Υποκλοπές: Η ιστορική απόφαση για τη δίκη του Predator - Reporters United

Ομιλητής 1 Γεια σας είμαι ο νικόλας Λεοντόπουλος, είμαστε εδώ με το συνάδελφό μου ρεπόρτερ Θοδωρή Χοντρόγιαννο. Ομιλητής 2 Και από μένα. Ομιλητής 1 Και αυτό είναι το δεύτερο podcast του ρεπόρτερ Γιουνάιτεντ για την υπόθεση των υποκλοπών. Μόνο που αυτή τη φορά θοδωρή έχουμε πλέον απόφαση. Η απόφαση του Δικαστηρίου. Ομιλητής 2 Βεβαίως, έχουμε μία. Ιστορική σημασία απόφαση καθώς. Έχουμε ουσιαστικά την πρώτη καταδίκη σε ελληνικό, αλλά καθώς έχει γραφτεί έτσι και σε διεθνές επίπεδο, η οποία αφορά τη χρήση ενός λογισμικού υποκλοπών, όπως είναι το predator και η απόφαση είναι η τουρκική. Για αυτό το λόγο αλλά και για άλλους λόγους που θα δούμε στη συνέχεια, καθώς θα διατρέξουμε και την υπόθεση αλλά και τη συγκεκριμένη απόφαση. Ομιλητής 1 Θέλω να θυμίσουμε ότι αυτό είναι το δεύτερο podcast, με την έννοια ότι στο πρώτο podcast κάναμε κάτι λίγο διαφορετικό, προσπαθήσαμε να ανατρέξουμε. Σε μία προς μία όλες τις δικασμους της δίκης, πάνω από 30 θυμάσαι τον ακριβή αριθμό; Ομιλητής 2 Η απόφαση που είναι η τελευταία ήταν τριακοστή, ένα τη δικάσιμος, οπότε έχουμε 39 δίκαίμως. Ομιλητής 1 Και εκεί προσπαθήσαμε να αφηγηθούμε μία ιστορία που κατά την προσωπική μας υποκειμενική γνώμη είναι συναρπαστική για ένα παραπάνω λόγο, γιατί αυτή ήταν μία υπόθεση η οποία είχε θεωρηθεί κάπως χαμένη. Κανένας δεν ασχολείτο μαζί της, αλλά μετά στη διάρκεια της διαδικασίας στο δικαστήριο. Με τους με τους μάρτυρες που ήρθαν με τα τεκμήρια που παρουσιάστηκαν και κυρίως με τη στάση. Των 2 δικαστών του Προέδρου, δηλαδή του Δικαστηρίου και του Εισαγγελέα, Ξαναήρθε η υπόθεση στο προσκήνιο γιατί αναδείχθηκε αυτό που προσπαθήσαμε με τα δημοσιογραφικά μας ρεπορτάζ εδώ και χρόνια εμείς και άλλες δημοκρατικές δημοσιογραφικές ομάδες να δείξουν ότι αυτή δεν είναι μία ιστορία 4 ιδιωτών. Αυτή είναι μία ιστορία που εμπλέκει το ελληνικό κράτος, την κυβέρνηση Μητσοτάκη, την Ε Π και τα λοιπά. Ακούστε το πρώτο podcast σήμερα θα μιλήσουμε για την απόφαση αλλά και για το τι παράγει αυτή η απόφαση, δηλαδή τι πρόκειται να γίνει από δω και πέρα. Σε δικαστικό επίπεδο, κυρίως όμως και για το τι πολιτικά αποτελέσματα. Παράλληλα θα προσπαθήσουμε να δείξουμε γιατί οι πολιτικοί και τα πολιτικά πρόσωπα εδώ που έχει φτάσει η υπόθεση δεν γίνεται πλέον να μείνουν εκτός, αλλά θα ήθελα πρώτα θοδωρή, ιδίως για ακροατές και ακροάτριες που δεν γνωρίζουν τα βασικά στοιχεία της υπόθεσης. Και λίγο να μας πεις για την υπόθεση γενικά, αλλά και για το κομμάτι της το δικαστικό. Ομιλητής 2 Βεβαίως, θέλω να ξεκινήσω από αυτό που ανέφερες ότι ουσιαστικά όταν ξεκίνησε αυτή η υπόθεση τον περασμένο Μάρτιο. Ξεκίνησε με τον πήχη πάρα πολύ χαμηλά, τουλάχιστον από εμάς ως δημοσιογράφους. Εμείς δεν περιμέναμε ότι θα φτάσουμε σε ένα ιστορικό αποτέλεσμα, όπως αυτό που είχαμε με την απόφαση του δικαστή Νικόλαου Ασπιανάκη. Και αυτό γιατί γιατί η δίκη ξεκίνησε με βάση ένα κατηγορητήριο, ένα κλητήριο θέσπισμα που ήταν το απότοκο της δικαστικής έρευνας της Εισαγγελίας του Αρείου Πάγου που ήταν ένα πόρισμα συγκάλυψης γιατί ήταν ένα πόρισμα συγκάλυψης. Το αναφέραμε πολύ. Στο πρώτο μας podcast γιατί ουσιαστικά δεν βρήκε ούτε ένα κακούργημα για το μεγαλύτερο σκάνδαλο υποκλοπών στην ιστορία της χώρας και φυσικά δεν βρήκε ούτε ένα πρόσωπο πολιτικό ως υπεύθυνος ύποπτο για αυτό το σκάνδαλο. Ήμασταν μόνο για 4 ιδιώτες ως κατηγορουμένους είχαμε μόνο 4 άτομα ως κατηγορουμένους που ήταν ιδιώτες και μόνο για 3 πλημμελήματα. Την παραβίαση του απορρήτου, την παράνομη πρόσβαση σε σύστημα πληροφοριών και την επέμβαση σε σύστημα δεδομένων. Οπότε με φόντο αυτή τη συγκάλυψη δεν ξέραμε τι θα ακολουθήσει και μάλιστα μπορώ να πω ότι επειδή εμείς ήμασταν εκεί και κρατούσαμε πρακτικά για να δώσω ένα συγκεκριμένο παράδειγμα, το τι δεν περιμέναμε και πόσο μικρό καλάθι κρατούσαμε σε περίπτωση που αθωωνταν αυτά τα 4 πρόσωπα δεν θα υπήρχαν πρακτικά στη δίκη, οπότε εμείς ως δημοσιογράφοι ως ρεπόρτερ της United Κρατούσαμε Πρακτικά. Μη γνωρίζοντας ότι στο τέλος θα υπάρξουν πρακτικά από τη δίκη, δηλαδή θεωρούσαμε ότι μπορεί να αφεθούν και αυτά τα 4 πρόσωπα. Ωστόσο, σε αυτό το σημείο ο εισαγγελέας και ο Πρόεδρος ο κύριος Παυλίτσος, ο κύριος Ασκιανάκης αντίστοιχα, πήραν αυτή την υπόθεση και με απίστευτη αξιοπρέπεια και με δουλειά και εξέτασαν τους μάρτυρες εξονυχιστικά και κάλλισα νέους μάρτυρες και αξιοποίησαν όλα τα στοιχεία της δικογραφίας στα οποία ήταν και η έρευνά μας. Η έρευνα του ρεπόρτερ Γιουνάιτεντ. Και ουσιαστικά κατέληξαν σε μία ιστορική απόφαση, η οποία είναι ιστορική, γιατί οδηγεί σε λογοδοσία και καταδίκη των 4 αυτών προσώπων, για τα οποία ισχύει το τεκμήριο αθωότητας με φόντο την έφεση που θα έχει η ίδια ασκηθεί είναι αυτό και το δεύτερο είναι και ξανά, ανήκει την υπόθεση και την ξαναστέλλει στην Εισαγγελία Πρωτοδικών Αθηνών για να διερευνηθούν και νέα αδικήματα στα οποία είναι και κακουργήματα όπως είναι η κατασκοπεία. Η οποία τιμωρείται στην Ελλάδα ακόμη και με ισόβια κάθειρξη και αυτά μπορεί να αφορά. Και ιδιώτες αλλά και πολιτικά πρόσωπα ή κρατικούς αξιωματούχους που ήταν υπεύθυνοι για την ευπ. Ομιλητής 1 Και είναι χαρακτηριστικό ότι στην απόφαση του δικαστή στην απόφαση του Προέδρου νομίζω 2 ή 3 φορές αναφέρθηκε στη διερεύνηση των ευθυνών στη διερεύνηση της συμμετοχής ως αυτουργών τους ονόμασε αγνώστους τρίτους, δηλαδή πρόσωπα που αυτή τη στιγμή δεν είναι στο κάδρο. Δεν ήταν στο κατηγορητήριο, δεν ανέκυψαν οι ευθύνη τους σε αυτή την υπόθεση, αλλά θα μπορούσε αυτό να γίνει την επόμενη φορά που θα δικαστεί αυτό; Υπονοώντας εδώ σαφώς και πολιτικά πρόσωπα, αλλά για αυτό θα μιλήσουμε στη συνέχεια. Θέλω να μείνω σε 2 πράγματα που είπες γιατί χρησιμοποίησες 2 βαριές εκφράσεις; Η μία μάλλον δεν τη χρησιμοποίησες. Εσύ είναι η απόφαση του Δικαστηρίου που πλέον διερευνά ακόμα και το αδίκημα της κατασκοπείας. Πολύ βαρύ και το δεύτερο. Μίλησες για το σημαντικότερο, το μεγαλύτερο σκάνδαλο από τη μεταπολίτευση υποκλοπών θα μπορούσε κανείς να πει το μεγαλύτερο σκάνδαλο έτσι κι αλλιώς από τη μεταπολίτευση είναι κάτι που είχε πει για παράδειγμα ο δημοσιογράφος Πάσχα Μανδρας ότι είναι το μεγαλύτερο σκάνδαλο από στην Ελλάδα από. Απολύτως μέχρι σήμερα, αλλά ήθελα πάλι για τους ανθρώπους που μας παρακολουθούν που δεν γνωρίζουν την ουσία της υπόθεσης. Γιατί θεωρείς ότι είναι τόσο μεγάλο σκάνδαλο υπόθεσης των υποκλοπών και λίγο να πεις και τι ακριβώς ποιες είναι οι πράξεις για τις οποίες συζητάμε, δηλαδή τα πολύ βασικά; Ομιλητής 2 Πρόκειται για το μεγαλύτερο σκάνδαλο υποκλοπών στην ιστορία της μεταπολίτευσης. Για πάρα πολύ συγκεκριμένους λόγους. Πρώτον, είναι η πρώτη φορά που έχουμε χρήση ενός. Παράνομου και κακόβουλου κατασκοπευτικού λογισμικού συγκεκριμένα, το predator. Κατά δημοσιογράφων κρατικών αξιωματούχων, στελεχών των ενόπλων δυνάμεων, ανθρώπων που ήταν υπεύθυνοι για τα εξοπλιστικά υπουργών, στελεχών της αντιπολίτευσης, ακόμα και του κυρίου Ανδρουλάκη, που τότε ήταν ευρωβουλευτής, οπότε έχουμε αυτή τη χρήση κατά τόσων λειτουργών της ελληνικής δημοκρατίας. Επίσης, σε αυτούς είναι και εισαγγελείς, σε αυτούς είναι και η ίδια εισαγγελέας της Ευπ, το οποίο το συγκεκριμένο λογισμικό έχει πρόσβαση όχι μόνο στις συνομιλίες και τα μηνύματα, αλλά έχει πρόσβαση σε οτιδήποτε. Έχει στο κινητό του το κάθε πρόσωπο από αυτά που αναφέραμε φωτογραφίες, ηχητικά κρυπτογραφημένες εφαρμογές, γιατί αυτό έχει πρόσβαση απευθείας στο κινητό, οπότε καταλαβαίνουμε ότι εδώ έχουμε και παραβίαση του απολύτως απαραβίαστου του απορρήτων επικοινωνιών, του δικαιώματος του άρθρου 19 του Συντάγματος, αλλά και παραβίαση της εθνικής ασφάλειας και παραβίαση των αρχών του δημοκρατικού