duurt 8 minuten. En hij zegt, hij bent niks aan de gemiddelde. Wij zeggen, nee, we willen dat even hoeveel die bezoorging kost. Ja. En dat is natuurlijk waar je de efficiëtje van halen, als je die gewoon zeg gemiddeld acht. Ja, als ze allemaal dichtbij zijn, heb je misschien gemiddeld vier. Ja. Ze zijn allemaal ver en weer gemiddeld 12. Zie je dat je altijd? Vijd procent naast. Dat is niet handig. Wat zit er voor techniek in zo'n warehouse? Mijn naam is een complete die je nu trekt nu heb niet hergezet. Ja, dat was echt gebeurd. Dus mensen bestellen natuurlijk in de app. En ze hebben er de app en het platform en het ware is echt helemaal een ding. Dus wij spreken rechtstreekt in het warehouse 10 te verget. Doe je natuurlijk niet, maar je stond ook bedoel. Dus Sarah, om 10 uur samen te zeggen, maar de winkel dicht gaat voor de volgende dag. Dan gaat die om 10 uur samen, gaat die alle dingen berekenen. Eerst gaat die zeggen, oké, hoeve product heb ik eigenlijk? Oh, morgen 100 kookomers, dan gaat het vast de orde uit naar de kookommerlevens hier. Oké, dat is mooi. Als ik zo van bestelling heb, dan moet ik dus morgen zo van inpark, heb ik zo van mensen nodig. Morgen, nou, ik had er wel zo van staan. Dus ik beschroen nog een plezier met mijn team. Maar dan ga ik aan de alertjes uit na 10 saavonds. Ja, natuurlijk, oké. Dus die komkommel je een manier van een vrouw die hier gewoon het om een uurtje vallen, hoeveel kookomers die moet leven. Dus die moeten wakker zijn nog. Die moeten wakker zijn. Dus de hele keten moet meedoen met systeem. De hele deur, maar het groen nu is natuurlijk als wij vrijdag het hond komen, zeg worden. Wist er natuurlijk al dat het tussen de 95 en 105 is. Want over tijd weten we het er al minder wel of ik kom zo vrijdag verkopen. Dus het is, zeg maar, die laatste paar procent precies die wel precies het gene is, wat dus niet in de waste eindigt. Dus als een, vervolgens gaat de ook na en ik denk, oké, dus ik moet al deze ritjes doen. Dan ga ik die allemaal indelen. Dus elke dag opnieuw worden alle ritjes opnieuw gepland, op basis van de tijd die het kost, op basis van de runners en de ervaring en de hove autische hebben. Dus die gaat dat allemaal in plannen en dan krijgen er ook alle runners, krijgen dus gedurendaans gezegd, ik ga morgen werk, ik ga eens meteen door, oké, morgen begin je om 8 over 2 en je laatste ritje is hem half die zavond. Al dat soort dingen gaat de hele dag elke keer opnieuw, alles opnieuw uitgekreken. Heb je er zelf gebouwd? Ja, alles zelf gebouwd. Ja. Hoeveel mensen hebben jullie zet dat? Nou, Daniels en team zitten 300 mensen in. Ehm. Er zijn de software-developers, dat zijn data scientists en dat zitten ook heel stuk om gewoon allemaal in lucht te houden. Er zijn enorm groot team en dat voorder is, dat zie je natuurlijk in heel veel industrieen. Op moment dat je in staat bent om veel te itereren, ga je tek sneller. Ja, je weet uit dat werk niet, ga je vol. Nou, bij een kerncentraal kun je elke 30 jaar itereren. Dat is een beetje moeilijk. Bij software kun je elke minuut itereren. Ja. Als je het inmens is, software zelf schrijft. Ja. Als iemand anders dat voor je maakt, dan zeg je dat ook wel graag dat knopje rood wordt. Ja, meneer. Dus volgende jaar is het nieuwe release. Ja. Gaan we roodmaak. En wij doen het in dezelfde minuut, hebben het knopje rood gemaakt. Dus het voorde van zelf software maken is dat je veel snelig het itereren. Dat je ook veel meer insight heb je je eigen proces. Dus kunt verbeteren, dus kunt leren. En dus eigenlijk steeds