中国｜月度对话 – AI行情是否已经见底？

大家好 歡迎收聽瑞士寶勝的柏克節目 我是瑞士寶勝 香港區議員制度主管鄧錦智 來到新的一個月 我們繼續跟經濟學家 紅浩先生討論中國市場的前景 紅總現在是連華資產管理公司 管理合佛人和首席投機官 紅總您好 理確您好 紅總今天我們的討論肯定還是離不開AI 記得兩個月之前 這個市場還在討論 這一波的AI行情究竟可以走到多月 但現在市場已經開始討論AI究竟跌夠了沒了 美國的SOX也就是廢程的半導體指數 從6月的高位到7月的低位跌了階級3成 然後韓國的市場跌了快一半 中國的創業板指數和科創5-0指數 也跌了大概3成左右 AI股我觀察到最近過去兩週開始反談 紅浩總您認為這是代表這一波的調整已經結束了嗎 還是我們可能只在山藥上呢 我覺得現在韓親進入一個分化的階段 就是說我覺得如果是只是講故事沒有業績的 那些公司很可能他就會 繼續持續的對持續的跑速對 但是我覺得好的有業績的名字 還會逐漸地回到這個人民的思線來 那畢竟一般來說這種價格泡沫他Deflate的時候 就是他下行的時候呢他是需要一段時間去消化 畢竟從頂峰到調整的階段性的底部 其實很多就算是很好的公司 他也調整了超過一半的 甚至6070%都有的 還有像A股也穿一半 還有一些公司還有特創的一些公司 他調整了70%的用的 所以他是一個巨大的一個巨大的坑 那同時呢其實在很多人在市場交易的時候 往往他價格低的時候他的缺淋 volume 就是他的這個成交量呢是比較小的 但是往往就是在他這個泡沫線是往上掌的時候 這個成交量就會放大 而大部分的這傻乎呢其實都是接盤接在三頂上的 所以我相信還有很多套牢盤在那裡 那同時的這個情緒由於這麼強烈的衝擊 他還需要一段時間修復 所以我相信現在我們就有一個航行分化的階段 好的公司會跑得很好 差的公司會接著跑速 那所以呢就是可能出現兩批股票 一批的股票可能我們竟然說的黃金坑出現了 另外一批呢就只有概念的話 可能就永遠不回頭是這樣子的一個想法 是吧 就他不再是一個基權升天的航行了 不像以前的樣子 就是只要你三個AI的這個概念 或者說你有一個什麼 你把自己叫做AI基本上都能夠升 但是現在很明顯的 他就是這個分化的航行 就基本面重新回到這個焦點 那這個我覺得觀察我覺得還滿有意思的 因為如果我們回顧整個AI主題 就過去兩三年 就AI主題一直還是維持這個多年的結構性的一個趨勢 但是呢 如果我們看過去兩三年的話 其實不同時候呢 這零跑的快跟股票呢都是不一樣的 那比方說在二四二五年的時候 當然我們當時都聊的是美國的七句頭 然後呢當中比方說英語答 因為GPU的關係呢是非常非常的厲害 但到今年上半年呢 就是這個存儲跟半導體 所以 紅總您認為假如最終這一波結束了 那剛才你提到可能會出現一個分化 那會不會是有一些錢重新回到存儲 因為我們相信很多的投資人 他可能還是存儲 還是有一定的倉位或是半導體 還是您發現有一些其他的百塊 我是隨便舉個例子 可能是AI的一個應用 或是這些的漁場商或是其他的百塊 您認為可能會後來補上呢 我覺得怎麼說呢 就是輪動已經開始了 就是說你看到呢 就是之前跑得比較好的 然後呢 在過去兩個月說到非常大衝擊的 一些百塊像光啊 光默快 這些呢其實他已經重新找回來了 但是呢 存儲好像還是沒有發力 那反正呢 根據上一輪行程的經驗 就是輪流潮 就是每個百塊輪流潮一通 那所以呢我覺得好的公司 有業界的公司呢 他還說會回來的 但是呢 就算你要細分到這個 各個百塊怎麼樣去輪動的話 我覺得 這就要看當時的交易的情況了 一般來說就是 這兩月好的公司 但跌得越多的公司呢 他應該反貪的力度會越強 那另外就是整個AI的主題 當然我們會看得到 有不同的資版塊 會有不同的行情 但如果我們看整體的美股 或者是中國的創辦和創 然後台灣韓國 日本等等的不同的股票市場 哪一些的信號 能夠幫助我們判斷不同市場的底部 