圓桌｜戀綜是愛的代餐，還是愛的廢墟？

來自端傳媒編輯部,這裡是端文,我是評論編輯,福語星。 在過去十年裡,戀愛綜藝在亞洲爆發式的增長,成為一個熱門的綜藝品類,並且遞造了很多內容和商業上的神話。 但當我們環顧現實,亞洲的小子化與晚會晚餘現象又非常普遍。 那麼為什麼戀綜法而成為時代的情感出口?這股熱潮又反映了什麼樣的社會矛盾呢? 本期端文原說,我和我的同事走編輯陳外柔和專題編輯李慧君,開啟一場有趣的原說討論。 我們將誠實地回答。當我們在觀看戀綜的時候,我們究竟在看什麼? 今天是2月18日,星期三。 今天我們終於來到一個專業的錄影室。 從來沒有嘗試過這個感情。 大家聽到自己的聲音感覺怎麼樣? 滿好聽的。 為什麼要覺得乾乾? 這就是現在的這種感受。 所以我們就是大家好,他新年好。 今天好,我是評論編輯語星,今天端文迎來一個小小的李成悲。 就是我們這裡是特別節目地200集的端文,但首先要祝大家春節快樂。 那我們今天這期會聊點不一樣的,因為過去讀者可能一直覺得說我們比較的嚴肅。 我們今天就準備了一下練中,就是練愛中藝, 因為覺得說情感跟戰爭一樣是永遠聊不完的人類話題。 為什麼選愛情呢?因為Juicy,Crisy,然後觀眾對練中都是有愛嗎?有愛看的。 也反應當代人對愛情的理解,所以我們來聊愛情。 大家不要也先自我介紹一下,順便講一下你們最近看完的練中是什麼? 我先把那我是陳萬柔,我也是端陳美的重編輯。 然後我最近看了Netflix剛剛出來的我的咖啡,哪有第二集? 然後我也看了,我覺得蠻好看的練中,就是比較久的半年前的母胎單身道作戰,那個超好小的,我等一下會講。 好,我也看了母胎,我是編輯李慧卷。 然後之前我還看了那個很古怪的不良一主,是愛集。 我自己最近在瘋狂播的就是那個單身基地域第五集, 但是我都是在用快轉在看的,然後迅速看了劇情這樣。 其實因為我們都知道,說戀愛中藝在這幾年都是一個緊喷的趨勢, 可能大家以前都有印象是,2012年開始有日本的Terrence House在放送, 它是近幾年這種新型練中的一個開端。 然後是一群男女一起到一個游泳池的大房子裡面,待一個幾天級也配上感情。 還有就是2010年開始播出的大陸的《非诚勿擾》,是《風迷權大陸》的電視相親節目。 而且到現在還有在播,我很驚訝地發現了這個事情。 然後相信30多歲、40多歲的讀者聽眾們都會有印象。 而且就是說近幾年韓國、日本、歐美,都各自出版了各種花樣擺出的練中節目。 我覺得就是說有些像幻糖不幻藥,但是幻個名字跟國家又好像有些新的玩法。 所以說就是練中的目標觀眾還是挺廣的。 你們今年有觀察過就是說有看過什麼比較有意思的練中設定嗎? 不良依舊就可能奇怪,因為其實我可能是在住裡面看著最小練中的人。 然後我為什麼會回去看這個突然之間去看那個不良依舊, 就是因為他的設定就是找了一些可能以前在青校年時期, 有一些可能經過黑社會啊,或者是曾經去校年那些看手鎖啊,那些的人。 然後讓他們聚在一起,然後有一些很細菌性的開場, 然後他們會突然直接第一集就打架,他們不順眼對方打架,然後我燒爆嘴這樣, 就覺得很奇怪吧,好像現在的練中都有很多不同精彩的設定這樣。 你們呢? 我最近近年把一個比較有印象的練中是一個外國的Love is Blind, 你們要看過嗎?就是他也有,他好像是從美國開始吧,然後也有英國版,巴西版,日本版。 Welcome to the experiment that seeks to answer one very simple question, is love blind. 然後他的設定就是他要說自己是一個社會實驗,一個社會實驗,他每一季都這麼說, 就是 love really blind, 他要是男女時男時女分隔在兩個不同的空間,然後他們是隔了一堵長聊天, 然後那個男老師的英國,對,有一點,可是他們是不是求婚了才可以出來見面, 然後他們就是 engage這樣子,然後三十天他們就決定要不要結婚。 欸?好有趣喔,很有想像過了,可是他那個非常的多醜聞,那個練中。 