πολιτεύματος. Γιατί αυτό συμβαίνει να παρακολουθείς τον αρχηγό του στρατού ή έναν κορυφαίο υπουργό Πλήττης κατευθείαν τη δημοκρατία, το κράτος δικαίου, την εθνική ασφάλεια, βασικές αρχές μιας. Προηγούμενης δημοκρατίας και φυσικά εδώ το σκάνδαλο έχει και μία δεύτερη πτυχή που είναι η ταύτηση των στόχων Ευπ Predator, το οποίο ενισχύει ακόμη περισσότερο αυτό το σκάνδαλο θα επικαλεστώ τον ίδιο τον κύριο εισαγγελέα, τον κύριο Παυλίδη, ο οποίος στη δική του εισαγγελική πρόταση που ζήτησε την ενοχή των κατηγορουμένων, τόνισε ότι αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό στοιχείο. Η ταύτηση πολλών στόχων Ευπ predator που είναι στο 30%, δηλαδή το 30% των στόχων. Του predator ήταν στόχοι και της ευπ. Μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις. Και κατά χρονική σύμπτωση κατά ακόμα μία διαβολική σύμπτωση για το μαξίμου, οπότε και είπε ο κύριος εισαγγελέας ότι αυτό πρέπει να τονιστεί γιατί αφορά και τις παρακολουθείς της ευπ. Οπότε για αυτό είναι το μεγαλύτερο σκάνδαλο και για τους στόχους, για την ευρεία γκάμα των στόχων σε ανώτατα αξιώματα και γιατί εδώ έχουμε την σύνδεση τη σύμπτωση μεταξύ ενός παράνομου λογισμικού πανίσχυρου και ταυτοχρόνως των παρακολουθήσεων της ευπ. Ομιλητής 1 Και θα προσέθετα σε αυτό ότι προφανώς το πολύ σοβαρό είναι η παρακολούθηση όλων αυτών των προσώπων. Έτσι δεν το συζητάμε και μάλιστα. Και ο εν δυνάμει εκβ εκβιασμός της προσωπικής του ζωής από τη στιγμή που ο στόχος ήταν ακριβώς αυτός και έχουμε πρόσωπα τρομερά σημαντικά, το μισό υπουργικό συμβούλιο, το ανθρώπους όπως ο κύριος γυραπετρίτης, υπουργός σήμερα, υπουργός Εξωτερικών, ο κύριος Δένδιας, ο κύριος Δένδιας, σήμερα υπουργός Άμυνας, ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, ο κύριος Χατζηδάκης, ο Αντιπρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, τώρα υπουργός Υγείας, τότε νομίζω υπουργός ανάπτυξης κύριος Γεωργιάδης και τα λοιπά και τα λοιπά. Οι επικεφαλής του στρατεύματος. Κορυφαίοι επιχειρηματίες, κορυφαίοι δημοσιογράφοι, ο διευθυντής της μεγαλύτερης ελληνικής εφημερίδας, ο Αλέξης Παπαχελάς κλπ κλπ. Θα έλεγα, το δεύτερο σημείο που το κάνει φοβερά σημαντικό και δείχνει κατά τη γνώμη μου όχι απλώς την ευθύνη αλλά την ενοχή της κυβέρνησης Μητσοτάκη, είναι ότι η κυβέρνηση θα μπορούσε να επικαλεστεί. Άγνοια ως η στιγμή που αποκαλύφθηκε το σκάνδαλο. Αυτό όμως που είδαμε από την ημέρα που αποκαλύφθηκε το σκάνδαλο, είναι μία φοβερά επιμελής προσπάθεια της κυβέρνησης να το συγκαλύψει με όλους τους δυνατούς τρόπους, δηλαδή ακόμα και αν είχε άγνοια πριν το γεγονός ότι έκανε ό, τι μπορούσε για να συγκαλύψει ευθύνες, να σβήσει τεκμήρια, να πάρει την υπόθεση από τους εισαγγελείς, να φτάσει σε ένα επώρισμα το πόρισμα ζήσει του Αρείου Πάγου και τα λοιπά που όπως αποδείχθηκε στη δικαστική διερεύνηση της υπόθεσης. Ήτανε μια ακόμα προσπάθεια να συγκαλυφθεί η υπόθεση. Αυτό είναι κατά τη γνώμη μου που το κάνει το σκάνδαλο ακόμα μεγαλύτερο, αλλά μιας και αναφερθήκαμε στους στόχους, θα ήθελα πάλι να γυρίσω στην απόφαση. Μου έκανε πολύ εντύπωση κάτι στο οποίο επέμειναν τόσο ο Πρόεδρος όσο και ο εισαγγελέας. Γνωρίζουμε επισήμως 87 από τους στόχους, το γνωρίζουμε. Αυτό είναι το πόρισμα της αρχής προστασίας δεδομένων που έχει 87 πρόσωπα που στοχοποιήθηκαν. Σωστή έκφραση με το λογισμικό predator. Εκεί λοιπόν και ο Πρόεδρος και ο εισαγγελέας, αλλά ιδίως ο Πρόεδρος εξέφρασε, θα έλεγα σχεδόν θα μου επιτρέψει σχεδόν οργή για το γεγονός ότι από τις 87 παθώντες μόνο 9. Κινήθηκαν νομικά σε σχέση με την παρακολούθησή τους και από αυτούς τελικά μόνο 6 κινήθηκαν εμπρόθεσμα και αυτό δημιουργεί ένα τεράστιο ζήτημα ευθύνης για τα υπόλοιπα πρόσωπα 87 - 9 είναι 70. Είναι πολλά 78 ένα πρόβλημα στην Αρθτική 78 πρόσωπα ορισμένα κρατώντας θέσεις πραγματικά εθνικής ασφάλειας όπως είπαν υπουργός άμυνας, Υπουργός Εξωτερικών και τα λοιπά που μέχρι το τέλος επέλεξαν ακόμα και όταν είχε αποδειχθεί η παρακολούθησή τους να μην κινηθούν νομικά, να μη ζητήσουν να διερευνηθεί το τηλέφωνό τους να μη ζητήσουν να διερευνηθεί νομικά η υπόθεση. Και θέλω να σε γυρίσω σε κάτι πίσω πριν την απόφαση που για μένα είναι πολύ σημαντικό στην αγόρευση του δικηγόρου των θυμάτων του κυρίου Ζαχαρία και σε δικηγόρος, ο οποίος εκεί εκπροσώπησε στο Δικαστήριο. Θύματα όπως ο κουκάκης, η Άρτεμις Σίφορντ, οι 2 υπάλληλοι της ευπ και τα λοιπά και ο οποίος είχες κάνει και ένα εξαιρετικό ποστ στο Instagram. Για αυτό είχε μιλήσει. Αν θυμάμαι καλά για εικόνα απόλυτης σήψης. Αναφερόμενος συγκεκριμένα στην Ελληνική Δημοκρατία και στην ελληνική δημοσιογραφία. Ομιλητής 2 Ακριβώς νομίζω ότι το συγκεκριμένο ζήτημα είναι πάρα πολύ σημαντικό. Γιατί; Είδαμε όλους αυτούς τους υπουργούς. Έγινε το εξής, έλαβαν θεσμικά μία επιστολή από την αρχή προχθές δεδομένων, δηλαδή μια κορυφαία ανεξάρτητη αρχή υπό τον κύριο μενουδάκο. Έλαβαν μια επιστολή στην οποία ενημερώνονταν ότι έχουν υπάρξει στόχοι του predator τα συγκεκριμένα πρόσωπα, η συγκεκριμένοι υπουργοί κύριος Γεωργιάδης, ο κύριος Χατζηδάκης, στόχος και της Ευπ. Ο συγκεκριμένος πάλι κατά διαβολική σύμπτωση, ο κύριος Γεραπετρίτης, ο κύριος δένδιας στοχοποιήθηκαν όχι μόνο ως πολίτες, αλλά στοχοποιήθηκαν ως κορυφαίοι λειτουργοί και κορυφαίοι αξιωματούχοι της ελληνικής κυβέρνησης και του ελληνικού κράτους. Ωστόσο. Κανένας από αυτούς δεν προσέφυγε στη δικαιοσύνη και δεν έλαβε κάποιο μέτρο για να διερευνηθεί η παρακολούθησή τους, αλλά όχι για την προσίασία των ιδίων ενός πολιτών. Την προσία του αξιώματος και της Ελληνικής Δημοκρατίας και βλέπουμε ότι τα ίδια αυτά πρόσωπα. Παραμένουν και στην κυβέρνηση και κάποιοι εξ αυτών αναβαθμίστηκαν. Αυτό που μπορούμε να πούμε μετά από αυτή την υπόθεση που εμένα με κλονίζει πραγματικά είναι ότι δείχνει ότι το πολιτικό προσωπικό είναι τελείως κάτω των περιστάσεων και ότι οι άνθρωποι οι οποίοι θα πρέπει να κληθούν να έχουν γενναιότητα σε κρίσιμες στιγμές, δεν είχαν τη γενναιότητα να προστατεύσουν ούτε το αξίωμά τους ούτε τον εαυτό τους. Όταν βρέθηκαν υπό παρακολούθηση και δεν νομίζω ότι θα βρεθούνε σε ανάλογη θέση για να προστατεύσουν την ελληνική δημοκρατία, να πότε δεχτεί κάποιου είδους διαφορετική απειλή στο επίπεδο κράτους δικείου ή εθνικής ασφάλειας, την οποία λένε ότι προ. Στην πραγματικότητα συγνώμη δεν το κάνω. Αυτό είναι το ένα που εμένα με κλόνισε και το δεύτερο είναι ότι είδαμε όντως πρόσωπα και από την ελληνική δημοσιογραφία, όπως είναι ο Αλέξης Παπαχελάς που ενώ υπήρξαν στόχοι του Predator, δεν προσέκαν στη δικαιοσύνη. Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο και πώς μπορεί να σκέφτεται ένας δημοσιογράφος με το βεληνεκές του Αλέξη Παπαχελά. Πώς γίνεται; Να προασπίζεται τη δημοσιογραφία μέσα από τα κείμενά του και από τη δημοσιογραφική του πορεία, αλλά όταν η δημοσιογραφία δέχεται. Μέσα από τη στοχοποίηση του ίδιου ως διευθυντή της καθημερινής να μην κάνει καμία για να διαλευκανθεί αυτή η επίθεση κατά της ελευθερίας του Τύπου δεν είναι μόνο μία επίθεση κατά του ίδιου προσώπου, αλλά και μία επίθεση κατά του διευθυντή μιας κορυφαίας εφημερίδας. Δεν μπορώ να καταλάβω με ποιο σκεπτικό δεν προσέφυγαν τα συγκεκριμένα πρόσωπα και είναι και ο κύριος Καραμήτσος, ο εκδότης του πρώτου θέματος και ο κύριος Κουρτάκης, ο εκδότης των Παραπολιτικών και η Αριστοτελία Πελώνη. Η πρώην κυβερνητική εκπρόσωπος και ο Αντώνης Δελατόλας, ο εκδότης του ποντικού. Και η Μαρία Σαράφογλου, η δημοσιογράφος του αντ. Ένα είναι πρόσωπο που το ανέφερε ο κύριος. Οπότε εδώ βλέπουμε ότι και σε επίπεδο θεσμικό αλλά και σε επίπεδο ελληνικής δημοσιογραφίας, πάρα πολλά πρόσωπα σώπισαν όχι μόνο σε βάρος του εαυτού τους. Τα δικαιώματά τους έχουν δικαίωμα να μην τα προασπίζονται, αλλά σε βάρος των αρχών που είναι