資本主義との距離の取り方。『プラダを着た悪魔2』の投資家たちと建築家を巡る話。（No.109）

EBS. ポッドキャスト まず横口変な話をするんだけど トイストオリーファイブの横口変やってるわけ うーんとね ウッティとさ バズライトイヤーのさ 再開の場面っていうのが なかなかと描かれるんだけど これ多分さ よくあるね 横口変フェイク いやこのシーンがないとは言わないんだけど この2人が2人ばかりバディーで 再開して なんか物語を始めるっていう これなんかちょっとミスリードなんだろうなっていう あーじゃあ帰りつすんのかなっていう話とか で明らかに 今回もいつも通りなんだけどさ おもちゃっていうやり工業製品のしての おもちゃうって言いたちが お腹い箱になって 新しいおもちゃにね 子供の関心が とって奪われてしまうっていう 横口 これは多分ねこういう展開なんですよ で何に奪われるかっていうと デジタルデバイス よいわゆるアイパッドみたいな物が出てきて 子供はそれに無中になっているね これまぁ 4の時点でもさ その手作りのおもちゃに 無中になってしまうこともっていう なんかお腹い箱になるっていうのが まぁといっすとおり3ぐらいからのも お気張りの展開なので ついに来たよねっていう まあわかりやすく言うと 映画が配信にとって変われるっていう状況を まあおもちゃに見立ててやっているわけですよねっていう まあそれはいいとして プラダをきたくま 2の話になるんですけど 本編始まるとさ なんか これさっき見た話だなっていう といっすとおり5の話と一緒なのよ まず 銀行なさ アンハサベ アンディ あそっこ 今思い付いたけど そっこそ といっすとおりもね 持ちぬしである少年って アンディだったなと思ってそう まあそのアンハサベが 勝つては安定ね その発信業界から離れて 可能性はジャーナリストになりたいわけ で ジャーナリストとして 結構重要なショーを取るんだけど その ショーのね 当日に 仲間たちのさ リストラーの話を お腹いばっこになるっていう 連絡が来るっていうね うん これどっかで見た話だぞ って しかもつい 1-2分前にっていうさ展開で そして まあ20年前に 働いていたね そのお二編集庁のもと未来んだ 彼女はもう絶賛演場中な けファーション業界っていうのは それなりに 巨大シホンのもとで 生き残っているんだけど まあ彼女自体はもう ずっと編集庁をやっていて まあもう 老外になってるわけ で神の雑誌ってのも ちょっとなこは吸い大しているよっていう ような状況の中で さぁ2人が再開するっていうさ ウッディとバズカよっていうね まあ古いおもちゃも ジャーナリズムも 神の雑誌もバイバイバイっていうね おけおけおけおけおけ お前が見たヒットはどれなんだ 十八ヒットビジョンです チブやか ケジさんおもさんシンクロです おもてさんだ やっぱ大阪 施特高速 コロコロ買いでもまだだぞ ホントです ヒットのおくがい 広告はまだまだあるんです 調べてください おくがい広告はヒットか よっしゃあくん ライトアデポットキャスターの ライミズ権労です 機械未来発売1ヶ月です まあそんな話はいいとして ネットフリックスでは 時刻に落ちるはよが配信されていて 共通点はね どちらも物語の語り手が 女性の作家である 表電を書く作家ジャーナリストの 視点であるっていうところ あのプラダの方はまぁ アンハサベーがジャーナリスト として一本立ちしている でこうしたは 移動サイリー こちらがね小説か 売れない小説か まだ一本だけしか 小説を書いたことかな いいさっか でこの二人が物語を進める っていう役割 まあ就人工はなわけですよね あの編集庁の未来んだ メリルストリープですけど 彼女はあのメディアでのね 出現が元で 代言上していて でクライアントに まあやまりにくって スケジュールを行している で一方まぁ 自動空気に落ちるわよ はね細き数個で これは2000年代 2006年とかなのかな やはりも 週間市に 反省との関係っていうのを 書かれる すんぜんの話しさぁ どうするっていうところから話が始まるっていうね で小説を まあ自分よりの 表電を書いて まあその演場決すっていう ね まあ同じ集めるみたいなことを 目論で それが採用される 一応最利 代言じているっていう感じです でアンハサウェーが 過去としているのは まぁ バクロボン なんだよね ただちょっと まぁ 表電と バクロボンで ちょっと区別がないから まあスキャンダルも 含めて書かないと で 大きいおもらえるっていう 契約の話が出てくる で 小説の方 講者の方は まあ一応最利 が シングルマザーっていうね 設定で 一作目は小説として あの うれなかったから 