對,然後我還看到有就是老年人的鍾意,韓國也有交最後的愛情, 他們就是50歲到70歲的 range,然後就會請這個嘉賓去上面做節目這樣子, 而且就不僅僅是韓國,其實中國也有老年人的這個戀愛節目,但我有點忘了名字, 但我有看到網上觀眾吐槽,可是就很好,很好笑, 裡面說五六十萬左右,誰要跟國則我想錢的十萬, 好,好,好,好,好,好,好,好,像在看這個資產配置一樣, 就是一上來可能就說我有都好套房,我有都好一個子女,子女已經結婚了, 已經不在身邊了,就不需要在養育了什麼,就是可能會有這些條件擺出來, 就是所以就是還有滿多不同人群的東西在出現, 然後也有就是說像網費的2號2hando,可能就是非常的肉體, 因為好像就是說找20多個非常holly的人放在一起, 我有用兩倍書看過,一下兩倍書有沒有心跳的感覺, 然後就是之前我看到人在討論,然後我去看一下到底有到多好笑, 然後他的整個設定跟現在大家看的那個韓國,或者是日本的練中就很不一樣, 他們都是覺得說為什麼這裡禁止我們親吻啊,什麼的, 就是文化的很不一樣的情況, 那可是我很好奇,就是你們兩位都是有意婚和穩定關係的人士, 可是為什麼看練中,就是是什麼心你們呢, 浪漫的感覺嗎?沒有,說得了嗎? 沒有,你想想看我看那個什麼True Crime,或是殺人放火的, 我是想被殺人放火嗎?不是,追求一個,但是是娛樂啊, 然後你也會觀察到很多事情, 可是主要不是觀察裡面的男男女女, 而是說他們想要呈現的愛情,是怎麼樣樣子的? 因為他滿多人在討論的,滿多節目都, 所以我還是想去看一下,人們都在看什麼,你是一個編輯的思路, 就是一個人類觀察的感受, 對,觀察的感覺吧,但是我還是看得比較少了, 所以說你為什麼看得比較少,會為什麼不看? 我有一個經驗是,我追求看練中應該是, 滿多年前的雙城公寓,就是Terry Tows,然後他是2019, 我看了那一集是2019,跟大概這個時候的心動今天, 然後我覺得當時對我來說,這個不是愛情劇, 但他是失敬的節目很新鮮, 的確他的設定跟我們現在, 剛剛有聊到說的一些練中不太一樣, 他沒有經濟的項目,也沒有搶置你去樂會的時間, 他沒有講法,自動這樣, 他看起來很自然的把六個男女放到一個公寓裡面, 就讓他們自然的聊天,交流或互動, 然後他們也會繼續去上學工作, 然後節目也會跟著他們去上班上學, 然後把他們整個人的一些故事或者是背景給拍下來這樣, 所以我滿受這樣的設定所吸引的, 但是後期就發生那個木村花的事件, 可能大家就知道說,就是他一個參加者, 然後他本身是有硬離的血痛, 然後他本身也是一個蠻有名的, 職業衰養的選手, 他媽媽也是一個很著名的選手, 所以他引起蠻多注意的, 然後他有一次因為一個心疑的對象, 把他那個戰鬥服, 就是他去台上面衰養的那種戰衣給弄壞了, 然後他們有一個衝突, 然後過程中他就把對方的帽子給打下來這樣, 然後加上其實之前觀眾對於在那個節目, 簡介裡面呈現他常常可能是不開心啊, 吃出等等的場景的時候, 那觀眾就對於他的那些惡意的批評就一下子爆出來, 然後最後他就自殺了, 就引爆了很多不同的, 像這種實境收的, 人力操作的問題, 那最後我就有感覺可能又有點殘愧, 我就覺得說, 我之後會聽因為有觀眾可能我也是這個事件裡面的氣勇衣員, 所以後來我就對於這類型的節目就有一點點抗拒, 這個我也有類似的感說 因為我其實自己也是這樣 就是自從Taren's House抱了自殺事件的時候就覺得 我就不要成為其中的一份子了吧的那種感覺 而且好像近期我們還有再看到另外一個節目 好像是女同志的練中節目 然後也是好像也是因為人設的問題吧 就是一個人覺得自己被描繪得非常的差 然後也可能有很多的衝突 然後也是選擇自殺這樣子 要造成了很大的傷害 我覺得這些事件確實還是讓人很辛苦 很難過這樣子 對 但是我為什麼會這幾年重新再看 就是因為可能它另一方面 我覺得它的光譜真的變得非常的廣 因為可能在以前好像還是一種順性別的 例性鏈的戀愛模式 但是我們現在可以看到說有很多 可能不同性向的或者不同年齡的 這些節目都有在爆出來 然後就感覺好像也可以看到其他人的樣子 所以其實我們就可以看到 說練中的節目它既有關呼道 Personal的部分然後它也有很多跟社會 影響相關的 然後我們等一下也會在仔細展開 是非常重要的一個點 好 然後我還補充我們的製作人說的 就是很有趣 我們的製作人說有沒有人把練中當成 職場綜藝來看 或者是 或者是當成經濟遊戲來看 因為就是說 練中裡面有設置很多的環節 那些試探 修裸場 大亂鬥 很專馬 符合大眾對於劇情的這個口味有沒有 所以大家真的是在練中裡面 就有一種各取所需 但一個很嚴肅的問題 也不是很嚴肅 很可愛的問題 就是看練中可以學會談戀愛嗎 那麼社會談戀愛 這個問題我們之前聊過 就以前看過一個電影叫綠正超 家人 對 這是一個Lie哥Lieborn 他那個女主角 就Riss Witherspoon 他以前拍很多愛情片 可是他們現在拍很少 他就說了一句話說 其實他覺得愛情片 是有他存在的意義的 因為比如說像我們這一代的人 是小時候看你愛情片 學學習愛情 還是怎麼樣子的 對不管是異性還是怎麼樣 怎麼樣跟人平等相處 然後我應該Expired 