στο job description της δουλειάς τους να υπερασπίζονται. Ομιλητής 1 Και αν επιτρέψεις πάνω σε αυτό ένα σχόλιο, λίγο δημοσιογραφικό παρά δημοσιογραφικό σκεφτόμουνα κι είναι κάτι που το έχουμε συζητήσει και μαζί στο γραφείο ότι είναι μία, ας πούμε για τον κύριο παπαχελά που λες και τον Αλέξη παπαχελά. Είναι μία εποχή που παίζεται στο σκαϊ. Η σειρά ντοκιμαντέρ για την υπόθεση 17 Νοέμβρη έχουμε δει ήδη 2 επεισόδια. Τα έχουμε συζητήσει πολύ στο γραφείο και μαζί και με άλλους συναδέλφους, ανεξάρτητα αν κανείς έχει ενστάσεις ή όχι είναι θεωρώ εξαιρετική. Εξαιρετικές δουλειές. Το ίδιο είχαμε δει παλιότερα με τα βιβλία του Παπαχελά για τη δικτατορία, για το πώς φτάσαμε στην δικτατορία. Για το σκοτεινό με το σκοτεινό δωμάτιο για το βιασμό της δημοκρατίας, λέω τους 2 τίτλους των βιβλίων και βλέπουμε κάτι που δεν είναι βέβαια πρόβλημα. Παθογένεια μόνο στην ελληνική δημοσιογραφία το βλέπουμε κατά κόρον στη διεθνή δημοσιογραφία στην αμερικάνικη δημοσιογραφία και τα λοιπά μία καταπληκτική σπουδή. Να διερευνήσουμε με σπουδές δημοσιογραφικές δουλειές, γεγονότα που συνέβησαν στη χώρα μας που έπληξαν τη δημοκρατία στη χώρα μας, τους θεσμούς, το πολίτευμα και τα λοιπά γεγονότα που συνέβησαν 70 χρόνια πριν, 60 χρόνια πριν 50 χρόνια πριν. Την τρομοκρατία της 17 Νοέμβρη το πώς φτάσαμε στη χούντα την ίδια τη χούντα και μία φοβερή αφωνία και αμηχανία και αδράνεια απέναντι στα γεγονότα όταν συμβαίνουν τώρα; Ομιλητής 2 Θα ήθελα και εγώ να μοιραστώ μία σκέψη για τον κύριο παπαχελά με φόντο το σκάνδαλο των υποκλοπών κατά τη διάρκεια της έρευνας μας εκδόθηκε το βιβλίο του για την Κύπρο, το ένα σκοτεινό δωμάτιο. Και εκεί υπάρχει μία πολύ ενδιαφέρουσα ιστορία, η οποία αφορά τον κύριο σημαιοφορίδη, ο οποίος ήταν τότε στρατιωτικός. Ήταν στην κυρία της Κύπρου, δηλαδή δούλευε για την κυπ τη μαμά της Ευπ είμαστε λίγο πριν την τουρκική εισβολή και η δουλειά του ήταν να παρακολουθεί και να καταγράφει τις κινήσεις των τουρκικών δυνάμεων στις απέναντι εκθέσεις της Τουρκίας. Εκεί λοιπόν, από το βιβλίο προκύπτει ότι ο κύριος. Έστελνε ενημερώσεις προς την Αθήνα προσπαθώντας να τους προειδοποιήσει. Για ύποπτες κινήσεις των τουρκικών δυνάμεων και ουσιαστικά ήθελε να αποτρέψει αυτό που αργότερα θα γινόταν η τουρκική εισβολή και εισβολή στην Κύπρο. Εκεί λοιπόν ο κύριος Σημαιοφορίδης ως στέλεχος του στρατού και της Κυπ έκανε αυτή τη δουλειά και αργότερα σε μία συνέντευξη που στην καθημερινή ανέφερε ένα πολύ χαρακτηριστικό να το πω έτσι λέει λοιπόν τόσες πληροφορίες που έστελνε τι έγιναν και πήγανε χαμένες. Εννοεί αυτές οι πληροφορίες που έστελνε στην Αθήνα για να προειδοποιήσει για τις κινήσεις των τουρκικών δυνάμεων; Δεν έπρεπε να τις εκμεταλλευτούν. Να μην έχουμε αυτά τα αποτελέσματα, εννοώντας την τουρκική εισβολή. Αν πάρουμε αυτό το ερώτημα, θα καταλάβουμε ότι η στάση της Αθήνας, τότε δηλαδή η αδράνεια, είναι η στάση κατά τη γνώμη μου που επέδειξε και ο κύριος Παπαχελάς απέναντι στις πληροφορίες που είχε ο ίδιος για την παρακολούθησή του, δηλαδή για την παραβίαση του κράτους δικαίου στην Ελλάδα, την παραβίαση των αρχών της Ελληνικής Δημοκρατίας και της ελευθερίας του Τύπου και ο ίδιος αδράνεις εξίσου όπως η Αθήνα τότε. Φυσικά εδώ δεν έχουμε μία εισβολή, μία τραγωδία μεγέθους της Κύπρου, αλλά έχουμε μία κατάφορές, παραβίαση του κράτους δικαίου και τελικά αυτή η αδράνεια βλέπουμε ότι σε ιστορικό χρόνο κοστίζει και εδώ είδαμε ότι ακριβώς επειδή από τους στόχους, στόχους και τα τόσα θύματα, η μεγάλη πλειοψηφία και η μεγάλη πλειονότητα σώπασαν. Δεν είχαμε πάρα πολλές πληροφορίες στη δίκη που μας έλειπαν. Δηλαδή σε κάποιες περιπτώσεις. Οι κατηγορούμενοι για το predator καταδικάστηκαν για απόπειρα. Γιατί πήγαν όμως για απόπειρα; Καταδικάστηκαν για απόπειρα, γιατί δεν ήρθαν τα πρόσωπα; Οι υπουργοί που αναφέραμε ή οι δημοσιογράφοι για να πούνε Ναι το πάτησα το link ή όχι; Δεν το πάτησα το link Γιατί αν είχαν δώσει τα κινητά τους για να φανεί ότι το πάτησα το link Εάν έλεγαν οι ίδιοι αποδίκαιη ότι το είχαν πατήσει, δεν θα πήγαιναν για απόπειρα θα πήγαιναν για τετελεσμένη πράξη, οπότε εδώ βλέπουμε ότι αυτή η αδράνεια έπληξε πάλι και το κράτος δικαίου και την ελληνική δημοκρατία. Ομιλητής 1 Επειδή είπες ότι δεν γνωρίζουμε ακόμα αν πατήθηκε το λύκειο ή όχι, αυτό δημιουργεί μία. Πώς να το πω μία απαίσια υποψία η οποία πλανάται πραγματικά πάνω από όλο το πολιτικό παύλα δημοσιογραφικό, παύλα, επιχειρηματικό σύστημα της χώρας. Είναι υποψία ή υπόνοια ότι πάρα πολύς κόσμος μπορεί να αισθάνεται ή να ήτανε εκβιαζόμενος και αυτό δεν έχει λυθεί ακόμα. Δηλαδή είναι είναι το πρόβλημα. Πολλές φορές έχουμε συζητήσει ότι η υπόθεση το των υποκλοπών θεωρείται λήξασα, αλλά ακόμα έχουμε έναν υπουργό Άμυνας και έναν υπουργό Εξωτερικών οι οποίοι υπηρετούν στις θέσεις τους που ήτανε θύματα της υπόθεσης αυτής και ενδεχομένως είναι ακόμα. Αισθάνονται ή είναι υπό εκβια έτσι; Ομιλητής 2 Ακριβώς αυτό που είδαμε εμείς με την έρευνά μας σε αυτά τα 4 χρόνια είναι ότι οι υποκλοπές έχουν 2 βασικά αποτελέσματα, το ένα είναι το προϊόν της υποκλοπής. Το δεύτερο είναι η αίσθηση του ελέγχου που εκπέμπει όχι μόνο το προϊόν της υποκλοπής, αλλά και η υπόνοι ότι υπάρχει δηλαδή η συμπεριφορά μου εμένα ως ατόμου που αισθάνομαι ότι με παρακολουθούν, που αισθάνομαι. Φοβάμαι ότι ξέρω κάτι για μένα που είναι της προσωπικής μου ζωής και δεν θέλω να το ξέρουν αυτό ήδη. Επηρεάζει τη συμπεριφορά μου και με κάνει αντικείμενο ελέγχου. Οπότε είδαμε ότι σε αυτή την περίπτωση όλο αυτό το διάχυτο και η λήψη λογοδοσίας που δεν ξέρουμε πού είναι το προϊόν των υποκλοπών, τι έχει υποκλαπή και για ποια πρόσωπα, αλλά μόνο μπορούμε να εικάσουμε ότι υπάρχουν πληροφορίες για πολιτικά πρόσωπα που κλαπα υλικό, επιχειρηματίες, δημοσιογράφους και ούτω καθεξής. Αυτό από μόνο του μολύνει όλη τη δημόσια ζωή. Ομιλητής 1 Θέλω να συνεχίσω, ίσως κάθε υπερβολή που λένε την κουβέντα για το μιντιακό πρόβλημα, γιατί είναι κάτι που αυτά τα χρόνια. Που μαζί δουλεύουμε πάνω στην υπόθεση και μαζί και με πάρα πολλούς άλλους συναδέλφους τα συζητάμε αλλά τα συζητάμε ιδιωτικά. Και είναι μια ευκαιρία να μιλήσουμε και δημόσια, δηλαδή για το πρόβλημα των MEDIA. Ήθελα να προσθέσω 2 πράγματα. Για παράδειγμα, το ένα είναι η καθημερινή, όπως είπαμε. Πέρα δηλαδή από το ότι ο κύριος Παπαχελάς δεν στράφηκε νομικά είτε προσπάθησε να διερευνήσει τι γίνεται με την παρακολούθηση του η καθημερινή αντικειμενικά στην καθημερινή αντικειμενικά εργάζονται ορισμένοι από τους καλύτερους ρεπόρτερ στην Ελλάδα. Το έχω πει πολλές φορές ρεπόρτερ που μπορεί να είναι και καλύτεροι από τους ρεπόρτερ που είναι στα μικρά μέσα. Τα μικρά ερευνητικά μέσα και τα λοιπά. Υπάρχει ένα ζήτημα ότι τους πρώτους 8 μήνες που 2 μικρά μέσα, όπως το report της United και το Inside Story στο Inside Story, συνάδελφοί μας Σωτά στελογο του Τριανταφύλλου ήταν τα μοναδικά μέσα στην Ελλάδα που ασχολιόντουσαν με την υπόθεση και κάναν αποκαλύψεις ή το έκανε την αποκάλυψη της παρακολούικής Κουκάκι από το Predator. Εμείς κάναμε την αποκάλυψη της παρακολούθησης Κουκάκι από την Ευπ και ούτως ή άλλως αργότερα. Τις σχέσεις του Δημήτρη του Γρηγόρη Δημητριάδη με τη με την υπόθεση και τα λοιπά μέσα σε αυτό το οκτάμηνο. Δεν γράφει τίποτα είναι μέσα σε μία απόλυτη σιωπή και έχουμε ακόμα και ένα περιστατικό το οποίο αξίζει να το θυμίσουμε σε όσους δεν το ξέρουνε ότι κάποια στιγμή επειδή γίνεται η ανάκρισης για την παρακολούθηση κουκάκι, το οποίο είναι ένα μονόστειλο στην εφημερίδα το μονόστηλο, αυτό δημοσιεύεται στην εφημερίδα. Η εφημερίδα κυκλοφορεί η έντυπη της έκδοση στα περίπτερα κανονικά και λίγες ώρες μετά. Κατεβαίνει το άρθρο από την έκδοση, κανείς δεν ξέρει γιατί είναι εύλογο να υποθέσουμε ότι