那我去拿韓國市場做一個例子好了 那現在剛才一天呢 他的規模已經跌超過一半吧 那然後同時我們去跟蹤 這個韓國官方的這個暴昌的數量 也在逐漸的變少了 那最近有一些人呢 喜歡拿現在的韓國 跟15年的A股的行情做一個比較 那如果這樣去比較的話 那我們的結論可能又不同了 就可能距離這個底部 還有一校端的距離 那我們應該關注哪一些的因素 去判斷 究竟我們現在能超底了沒呢 一般來說呢 在泡沫後面之後 他的這個回調的幅度 一般出現大概1/2到3/2之間 那從這個角度來看 其實韓國已經回調了 這件的大約是一半的 而且在飛床短的時間 這是我們有歷史數據 來的最快的一次回調 所以我覺得對於韓國股市來說的 他的這個回調基本上 從這個深度來說 還有時間衝進來說 基本上已經到了一個階段性的底部 但是就是說因為 雖然機構的槓桿降得快 然後這個槓桿性的EHF 其實也對於他的槓桿 也基本上接清了 但是散戶的這個融資格度 還是最高不下的 他離這個最高點 應該不到28% 把分15這樣的一個距離 就去了反路15% 但是散戶的槓桿是明顯沒有去完的 所以你會看到韓國的股準 他會繼續寬敷的震盪 所以你看一下 比如說這個Costby韓國股值的隱含波動率 他大概還在90%左右 90%左右的話 那麼意思就是說 他可能每一天 出現政府6個點的概率還是非常大 所以你現在就看到這個韓國的 還是在比較大幅的波動了 這麼一個情況下 所以這就讓你 如果交易整個指數 就會比較難了 但是就是說 如果你看Costick 就是韓國的下星股指數 那個指數的法表現相對的堅挺 而且甚至有一個比較強的反彈 那麼這個主要是因為Costick 基本上沒有什麼槓桿的 尤其是沒有散戶的槓桿的影響 所以他在這波調整完了之後 他反而他的向上的衝進會比主板要大 這也是告訴我們 就是說在槓桿沒有去乾淨之前 就是我們覺得Costby 他是一個性價比不高的一個指數 因為他的這個由於融資而產生的 這個股值的波動 就會非常大 還讓他非常的難受 但是就是三星和海利時 他們都是有真實的Earningsports 這個盈利的增長和技術的畢類 所以我覺得如果要重新審視韓國的投資機會 其實我覺得反而關注個股 以及韓國的小韓股 會比關注整體的Costby要好很多 那我們在這AI理域裡面 我們剛才提到的是美國 然後我們聊了一陣子韓國 當然我們不能不了中國 因為來自於中國現在大模型的競爭也非常的大 目前中國所謂得分最高的模型 是Kimi跟Cost的得分比較只差了5% 但是Kimi的成本比起美國的這些模型 是便宜70% 所以市場開始在關注所謂的資源 就是偷肯的開機指數持續下跌的情況 我覺得也有它的道理 因為不同的數據在線 是越來越多的企業 因為成本的問題切換到比較便宜的中國模型 那現在的問題就是 這個結果會不會影響到 整體的模型總體收入會不會減少 因為我們現在中國賣的可能都是比較便宜的模型 如果前少了 那花在新片上的錢會不會就變少了 還是寧願為AI廠業鏈的長期邏輯 可能就變成中國相對美國的一些競爭的角度 還是怎麼去想這個問題呢 對這個問題也是我相信困擾基本上所有人的問題 一個中國產生的偷肯比較便宜 但是它的性能還是可以跟西藏屁股的 所以這個偷肯價格下降了 可能雲級上廠商的收入會降低 但是從另外一個角度來看 如果偷肯下降的話 我想說 相信使用量會激整 就是現在你看一下 比如說你用Ancipropeg 那個Crowd 一個月100美元 好 真的是隨隨便便就滑出去了 那對於很多個人用戶來說 其實這還是一個 一筆不小的費用吧 那所以呢 我相信很多中國的用戶 其實他們都是在用免費版的 或者說這種使用版的 這種模型 怕去做他們的事情 那當現在 AI能夠做的事情越來越多 同時你使用它的成本 越來越費用的時候 我相信它會引起這個需求的爆發了 那當這個需求的爆發的效果 