我的另一半年半月 他應該對我是怎麼樣的 怎麼樣才是好的愛情 然後他就覺得 現在不拍愛情片 可能就是失去了這個風險 我就在想 如果是這樣的話 練中會不會是我們這個 時代的心愛情片 就是心的愛情的模反 如果是這樣的話 我就有一點點擔心 因為我覺得這個練中 首先他的愛情 我覺得很多練中的愛情 是很單一的 就是那個呈現 就是浪漫的愛 然後是一開始的那個吸引 尤其在那個外國的練中 很多時候就是一看到 我已經愛上到了 我一定要怎麼怎麼樣 I love you 然後 對啊 然後你看到的可能就是 一天實在 不太單身只有一起七天 可能咖啡男友什麼就是一個月 但是非常非常短的一段時間 然後你就會覺得 就是決定 我就是愛他 都是費落某 對啊 然後可能就是七天以內 我母太單身七天以內 可以換三四個人 對 就是覺得 這是愛情 不是說 現實生活中不可能發生 可是 真的 他很少見 至少 然後我覺得 這個作為一個愛情的模範 我認為是 是標籤百 標付籤的 我沒有想到學會談戀愛這個點 因為戀中就是 有那個表演的成分在嗎 但是有一些他們的表演 跟那個觀眾 跟主持人的反應 我就會覺得說 可以是一個 渠道去觀察 就是現在那個 人類 社會對於愛情的 一個種 想像或者是 違反是怎樣的 然後我覺得這個 蠻好的 因為其實你會去 回想一下自己 是不是也對 性別或者是 戀愛關係 有一些 刻板的影像 我覺得 那個學習可能是在這裡 對 是哪個節目 我們剛才說 是比較多 Steal the Title來的 我覺得母太單身 我有發覺 可是我 他可能已經是 比較少的 我為什麼會發覺 因為我是一個 很喜歡開車的人 可是他裡面 所有開車的人 是男人 對 都是 所謂男嘉賓 然後女生就是 坐在那個附假 然後他們就去說 你不要看那麼快 的那種 然後男生 就會這麼單手 你的 倒側入庫的那種 對 我看了就 很不爽 因為我不喜歡別人開車 可是對 但這一個 呈現的問題吧 所以有一個 性別的角色在 我記得他 也有一些就是 我覺得 美不同的 戀愛節目 就是說 主持人會打擦說 你現在 男孩子 你現在就是 要怎樣怎樣 對 你就是要 做出一個 什麼的行動 或者是 女孩子這樣說 不好吧 就 就有 這些 comment就是 他是 隱隱約約的 在一個節目裡面 會有這些 刻板的印象吧 但我覺得 你們剛剛講的都 很多就是 他其實有些 說有些 規律的呈現 有些說法 是這種節目 我自己覺得 他會突出出來的 因為像剛剛說 他時間很短 然後就是 情節很多 要做的事情很多 我覺得那有點 像是要把人 逼到一個極限 就是我一定要 在短時間內 找到一個帕娜 然後我要怎麼做 你就會 使進 魂生 泄術 然後有的人 他要在這裡 要追尋 有的人在這裡 他要不斷的換 或者他要不斷的 了解自己 在很短的時間裡面 然後或者 有些人 他要在這裡 去學習一個技巧 或什麼的 然後就 就覺得說我就會覺得 好像可以看到一些 同類 同類的意思 不是說跟我同類 是說看到 人的同類 就是可能大家在 戀愛中 都有一些這樣的表現 或者會 有一些這樣的推 然後你就會 覺得也是 挺普遍的一個現象 可能慢慢的 你就不會 把一些可能 曾經覺得 戀愛中是自己問題的事情 當成是自己的問題 會發現他 還滿有普遍的一個表現的 我真的會有這個功能嗎 是我自己 我自己 我自己 我不相信 那然後戀愛中 還有一個特點 就是說他是有劇本 就是有演員 有人設 而且每個人都 很多也不像每個人 把有一些節目 像單身系地獄 每個人都漂亮 亮的 然後背景都很紅 然後就是 會還有 會有一些衝突的 名場面這樣子 所以就是 真人秀有劇本 這件事情 你們怎麼看 就是真人秀 要真實還是要衝突 真實可能就很平淡 我感覺 你知道 鏡頭在拍你的時候 你怎麼樣 你的 你的表現 你彈吐 什麼的都不是一樣的 可是我只是 從一個觀眾的角度來說 就是有 有 劇本感太強的 我真的看不下去 就比如說那個男生 他可能有 七七的節目 他就在 一直狂追一個女生 就飛他不可 然後突然間一個下午 他就愛上另外一個女生 沒有來 他可能是 惡意簡潔的問題 對 可是 你的簡潔也是劇本 就是你的導演 導演想要 那個劇情的走向是怎麼樣 然後 我就會覺得 就 你在裡面 還是會想要 看到一些真實的 人性也好 就是什麼互動也好 你 有這樣強烈的劇本感 然後你不說 這也是劇本 就我會覺得 是 想要 想要控制觀眾的 情感的一個表現 所以我就會很出席 而且我覺得 我也覺得他們那個劇本感 還表現在說 那個敘事可能 很強 就是 一定要有衝突 對 一定要強人 對 強男人或強女人 導演的意志 對 對 或者一定要成長 一份一定要成長 也是一種強勢 對 