名前は全然 うれてない で けど小説が書きたくて 次のチャンスとして うれるものを書かなきゃいけない で 細き数個に 閉めを受けて これは チャンスだっていう 立場の小説か で まあどちらもさ スキャンダルの 多い相手で まあそれを含めて書くと すごい話題になる お金になるってことが きらか ただ まあ まあ 正在の対象者として もしくは 仕事上のパートナーとして その関係セットの含めていくうちに いろんな側面を見ていて で 結局ね これ どっちがどっちって ちょっと ネタバレになるので ごちゃまぜにして 片方は 書き上げるんだけど こう 観光されないっていう 作品 でも片方は 結局着手しない って話になります その違い で アンハサベーカーさ エンジル そのアンディっていうね 約20年ぶりの 即便なので 20年前からさ 20年経ってるわけ で まあ 先行ったように ジアナリストとして まあ 成功しているんだけど その業界自体が もう お金がなくなっている でね かるのでは ね 20年の間に まあ 著作を残している ジアナリストになっているんですよ どうもね その 本のタイトルっていうのが はっきりちょっと あれなんだけど トシローンなんだよね で この 新作の中では 彼女に新しい ボーイフレンドができていて それがね 建築家なんですよね で まあ 舞台入力でしょ で 入力の 高級満書の リノベーションを 担当している 建築家 正直 俺はいけすかな やつっていう 感じがして その なんていうの あのファッション 映画の中に おける ファッションと おける 私でも いいやつ 見えがかれてんだけど どうも俺は気にくわないっていう ね まあそれはいいんだけど 別にそこまでの ヒャラクターとして 造形が 描かれているわけではない キャラクターでも あるんだけど 一応 まあ ボーイフレンドが いて ちょっとしたい 撮影になるんですよね まあ 最初は もちろん 上手く行くからね その 新しい ボーイフレンドっていう 形で 二人の 二人に 彼女は 自分が ジャーナリストとしてね その仕事っていうのは あなたの建築の リノベーションの仕事よりも 意味があるんだみたいなことを まあ くつい 口がすべって 言ってしまうっていう まあ 本シーンというかさ 彼女は ジャーナリスト という仕事が 社会的に 重要だけど あまりかい されていないんだって おそらく 思いとかも あるし まあ もちろん 主人公 って そこの 新しい関係であるとか そのボーイフレンドの 職業とかに 発見があるから 物語って 身体する意味では この ちょっと 遺坂い のテーマっていうのは 多いもない話のように見えて おそらく 本数字と 関わっているだろうなっていう テーマと関わっているっていう みたいなね でまあ アンディは 自分の仕事が 重要だっていう風に まあ ちょっと 賢しているところも あるし でリノベーションっていうのは 新しい その 金持ちに 古い 建築を さ 新しく 舌手直して 売り付けるっていう あなたの仕事に 社会正義なんて ないんじゃないのっていう ことを ちょっと ニュアンスとして 含めているっていうね で これはさ アンディが さファッション業界に持っている つまり 未来んだに持っている その 思いも 同じなんだよね ジャナリズムって 大事する みたいな ところの さ 立ち力すると ファッションっていうのは まあ 未来んだが そもそも そういう人間なんだけど お金とかにしか興味がなくて で そこに対して 非反的の アンディは ファッション業界からは 結局 距離を取るっていうさ ところが まあ 映画のスタート地点なおけいで まだ 全然 可能地は 自分の ジャナリズトとしての仕事を 二度かつ ての風のね ランフェーシーに戻って 戻っている だから 未来んだからすると あなたの記事なんて 数字なんて 全然取れないし お金になってない って 認めてくれないっていう まあ ここの 対立から始まります ファッション ファッション ファッション ファッション ファッション ファッション ファッション ファッション ファッション ファッション で このね ボイフレンドと 対立の直後のシーンで その 舞台を 入用からミラのニューズルんですよ ミランダも勝つではファストクラスビジネスクラス ファストクラスだろうな で移動するようなビップだったんだけど 今はもう会社自体がね やるコストカット そんなところで絶対するな あと写真が連れて2週間とか 海外で撮影みたいなことっていうのも もう何でも自分が仕放題 お金かけ放題っていうさ 立場じゃなくなっているっていうところを ちょっと面白くおかしく書いていて