原來的大於這個價格下降的效果的話 比如說下降一半 但是需求上升三倍四倍 那麼我相信對於這個Revenue的 貢獻還是正面的 那同時呢 我覺得隨著中國的大模型的介入 那麼這個偷懇的價格 會進一步的下降的 但是美國那邊 也有自己的規定 還就是說 比如說他不允許你介入 這個中國的模型 他用中國的偷懇 在美國這事情 等等這些都是有可能的 所以我相信會有兩種不同的模式吧 這類似於這個電腦世界裡頭 對啊 那麼你看到還有很貴的 Microsoft Office 365的每一年幾百美元的 subscription 這個訂閱的費用 但是呢 也有這種就是中國的 這 WPS 這種免費版的 還有 Google 的這個文字處理 和 Exiles Version的這些都是免費的 它是可以共存的 就是說高端的付費版 和這個低端的免費版的 它是可以共存的 當然它的使用效果 和這個用戶的體驗 它就會完全不一樣了 所以呢 我現在相信 還有中國的介入 中國推出的這種 便宜的又好的這個偷懇 它會讓這個AI使用量上升 那剛才我看到一個數據 就是說呢現在這個由 AI 訪問的網頁 它的數量已經超過了真人 它人類訪問的網頁了 那麼這個也顯示了 就是說在這個搜索上頭 還有這個 Information Gathering 這個信息的收集上頭 其實 AI的使用呢 已經開始超過人類了 嗯 這個非常有趣的一個數據 然後剛才您提到這個 兩種不同的模式 讓我想起這個 現在電動車的一個情況 就是高端版的可能還是美國做主導 但是中國的大模型 可能就能達到一個大重版的 一個非常便宜的去消費的一個模式 然後呢 希望在不同的一個國家跟市場呢 能夠達到一個比較壟斷性的一個地位吧 嗯 對的 那目前在美股當中 我們見到有一些剛才提到了 百塊的冷凍 那七月份的時候呢 A股跌的時候 我們看得到醫療還有銀行呢 是在漲的 那現在市場呢 就對於這些雲廠商的想法 是比較積極的 因為在最近的財報季當中 我們看得到微軟、谷歌、羊毛絲的業績 都寫是他們這個雲的業務有加速 所以呢 讓大家保持比較樂觀 認為他們投這麼多的這些AI的 對 投資呢 最終是有成果 對還是有回報的 那在中國呢 我覺得目前在美國這一種樂觀的情緒呢 某程度上是投射到中國的互聯網的大廠 那的確我們看得到 在第一位這個恆生科技指數 反彈的百分十五 那紅總您覺得 現在中國互聯網的上升 能不能提取比較久的一個時間呢 嗯 對這個也是一個好運提報 但是我覺得它首先是 因為他們安得 perform 就是說一年初也來呢 不僅是中國的互聯網吧 Mex7其實他也 美國的軟件行業呢 他也是Subsday.share.in得 perform 就是這個大幅的砲術 或者說是一個correction 就是說對於過度的安得 performance的一種修正 那修正到現在呢 基本上這個修正的行情已經結束了 我認為 但是呢 讓這個谷子的進一步上漲 它是需要一個基本面的改善 或者說 一個沒有被紀錄價格的因子 去推動它下一步的漲幅 那是什麼呢 它可能是比如說這個 伊朗戰爭的展示的解決 在油價的下跌 導致那長段率率的下性 那麼這樣呢 也會 讓這個風險飄那衝回 那麼這樣的話市場也會上漲 對當然就是說我們現在 坐在這裡去猜 什麼樣的因子可以 導致它進一步的上升 我覺得是圖牢 但是 我們可以做一個比較 大概率的判斷 就是說這個調整修復的 這麼一個行情 基本上第一段行情已經結束了 那第二段的行情 它就需要一些 大家沒有紀錄價格的因子 愛的是政策 或者說是 show political event 這個低源政治的事件 或者說這個 央行的這個貨幣政策調整等等 那麼這一些呢 都有可能 讓這個 港股或者說 這個中國的互聯網股 在這個行情修復之後 在出現進一步的向上的漲幅 所以我們現在目前需要新的因素 去推動這個市場對這百塊的篇號 除了紅總剛才說的 那些以外呢 