不可能沒事發生 我覺得這個也很特別 就是 如果一般 人去看的話 他會覺得說 就是這樣 愛情就應該是這樣 就是每天都在爆 就是很專門 或者是 一定要有什麼事情發生 但有時候就是沒有事情發生 那要怎麼辦 對 就是很平淡 同志 對 那 其實有些時候 反而就是 練中的那個主持 也會懷疑 他是不是劇本的一個部分 因為我有時候在想 他們真的是 第一次看嗎 但他們的反應好像 真的很 很 fresh 對 然後而且主持就是 我還觀察到他們 一般有三個人的一種設計 比如說會有穩健型的 這個一般是讓 職業的綜藝人來擔任 然後也會有精緻型的歌手 Rapop 比如就是單身地獄裡面的那個裡多息 應該就是一個精緻型的代表吧 然後大家都很喜歡他 然後還有單純型的 然後就是可能一些 Ido 演員 這樣子會給出一些 就是很單純的反應 對 那問題來了 觀眾為什麼會需要主持人做嘴梯 感情為什麼要聽 爬人的意見 你們自己會聽嗎 會看那個部分嗎 我先講 就是我一般 其實都會 都會快進這些主持的點評 因為我不 care 他們怎麼想啊 你完全不 care 不 care 可是我覺得你剛剛這樣講 讓我想到 他就是要放大你的情緒 尤其他如果 有不一樣的 不同型的主持 你總會找到一個帶入 然後還有一個. 他的反應可能是類似你的反應 他比你更大 從椅子上掉下來的 對 對 就是加強那個troma的感覺 而且也有一次是喜劇的效果 如果他放那你的反應 我之前記得有人就是 把那個主持指往後一針 然後整個人往後一直上一歪 然後就 怎麼會這樣子 然後整個就是很強的一種 終於的效果 我記得好像在那個 舞台但是不是有個場面是 劉冰長 對 然後很古怪的就是 讓一些男女去劉冰 但是那男的就只是 狂奔在那個冰場上面狂奔 然後沒有其他的女生這樣 然後你很自然的 你就會做一個關注 你就會覺得他們到底在幹嘛 我到底在看什麼 你又知道這個時候 那個劇組就會馬上切入 主持人的反應 因為他就會去accoal你的反應 說他們到底在幹嘛 然後就通通站起來很不爽的 然後就問那些在拍攝的人說 你們怎麼樣簡潔啊 這就是什麼內容啊 這些 我覺得這種花章就是 整體的很稿稍 或者是你會覺得說 哎他們跟我一樣 然後我覺得有一個點 我是自己比較好奇 或者是比較關注的 就是 本身在這種 戀愛的中藝裡面 好像評價是一個很重要的 一環 就是某一些不只是主持人 就是觀眾對於這些 戀愛中藝裡面發生的慶盡 然後他們自己有自己價值觀 然後他對裡面的不同的人 會有不同的看法 他會不喜歡某一些人去批評他 或者是喜歡某些人 然後去支持他 然後他們就會在fresh 或者是IG上面就有很猛烈的 一種投入或者是投射 這樣就會覺得說 面對一個我喜歡的對象 我要怎樣做 或者是我這樣說 話是不是很虛偽的一個人 或者是我是不是一個好的女生 或者好的男生 這樣的入手 我覺得大家都會投射很多 而且我有些時候也會 就是從主持人的反應 去思考女性對女性的一個評價 因為大家都知道有男有女嗎 對 然後就是 而且我特別sensitivity 就是所謂海豪 這樣子的turn 在使用的時候 其實別人是 怎麼形容這樣子的女生 因為我們自己都有 有意識的話 就是可能會很敏感於說 就是我們不要把人描繪的那麼的 異變 或者說那麼的小心眼 或者那麼的自私 或者什麼 就是有很多東西是 可能是外界加給他 或者是剪輯 剪完了之後形成的某一種的形象 但是當男生和女生 有不同的 有類似的形象的時候 他們遭到的評價是會很不一樣 對 然後也就是說就會很仔細地去看 他們有沒有說什麼 在我看來可能有點不舒服的話 但還挺特別的 我還覺得主持群們 都還挺克制的一個感受是 最近確實好像是 那個中意 對於女性 或者是對於性別的評價 有有小心克制一點 對於稍微進步一點 可能都有些角勢 對 可是我想說 剛剛我們不是說 有被往爆 然後自殺的 兩個 都是女生 對 我記得好像在那個 布梁義竹裡面 也有這樣的情況 因為有一個女生好像是中 棋材加入的新的角色 然後他就 是一個比較主動去爭取 他喜歡的人的那種性格 然後他被罵得很慘 就在Fresh上面 就罵他是 就很難聽的時候 話去罵他 然後 但是我也看到有一些人 就為他平反 就覺得 女生主動沒有錯 就反而 就有些人會覺得說 喜歡他直接 或者是主動去爭取 自己想要的東西這樣 反正有些時候針對女生 會涉及到一些 人格的攻擊的時候 那種暴力還是挺慘烈的 對 就希望大家 反而我們的聽眾應該還好 就希望大家也可以 就是更加開放一點 或者是客觀一點 去看待這些事情 然後 我想問 你們會不會真的期待 有一些CP會成功嗎 會看到新星眼發作嗎 也不叫發光嗎 有一些是覺得感覺不錯的 