verder op de troepen vrijlucht. Het helptech ook om te innoveren. Ik kan me voorstellen dat je door teg ook op nieuwe mogelijkheden komt. Zeg maar wat er meer kan. Ja, zeker. Als we kijken naar ons vervoer met centraal in Utrecht, wat de koning onlangs geopend heeft, dat is voeliootemeten. Dus daar zit een partij technologie in die dat niet bestaat. Je kunt niet nu morgen naar een hardweer leverstuur lopen. Doe mij een soort, hoe filmen het zijn dat allemaal benaan in een kratje. Daar kan hem niet bestaat niet. Dus moet je dat zelf bouwen. Nou, als je dat zelf gaat doen, dan kun je dus heel veel zegt medicaten in. Begreip je ook precies hoed aangestuwen voor de keuken. Elke dag zei, dat stukje je conveerbal, dan kan je eigenlijk iets harder erbocht. Dus dat schildt weer een ander alve seconde voor, nou, daar hebben we het over. Ja. En het is heel simpel, omdat we alle zelf maken, ook alle juusinterfees in die voelmedcentra, ook zelf. Dan heel schermpje gemaakt van waar dus duidelijk is. Dat kratje met de voorraad komt er aan en het kratje van de klant komt er aan. Op schermstond dan twee shambovles in kratje van de voorraad, naar het kratje van de klant doen. Maar als je een scherm, ja, dat is bijna een studio-sig. Hoe kun je dat nou zo maken? Dat iedereen die dat dan nooit gedaan met betekent snap. Dus nu hebben we mensen die aankomen en binnen tien minuten snapen wat ze moeten doen. Nou, stuk van zitten. Als jij morgen runnen gaat worden, stel dan je er een selectie zekomen. Dan niet rijden. Maar dan kan jij, let het leuk, met de software die we hebben gemaakt, kan jij dat ritje rijden. En dat is best ingewikkeld dat je moet er natuurlijk navigeren. Je moet stop bij het groeie huis, dan moet je de goede kratjes het auto-tief is. Maar het is zo duidelijk gemaakt. Zo over tijd verbeterd dat echt een kind kan, was. Wat staat er op zijn belangrijke, technologische ontwikkelingen, waar je nu naar kijken? Want iedereen heeft het over AI en ik kan me voorstellen dat je op predictief vlak heel veel naar dat het werkt natuurlijk al. Maar zijn dat ding op de road map? Belangrijke dingen. Nou, heel veel belangrijke stukjes. Dus verder door ontwikkelen van de robotisering. En we zijn nu in Oberhousen, dat is ook in Nordrhein-Westfalen. Zij hebben een tweede automatische centra aan het bouw. Nou, dat is natuurlijk een heel belangrijk. We hebben veel geleerd van de eerste, dus we hebben weer een tweede. We zijn nog een andere formulatie, wat ik in het begin even noemde de hybrid versie. Dus het halve groot, want het is hier het halve niet. Dus die kun je op andere plekken in ieder zet, we minder groot gebouw vanoog, komt ook minder product uit. Dus kun je op meer plekken, waar je misschien niet die enorme vraagt. Dat zijn dingen, maar ook aan de hele softwarekant aan het modelleren. Hoe severen nou je app uit aan mensen? Hoe kunnen mensen zorgen dat je met eindelijk op de knop dat hele bootschappen mannetje met jouw menu in jouw app zit? Voor 2 of 4 of 6 personen. Dat ze dingen is continu doorwerken, maar je krijgt ook andere dingen van. je bent in 3 landen bezig, hoe ga je naar software reliezen? Maar je wilt toch wel dat als iemand op de knoptrukte, "ok, hij kan haar productie, dat het allemaal nog een beetje werkt." Dus al dat ze dingen moet je slimmer over nadenken. En eigenlijk het belangrijkste bij ons is aan de klantenkant doen we alles wat goed is voor de consument. Aan de binnenkant doen we alles wat het probleem waar we het in gaan lopen, dat kan te maken met groei, met medere locaties, met meer