ασκήθηκαν πιέσεις από το μαξίμου, δηλαδή ότι έχουμε φτάσει σε ένα σημείο. Πίεσης προς την εφημερίδα και αποδοχής αυτής της πίεσης από την ηγεσία της εφημερίδας Ακόμη και για τα μονόστηλα και το ένα παράδειγμα είναι αυτό το άλλο παράδειγμα που θέλω να αναφέρω είναι δύσκολο φυσικά, αλλά νομίζω ότι ήρθε η ώρα να μιλήσουμε για αυτά πιο ανοιχτά είναι η συμπεριφορά του συγκροτήματος μαρινάκη. Γιατί γιατί στη μνήμη μας τα έντυπα και τα MEDIA του ομίλου Μαρινάκη, τα νέα, το βήμα, το Mega, το n και τα λοιπά; Έχουνε καταχωρηθεί ως μέσα. Που μες στο πλαίσιο κιόλας της αντιπολιτευτικής σου γραμμής προς την κυβέρνηση Μητσοτάκη σήκωσαν πάρα πολύ την υπόθεση, έκαναν πάντοτε μιλάμε μετά τον Αύγουστο του 22 και την αποκάλυψη προφανώς της παρακολούθησης Ανδρουλάκη και την παραίτηση Δημητριάδη έφτιαξαν ένα μέτωπο, υποστήριξαν ένα μέτωπο εναντίον του κύριου γρηγόρη Δημητριάδη, σε μία εποχή που ελάχιστοι γράφανε κάνανε πολύ σημαντικές αποκαλύψεις και τα λοιπά. Πρέπει όμως να θυμηθούμε ότι λίγους μήνες πριν. Ενώ ήδη βρίσκεται σε εξέλιξη η υπόθεση των υποκλοπών, ενώ ήδη. Το Inside Story και το Reporters United διερευνούν την υπόθεση και έχουν αρχίσει να κάνουν ρεπορτάζ και τα λοιπά. Η γραμμή των μέσων του ομίλου Μαρινάκη είναι ακριβώς η αντίθετη. Θέλω να θυμίσω ότι το βήμα και τα νέα κάνουν ρεπορτάζ σχεδόν υβριστικά για τον Πρόεδρο της Αδαε, τον κύριο Χρήστο Ράμο, ο οποίος είναι σε μία διαδικασία που προσπαθεί απλώς να τηρήσει το νόμο στην πραγματικότητα. Και τον κατηγορούν ότι επειδή προσπαθεί να τηρήσει το νόμο, έχουν κάποιες απίστευτες εκφράσεις ότι είναι. Εχθρός του έθνους ότι βοηθάει τους τζιχαντιστές, ότι βοηθάει τους τούρκους πράκτορες, κάποια τρομερά ρεπορτάζ, για το οποίο ο κύριος Ράμος αναγκάστηκε να διαμαρτυρηθεί και να στείλει επιστολές και στα 2 έντυπα στους διευθυντές των 2 εντύπων. Και αν δεν κάνω λάθος, αν δεν με απατάει η μνήμη μου δεν δημοσιεύτηκαν κιόλας. Οι επιστολές αυτές και αναγκάστηκε η αδαε να τις δημοσιεύσει στο δικό της. Θέλω να πω δηλαδή ότι ακόμα και ο όμιλος Μαρινάκη. Τον πρώτο καιρό σε αυτή την υπόθεση είναι με τους άλλους. Είναι απέναντι κάποια στιγμή απλώς αλλάζει άρδην η στάση. Ομιλητής 2 Του. Μόνο 2 σκέψεις, η μία φορά την καθημερινή. Νομίζω εγώ ότι στην καθημερινή θα πρέπει να σκεφτούμε και ότι το σκάνδαλο των υποκλοπών αφορά. Μία υπόθεση σε βάρος της φιλελεύθερης δημοκρατίας, δηλαδή το σκάνδαλο των υποκλοπών, είναι ότι πιο κοντά στην παραδοσιακή γραμμή μιας φιλελεύθερης αστικής εφημερίδας, οπότε εδώ η σιωπή είναι ακόμα πιο εκκωφαντική τους πρώτους μήνες και εμείς είχαμε ρωτήσει το Συνέδριο του Α Ε. Ομιλητής 1 Μ Ε. Ομιλητής 2 Βακελά ναι, το πως κρίνει και ο ίδιος είχε πει ότι αργήσαμε να μπούμε στην υπόθεση. Νομίζω εγώ ότι θα έπρεπε να έχει κινηθεί και ο ίδιος νομικά για τη διαλεύκανση, γιατί μπροστά και της εφημερίδας στο τέλος τέλος, αφού ο ίδιος ήταν στόχος του predator και όσον αφορά το τον Όμιλο Μαρινάκη; Όντως να πω μόνο ότι στην αρχή δεν έγραφε προς διαλεύκαν στο σκανδαλο των υποκλοπών. Μετά άρχισε να γράφει, μετά είχαμε το περίφημο που έκανε πολύ εσείς τότε το περίφημο πρωτοσέλιδο υπό κλοπές, τέλος, το οποίο έγινε μετά το σκάνδαλο. Και τελικά τώρα είμαστε στην φάση, γράφουμε και μιλάμε για το σκάνδαλο των υποκλοπών και το αναδεικνύουμε. Οπότε αυτό όντως δείχνει το μιντιακό πλαίσιο στο οποίο κινούνται τα μεγάλα μέσα ενημέρωσης στην. Ομιλητής 1 Ελλάδα θοδωρή καταφέραμε να πούμε για Αλέξη παπακελά για, βαγγέλη μαρινάκη για σημαιοφορίδη και τραγωδία της Κύπρου. Καταφέραμε να πούμε όλα και πάλι δεν έχουμε πει τα πιο βασικά, δηλαδή αυτή η απόφαση τι λέει; Ομιλητής 2 Βεβαίως. Ομιλητής 1 Η απόφαση του δικαστηρίου εννοώ; Ομιλητής 2 Σωστά, εγώ φταίω, είπα πολλά. Όσον αφορά της απόφασης, θα πρέπει να πούμε καταρχάς ότι ο Πρόεδρος. Μετά από ανάλογη πρόταση του εισαγγελέα παυλίδη, επέβαλε στους καταδικασθέντες συνολική ποινή φυλάκισης 126 χρόνια και 8 μήνες, από την οποία έκανε ως τα εκτίσει 8 χρόνια λόγω του πληληματικού χαρακτήρα των αδικημάτων. Δηλαδή οι ίδιοι καταδικάστηκαν σε αυτό το πάρα πολύ μεγάλο εύρος χρόνων. Ωστόσο, επειδή μιλάμε μόνο για πλημμελήματα, το ανώτατο όριο ποινής που μπορούν να εκτίσουν είναι 8 χρόνια, ωστόσο είναι πάρα πολύ μεγάλης σημασίας ιστορικής. Ότι το Δικαστήριο πήγε σε αυτό το πάρα πολύ μεγάλο νούμερο για έκθεση ετών, παρότι στο τέλος ηκτητία είναι μόνο τα 8. Ομιλητής 1 Καλά εγώ την ώρα της απόφασης γιατί ήμασταν και ιδίως στο Δικαστήριο, όπως και πολλοί άλλοι συνάδελφοι και ιδίως συνάδελφοι που παίξανε ρόλο στην αποκάλυψη του σκανδάλου. Το ενδιαφέρον είναι ότι άρχισε ο εισαγγελέας που έκανε πρώτα την πρόταση να κάνει τα μαθηματικά του την αριθμητική του και προσπαθούσα να καταλάβω πού το πάει. Δηλαδή τι θα βγει από αυτά τα μαθηματικά και στο τέλος βγήκε το 120 και 6 χρόνια έτσι το οποίο είναι. Ένα συγκλονιστικό πράγμα που δείχνει τη θέληση, την πεποίθηση και του εισαγγελέα και του Προέδρου ότι παρότι τα χέρια τους είναι τόσο δεμένα σε αυτή την υπόθεση, έπρεπε με εμφατικό τρόπο να δείξουν την ενοχή και των 4 κατηγορουμένων για όλα τα αδικήματα με τον πιο δυνατό τρόπο, ακόμα και σε ότι αφορά την επιμέτρησης της ποινής. Έτσι; Ομιλητής 2 Ακριβώς και σε αυτό έπαιξε ρόλο ότι. Ο Πρόεδρος Ασκιανάκης είπε ότι οι κατηγορούμενοι θα πρέπει να καταδικαστούν για κατά συρροή διάπραξη των 2 πρώτων αδικημάτων. Τα οποία προαναφέραμε και όχι κατ εξακολούθηση το κατ εξακολούθηση το είχε αναφέρει η Εισαγγελία του Αρείου Πάγου στο πόρισμά της και θα οδηγούσε σε ευνοϊκότερη ποινική μεταχείριση. Ωστόσο εδώ πήγαμε στο κατά συρροή γιατί σύμφωνα με τον Πρόεδρο, αυτά τα εγκλήματα διαπράχθηκαν σε βάρος πολλών διαφορετικών προσώπων. Ακόμα και αν έγιναν με μία ενιαία πράξη, οπότε και αυτό το κατά συρροή έπαιξε ρόλο σε ένα πιο αυστηρό πλαίσιο ποινής; Επίσης, θα πρέπει να πούμε ότι ο Πρόεδρος. Του Δικαστηρίου, σε αντίθεση με ότι υποστήριξαν οι δικηγόροι του κατηγορούμενοι. Θεώρησε και σύμφωνα και με τον εισαγγελέα θεώρησε ότι η αποστολή του μηνύματος Predator στοιχειοθετεί απόπειρα. Είναι πολύ σημαντικό γιατί μεγάλο μέρος των πράξεων έμειναν στην απόπειρα. Το είπαμε, αλλά θεωρήθηκε απόπειρα γιατί θεώρησε ότι πια η πράξη είχε φύγει από τον έλεγχο των δραστών και πια το μόνο που χρειαζόταν από τα θύματα ήταν να πατήσεις το Link, Το Σύνδεσμο για να στοχοποιηθούν, οπότε αυτό κατά τον Πρόεδρο σήμαινε ότι ο δράστης κάνει ό τι μπορούσε για να διαπράξει το έγκλημα. Και άρα ήμασταν στην απόπειρα εφόσον δεν είχε πατηθεί το link ή εφόσον είχαμε αμφιβολίες αν πατήθηκε το link και τετελεσμένη η πράξη, εφόσον είχε πατηθεί ο σύνδεσμος του Predator. Πάντως, είναι πολύ σημαντικό ότι ο Πρόεδρος εδώ θεώρησε ότι είχαμε ήδη στοιχειοθέτηση απόπειρας και μόνο με την αποστολή του Link και δεν ήταν προπαρασκευαστική πράξη το οποίο ζητούσαν οι κατηγορούμενοι, η οποία θα παρέμενε ατιμώρητη, ενώ η απόπειρα τιμωρείται και αυτό έπαιζε ρόλο και στο τέλος της ποινής. Ομιλητής 1 Και εδώ υπάρχει μία αντίφαση η οποία για την οποία δεν φταίει προφανώς αυτό το δικαστήριο, αλλά φταίει το πόρισμα ζήσει και η συμπεριφορά του Αρείου Πάγου. Κατά τη διάρκεια της ακροαματικής διαδικασίας γίνεται σαφώς. Από τους μάρτυρες από τα τεκμήρια από τις ερωτήσεις του δικαστηρίου γίνεται σαφείς. Ο ρόλος η εμπλοκή του ελληνικού κράτους στην υπόθεση της ευπ, δηλαδή και της κυβέρνησης, αλλά δεν γίνεται να υπάρξουν ευθύνες για πολιτικά πρόσωπα. Προφανώς γιατί τα πολιτικά πρόσωπα δεν είναι κατηγορούμενα στην υπόθεση, αλλά πάρα πολλές φορές το είπαμε και στο προηγούμενο podcast φαίνεται φαίνονται οι κοινοί στόχοι φαίνονται πάρα πολλά πράγματα γιατί το λέω αυτό; Γιατί αυτό ήταν ένα πρόβλημα με την υπερασπιστική γραμμή των 4 κατηγορουμένων. Νομίζω