可能兩三年前的一對情侶 而且他們就是沒有 Drama的那種 可是就是我們的製作人 不會看的那種 就是一早 第一天就開始裝上奔覆 然後他們就是離開整個 整個Drama圈 直接 直接自己每一天都就是在太陽 然後一起看書 平靜的情侶的樣子 對 所以非常的不練中 那一對我是真的覺得 希望他們真的能成 對 除了他們 我又想不到別的 我可能會看到一些情侶 就是Post他們好像很適合在一起 然後但是會因為有一些誤會 或者是大家接段不一樣的時候 然後我就會很緊張 然後比如說就是像光腐發現愛 就是他是講自必正的人事 他們是怎麼樣去尋找愛情的 那你們知道 自必正的人事可能在這個溝通上 會遇到的障礙會更加的多 就是你在解釋自己 其實他們其實可能 自己個人的意願上是互相match的 但是他們能不能把這個東西 說清楚呢 然後我就會可能就會想看 這些部分 就會想期待這些東西 能不能夠在這個節目裡面 有一個化解 或者能夠跨過去 然後真的跨過去的時候就會 好像為大家回開心的那種感覺 對 那個自必正的其實我也有看 然後他特別特別好看 是因為他真的完全沒有劇本的感覺 是 對 因為你沒有辦法跟他沒有劇本 對 沒錯 然後我覺得 比較好的事可能很多 很少人吧會覺得 自必正的人事其實他也有這個愛情的需要 然後他呈現得還滿好的 就是滿真實 就是他們也想要 被愛 他們也想要對啊 跟其他一起 跟一樣 然後 這個逛街看戲 而且其實就是說對於 人們建立關係來說 這裡就要扣敗 我們對於這個 鏈中一開始的這個定義的問題 就是非常廣泛 除了戀愛中意境 之外其實還有很多其他類型的 比如在鏈中裡面 其實也有一個叫 跟分手有關的 就是他可能是現實生活中 很多CP一起 已經分手了的CP 一起去上節目 然後你在節目中看著自己的錢 認跟其他人去 S.Blood情感關係 就是要很強心臟的感覺 然後也包括其他的 情感類的綜藝 比如說妻子的撈脈 旅行這種夫妻綜藝 然後還有爸爸去哪兒 親子綜藝 特別火爆對吧 而且可能 對於一些觀眾來說 這些東西 會更加的心影很好看 然後還有再見愛人 是離婚綜藝 也有 也有 就是離婚 為什麼會走到離婚這一步 就關係了什麼要結束 契約為什麼要結束 感覺有很多東西要討論 鏈中好像不僅僅他 或者是情感類的節目 他不僅僅是聚焦於戀愛的發生 然後而且也是情感的整個的 腹腮口 就是輕輕有情 性啊 社會地位啊 家庭啊 等等等等 要不同的領域 互相的交叉 然後就是總是會有一些心的 暴點或者心的 討論點出來 而且觀眾也一直在 變化當中 可能也處在不同的人生階段 需要不同的 情感的 電視節目這樣子 看別人的人生 八卦自我對照 看同類似 為什麼主軸紅 稍後回來 我們稍後回來 有意思的是 就是 鏈中的大國 韓國跟日本 還有中國大陸 有沒有 大家有沒有發現 都是 少子話國家 然後而且網上 我覺得網民真的特別有指揮 他們有流傳 一種未經查實的說法說 在韓國拍鏈中節目 可以獲得補貼 所以我要跳一下 我們的東亞不生系列嗎 大家 兩個時候 我們可以開啥我們最近在做 就是其實各國都有 為了 鼓勵生育 而推出很多很多的政策 包括經濟上面的 但這東西到底有沒有用呢 歡迎大家去看我們的系列文章 所以就是說 在韓國產鏈來就有兩種人 是我還說到 他說只有愛鬥和 鏈中的心病 真的很聰明 真是不知道 這個鏈中的節目 收益是有多大 我覺得這個說法很 很有因素 怎麼辦 因為韓國就是文化大國 然後他的 他的一個特點是 他的文化都是 國家 是住 他是 國家推動發展 非常非常搭理的一個產業 雖然說這個說法 是不是有點陰謀論 可是我覺得不一定沒有道理 就是他是配合 現在有吹聲 韓國那邊也在吹聲嗎 對 對 合理猜測合理猜測 合理的 非常合理的猜測 但他就提出了一個問題 大家不想聲 可是為什麼會看戀愛節目 為什麼戀愛跟生育要在一起 這是一個好問題 我們之前好像也做過不少拆解 就是說不想聲 未必不想戀 對 當然 因為戀愛 幸啊婚啊 生啊 育啊 加亞國 我愛心婚就好事 生育加過不用了謝謝 對 我們就拆解了很多 他們不一定是要困榜 現在韓國不是有那種 就是 當然一直都有不婚主義 可是有一個跟幾端 這是不戀愛 對 6B4T 對對對對 然後可是他們的戀中 是那麼大的一個產業 那麼大的一個IP 所以非常矛盾的存在 是吧 或者就是兩群人吧 可能6B4T的人真的不看 兩愛中藝 可能是普通人看 我覺得可能沒有 每一個人都有走到那麼極端的 女權主義 到我想起 其實即便在香港 其實可能也觀察到 有一些人開始覺得說 不一定要談戀愛 不一定要跟一個對象在一起 如果一個人生活也是蠻好的 或者是更好這樣 所以我不知道會不會之後 