complexiteit, dat het probleem van de complexiteit opnossen door het slims. Dus niet. Door een proces of een proceduren te maken van de as dit zich voordoet, dan moet je gewoon even die stapjes doen en 5 formuleren, een 3-kant op die knoptruktekontroep. Nou, we zoeken natuurlijk mensen die nadenken ook, "Oké, wacht, zeg, ik snap die complexiteit, ik ga zo iets maken dat dat weg is." En dan komt natuurlijk weer volgende complexiteit, maar dat is de enige manier om te blijven groeien en efficiënte blijven. Lopa-dingen, die ik met je wil bespreken, dit wordt een masterclass bij me. Ja, ik hoop dat het nog bij bent. Ik wel, dat is jouw zelf, jouw eigen persoon. Hoe blijf jij in oveer betrokken, zei maar dat het voor jouw boeien blijft? Nou, dat is op zich vrij makkelijk. We hebben natuurlijk zo'n ongelooflijke batterijjonge mensen die ook een dag gezond ik ontmet, ideeën, hoe het anders moet, hoe het anders kan. Die komen uit de hele weer andere wereld. Ik heb het de keur, ektenmiede gedaan, of dat dan. Maar de mensen die nu zeg maar data zijn, ze hebben gedaan of indelft of een eindhoven en studie hebben gedaan. Die komen echt uit een andere wereld. Dus dat hele data gedreven stuk, het begrijpen van hoe je met die hele hovele data je product kunt verbeteren. Dat zit natuurlijk filmen ingebakken in de mensen nu. Dat kan me programmeren. Dus ze zitten er letterlijk tegen onze eigen data aan te programmeren. Dus daarvan opsteken van 'ok, hoe denken nou dat die generatie die natuurlijk onze klanten zijn of over een paar jaar worden? Is het altijd leuk om te zien? Boven die komen natuurlijk steeds opnieuw plekken. De andere nieuwe dingen, dus het is nooit en zij toestand. Om te nemen is vooral ook leren van fouten. Dat hebben we er niet over gehad. Dus ik weet van de verschillende organisatie, ik weet niet of jullie dat doen, ze hebben een maandelijkse fuck up nights. En dan krijgen mensen awards die de grootste fuck up hebben gedaan. Als jij nou eens even terugkrijg naar de afgelopen paar jaren en halen dan is een puff. Echt dat je denkt, dat we dat overleefde. En je hebt die wel op jeel stort af en toe bij de jaren en ze boorden bovenkomt. In het begin hadden we 1 aarde bij 4 odetjes. En we had 1,500 klanten. Dat gaat natuurlijk niet de 4 odetjes. Dus we hebben overnijd gewerkt dat we een wachtleist gemaakt weer in elkaar geheekt. Want dat was natuurlijk dat allemaal zelf gebad. Dus toen zijn we met wachtleistig aan werken. Tot op de dag vandaag hebben we nog steeds. Maar ze hebben maar een paar jaar geleden hadden we wel 150.000 mensen op de wachtleist staan in 60 steden in Nederland. Zo iets. En er was een wereldstage liep. En die dacht van, hey, als ik die mensen nu even allemaal nu de app in laat. Dus ja, die is hier, dat was heel fijn. Dus dat is altijd even een beetje te. En toen? Nou, het ging niet even stellen. Ja, natuurlijk. Dus er waren 150.000 mensen in de app als hitte. Die dus ook nog konden bestellen. En de excuses hebben er 150.000 extra bij. En dat gebeurt er dan. Hoe last je dat dan op? Ja, totaal een gaal. Wat die mensen keren natuurlijk allemaal keur. Een tekste, een smsje. Welkom, wacht, eindelijk bestellen. Kom op de wacht snel, ik stond gisteren dan op 4000 nu sterk. Dus meestal ik allemaal natuurlijk betekent. Bestellen? Ah, het is natuurlijk gaal. Ja? Dus ik moet ze. We hebben een briefje gestuurd. Sorry, sorry. Vou het je. Vou het je. En dan is natuurlijk de handvraak. Wat is het met die. Ik ben een kans gepeerd. Hij werkt al steeds beeld. Ja? Dus nee, ik heb meer kan ik