δεν είπαμε τα ονόματά τους στην αρχή πλέον δεν είναι απλώς κατηγορούμενοι. Είναι ένοχοι έστω σε πρώτο βαθμό, προφανώς με το τεκμήριο της αθωότητας να ισχύει. Ας ξαναπούμε τα ονόματά τους είναι ο Γιάννης Λαυράνος, Έλληνας επιχειρηματίας. Ο φέλιξ μπίτζος, Έλληνας επιχειρηματίας, ο Ταλ Ντίλιαν, δημιουργός της Intellexa και η γυναίκα του επίσης στέλεχος της Ιντελέξης. Αυτοί οι 4 4 χαμόρα χαμού δεν είπα το όνομά της. Ναι, το πρόβλημα είναι ότι η υπερασπιστική γραμμή, το πρόβλημα για τους ίδιους στην πραγματικότητα είναι ότι τήρησαν από την αρχή της διαδικασίας μέχρι το τέλος. Μία υπερασπιστική γραμμή, η οποία σε καμία περίπτωση δεν ενέπλεκε το κράτος σωστά, ενώ ξέρουμε και το ξέρουμε αυτό με μύριους όσους τρόπους ότι δεν θα γινότανε να λειτουργήσει το Πρόεδρο στην Ελλάδα χωρίς την εμπλοκή του κράτους. Γιατί το λέω; Αναρωτιέμαι και αυτό είναι κάτι που θα μας το δείξει στο μέλλον το άμεσο μέλλον. Αυτή η υπερασπιστική γραμμή τελικά τους κόστισε 126 χρονιά στον καθένα. Αναρωτιέμαι αν θα κρατήσουν την ίδια υπερασπιστική γραμμή στο μέλλον. Μήνες που έρχονται στο Εφετείο. Λαμβάνοντας κιόλας υπόψη ότι για τους 2 από αυτούς για τον κύριο λαβράνο και για τον κύριο ξέρουμε και τη σχέση τους με συγκεκριμένα πολιτικά πρόσωπα, στην οποία θα προσπαθήσουμε άλλωστε να αναφερθούμε στη συνέχεια. Ομιλητής 2 Πράγματι είναι αξιοσημείωτο ότι οι 4 κατηγορούμενοι μέσα από τους δικηγόρους τους δεν ενέπλεξαν την υπόθεσή τους με το κράτος και νομίζω ότι αυτό έχει να κάνει τουλάχιστον μιλώντας και με παράγοντες της δίκης. Η δική μας εκτίμηση, αυτό που εμείς παίρνουμε από αυτό. Είναι ότι στην πραγματικότητα τα συγκεκριμένα πρόσωπα ή όταν ένας άνθρωπος πουλάει ή εμπορεύεται λογισμικά υποκλοπών, ένα πράγμα που πουλάει ωςπρατια είναι η εχεμίθεια είναι η προστασία της πληροφορίας. Ομιλητής 1 Άρα είναι δύσκολο, ας πούμε. Για τον νταλ Ντίλιαν. Ομιλητής 2 Να πει ότι εγώ συνεργάστηκα με την ελληνική κυβέρνηση, εφόσον συνεργάστηκε με την ελληνική. Ομιλητής 1 Κυβέρνηση η ειρωνεία εδώ είναι ότι αν έλεγε ότι συνεργάζεται με την ελληνική κυβέρνηση, τότε το πρόβλημα θα το είχε η ελληνική κυβέρνηση και όχι πλέον ο ίδιος έτσι. Ομιλητής 2 Το είχε πιστεύω και ο ίδιος, αλλά θα το έχει και ελληνική κυβέρνηση και θα ήταν άλλο το επίπεδο. Δεν θα είχε το βασικό πρόβλημα ο ίδιος, αλλά. Ομιλητής 1 Θα μπορούσε όμως να ισχυριστεί αυτό που όλοι υποπτευόμαστε ότι συναλλάχθηκε με την ελληνική κυβέρνηση; Υπέγραψε χαρτιά με την ελληνική κυβέρνηση, ενδεχομένως δεν έχουμε την απόδειξη για αυτό. Έχουμε βέβαια όλα τα τεκμήρια και τις ενδείξεις που δείχνουν προς τα εκεί πούλησε ένα λογισμικό προς την ελληνική κυβέρνηση, άρα πλέον η ευθύνη δεν είναι σε αυτόν ως επιχειρηματία για το τι έγινε από κει και πέρα ή τουλάχιστον δεν είναι κυρίως αυτόν. Ομιλητής 2 Ναι, αυτό είναι το επιχείρημα πολλών ατόμων που κατηγορούνται για την πώληση τέτοιου είδους λογισμικών. Ότι λένε, δεν είναι αυτός που πουλάει την καραμπίνα αυτή αυτούς που τη χρησιμοποίησε για να σκοτώσει εδώ υπάρχει μία μικρή διαφορά γιατί θα πρέπει οποιοσδήποτε είναι κατηγορούμενος για τέτοιο σύστημα υποκλοπών να δείξει ότι δεν είχε πράξει συνέργειας ή συναυτουργίας. Στο πλαίσιο αυτό, γιατί εδώ δεν είναι ότι απλώς πουλάνε ένα όπλο. Στην πραγματικότητα τέτοιου είδους εταιρείες προσφέρουν εκπαίδευση, προσφέρουν. Προσφέρουν υπηρεσίες κατά τη διάρκεια των στόχων. Μπορεί να λαμβάνουν γνώση του υποκλαπέντος υλικού, οπότε εδώ θα έπρεπε να ισχύει αυτό και να αποδείξουν ότι εμείς απλώς πουλήσαμε και δεν είχαμε σχέση το οποίο βέβαια θα πρέπει να πούμε ότι η χρήση του από τις ελληνικές αρχές ήταν τότε παράνομη. Δηλαδή δεν ήταν ότι το predator ήταν ένα λογισμικό υποκλοπών που τότε θα μπορούσε να πωληθεί ή να χρησιμοποιηθεί νόμιμα από την ελληνική κυβέρνηση. Ομιλητής 1 Πάλι όμως βαρύνει τις ελληνικές αρχές σε αυτό δηλαδή προφανώς η μεγάλη αντίφαση εδώ που είναι κάτι στο οποίο στάθηκαν και ο Πρόεδρος και ο εισαγγελέας είναι ότι από τη μία η κυβέρνηση αλλά και ο Άρειος Πάγος λένε. Ότι το κράτος, οι ευπ κυβέρνηση δεν έχουν καμία σχέση, άρα δεν κάνουν αυτές τις υποκλοπές. Από την άλλη οι κατηγορούμενοι λένε, δεν κάναμε ούτε εμείς αυτές τις υποκλοπές. Ξέρουμε ότι το 88 πρόσωπα στοχοποιήθηκαν και τα λοιπά άρα ποιος το έκανε δηλαδή; Καταλήγουμε σε ένα σε ένα άτομο. Ομιλητής 2 Απλώς εδώ τώρα έχει ενδιαφέρον γιατί εν όψει του δευτέρου βαθμού στο Εφετείο να το πούμε έτσι; Υπάρχει η εκτίμηση ότι επειδή είναι τόσο μεγάλη η ποινή ότι είναι πάρα πολύ δύσκολο να φτάσουμε, ενδεχομένως στην αθώωση, οπότε εδώ υπάρχει όντως το ενδεχόμενο. Να έχουμε μία απόφαση η οποία θα οδηγήσει σε ανθρώπους στη φυλακή, το αν θα κρατήσουν την ίδια στάση, ενώ ξέρουν ότι μπορεί τώρα να ρισκάρουνε να πάνε φυλακή είναι σίγουρα κάτι που θα τους πιέζει περισσότερο ως παράγων. Δεν ξέρω τι σας θα ακολουθήσουν. Θα περιμένουμε να δούμε και αν θα εκπροσωπηθούν και από τους ίδιους δικηγόρους ή από άλλους, αλλά εδώ πια έχουμε μία απόφαση η οποία είναι στα 126 χρόνια. Το 126 να πάει στο μηδέν θα μπορούσε, αλλά είμαστε στο 126. Τώρα δεν είμαστε ούτε στο 5, ούτε στο δέκατο. Ο στο 15 με χτυπάει τα 8. Επαναλαμβάνω, οπότε είναι ένα ζήτημα το που θα φτάσει υπάρχει πάντως ένα συμβάν όταν κατέθεσε ο Θανάσης Κουκάκης πρωτόδικα και ήταν εκεί ο κύριος Ντίλιαν ήταν ο μόνος που εμφανίστηκε σε κάποιες δικασμούς. Ο μόνος από τους 4 και ο οποίος όταν ο Θανάσης Κουκάκης αναφέρθηκε στη χρήση ενός ανάλογου λογισμικού predator από την ιταλική κυβέρνηση που η εταιρεία διέκοψε. Την υπηρεσία προς την ιταλική κυβέρνηση γιατί παρακολούθησε ένα δημοσιογράφο; Ο ρώτησε τον Κουκάκη και ποια η διαφορά με αυτό που κάνω εγώ και τότε; Η υποστήριξη της κατηγορίας οι δικηγόροι του κυρίου Κουκάκη είπαν, είναι πολύ μεγάλη η διαφορά γιατί στην Ομάδα μας έχετε πει ότι έχετε πουλήσει στην ελληνική κυβέρνηση και αν έχετε πουλήσει να ξαναδούμε το πλαίσιο της της δίκης, οπότε εδώ είναι ένα ζήτημα το τι υπερασπιστική γραμμή θα ακολουθήσουν οι κατηγορούμενοι. Στο εξής θα πρέπει πάντως να αναφέρουμε ότι το Δικαστήριο στην επιμέτρησης ποινής δεν δέχθηκε ο Πρόεδρος. Μετά από σχετική εισαγγελική πρόταση, απέρριψε όλα τα ελαφρυντικά οι δικηγόροι των κατηγορουμένων ζήτησαν να αναγνωριστούν τους πελάτες τους 2 ελαφρυντικά ο πρότερος έντιμος βίος και η καλή συμπεριφορά μετά το αδίκημα απορρίφθηκε και μάλιστα ο εισαγγελέας ήταν πολύ αυστηρός. Είπε ότι το μέγεθος της επιχείρησης του Predator και ο προφανής σκοπός του κέρδους επιβάλλουν την απόρριψη οποιουδήποτε ελαφρυντικού για τους κατηγορουμένους και φυσικά ο Πρόεδρος είπε ότι η καταδίκη δεν έχει αναστολή, δηλαδή έχουν καταδικαστεί για να εκτίσουν την ποινή και έχει αναστολή μόνο η έφεση, η οποία πάντα έχει. Σχεδόν πάντα δίνεται η αναστολή στην έφεση, γιατί υπάρχει το τεκμηριωθώ και προφανώς ένας καταδικαστής σε πρώτο βαθμό έχει το τεκμήριο και σε ένα κράτος δικαίου πρέπει να να δικαστεί σε δεύτερο βαθμό, όπως έχει δικαίωμα. Ομιλητής 1 Λοιπόν, θέλω να πάμε σε αυτό που κατά τη γνώμη μου είναι το πιο το αφήσαμε για το τέλος, αλλά είναι το πιο σημαντικό για μένα που είναι τα πολιτικά πρόσωπα, δηλαδή εδώ έχουμε το εξής. Μάλιστα συνέβη κάτι μετά την απόφαση αυτό που λένε οι δημοσιογράφοι, τα απόνερα της απόφασης επειδή ο Αλέξης Τσίπρας έκανε μία δήλωση στην οποία κάπως ενέπλακε, ενέπλεκε το γρη. Δημητριάδη θυμίζουμε γρηγός Δημητριάδης, Γενικός Γραμματέας του πρώην Γενικός γραμματέας του Πρωθυπουργού, ανιψιός του πρωθυπουργού, θεσμικά υπεύθυνος για την ευπ, ο οποίος παραιτήθηκε εν μέσω του σκανδάλου των υποκλοπών και τα λοιπά. Ο κύριος Δημητριάδης απάντησε με εξώδικο στον κύριο Τσίπρα, γιατί θέλω να πάμε στα πολιτικά πρόσωπα γιατί εδώ συμβαίνει το εξής, είναι ενδιαφέρον όταν