不知道有一個趨勢 是這些戀中也沒有人看 有可能 對啊 就可能覺得說談戀愛 也不是 生活的重心 可能要出單身節目 一個人過活 如何過活 怎麼會過活 可能我會想看 對 然後待會我想問 你們會不會覺得有些時候 戀中會 魂綁了一些 專打或者價值觀 這可能也是有些時候 讓人沒有那麼想看的一個原因 你們覺得好像對存在 有意見是嗎 沒有 我就覺得 就剛剛說的嘛 都七天十四天 三十天 然後你就會要說 我有什麼愛這個人 然後他呈現的 就是非常非常短時間 然後可能只是 以差那 或者是存外表上的吸引 然後他就把他當成 就就 當然真實生活中的戀愛 當然是有外表上的吸引 或者是一些 非常非常表面的東西 可是那只是一部分 可是在戀中裡面 他呈現的常常是 好像那個就全部了 就是我愛你的外表 所以我就 一定要跟你在一起 然後 兩至一天就說也要在一起 兩天就就講了結婚 三天就就講到 什麼怎麼樣 對我覺得 愛是你一天一天 還是能選擇那個人 然後還是把時間給他 然後那個愛 是我們現實生活中 其實真正追求的 愛吧 然後可能在在戀中裡面 是常常找不到 然後他的愛情 通常都是非常扁平的 然後有點付錢 嗯 我看你們住 你們好懷疑哦 啊君他君點點 不是我是在想 會不會得罪觀眾呢 不好意思 觀眾不要退頂 哈哈 對啊 因為其實那些戀愛節目 就一個共性 就是會把關於身份的揭秘 還放在滿後面的 其實很多節目都是這樣子 然後就是就可能就像你剛才說 他想要打造一個 說比較純粹的一個情感的環境 我們不要看身份 不要看收入 沒錯 不要看職業 對 可是這個對純粹的追求 我覺得是不合理 不實際的 有些時候像節目裡 就是參與者的那個 對於身份大揭秘的反應 我覺得有些時候也有一種 突破真愛的感覺 不知道你們能不能明白 就是 哦當他發生 原來我的競爭對手是一個醫生 可能馬上會很緊張 然後或者是我本來對這個人 沒有什麼興趣 但是當我知道他是 什麼工程 其實是什麼 就突然我就 可是女性你記得以前的 非常烏饒 就是那個男嘉賓 或是女嘉賓 出來 他都會說自己職業 對對 對 其實我是醫生 我住在北京 他就北京不戶口 還是醫生 然後那些女嘉賓就 哦 我有興趣 我有興趣 就這樣子 就你覺得這樣 所以我覺得他提出的 那個問題是說 我們的身份 我們的職業 這些東西 可以是純愛的一部分嗎 或他可以是愛的一部分嗎 我覺得這可能是 大家會想要爭議的一個點 我覺得這些社會條件 畢竟還是會有影響的 因為像剛剛說的 那個醫生 其實就是我太裡面的劇情 但是我留意到的是 他的簡潔是這樣呈現的 就是當知道一個 中期出來的新角色是 醫生的時候 他們聚照的是那些男性的焦慮 就是那些男性角色 就會覺得說 他是醫生 我怎樣跟他比賽 但是那些女的好像都 我不會覺得他有影響 因為我已經喜歡那麼一個人 這樣就是有這種對別 滿有趣 然後另外一個 我自己會覺得有Ajanda的 一個地方就是婚姻 就是特別是我 在看布良一族的時候 有這個很強烈的感受 因為我以為 布良一族說 大家都比較突破 世俗的規範或者規則 不再體制內拔反正 可是 可是布良一族 他們最後的結局 或者說他們每個人的 最主要的期待 還是希望能夠找到 一個可以結婚的人 就讓我覺得很神奇 我在想是因為日本的文化嗎 節目組織是有什麼陰謀 或者他是不是結合了 什麼國家的論述 要做這個事情這樣 就是 就是連這麼 所謂邊緣 或者已經能夠比較不一樣的人 都把婚姻看成 戀愛一個這麼重要的目的 或者就是一個大結局這樣子 我某程度覺得這種困棒 也是滿可怕的事情 但我會反過來想 可能就是因為他們比較邊緣 或者是他比較沒有在主流的 社群 所以他必須要通過結婚 就是他要在主流的 框架底下上火柴 有認可 或者是採訣的 這個採訣是適合的生活 因為也跟他們成長有關吧 可能這阿君這個世澳也提醒了 我就說 可能不是說 所謂他跟別人表現不一樣 他就完全全不一樣 就是人都是一個複雜的東西 就是他可能身上會有矛盾點 或者是 但最終還是要回到 說他自己說想要的需求是什麼 然後需求也不是說 我想要結婚有什麼問題 可能這個我們有些時候 還是要區分的去看一下 把別人認為說 他不一樣 他就他就所有的選擇 都該不一樣 可能也是一種有色眼鏡吧 沒命 還有就是說 就是練中是一個垂直產業 就是隨著他的高流量會帶來廣告 品牌啊 版權銷售啊 還有就是節目的IP的這個 眼神開發 不知道你們會不會注意 反而我會注意 他們上節目穿什麼 或者帶了什麼珠寶 也不是就是看一下他們的穿搭 就還是會看一眼的 對 然後就是我記得像咖啡男友 他們的那個CP就很火爆 因為他是個男同志的一個節目 他的男男CP就也很 符合現在的 另外一種CP經濟或者潮流 