niet zeggen. Hij blijft ondernemen. Ja, maar dat is je denk ik. En dat is je denk ik, het eigenlijk is het zo. Waar je een beetje merkt is dat je als je zo iets business doet. En dat geldt niet voor alleen voor PIC-niet. Dat geldt voor ook ondernemen in actie. Je loopt natuurlijk altijd weer tegen iets aan. Ik wil wel een benanaast geld tegen. Of een muur. Je strijkt altijd wel echt. Nou, waar gaat het om? Dat je zo erg in je team geloft. Of in je eigen business. Of je eigen idee. Dat je wel weer opstaat. Wel eens nieuws zit. En het andere is dat we ook hebben gemerkt als je iets voor de eerste keer doet. Je opent een eerste stad. Nou, we gaan het natuurlijk ook werken tijken. En dat is ook dat je zin met de navigatie het toestanden. Dan ga je de tweede stad open. En dan moet je iets anders moeten doen. En de derde stad is eigenlijk wel stuk makkelijk. Na, dan gaat het op het landen zo. Het gaat met voelm procent. Dus daar komen we achter dat je dus de kracht, zeg maar, die binnen die organisatie zit, omdat je met mensen werk die gewoon op zoek zijn aan een oplossing is. Zo sterk. Dat je dus ook dit soort risico's die we nu nemen, continu nog. Ook aanderft. En dat is natuurlijk heel fijne. Dat het vertrouwder is. Tuurlijk gaan we eigenlijk wel echt wel uitgeleiders. En we hebben dat een trek gekocht. Maar je fixt het wel weer. En je hoopt dat dat dan niet altijd lundig is. Als je hebt over het begin met de ND-mind, toen je lidaren die is twee maanden met hier een portenbeestig waren, toen dat je zei maar de planen van 'ah, die gaan we wel naar toe, die zijn overtroffen'. Als we nu weer eens even een nulmeting doen, dan je zou weer moeten beginnen met de ND-mind, maar het begin is waar je nu staat. Op je dagen over nagen, daar. Ja, dan kijken we natuurlijk eigenlijk het belangrijkste steemen dat we maakte is dat wij iets hebben gemaakt. Een thuisbezorg service voor iets. De waarduktuizbezorg service, maar dat is toch met bezorgkos dus het is dus de 4 en 12 euro. Ja, dat als je het leerar bent gedrauit met het plek kundigen, dan ga je dus niet doen. Want het heb je er of niet van over of je kunt niet betalen. En wij hebben gezegd dat we niet maken dat iedereen kan betalen. Dus het maakt niet uit waar je woont, of wat je inkomt, dat je kunt het gewoon betalen, want het is te zelf te prijzen naar de winkel gaan. Dus dat was natuurlijk het eerste wat we deden. Nou, dat is nu gelukt. En vervolgens ga je dus overtuit nadenken over kan ik beter inkopen. We hebben natuurlijk een duizend, een heel belangrijk partichip gesloopt met de grootste duizend ritelen Edeka. We hebben nu samen inkopen combinatie. Kunnen we goed inkopen. We hebben nu onlangs een actie gedaan om ook duitsproducten die veel goed kopen zijn, om die naar Nederland te halen. Want ik herraar dat je nu tellen in duizend voor de helftkopen. Waar is het voor je spreek? Dat ziet me dan wel. En in Nederland niet. Dat zijn dingen. We zijn bezig geweest, gegegaamd als eigen merk. Want we zien van in onze winkel leeft een product alleen maar op je telefoon. In een winkel moet het u er op een schap staan. Dus dat is een heel ander ding eigenlijk. Dus we gaan we eigen merk bouwen. Nou natuurlijk een enorm cirkels dat je moet optuigen. Eigen merk, eigen design, eigen productie, eigen receptuur, inkoplogistiek. All dat soort dingen zie je dus allemaal komen zodra je de zie dat je dat massa aanbod omdat je iedereen het kan doen ook echt werkt. Dan ga je groeien, waar je voor zelf grote komt ook meer dingen op je pad. En als je dan vijf jaar voor