我另外一個想到的 就是快開始的這個財報機 因為這個互聯網大廠 也開始爆業級了嗎 那他們業務的大頭 還是那些電商、廣告 其實跟中國的經濟周期的 關聯性還是比較高的 所以就衍生到另外一個問題 關於經濟的 我想問紅總 就是中國經濟 在今年一季度比較強 然後二季度比較弱 在下半年大概率會是 怎麼樣的一個情況呢 另外呢 就是接底的 我們就開了這個政治局會議嘛 那有提到要加快這個落地 刺激的政策 但是刺激的量是沒有加碼的 那對於這個政策的方向 我們下半年應該怎麼去解讀呢 嗯 我相信政局會議對於 政策的論述 其實是沒有太大的變化的 他繼續的說 積極的財政的政策和 適度寬送的會比政策 對啊 那麼這個政策積掉呢 是 我認為是沒有改變的 跟之前是一樣的 然後同時呢 對於 增長前進的論述 他稍微改了一下 他說我們現在 6條戰性 那麼也就是說呢 這個絕生已經認識到 外部的環境 對於中國經濟運行的影響 比如說 而且我們看到GDP4.3 對啊 那是等3.3這個主要還是因為呢 這個戰爭的影響吧 戰爭影響導致了我們 比如說像這個野煉行業啊 的煉油行業 這些都會出現不同程度的 這個運營的影響 那所以呢 導致呢 就是二季度的 GDP的增長呢 不可能 不受到這個比較大的一個影響 所以呢 我覺得到了三季度 那麼展示我們沒有看到 新的政策的論述 也沒有看到更大規模的 這個財政或者貨幣的刺激 那所以呢 我相信就 三季度很可能還是一個趨勢的延續啊 就是說這個 增長的增速還編輯 可能和二季度差不多 還甚至可能會略有放緩 但是呢 三季度呢 我們也知道還是學分會有一個 五中全會 那五中全會呢 我們很可能呢 會聽到新的 這個政策的積掉 還已經對於 應對這個外來環境 對於我們中國經濟 早上的衝擊的 這麼一些論述 但是現在展示 我相信 從政策上看 是沒有特別多的刺激的 這麼一個 法宗責述態的 那如果在這樣的一個假設底下呢 能不能 這樣去想就是 就經濟 或是老經濟 老科技的那些 就傳統跟中國經濟 週期比較相關的 可能他們下半年 反彈以後呢 也不一定能構成一個 非常大的一個行情 那最終這資金呢 還是回流到 這些的新的科技 或是應科技 AI的那些裡面去 那這樣的一個假設 你覺得合理嗎 我相信 剛才我們講的 就是說AI 它肯定會由於 這麼急的一波下跌 那肯定 這個技術上 是有修復的 那麼同時呢 我們也會大概率 會看到就是說 有基本面的 有盈利的這些公司 其實我相信 它都會跑得比較好 但是我們上一次講的 另外一個主題 就是說價值都輪動 那什麼意思呢 就是說 雖然這個AI的故事很好 還有那個 他們的盈利也很強 但是呢 他們的相對的表現 相對於價值半塊的表現 他們已經達到一個歷史的極端 那麼往往來說 就是說這個時候 我們賭這個君子回歸 會比賭 它這個 趨勢進一步的加強 這個贏的概率會大一點 所以最近 它在這個 AI下跌的時候 其實你一定會發現 其實整體的指數 並沒有 出現大級別的波動 它跌了一點點 但是並不是這個 很大級別的衝擊 但同時呢 在這個指數表現平緩的情況下 內部的市場內部的結果 發生了很大的變化 那一些所謂的這個老燈 板塊 它之前的沒有人 想買這些板塊 那麼其實 它重新獲得了這個 投資者的關注 比如說 一些老牌的零售股 比如說像老鋪 當然 老鋪最近因為黃建 價格也上來了 所以老鋪 像昨天一下 長了百分十幾 像這個 創新要 創新要跌了一年 所以已經也開始 遊說起司 尤其是那個 一些龍頭的創新要公司 還有 比如說一些傳統的 Consumer names 消費平行 業的公司 股價的大量 就不通程度的回暖 所以呢在我們覺得有質量的AI股票 他將會修復同時 我們也會看到另外一部分資訊的開始 輪動到這個價值的板塊 讓這個價值板塊的安德科門上 就是這個極端的跑速是每一情況呢 出現一個軍事回歸的這麼一個情況 明白 所以目前這個僱主修復 