像泰國的男同志 也非常的火 就大家就會去追這些 咖啡 然後有很多的粉紅的泡泡這樣子 然後他還會到亞洲各地 去開見面回 對 所以你們覺得說 練中是偶像劇嗎 就是一個偶像劇的操作 他不是偶像劇還是一個戀愛的代餐嗎 因為我 其實我很喜歡看那個 我的咖啡男友的第一集 然後他那對CP 我也覺得我很喜歡 就看的時候 因為兩個都很帥嘛 主要 對 對 可是呢 他們變成了CP 然後就簽了同一家經濟公司 然後一起開IG啊什麼的 然後我就沒有在 沒有在看他們了 因為那個 還是那一句 把劇本很強了 就是你 你還是會想要看 一些數人在 在那邊就糾結 在IG裡面怎麼怎麼樣 然後像 他後面變成了CP 我都會懷疑他們在節目當中的 都是劇本 他們是一定要在一起的 就是那些徵雜 然後比如說那個 有一個男生比較公主 然後他們 因為他的公主病吧 然後他們就有了很多的小徵潮 然後就我看的時候 還是滿投入的 就說他公主了 這個 對對對 然後後面就覺得 又被門就不累了 知道嗎 這一切都是劇本 對一切都是劇本 特別是他們分手的時候 一下節目就分手的時候 對 對啊 要去呢 我覺得 我好像 我覺得因為古早的練中 可能又一點不一樣 我覺得 除了他是偶像劇 或者是練愛代餐之外 有一些事 可能是有情代餐 我不知道 就是因為古早的練中 裡面就是 剛剛所說的那個 Terry's House 他的那個設定 其實是沒有那麼 必須要找到一個對象 才能離開的 就是他們可以自己選擇 什麼時候離開那個公寓的 然後我記得我看的 那個新東京片 就沒有發展出很多CP出來 可能有些人就會覺得很 boring 但是他裡面建立的 一些有情關系 讓我印象挺深刻的 就是 他們因為剛剛說 他們都在東京 可能是畫畫的 可能是演員 或者可能是運動員 等等 然後他們之間就有很多 互相去談說自己的煩惱 或者是最近生活的一些事情 在東京追夢的一些挫敗 等等的 然後因為他們連接差不多 然後對於這種 精進退退的人生 就有一些 講到 然後我就覺得這些都很吸引我 因為你可以看到 戀愛以外其實 你看到這些年輕人怎樣跟人相處 然後他怎樣跟自己相處 因為有時候我覺得你去找一個對象 很多時候會回來你自己的問題 就是你怎樣看自己 或者是你對自己的認同是怎麼樣 你怎樣去認同自己 然後你在尋求別人的愛嗎 所以我覺得在戀愛之外 我看到這些我就覺得挺有趣的 我喜歡看那些人的成長 或者是像母胎的那些素人 然後不良以主的 所謂不是主流的人 因為我覺得可能你尋找別人的愛 之前其實你首先知道自己是誰 就是你首先可能就是很老套的 就是愛自己 就是這個本身就已經很難了 可能我們可以做一個戀重 是跟自己談戀愛 好好好 也不錯耶 要去他聰明 而且像阿菁剛才說一些古早戀愛節目 我覺得他有些時候是 戀情不成 但是成了很多的友情 而且有些時候他會在比如 他會有姐妹情疑 或者兄弟情疑 就我們姐妹可能我看到你跟對方男生發展 不太順利或是有誤會 他可能甚至有角色會想要過去講清楚 或者他會充當那個條額 然後我就對這些情節非常的印象深刻 對對對我覺得 現在的戀重比以前好的一點是 就是以前的戀重裡面很多女生之間 就會有很多的勾心鬥角 對他就很喜歡呈現這種女性之間 就是會真風 真風辭處 可是現在的就常常會呈現一種女性的友誼 因為我們都知道 這女性的友誼其實是非常堅固 然後是互相支持 尤其是他們什麼我們女生 聚在一起都有聊誰是海王 我就特別喜歡看這間情節 對而且這裡就順便就靠邊 你們兩個剛剛都有提到的問題 就是像素人上練中的幾種結局 幾乎所有人都會經歷網報 整理然後剛剛有IG一開始講到的 會被網報 而受到很嚴重的傷害 然後這是真的是一個產劇或悲劇來的 但也有人就說與此同時抓住這個流量 就變成網紅了 然後就會繼續去販賣自己的人設這樣 對 所以就是這種以愛維銘的經濟 包括電視劇員吵CP吵得那麼火熱 大家會不會覺得是現代人的一種愛無能嗎 我覺得我不好說 是不是觀眾愛無能 但是如果當一個節目 這是我在網上看到一個評價 就是什麼時候觀眾會特別不愛看 這些連綜 就是可能嘉賓素質太高 高顏值高收入高學率 那他完全不是你身邊的人 但是幾滴日不是 對就是這種 就是讓你沒有真實的感覺 他就是一個設定好的人設 然後或者就是看了太多夢名奇妙的吵架 或者一定為了專馬而製造的專馬 然後還有剛剛講的劇本過度解讀 就會讓人覺得無浪漫不至於 我想讓人覺得看了練中反而愛無能 我想到一個點 就是說現代人是不是愛無能 我想到就是 如果不是一個這樣的節目 把你丟到一個地方 不知道亮星期這樣的話 你現代人的時間談戀愛 或者是確認是新的對象嗎 我覺得這個也是一個點 這是觀眾們本身在這個 