εμείς γράφαμε για την υπόθεση του 2022. Και αναφερθήκαμε, όχι αυθαίρετα, αλλά με βάση το ρεπορτάζ μας στα πολιτικά πρόσωπα, για παράδειγμα στον κύριο Δημητριάδη, τότε μιλούσαμε για τη σχέση του κυρίου Δημητριάδη για τη σύνδεση του κυρίου Δημητριάδη με πρόσωπα τα οποία ας πούμε, εμπλέκονταν στην υπόθεση των υποκλοπών τον κύριο λαυράνο και τον κύριο. Μετά πάμε μπροστά fast forward 2022 23 2024 αυτά τα πρόσωπα δεν εμπλέκονται απλώς είναι κατηγορούμενοι. Οπίτζιος και ο Λαυράνος σήμερα δεν είναι απλώς κατηγορούμενοι. Σήμερα είναι ένοχοι. Και για τα 4 για τα 3 αδικήματα έχουν φάει 126 χρόνια ο καθένας πάλι πρώτος βαθμός τεκμηρίων αθωτας και τα λοιπά άρα. Κατά την προσωπική μου γνώμη, η σχέση πολιτικών προσώπων όπως ο κύριος Δημητριάδης. Με το Λαβράνο και το που είναι ένοχη και έχουνε φάει 120 26 χρόνια πολιτικά τουλάχιστον έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία γιατί η σχέση αυτή δεν αμφισβητήθηκε ποτέ. Θα θυμίσω ότι εμείς ως reporter United εσύ εγώ και ο συνάδελφός μας, ο Χριστόφορος Κάσταλης, δεχτήκαμε και εξώδικα Εξόδικα από την Greek και εξώδικα από τον κύριο Εξώδικα από τον κύριο Δημητριάδη και από άλλους. Δεν έχει νόημα καν να πούμε τώρα τα ονόματά τους και αγωγές. 2 μεγάλες αγωγές από τον κύριο. 2 εκατομμύρια και ότι και στις 2 περιπτώσεις όταν κρίθηκαν οι αγωγές πρωτόδικα δεν πείραξαν ούτε ούτε ένα τ που λένε ούτε ένα που λένε από τα γεγονότα και από το ρεπορτάζ μας έτσι. Θες να πεις λίγο κάτι πάνω σε αυτό γιατί φέραμε λίγο το θέμα εδώ τον slab γιατί είναι σημαντικό να το θυμίσουμε, αλλά μετά θέλω να πάμε στα ίδια τα πολιτικά πρόσωπα και να θυμηθούμε τον καθένα. Πώς συνδέεται με την υπόθεση; Ομιλητής 2 Αυτό που θέλω να πω περισσότερο για να ξεκινήσουμε την κουβέντα μας για τα πολιτικά πρόσωπα είναι ότι έχει περάσει πάνω από μία εβδομάδα από την απόφαση για το predator και ο κύριος Δημητριάδης δεν έχει προχωρήσει σε κάποια δημόσια τοποθέτηση όσον αφορά το γεγονός ότι ο κουμπάρος του που έγιναν και κουμπάροι μετά τα πρώτα δημοσιεύματα για το σκάνδαλο των υποκλοπών. Ομιλητής 1 Τον Μάιο του 2020. Ομιλητής 2 02:00 είναι πλέον καταδικασμένος για το predator και δεν έχει υπάρξει καμία τοποθέτηση ως προς αυτό, παρότι οι 2 είναι. Κουμπάροι και ο ένας πια είναι καταδικασμένος για το predator. Ομιλητής 1 Δεν είναι η πρώτη φορά δηλαδή το πρόβλημα με τον κύριο Δημητριάδη είναι ότι από τη μία έχει κάνει κυριολεκτικά δεκάδες αγωγές για την υπόθεση. Δεν έχει κάνει αγωγή μόνο σε μας έχει κάνει αγωγή ακόμα και σε MEDIA ή σε δημοσιογράφους, μόνο και μόνο επειδή αναπαρήγαγαν τα ρεπορτάζ μας. Έχει κάνει όλες αυτές τις εισαγωγές και την ίδια ώρα θυμίζω ότι το δικό του επιχείρημα είναι αυτοί που στήσαν το predator στην Ελλάδα, τον παγίδευσαν. Θυμίζω ότι όταν εμείς βγάλαμε το ρεπορτάζ για τα 11 μηνύματα που έφυγαν από τον αριθμό του κυρίου Δημητριάδη και εκείνος ισχυρίστηκε πολύ σωστά από την πλευρά του ότι δεν τα έστειλε αυτός, αλλά τα έστειλε ουσιαστικά το κύκλωμα του predator. Θυμίζω 11 μηνύματα προς πολύ σοβαρούς στόχους παρακολούθησης την εισαγγελέα της Ε η Π, τον αρχηγό της ΕΛΑΣ. Και τα λοιπά. Τότε ο κύριος Δημητριας εύλογα είπε ότι δεν τα έστειλε αυτός και τον παγίδεψαν. Ποιοι τον παγίδεψαν αυτοί που έστησαν το predator; Ποιοι είναι αυτοί που έστησαν τον Πρόεδρο στην Ελλάδα σήμερα με πρωτόδικη πλέον απόφαση ένοχοι Είναι ο κύριος Λαυράνος και ο κύριος και ακόμα δεν έχει στραφεί εναντίον τους, αφού τον παγίδευσαν γιατί δεν στράφηκε όλον αυτόν τον καιρό εναντίον τους ή γιατί δεν στρέφεται τώρα εναντίον τους; Και για αυτό θαθελα στο σημείο αυτό να γυρίσουμε στα ευρήματα της δημοσιογραφικής έρευνας, αλλά και στα τεκμήρια που κατατέθηκαν στη διάρκεια του δικαστηρίου. Μπορεί ο κύριος Δημητριάδης δεν είναι ούτε κατηγορούμενος, ούτε τίποτα, όμως είναι πολιτικό το ζήτημα και θέλω να μιλήσουμε θοδωρή για 3 πολιτικά πρόσωπα. Το τρίτο είναι λίγο έκπληξη, αλλά θέλω να αναφερθούμε σε αυτό. Το πρώτο είναι ο κύριος Μητριάδης, το δεύτερο είναι ο τότε υπουργός Άμυνας, μετά υπουργός μετανάστευσης κύριος Νίκος Παναγιωτόπουλος και το Τρί. Έκπληξη είναι ο σημερινός Υπουργός Οικονομικών και Πρόεδρος του Eurogroup, κυρίως Κυριάκος Πινακάκης. Γιατί κατά τη γνώμη μου δεν μπορούμε να μην αναφερθούμε σε αυτούς γιατί είναι τόσα πολλά τα τεκμήρια που τους συνδέουν με τα πρόσωπα της υποκλοπών που τουλάχιστον είναι εύλογο από δημοσιογραφικής και πολιτική από δημοσιογραφική πολιτική πλευρά να αναφερθούμε ακριβώς σε αυτά και μάλιστα θαθελα να το κάνω ανάποδα. Δηλαδή θέλω να αναφερθώ σε ένα γεγονός που εμείς γράψαμε σε ένα ρεπορτάζ μας. Το οποίο έχει περάσει λίγο στο ντούκου παρότι αναφέρθηκε αρκετά και στη διάρκεια της δίκης, αλλά για μένα είναι πολύ χαρακτηριστικό γιατί είναι ένα γεγονός στο οποίο έχουμε μαζί τις κινήσεις κατά κάποιο τρόπο. Δημητριάδη Λαβράνου, Παναγιωτόπουλο και Πειρακάκη. Είχαμε την τύχη ως reporter United. Κάποια στιγμή ένας wistry blower να επικοινωνήσει μαζί μας και να αναφερθεί σε ένα περιστατικό που έγινε τον Νοέμβριο του 2019 στο Λονδίνο. Όπου έγινε μία συνάντηση μεταξύ του κυρίου Δημητριάδη, του κυρίου Λαυρου και ενός νεαρού Έλληνα μηχανικού software. Υπενθυμίζω, Νοέμβριος 2019, λίγους μήνες αφότου η κυβέρνηση, η νέα δημοκρατία γίνει κυβέρνηση, λίγους μήνες αφότου η ευπ περάσει υπό τον έλεγχο του Γρηγόρη Δημητριάδη, ο Γρηγόρης Δημητριάδης Συναντιέται μάλλον. Ομιλητής 2 Ελληνική ευθύνη για να απομακτική πολύ σωστό. Ομιλητής 1 Και συναντιούνται ο κύριος Δημητριάδης και ο άγνωστος τότε ο κύριος Λαυράνος σε ένα ξενοδοχείο στο Λονδίνο στο ξενοδοχείο με αυτό τον νεαρό έλληνα μηχανικό για να του κάνουν μία πρόταση να συμμετάσχει σε μία εταιρεία με αντικείμενο τον κυβερνοασφάλεια, την τεχνητή νοημοσύνη και τα λοιπά. Και εκεί έχουμε την ακριβή περιγραφή του τι δημήτρη σε αυτή τη συνάντηση; Πρώτο ενδιαφέρον στοιχείο. Ο νεαρός Έλληνας μηχανικός πηγαίνοντας στο Λονδίνο σε αυτή τη συνάντηση νόμιζε ότι θα συναντούσε τον κύριο πειραγάκικη. Γιατί το ραντεβού το έκλεισε ένας συνεργάτη, ένας συνεργάτης, ένας γνωστός του κυρίου Πιεκάκη. Εφοριακός θα πω τώρα κάτι εδώ με κάποιο θάρρος σχετικό γιατί είναι κάτι που δεν είχαμε γράψει τότε ότι πρόκειται για εφοριακό, ο οποίος αργότερα έχει ρόλο ο στέλεχος μέσα στην Α Δ Ε. Και υποθέσεις του κυρίου Λαβράνου. Κλείνετε λοιπόν το ραντεβού πηγαίνει ο μηχανικός στο ραντεβού νομίζει ότι θα δει τον κύριο πιωκάκη και δει τον κύριο πιεκάκη βρίσκει τον κύριο λαυράνο και τον κύριο Δημητριάδη. Τηλεφώνημα γιατί κάποια στιγμή συζητάνε για τα ζητήματα το ζήτημα αυτό και λέει ο μηχανικός ότι εγώ έχω κάνει ήδη μία πρόταση στο ελληνικό Πεντάγωνο στον ταξίαρχο Νομίζω θοδωρή κυρία για μία πρόταση έρευνας και ανάπτυξης, μία πολύ ενδιαφέρουσα πρόταση για θέματα εθνικής ασφάλειας προς το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας. Και τότε δημητριάδης και λαμβράνος ο ένας λέει στον άλλο, δεν θυμάμαι ποιος και λέει καλά τον έχεις αφήσει ακόμα αυτόν εκεί πέρα. Τον κυρία εννοούν γιατί δεν τον θέλανε και κάνει μερικά βήματα πέρα ο λαβράνος και μπροστά τους ουσιαστικά παίρνει τηλέφωνο τον παναγιωτόπουλο, ο οποίος είναι υπουργός τότε άμυνας και κατά κάποιο τρόπο δεν θα έλεγα. Του βάζει τις φωνές να του κάνει παρατήρηση που ακόμα ο κυριαφήνης είναι στη θέση του παρατήρηση παρατήρηση δική μας σχόλιο δικό μας λίγους μήνες μετά. Στις πρώτες κρίσεις που γίνονται μετά το περιστατικό αυτό τρώνε τον κυριαφή, ο οποίος αποστρατεύεταιεται. Το λέω γιατί είναι μία στιγμή στην υπόθεση των υποκλοπών που πολύ νωρίς σε ανύποπτο χρόνο Δημητριάδης και λαυράνος βρίσκονται μαζί στο ίδιο σημείο και είναι ένα από τα τεκμήρια που πώς να το πω πάλι δεν μιλάμε εδώ για ποινικές ευθύνες και τα λοιπά μιλάμε για