得來的一個機會可能比起所謂的一個紅官週期 或是基本面週期那個機會會比較明顯的多是吧 嗯對的我認為是這樣的 對 除了股票以外呢 這次我想跟紅號總也討論一下這個債券 因為在近期這個五年期 人民幣國債的期貨在香港掛牌上市了 那這個是一個全新的理案衍生工具 那可以幫助這些國際投資者 如果他們持有這個中國債券的話 就有一個對衝的方法 那紅總您認為這些對於提升 海外投資者在人民幣資產的參與度 來說有什麼積極的作用呢 嗯我相信肯定是一個正面的推動的作用吧 那這個主要還是因為呢 我覺得之前就是說人民幣國債主要的參與者呢 都是怎麼說呢 都是這個中國的大型的商業影響 那一般來說呢這些自由者呢 他都會買 然後呢持有到期吃力氣 一般都是這樣做的 所以呢 債券的交易呢 其實在中國來說 他想對來說還是一個比較舒適的 債人家原來比方是一個比較舒適的工作吧 但是呢就是到了現在 如果你想讓這個資產以及這個市場流動性起來 那麼你必須要引入一些新的工具 讓這個 投資者能夠對從風險的 尤其是在這個國債收益率呢 這麼低的時候 當然那麼你需要 如果讓人參與到這個市場裡來 那他需要一些風險管理的工具 那麼這一批新的這個 債券基金的管理者 他可能投資者呢 他可能就不是一個 傳統意義上的這種拜登後的 這個買入持有的 這麼一些投資者 他是一波新的 有這個風險意識的 已經希望能夠從這個債券交易 或者流動性的這麼一批人呢 他開始要進來 所以呢這波新的投資者進來 很可能他就是這個 海外的投資者 海外投資者呢 他在比如說這個在戰情經歷 當他知道他的這個介入呢 他是有管理風險工具的 那麼這個時候呢 我相信他一定會對於這個 中國的資產的這個可參與的程度 他有一個新的理解 那同時呢我覺得中國的在權市場 他的規模已經非常大 他是打萬一人比級別的規模 他應該是這個全球第二大 除了美國以外第二大的國在市場 所以呢參與者多元化 風險對充工具的多元化 那麼肯定是有利於提到我們中國這個在權市場 在國際上的地位 而不是呢現在呢 絕大部分的這個在市場在整 還是我們本國的這三印還有一些 本土的進行 也希望能夠推動這個人民幣資產的 一個國際化吧 那來到最後呢 我想討論一下黃金價格 因為我們過去幾個月一直在討論 就是說黃金價格 因為各種的原因下來了 然後我們要等待 但是目前特別是過去兩三週 有一個明顯的突破 同時後呢 一些的之後的數據也顯示了 中國央行在最近幾個月 也加速買入的黃金 那我們目前的問題是 您覺得這個反彈的時間 反彈的時機已經到了嗎 能不能用一個比較積極的態度 去看待這一次黃金的反彈呢 對我們之前曾經說過 在類率於4000的位置 其實他進入了一個階段線的地步 那他是應該反彈的 那黃金呢其實跟軟件跟其他 今年以來跑書的這些板塊呢 基本上都是一樣的 三月份他這個 以朗戰爭爆發的時候 間頂他那麼一直跌跌 跌了半點左右了 那所以呢 這個產生了一個反彈的需要 把所以呢地區呢 黃金在類率於4000點附近 他出現了 也不非常強的反彈 那麼今天我們在這個電話上 他還是接著反彈的 那所以我相信呢 就是說這個人家 我們把它定義為一個技術反彈吧 但是呢 相對於這個上半年來說呢 這個黃金呢 他在4000左右 地區呢 他進入了一個相對來說 對於去年沒有參與到黃金的 這個行情裡頭的投資了 來說 是一個比較穿透的法 就是比較有吸引力的價格了 那麼4000塊錢 相當於就是一年前的這個黃金的價格 所以我相信呢 這個上升的姆們腸還沒有結束 那如果華金能夠再穩這個 年限就老闆天線 能夠贊助的話 那我相信呢 會有更多的這個投資者 可以把這個資金轉移到這個半塊下來 嗯 那相信紅腫跟我都同意就是 基本面是沒有太多的問題的 那現在要觀察的就是他的 在這個技術的層面能不能站穩 對 對 不過如何 今天的時間呢 也差不多了 那非常感謝紅浩先生的分享 聽眾朋友們進行留意 我們下次的播放節目 謝謝