這麼高壓或者是高速運作的社會裡面 去工作什麼的家事已經一大堆了 然後你去談戀愛其實也是要時間 你去認識人也要時間 然後如果你像要突破你的同溫程 去找一些你喜歡的特質的人 也是很難的 所以像練中的這種 其實就是像是一個 不會出現的格局 就是給你兩週時間 你不用上班 然後你就坐在那邊談戀 有可能 所以可能反過來也是一種 就表現出大家那種 沒有條件去談戀愛的 我覺得這個說得很好 愛情成為一種奇觀 所以就是資本主義才會出現的一個 後資本主義的時間 對 才會出現的一個奇觀 你們最近大家感覺到 有愛的一個時刻怎樣 這麼資本主義的這個情況下面 在練中裡面嗎 沒有沒有生活中吧 我們來講點真實的生活 好恭喜廁所 好 公主凡 好 公戲衣服 很符合你們的戀愛人士 對啊 那就是愛啊 就來說 對啊 我們又再拎一台塔牌的位置 好 聽到了 我聽到了 幫你幫他聽到 我最近看到感受到一個有愛的時刻 就跟練中毫無關係 然後但他也還是跟愛有一點關係 就是我們去聽一個講座 那講座上面其實是可能有一些 有一些制障或經常的人士在分享 他們的情感的需要 以及他們去怎麼樣 他們有沒有條件去交往或怎麼樣 然後因為那個講座 他其實是在講一個權力的問題 權力和法律的問題 所以你可以想像他可能 很多時候那種講述的方式 可能是比較抗爭式的 或者是我們也挺 Defensive 所以我覺得外界對這些人士的保護 太強了 然後就是讓別人 讓他們沒有去實踐愛的一個機會 然後大家就會進入法律的討論啊 然後詞語的討論啊 然後各國的經驗 NGO的經驗 然後但這個時候最打動我的事 現場其實有 不能夠 現場其實有 就是需要手遇翻譯的人士 就是可能不能說話的人士 然後他們就請手遇翻譯 跟這個經驗人士問了一個問題 然後那個場面就是很沉默 很安靜 然後這個手遇翻譯 就說你們什麼時候 有感受到過癌 然後這個問題就是瞬間 把所有人從一個關於法條 權益的一個討論瞬間 拉回到愛的本身或者本質 然後然後那兩位分享的 這張人士 他們就思考了一下 然後其實他們能講的 也比較少 但是我覺得都講得很重要 他們說被零停 他們只是講了這句話而已 然後在場 在場所有的所謂的健康人士 大家都 然後而且這個說完了之後 其中一個職場人士 還用手遇 跟在場問問題的那個朋友 就是用手遇來說謝謝 我那一刻覺得好有愛 我想說我不知道 我真的不知道手遇的謝謝要怎麼大 但是你不死後 每個人都要學會這樣的語言 但是在你認為 在我們所謂健康人士 看到的所謂的不健康人士 他有去學習另外一個主權的人的 交流的方式 我覺得這個就是 真的是愛 他就是人與人是間的一種 你去尊重別人 對 然後你會學到別人的 language 去用別人的 language 跟他溝通 這真的很重要 現在這個故事太好了 想到一個可能也有一點關係 就是我要說的是非人的關係 就是我跟我的貓 因為我覺得 剛剛說的很多 練中裡面都會 很著重於 他說了什麼一句話 或者是他做了什麼行動 但是有時候這種交流 愛的交流可能是非語言的 就是像貓跟你 你就不知道他 他也不會說話 他只會可能發P7打你 或者是過來殺腳子 但是我常常覺得我 我感受 就是冬天嘛 你感受到他的愛 就是他來 念真你嘛 然後我常常覺得說 從這些動物身上 可能學到一些東西 就是他可能就是 很純粹的 覺得在那個本能底下 冬天的時候 他想要念真你 但是所以有些人 就會說說 他不喜歡你 他只是覺得冷 但是我還是覺得說 他為什麼要念真你呢 他可以去別的地方 可以念暖爐 對啊 所以他還是對你有一個信任在嘛 所以在這種不是主要用語言 而是你去感受 我覺得 我記得你剛剛說的 那個Sharing 其實也有說到類似的事情 當我們當那些父母 他們就分享那些家講 他就說 你不能跟他用一個語言 去交流的時候 其實是 他們是用自己多年的 對他的認識 去知道說 他當時的需要是什麼 對 愛是真正的看到對方 沒錯 希望大家都能過一個有愛的好面 2022 可不可以收回我的一個 什麼死測鎖的答案了 你們兩個的答案真的是 沒辦法了 沒辦法了 如果我們要拍一個練習 我們要拍什麼 剛剛我們的製作人說 自信練 是端的讀者 要拍的嗎 我們要拍一個 因為剛剛 去那那個我覺得也很好 跟自己談戀愛 對啊 你比賽愛自己 你有看過這樣的比賽嗎 沒有吧 我要做 我要參賽 我要贏了 好啊 好謝謝大家 謝謝大家 謝謝 謝謝 謝謝 如果您喜歡端文歡迎你成為端傳媒的訂閱會員 支持華文世界不可或缺的深度報導與多元聲音 同時也歡迎你追蹤端傳媒的社媒平台 掌握更多與我們細細相關的新聞 有價值的新聞與我們緊密連接 在節目資訊欄位可以找到相關的訂閱資訊 以上就是今天的端文我是復語心 我們下次再見