haar denkt? Vijf jaar voor haar. Nou, de betekent dat we dan in ieder geval die landen waar we nu zitten. Als zeer is doorzeggroeid en groeien ieder geval is het Frankrijk en Dijs zijn best groot landen. Zijn we hier land in Europa? Dat zijn natuurlijk meer groot landen in Europa. Daar kijk je natuurlijk wel in je instantie naar Luxemburg. Ligt wat minder voor de hand. Nou en dan kijk ik het werk wat minder in landen zeg maar. Zijn we in Asia bijvoorbeeld waar de arbeidsloon natuurlijk relatief lage is. Waar heel groot verschil tussen de mensen die gebruik en de mensen die het werk doen. Ja, dan heb je heel veel andere modellen die daar misschien beter werkt. Maar denk je wel buiten Europa? Nou, we hebben toen voor Covid wel gekeken naar buiten Europa. Dus Covid heeft een beetje in de eiskas gezet, een beetje een andere als je niet in het toek kan. Nu zijn we voorlopelen even bezig met Duitsland en Frankrijk. De meer daar we zien dat het eigenlijk daar net zo hard aan slaat. Laat ze onderwerp duurzaamheid en goed doen en de wereld mooie maken. Dus je kunt ook een ding ja bedoeld. - Superlangheid. Denk ik, denk dat het voor de komende jaren voor alle bedrijven. Je doet nu een groot bedrijf geworden. Hoe zit je die daar in de wetstrijd? Want duurzaamheid was al een van de promises ook van jullie. Maar ook de wereld is een stukje mooie maken. Hoe ziet die agenda eruit voor je? Ja, dat is heel breed bij ons. Iedereen die bij ons werkt komt ook een beetje te klant. We zijn gewoon zet jonge mensen die ook bij ons komen werken omdat we dan een duurzaambedrijf zijn. We rijden natuurlijk elektrisch, we hebben geen voetweest, we hebben goeie arbes omstandigheden. We hebben een voetselbos van het aan het bouwen zijn. We verkopen geen sigerette, we hebben. Er zijn eindeloosveeldingen. Wat we wel gaan doen nu over tijd, komen er ja twee jaar. Is het wat iets meer duidelijk maken naar de buitenwiel? Kijk, we in term snappen of je wat dan doen zijn. En het zijn het zet van mensen die de antjes van worden. We hebben heel tiem dat elk jaar voor de voetselbank een actie doet waarbij klanten en pakket voor de voetselbank kunnen doneren. En dat wordt dan in maart keuere afgeleverd. Al dat soort dingen doen we allemaal vertellen wat genoeg aan de buitenwiel, nou misschien niet. Dus dat gaan we wat meer doen. Daar komen ook ook alle nieuwe regeleringen om ons af te ropen dat je ook filmen over moet rapporteren. Ja, dat is wat doe je dan precies. Hoe ziet dat met je CO2 en met je energie voorlijken? Ja. Maar er hoort ook allemaal bij alles wat te maken met solar, met smart grids. En omdat we alles zelf doen en best wel aan de voorkant van de innovatie zitten, kunnen we ook heel veel doen. Ja. En dat is dus een heel belakende element. En ik denk dat het andere stuk is waar het gaat om mensen uit de buurt, sociale cohesie, zorgen van leuke eventen. Dat mensen ook een lool hebben in hun werk en vriend kunnen maken, een autonomie hebben in hun werk. We hadden bij de okereïne. We hadden in de okereïne oorlog. We had een klass van 60 kinderen op ons kantoren. We had het verbouwen, dat was 1 verdieping van de kijkers. Dat was bijna af, maar nog niet helemaal. De hebben toen ook reenselere en een nijnsleer gecombineerd, omdat er zin half jaar lang zes te oekreens te kinderen hadden. Met een promspartje is er dat soort dingen. Boud enorm aan dat je funnende hebt in je werk en dat er niet alleen gaat om die benadende durpringen. Ook heel belangrijk is, maar dat je ook iets meer hebt dat lendert. Zijn jullie betrijf? Zijn jullie bijna symbolbedrijf van morgen? Mag ik het zo zien? Voor een aantal dingen wel. We doen het wel. Als je gaat over het gebruik van technologie, waar zijn jongen mensen mee bezig? Wat vinden ze een mooie problemen? Hoe kunnen je de vrijheid geven om een problem op te lossen? Kijk, we hebben het natuurlijk. Als je kijkt als die developers, die source vanavond het hele wereld. En in het begin deden wij in als employer branding. Ik zet het eigenlijk hetzelfde als naamse klanten. Laatste prijs gaat thuis. Online supermarkt. Dat is voor een top developer die in Boene Zairers zit. Het wordt er niet. Dus ze zijn filmen gaan naan denken. We moeten uitleggen wat we doen. Onder. In de kokpen het onder dashboard. Daar gebeurt natuurlijk de hele coerde dingen. Echt het hele nieuwe denken over hoe bouw is om bedrijven. Dat heeft natuurlijk te maken met sustainability en hoe gaan we werken met elkaar samen. Maar natuurlijk ook met software. Hoe doe je je analysis? Wat is jouw rol er in? Kun je dingen verbeteren? Toen we dat allemaal zijn gaan bloot leggen. Je moet maar onze blocs kijken. Dat is heel erg open. Heel veel open-sourz en mensen uitleggen. Je moet dit zijn waardoen. Veer leuk om de eeuw te komen werken. Dat heeft er nog een geholpen. Zijn er dingen? Het is een laatst vraag. Zijn er dingen? Er zijn grote grote groots. Er zitten veel mensen te kijken. Niet iedereen kan ze een groot bedrijf bouwen. En dat hoeft ook helemaal niet. Ik ben heel blij met mijn kleine bedrijf. En ze zijn er meer. Hoe kun je jouw filosofie, jouw lessen, jouw ervaring, toepassen naar mensen die nu zitten te kijken? Ik heb gewoon een klein bedrijf te succesvol maken. En houden ik of geen 15.000 man. Wat zijn de belangrijkste ondernemers? Er zitten heel veel dingen in die iedereen ook doet. Die ondernemer is één, is natuurlijk gewoon begin vandaag. Dus procrastination is heel overstand. Je moet vandaag beginnen, je moet risico's nemen, je moet ook vertrouwen hebben in jezelf, in je team, in je intuitie. Dat je uitstelst weer gaat struiklen. Maar dat weet je wel wat, dat niet werkt. Dat weet je iets anders. Dus dat is één. Het tweede is, bouw gewoon, een wazine goed team. Zorg dat je echt de toppers hebt. En ook als je een klein bedrijf, ik heb je echt de toppers vinden. Maar ben daar onszette een streng op. Want het uiteindelijk is het leuk om met mensen samen te werken die elkaar begrijpen en verstaan. En die elkaar ook weer stimuleren om weer verder te gaan. En het derde is, denk ik, dat je wel moet kijken. Waar doe je het voor? Waar gaan we dat toe? Hoe groot is de ambitie? kun je het uitleggen? Dat hele stuk van timing. Is dit de goede timing? Ja, dan moet je ook echt vol gas geven. Dus het onga met onzekerheid, het leuk vinden dat je onzekerheid hebt. En daar met een goed mensen aan werken, dat is iets wat ook ondernemer eigenlijk meestal wel leuk vindt. Maar dank je, Michiel. Ik vond het een leuk rollie. Ja, ja, weet de zijs. En ik zeg dank je wel voor het kijken naar dit iets wat langere video. En als je het een luister iets wat langere podcast dan gemiddeld. Maar waarom mij het meer dan de moeite waard laten weten wat je ervan vond in de comments. Als je dit soort video's tof vind, abonneer je op cvd-tv via podcast of via YouTube. Dank je wel voor het kijken of luisteren. Hoi. Lijkt het je nou leuk om zelf een keer gasten zijn op cvd-tv of wil je met je bedrijf misschien wel samen met ons een hele serien gesprekken maken over een bepaalde tema bijvoorbeeld. Kijk dan naar de mogelijkheden op cvdtv.nl/samewerken.