しかも自分を支えてくれていたね そのオーナーが 大変わりするんですよね で新しい若いオーナーっていうのはもうファッションところかなんか カルチャー前半に興味がないみたいな さあ新しい世代で この物語の中でも1人ね そのITで成功している通しかっていう この人物たちっていうのが わかりやすく悪役に描かれているのね ねこれちょっと背景があるなと思って あのアナウインターの話なんですけど 3年前だっけ やついさを整えぐらい メッドから話題になってたんだけど いやメッドから でさアナウインターが誰を レッドカーペットのさ その一緒に歩く そのパートナーとして選ぶかみたいなものが話題になるわけ でその人は基本的にはメッドからに スポンサードした重要な人物っていうのさ 毎年選ぶんだよね で3年ぐらい前にアナウインターが目をつけたのが サムバンクマンフリードだったわけ あのFTXその後ね 通しさぎで捕まった男 ねえとね 20代でビリオネアに足したっていう人物が このサムバンクマンフリード マイケルルリスっていうね ジャーナリストが このサムバンクマンフリードについてのさ 本を書いているんだけど その本の中のね 結構女版の まあ冒頭の一番重要なところってさ アナウインターとね ズーム会議をする で彼はバンクマンフリードの方は そのアナウインターが誰かもしれない しファッションに全く興味がない 彼はずっとハンズボンと よれよれのね ソックスとスニーカーっていうさ 彼のスタイルってそれなわけ んで 全くファッションに興味ないんだけど アナウインターに手伝ってほしい って言われて ズームで会議をして その間ずっとからゲームをやっていた とばったく聞いてなかったっていう その超大物を 古見にする話っていうのから始まるんだよね で彼は結局アナウインターと一緒に メットからに出るっていう雑をね その興味がないから 結局それを 誘いを言葉っているんだよね で彼のために 金色のハンズボンとかをさ 作ろうとして 一生懸命アナウインターを用意したりするんだけど 振られてしまうっていう話 でこれはさ おそらく プラダを着た奥ま 2のベースになっている めちゃめちゃ金持ちのファッションに興味がない 金持ち どう体自するかっていうさ 未来んだかね っていう物語になっていて なるほど この話来たかっていう感じではあるんですよね でこのね ラウウェーをっていう 親会社を配修しようとする 同志化の話 でこの人物は未来んだにね 最後通常付き付ける でその場所が未来の あんたの時代はね もうおしまいなんだと世代交代 ファッション業界も まあ新しい時代の流れとともにね 人も文化も変わっていくんだ コストの書き方も 変わっていくんだっていうさ まあ次の編集長に ゆずれっていう事をね お土地を書けるんですよね その場所が これ教会だとり教会であるっていうところ これまで意味があって 活性のローマ帝国の話になるわけ で映画を誇ったローマ帝国ですらね この一時的な まあ一時期って長いんだけど その前世時代を越えてしまうと この建物だけが残ったんだと つまり新しい時代が来たら 中身は入れかがっていく でも前の時代はもう わったんだって事を付き付けられるんだよね 未来んだわ でもさその会社もね の取られそうになって 番じ急数っていうところで 一旦未来んだわ まあ自分の時代が終わるんだってことを さ覚悟するわけ あまり説明しないようにするけど 未来んだの最後の番さんが 行われようとしている まあ未来んだわさ キリストイーなぞらえているところもあるし まあこの中に歌がいるって話でもあって いろんな意味があるんですよ ここの場面には ただ一番大きいのは 未来んだが追放されそうになる そしてここからあるアイデアを思いついて 大学展のさ アンハサベと二人で 覚悟するっていう話 ここからがまあ 映画のね一番の見どころなわけですけど 映画一の名ゼリフっていう話を ちょっと紹介したいんですよね これがまあ どういう風に飛び出るかみたいなことって あるでのまあちょっとストーリに触れなきゃいけないので 見てない方はちょっとしたら ここで一旦ポッドヒャストは 止めていただいていいと思うんですけど ここでね 未来んだがなんて言うか 自国に落ちるわよ とは言わない たすがにメリリストリーパー そのことは言わないんだけど ここは未来んだが実際言うわけじゃなくて まあその家族がいてね その家族が 未来んだにアドバイスをするんだって 今すぐ自分の身体についてね 答えを出す必要はないと 一番寝て 明日の朝ね エスプレスそうの見ながらよく考えろと 言うアドバイスをする でそれに従って 大学展の案というのを 思いついて バトル始まるっていうかさ アイデアを実行に移すとなんですけど さっきの名言 今答えを出すな 明日朝エスプレスそう飲んでよく考えろってアドバイスね この映画の一番の 名言だと思いました 映画見終わって まさきにエスプレスそう飲みにっていうスターバックスに 一昨目でもさ スターバックスって結構重要な使われ方をしていて 女子大日女子に 札州にしたアンディっていうのは 練習上用に 覚めてないスターバックスを買うことっていうのが 最初の仕事になるわけや いやいやちょっと高級思考のね その未来んだ ゴジャスの生活を食ってるんだけど スターバックスなんだっていうね 2006年の時点でのスターバックスっても 90年代とは違ってちょっと 最終的なブランドになってないかなと思うんだけど ちょっとその平和20年の変化で 現代にオケルスターバックスの意味はちょっと違ってくるかもしれないけど 出てきます どこで出てくるかっていうのも なかなかやるなって感じですけど (♪) そう今回のハイライトっていうのが 3ミランダをめぐる話 ミランダが危機に落ちて それを解決する まあまあそうだって言えばそうなんだけど 2の危機の方が もっと本質的 発信業界を自分が終われてしまうというかさ もうようなシダ発信って 常にさ新しい流行が来て 新しい世代に向けて まああんたの時代を終わったってことを言われるわけ どう巻き返すのかっていう話が 映画の一番のハイライトになるわけですが 俺の会社だけどこれは 通しかである人物は ローマテークが滅びて 建築だけが生き残った まあ初戦流行なんだから どの中目入れ変わってかなきゃいけないんだと で人ももちろん これはどの入れ変わってアップデートされていくんだ っていうことに対してどう笑顔かって話だよね でこの通しかの話で言うと 建築だけが残ってる話なんだけど いやそのね境界の中には 映画残ってるわけ これはだけど 厳密に言うとそこの境界に 後から来た映画だったりするので なんかそういう意味合いとかを 未来んだわわかってる これ会話の中で安法さ上に対してさ あなたこの演出についての知識がある っていうふうに尋ねるところは 1というと あなたこのブルーのセーターの意味わかってる ディキクところに引っ適する この映画のルール説明が行われるところ プラダを来た奥まが なぜここまでの決策として残ったかっていうと あのセルリアンブルーの色 ファッションの流行っていうのは 私が作ってるのよっていう その企業の論理 資本主義のルールでできているわけで あなたが思ってるように 偶然これが流行ってるなんて 大街が行ってことを教えるシーンがある あれは資本主義のルール説明っていうかさ 映画自体のルール説明でもありながら この世界ってこういうルールでできてるっていう あのシーンが一番重要だったわけよ 今回が見けランジョルー 見けランジョルじゃない だびんち あのこの辺の俺の知識のは さはかさがちょっとたまに出るんだけど 最後の番さんの話を行かに ミランダがするかっていうところ あそこがやっぱりなんていうの ミランダの過ごさ 説得力 そしてアイデアと結びついているところ で結局彼女はさ 何が自分が残るべき理由なのかっていうと 自分はビジョナリーであると 未来が通しできる これは他の人物にやっていないことで それを彼女をアピールするし 発信業界って新しいものだけを 思うんじゃなくて 古いものと新しいものが無すびつく分や なんだっていうことをさ ミランダがまだ必要であるってことと 無すびつけていて そのスピーチっていうのがさ ミランダがもう1人のキャラクター ずっとしような人物が ということをしている男性の女子というかスタイリストをやっている ちょっと名前出たこないわ ちょっと調べる 調べる そうナイジェルねナイジェルっていう人物にスピーチをたくすんだけど そのスピーチの中身っていうのはさこの ミラノっていうとしとランフェっていう雑誌の関わり歴史の話 ファッションとは歴史であるっていう話 ここがね入力だけの話ではなくてミラノが出てくるものがたり全体の解決方法と 結びついたスピーチだと考えるとそう 歴史と現在真資本主義と文化材みたいなもの ファッションっていうのはどっちもわかんないといけないんだよっていうことの接続力を持ってして ミランダのいる必要バットノットとでに 否定する部分 これまぁねその一言のセリフじゃなかったけど ミランダく巻き返すでまだ自分の時代は終わってないんだってことを示す 映画の一番の第5ミというかさ 今回はアンディも40仲間になっている アンディですら郎外っていう中でどう生きていくんだっていうさ 勝つてあの映画を俺は30代で見てるのか 今は20年前とと30そこそこじゃ 僕あの時リアルタイムで見てた世代が20プラスされていて フベテラーの駅に入ってきている で ミリルストリープに至っては まあもうさ 70代仲場ぐらいってことはたりと 時50仲場って俺とそんな変わんない時代だった だからまったらにとってもさまあ自分のポジションが変化していることに向き触る うわ向きざ向き合わざるを得ないし 変化するよねそれはただみんなそれで戦っているし自分がそこにいる理由というのをいつも見出せなきゃいけないってことをさ メリリストリープに襲わるわけ 俺は人生で初めてだよメリリストリープの川から映画を見るっていう体験 そっちなんだ母親とないとしたもんね でここで立ち戻るべきは アンディとねその建築家のボイフレンドの関係っていうさこの建築家である理由っていうのがね そらくこの全体のテーマと関わってくるというか アンディはどう発症業界とお利害をつけるのかっていう話なわけじゃん これはこのボイフレンドとの刺材なちょっといい亜そういうかというかこのボイフレンドでいいやつすぎて 検感があらないんだけど 感の上からしたらその守るべきね分家材である 入力の建築物を勝手に勝手に行っていこうかさ お金のためにさリニュアルしてしまうっていうことは最初揺らせないことと思ってたんだけど より伝統と新しいことを結びつけるそれがファッションのね存在技なんだっていうさ 未来んだのねその立ち一用 認識したアンディはボイフレンドの職業の重要さ 資本主義と伝統の間にいる存在なんだってことに気づくんだと思うんだよね だから二人は中直りができるし物語も解決するし未来んだとアンディの関係っていうのもさ 二人は途中から一緒に途中まで全然ね認めてもくれないところからまあお互いが共同する 仲間になっていくっていう話 岩場アンディが資本主義ファッションと折り合いをつけてくっていう話でもあって まあなんか物語のサイブでも全体でも解決されているもちろん物語上の都合ではあるんだけど このつじつまがあってないと僕ら観客って納得しないんだよねなのでうまい落としどころ見つけた映画だなっていうふうに思いました まあさっき俺は未来んだ編集庁の側にまあ視点により寿って映画見たって言ったけどいや40代のかばのさアンハサウェあのアンディって 都市論に関する著作があるものかきってほぼ俺なんだよね なのでこのポッドキャストの結論はアンディとは俺であるです そしていくつか告知をさせてください 渋谷の百件だなこれ細きかず効かねそだった場所っていうここから物語が始まっているっていうさそっから銀材登り詰めていく話でもあるんですけど 段密さんとね 町歩きペンていう雑誌のビーメン町歩きっていう企画ですけどこれが5月からスタートしていますなかなか順調なすべりだしでねちょっとゴールで行く前に 公開されて東派で2万再生っていうねちょっと順調にこのまのびでて50万というふうにね数十のびていきそして 次の町にまた繰り出ていくっていうね またらしい新規転車の仕事が一つあります でもう一つはこれはね二つるともう20年来なのではないかという古い地君 古い地のおりとし君が社会学者の5月18日に原論カフェで3年ぶりに一緒にイベントよりますあの 古い地君とはねおそらく彼が大学生だったから20年ちょっといいすぎかもしれないけど178年の月やになると思うので で適的に二人でイベントもやっているしなんかこれは ミランダとアンディではないけどまああるし同じ番組とか同じようなフィールドでまぁ どうしごとしてきてまあ古い地君の場合はもっとさタレントになっていったけどまあ俺は 地道のアンディになっているっていう感じ クイアブレツつあるもの書きみたいな感じしいでいうとまぁあのこちらはわりとね古い地君のことを見らんだと思っているところがあります 今未来を見通すっていうかさ美女なりなところがあってね彼がずっと掛けていることを例えば バンパクトミュージアムっていうことかな先層ミュージアムかなみたいなことっていうのが今この話聞かなきゃっていうタイミングでもあるじゃんいろいろ まあ今適当に言ってるところもあるんだけどその3年前のイベントで俺次の本どうするかっていう相談 古い地君にしてるわけそれは機会4知とテクノロジーシを結びつけるんだって話を多分ねその時点でそこまでちゃんとしたアイデアだったか 少なくてもまだアイデアの方がの時点で古い地君に相談していてその企画はどうかなみたいなことを話しているっていうね記憶があります ね未来の編集中にちょっと相談数時的にはダメなんじゃないのみたいなことを 前回言われたな3年ぶりの古い地君とのイベントです 後々来た一応というくり寝て朝早く起きてエスプレスを飲みながら次の本の企画を寝ろうと思います ここまでライターでポッドキャスターで都市論に関する著作を持つジャーナリストである早水検路が多くりしました