δημοσιογραφικά και πολιτικά που δείχνουν τη σύνδεση του κυρίου Δημητριάδη με τα πρόσωπα αυτά, όπως είπες με τον κύριο λαυράνο χρόνια μετά και αφού έχει ξεσπάσει το σκάνδαλο. Θα γίνουν κουμπάροι τον Μάιο του 2022. Αυτό είναι ένα 1/2 στοιχείο και φυσικά υπάρχει το τρίτο που είναι αποτέλεσμα της δημοσιογραφικής μας έρευνας τον Ιούνιο του 22 και τον Αύγουστο του 22, που είναι οι συνδέσεις του κυρίου Δημητριάδη. Οι επιχειρηματικές συνδέσεις του κυρίου Δημητριάδη με τα 2 επίμαχα πρόσωπα, τον κύριο λαφράνο και τον κύριο θυμίζουμε ότι τεκμηριώσαμε κάτι που δεν αμφισβητήθηκε ποτέ. Δηλαδή αμφισβητήθηκε στα δικαστήρια, αλλά δικαιωθήκαμε και τις 2 πλευρές που κρίθηκε η υπόθεση. Τεκμηριώσαμε άμεσες και έμμεσες επιχειρηματικές συναλλαγές του κυρίου Δημητριάδη που οδηγούσαν στον κύριο Λαβράνο και στον κύριο για να το πω πολύ πιο πρακτικά ο κύριος Δημητριάδης είχε μία εταιρεία. Στο πλαίσιο της επιχειρηματικής δραστηριότητας, άγνωστης, τότε δηλαδή το ρεπορτάζ την αποκάλυψε γιατί είχε επιχειρηματική δραστηριότητα, ενώ ήταν Γενικός γραμματέας του πρωθυπουργού και ενώ έτρεχε ουσιαστικά το κύκλωμα του πρέτα, η ανάπτυξη του συστήματος πρέπει έκανε το εξής, κατά τη γνώμη μου. Τρομερό, εκτός αν το δει ως σύμπτωση αγόρασε εταιρεία. Από πρόσωπο που ήταν ο οδηγός του κυρίου Βιτζού. Με διεύθυνση επιχειρηματική που ήταν διεύθυνση του αδερφού του κυρίου και πούλησε. Μετά επίσης σε πρόσωπο που επίσης συνδέονταν και με τον κύριο και με τον κύριο λαβράνο. Ομιλητής 2 Ναι και επίσης να πούμε ότι ο κύριος Δημητριάδης στην ο ίδιος έχει δηλώσει στην Επιτροπή θεσμών και διαφάνειας της Βουλής μετά το ξέσπασμα του σκανδάλου ότι γνώριζε τον κύριο λαβράνο, αλλά δεν γνώριζε τον κύριο μπίττζιο, ωστόσο αργότερα διαπιστώθηκε και αυτό το κατέθεσε και εσύ στο Δικαστήριο ότι τελικά. Ήξερε και τον κύριο, δηλαδή τον δεύτερο κατηγορούμενο και πλέον καταδικασθέντα σε πρώτο βαθμό για το predator. Και να πούμε ότι αμφισβητήθηκες και θα σε αφήσω σε σένα να το πεις καλύτερα. Αμφισβητήθηκες; Κατά τη διάρκεια της κατάθεσή σου από το δικηγόρο του κυρίου Μπίτζου, αλλά τελικά και μάλιστα η πλευρά του κύριου είπε ότι θα εισφέρει την επιστολή σίν, η οποία αποδείκνυε την έρευνά μας και όχι το αντίθετο. Και τελικά αυτή η επιστολή δεν κατέθηκε αργότερα από το δικηγόρο του Γιουρουπίτσο, αλλά κατέθηκε από τον κύριο το δικηγόρο του κυρίου Κουκάκη. Αλλά αυτό νομίζω ότι αξίζει να το πεις λίγο περισσότερο. Ομιλητής 1 Εσύ από εμάς να θυμίσω περί τίνος πρόκειται, δηλαδή ο κύριος Δημητριάδης, όπως είπε στην. Λέει ότι δεν γνωρίζεις το βίντεο, αλλά εκ των υστέρων αποκαλύπτεται ουσιαστικά το αποκαλύπτει. Ομιλητής 2 Είναι στην Επιτροπή θεσμών και διαφάνειας στην εκπομπή. Ομιλητής 1 Θεσμών και διαφάνειας δική μου συγνώμη, αλλά αργότερα αποκαλύπτεται ότι ο κύριος δημητριάδης μεσολάβησε σε έναν κύκλο δικηγόρο στον κύριο. Ώστε ο κύριος Μπίτζος, ο οποίος έψαχνε νομική εκπροσώπηση στην Κύπρο για μία υπόθεση του να πάει στον κύριο και να έχει καλή νομική εκπροσώπηση. Ο κύριος δημητριάς δηλαδή πήγε στον κύριο σύκα και του είπε, έχω έναν άνθρωπο εδώ πέρα, τον κύριο που πρέπει να τον υπερασπιστείς. Αυτό αποδείχτηκε εκ των υστέρων και ο λόγος που τον ξέρουμε δεν είναι δημοσιογράφο, είναι ότι ο κύριος Σίνκα, ο κύπριος δικηγόρος στον οποίο ο οποίος ήταν φίλος του κυρίου Δημητριάδη και στον οποίο ο κύριος Δημητριάδης πήγε για να συστήσει τον ο ίδιος. Έχει στείλει επιστολή στην Επιτροπή Pega στο Ευρωκοινοβούλιο, με την οποία εξηγεί πώς έγιναν τα περιστατικά, δηλαδή ο ίδιος ο κύριος μιλάει για την ιστορία με τη σύσταση από δημητριάδη, τη στιγμή που ο δημητριάδης έχει αρνηθεί ότι ξέρει τον βίντεο. Ομιλητής 2 Ακριβώς και τελικά η επιστολή Εισφέρθηκε πέρα από όταν μες στην έρευνά μας εισφέρθηκε και. Από τους δικηγόρους υποστήριξης κατηγορίας τελικά, παρότι αμφισβητήθηκες, αλλά η άλλη πλευρά δεν κατέθεσε την επιστροφή σύκα, γιατί τελικά η επιστολή σύστηκα σύκα επιβεβαιώνει εμάς; Ομιλητής 1 Αντίστοιχα, κατά τη γνώμη μας, πολιτικό πρόβλημα είναι οι σχέσεις του κυρίου Νίκου Παναγιωτόπουλου. Τότε υπουργό άμυνας, μετά υπουργού μετανάστευσης με τον κύριο Λαυράνο. Ομιλητής 2 Κουμπάρη, επίσης. Ομιλητής 1 Πρώτον κουμπάρη, δεύτερον, είχε ήδη γραφτεί παλιότερα, αλλά κατατέθηκε και στη δίκη των υποκλοπών ταξίδι στο Ισραήλ, επίσημο ταξίδι της ελληνικής κυβέρνησης του Υπουργείου Άμυνας, μεταφορά αξιωματούχων του Υπουργείου Άμυνας Στρατηγών μέση 130 στο Ισραήλ στο Τελ Αβίβ, όπου θα γινότανε. Συνάντηση με την ισραηλινή κυβέρνηση. Και στο οποίο συμμετείχε ο κύριος Λαβράνος, χωρίς να έχει κανέναν επίσημο ρόλο σε αυτό και μάλιστα συμμετείχε με ψεύτικο όνομα. Ομιλητής 2 Παπαδάκης, όπως αναφέρθηκε στο Δικαστήριο, είναι είναι η η δεύτερη σύνδεση του κυρίου Λαυρένου με ένα ακόμα πολιτικό πρόσωπο και μάλιστα στο πλαίσιο όπως ανέφερες μιας επίσημης αποστολής, δεν είναι ότι γίνεται μόνο μια άτυπη συνάντηση. Είναι σε ένα επίσημο ταξίδι και μάλιστα κορυφαίο επιπέδου, καθώς αφορά το Υπουργείο Εθνικής. Ομιλητής 1 Άμυνας. Και το τρίτο πρόσωπο που θέλω να. Προσθέσουμε εδώ που είναι λίγο πρόσωπο. Έκπληξη είναι πρόσωπο έκπληξη γιατί συστηματικά τα τελευταία χρόνια, παρότι υπήρχανε ενδείξεις, πληροφορίες, γεγονότα που το συνέδεαν με την υπόθεση των υποκλοπών, πάλι να κάνουμε το κλασικό, ούτε δεν λέω ότι ούτε ότι έκανε τις υποκλοπών ούτε τίποτα λέω ότι έχει δημοσιογραφική και πολιτική σημασία. Η σχέση του με τα πρόσωπα των υποκλοπών και με την υπόθεση των υποκλοπών και αναφέρομαι στον κύριο Πειρακάκη. Τότε. Υπουργό ψηφιακής διακυβέρνησης, σήμερα Υπουργό Οικονομικών και Πρόεδρος του Eurogroup. Μπορούμε να αναφέρουμε εγώ το είπα, το είπα και στην κατάθεσή μου γιατί πιστεύω ότι έχει σημασία. Δηλαδή μάλιστα να πω αυτό που θέλω να πω τόση ώρα και δεν το λέω. Ο κύριος πυρακάκη συστηματικά προστατεύεται σε σχέση με τη σχέση του με την υπόθεση από τα μεγάλα μέσα, γιατί δεν υπάρχουν σχεδόν καθόλου αναφορές σε αυτήν με την εξαίρεση των πραγμάτων που έχουμε γράψει το της United Σχεδόν κανένας άλλος δεν έχει γράψει, δεν έχει καν αναπαραγάγει τα γεγονότα αυτά και θέλω να τα πάρουμε με τη σειρά. Το πρώτο είναι αυτό που είπα προηγουμένως Νοέμβριος. 19 που ο Έλληνας μηχανικός στο Λονδίνο νομίζει ότι θα συναντήσει στον πειρακάκη γιατί κλείνεται το ραντεβού μέσω. Νομίζω ότι θα βρει τον πειραάκι και βρίσκει τον λαβράνο και τον Δημητριάδη. Εντάξει, μικρή σύνδεση μπορεί να πει κανείς, αλλά υπάρχουν και άλλα. Ξέρουμε εκ των υστέρων και δεν έχει διαψευθεί. Στην πραγματικότητα η επίσκεψη ότι ο κύριος Πιρακάκης ως υπουργός επισκέφθηκε τον κύριο λαυράνο στο γραφείο του. Ομιλητής 2 Στην οδό σικυριανού στον εμ ψυχικό. Ομιλητής 1 Πώς το σχολιάζεις αυτό; Ομιλητής 2 Εγώ ήμουν έτοιμος να να διαβάσω αυτό το απόσπασμα από την κατάθεση σου στο δικαστήριο. Το οποίο νομίζω ότι απαντάει καλύτερα και στο ερώτημά σου όταν είσαι υπουργός, δεν πας στο γραφείο του επιχειρηματία που είναι προμηθευτής του δημοσίου, τον υποδέχεσε θεσμικά στο Υπουργείο. Ρωτήσαμε πιεκάκι λαβερανο για τη συνάντησή τους, δεν την διέψευσαν ποτέ. Αυτό είναι το τμήμα. Εγώ νομίζω ότι το γεγονός για να πω και εγώ ένα σχόλιο ότι. Πηγαίνεις στο γραφείο ενός επιχειρηματία; Είσαι αξιωματούχος της κυβέρνησης. Δείχνει αφενός τη δύναμη της σχέσης και αφετέρου το πόσο υψηλά ιεραρχεί και αυτή την επαφή πηγαίνει εσύ στο γραφείο ενός επιχειρηματία μάλλον. Ομιλητής 1 Κρυφά κιόλας. Ομιλητής 2 Ως υπουργός δεν δημοσιεύθηκε. Αυτό που εμένα μου κάνει εντύπωση είναι ότι όταν ως υπουργός πηγαίνεις στο μέρος ενός επιχειρηματία, μάλλον θεωρείς ότι αυτός ο επιχειρηματίας είναι πάρα πολύ ισχυρός και το dema θες να τον τιμήσεις με την επίσκεψή σου εκεί αυτό εγώ καταλαβαίνω, οπότε δείχνει τη σχέση των 2 ατόμων. Ομιλητής 1 Και εκ των υστέρων έχει σημασία πάλι για τους λόγους που έχεις πει πολλές φορές ο άνθρωπος αυτός ο λαυράνος σήμερα δεν είναι ούτε εμπλεκόμενος. Είστε; Κατηγορούμενος, είναι ένοχος για την υπόθεση των υποκλοπών. Και με τον πειρακάκη συμβαίνει και κάτι άλλο ενδιαφέρον, για το οποίο επίσης έχουμε γράψει. Σχέσεις με αυτά τα πρόσωπα είχανε πολλοί. Και μπορεί να είναι και εύλογο που είχανε πολλοί μέχρι τη στιγμή που ξεσπάει το σκάνδαλο. Το ενδιαφέρον με τον κύριο πιεκάκη είναι ότι η σχέση του με τον κύριο λαυράνο συνεχίζεται και μετά το σκάνδαλο και έτσι φτάνουμε την άνοιξη του 2023 που το Inside Story. Οι συνάδελφοί μας από το Inside Story διοργανώνουν μία σημαντική εκδήλωση στο κέντρο της Αθήνας, στην ισχυα που θα μιλούσαν μίλησε ο κύριος Ανδρουλάκης, μίλησαν οι ίδιοι δημοσιογράφοι, μίλησε η κυρίας Σίφορντ ως θύμα του Predator. Νομίζω ήταν ο κύριος και διάφοροι σημαν. Οι παράγοντες τελοσπάντων της υπόθεσης των υποκλοπών και εκεί στη διάρκεια της εκδήλωσης διαπιστώνουμε και γράψαμε τις επόμενες μέρες για αυτό ότι υπάρχει ένας άνθρωπος του πιεκάκη, γιατί συνδεόταν επαγγελματικά με το Υπουργείο του Πειρακάκη και με τον ίδιο, ο οποίος έστελνε μηνύματα. Στο μέσω whatsapp τόσο στον Πιεκάκη όσο και στο Λαυράνο. Για το τι λεγότανε στην εκδήλωσή του in Sight Story. Ομιλητής 2 Μιλάμε για πολλούς μήνες μετά το ξέσπασμα του σκανδάλου και την παραίτηση Δημητριάδη και Κοντολέοντα εν μέσω της υπόθεσης. Ομιλητής 1 Η σχέση δηλαδή παραμένει και τέλος και δεν είναι το μόνο, αλλά θέλω εδώ δεν έχουμε το χρόνο, αλλά ας μείνουμε στα βασικά. Η ιστορία του ΚΕ Τακ, δηλαδή στην αρχή δεν μπορούσαμε να καταλάβουμε γιατί το είναι σημαντικό στην υπόθεση το καταλάβαμε και από ρεπορτάζ, αλλά κυρίως κατά τη διάρκεια της ακροαματικής διαδικασίας. Ομιλητής 2 Μόνο μία αναφορά το είναι η εγκατάσταση. Της Ευπ στην Αγία Παρασκευή, όπου φέρεται κατά μαρτυρίες να υπήρχε εξοπλισμός του pretor μένος εκεί, οπότε αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό γιατί ουσιαστικά ως μαρτυρία συνδέει πάλι κατά ακόμα ένα τρόπο την ευπ με το Predator. Ομιλητής 1 Στο κετειακ λοιπόν στην υπόθεση του και σε σχέση με έργα κυβερνοασφάλειας ο κύριος Πιρκακάκης έχει άμεση σχέση γιατί νωρίτερα τον Ιανουάριο του 2022 και αντιγράφω τώρα από το πως του είχαμε κάνει στο Instagram. Που είχε σχέση με ότι ειπώθηκε στη διάρκεια της της δίκης, λέμε τον Ιανουάριο του 22 απόρρητες συμβάσεις του κ Τ α 40 εκατομμυρίων ευρώ εντάχθηκαν στο Ταμείο Ανάκαμψης με Υπουργείο ευθύνης του έργου του Υπουργείου του κυρίου Πιεκάκη. Και είχαμε μάλιστα μία προσωπική, πολύ δύσκολη εμπειρία που όταν θέλαμε να γράψουμε για αυτό, για το δηλαδή το Ταμείο Ανάκαμψης και την ενδεχόμενη σχέση του με την υπόθεση των υποκλοπών, επικοινώνησε μαζί μας. Ας πούμε, όχι άτυπα να το πω ευγενικά εν μέσω του σκανδάλου, γιατί είμαστε τώρα στις μέρες μετά την παραίτηση Δημητριάδη και κοντολέοντα ο κύριος Καμπίδης, το δεξί χέρι του κυρίου Πιεκάκη για να μας πεις ότι το κετειακ δεν έχει καμία σχέση με τις υποκλοπές, κάτι που φάνηκε αργότερα και με ρεπορτάζ. Θυμίζω ότι υπήρχανε πολύ σημαντικά ρεπορτάζ που το το έδειξαν αυτό και από το Insight Story και νομίζω από το βήμα από τον κύριο λαμπρόπουλο και τα λοιπά, αλλά κυρίως πάλι στη δικαστική διερεύνηση μέσα στην Αίθουσα του Δικαστηρίου αποδείχθηκε. Η σχέση του Keptac με την υπόθεση των Υποκλοπων. Ομιλητής 2 Υπάρχουν πάρα πολλές μαρτυρίες που μιλάνε για αυτό και πράγματι ένα από τα στοιχεία. Που προέκυψαν από τη δίκη, τα οποία ήταν πολύ πιο έντονα από ότι πριν στα δημοσιεύματα είναι όντως οι πλείστες αναφορές για σύνδεση του εξοπλισμού του predator. Στο μάλιστα υπήρχε και ένα άλλο γεγονός, υπήρξε φωτογραφικό ντοκουμέντο στο οποίο απαθανατίζεται αυτοκίνητο της Κρίκε που συνδέεται με το σκάνδαλο των υποκλοπών και του predator. Ομιλητής 1 Της Κρίκελ, του κυρίου Λαβράνου. Προηγουμένως ότι επισκέφθηκε ο κύριος Πιεκάκης τον επισκέφτηκε στο γραφείο του και μάλιστα σε μία εποχή που υποτίθεται ότι ο λαβράνος δεν είχε σχέση με τίποτα από όλα αυτά, ούτε καν με την. Ομιλητής 2 Συγγνώμη ακριβώς όσοι. Ακριβώς, εν μέσω όλων αυτών, το αυτοκίνητο της Κρίκε βρέθηκε μέσα στο Κετεια κ, δηλαδή σε μία εγκατάσταση της ευπ. Τώρα πάλι πρόκειται μάλλον περίπου πώς γίνεται ένα αυτοκίνητο μιας εταιρείας που συνδέεται με το σκάνδαλο του να βρίσκεται σε εγκατάσταση της ευπ που η ευπ κατά το Μαξίμου δεν έχει καμία σχέση με το predator. Ομιλητής 1 Επειδή όλα αυτά μπορεί να ακουστούν, γιατί είπαμε διάφορες συνδέσεις και γενικότερα έχουμε μιλήσει για συνδέσεις που οι άλλες είναι κουμπαριές. Άλλωστε είναι γεγονότα. Ομιλητής 2 Έχουμε ξέρεις και κουμπαριά. Πια που είναι ότι είπαμε ότι ο κύριος Λαβράνας, ο Κουμπάρος με τον κύριο Δημητριάδη, αλλά δεν είπαμε ότι ο κύριος Δημητριάδης είναι μεμητριά του κουμπάρος με τον κύριο πιεκάκη δηλαδή. Μεταξύ πολύ σωστά σε διέκοψα. Ομιλητής 1 Και πάω να πω ότι η κάθε σύνδεση έχει τη δική της σημασία. Άλλη σημασία έχει το νασαι κουμπάρος. Άλλη σημασία έχει να τον επισκεφθείς στο γραφείο. Άλλη σημασία έχει το κετια, αλλά υπάρχει και μία θεσμική σύνδεση που είναι το τι έπραξε ο κύριος Πυρακάκης ως υπουργός για το ζήτημα. Το πάρα πολύ σημαντικό ζήτημα στην υπόθεση στη διαλεύκανση της υπόθεσης των υποκλοπών που είναι η ιστορία του αρχείου. Της Αδαε. Της αρχής για το απόρρητο των επικοινωνιών. Ομιλητής 2 Εκεί ουσιαστικά ο κύριος Πιεκάκης αρνήθηκε να εκδώσει την κοινή υπουργική απόφαση για τη δημιουργία του ψηφιακού αρχίου της αδαε. Το ψηφιακό αρχείο της αδαε θα βοηθούσε την ανεξάρτητη αρχή από τον κύριο Ράμο και φυσικά και τα άλλα μελισσολομένος τον κύριο Γκρίτσελη και την κυρία Παπανικολάου να διερευνήσουν ταχύτερα την υπόθεση υποκλοπών. Έχουμε γράψει και αναλυτικό ρεπορτάζ και παραπέμπουμε σε αυτό, οπότε εδώ ο κύριος Πιράκης με αυτή την παράλειψή του δυσκόλεψε την ανεξάρτητη αρχή στο να διερευνήσει. Τις παρακολουθήσεις της ευπ, κάποιες από τις οποίες ήταν είχαν και σύμπτωση, όπως έχουμε πει με το Predator και φυσικά μαυτό τον τρόπο. Ουσιαστικά ο κύριος Πιεκάκης σαν μπότερ τη διαδικασία της έρευνας για το Κοινό κέντρο Ε η υπενθυμίζουμε ότι η δικαιοσύνη επρόκειτο πριν τη συγκάλυψη της αγγελίας του Αρείου Πάγου. Επρόκειτο να διερευνήσει το κοινό κέντρο, παίρνοντας τα ευρήματα της αβα ΕΕ και τα ευρήματα της αρχής προς δεδομένων. Ο κύριος Πιεκάκης με την παράλειψη του δυσκόλεψε την έρευνα της αδαεα. Ομιλητής 1 Μάλιστα. Και και μετά από εδώ που πάμε. Ομιλητής 2 Εμείς οι 2 σίγουρα σε δικηγόρο γιατί όλο και κάποιο εξώδικο ή κάποια αγωγή θα έρθει για αυτά τα 2 podcast που κάναμε όχι εντάξει πλάκα κάνω πάμε σίγουρα. Στον δεύτερο βαθμό γιατί θέλουμε να καλύψουμε και την έφεση των 4 κατηγορουμένων για την υπόθεση του Predator; Φυσικά με την ίδια ζέση πάντα και για τις αιτίες των κατηγορουμένων. Το γεγονός ότι έχουν καταδικαστεί σε πρώτο βαθμό ή το γεγονός ότι βλέπω ότι σε μία υπόθεση δεν μας κάνει εμάς να τους βλέπουμε απέναντι είναι κατηγορούμενοι. Έχουν ιερά δικαιώματα στο πλαίσιο της ποινικής δίκης και θα είμαστε και να καλύψουμε ό τι υποστηρίξει στο δεύτερο βαθμό για να υποστηρίξουν τον εαυτό τους και την αθωότητά τους για την οποία μιλούν το ίδιο κάναμε και στον πρώτο βαθμό με τις αγορεύ των δικηγόρων τους και με το τι είπαν οι ίδιοι. Σίγουρα σε δεύτερο επίπεδο. Θα συνεχίσουμε την έρευνα γιατί ποια υπόθεση δεν είναι μόνο αυτή η δίκη σε ποινικό επίπεδο επανεξετάζεται για άλλα πλημμελήματα και ενδεχομένως για άλλα κακουργήματα, όπως για ψευδορκία και όπως για την κατασκοπία, οπότε και σε αυτό το οποίο θα κάνουμε ρεπορτάζ και φυσικά πάμε να συνεχίσουμε και την έρευνά μας και στο υπόλοιπο επίπεδο, γιατί η υπόθεση και αυτό να είμαι ειλικρινής η δική σου αισιοδοξία που όσες φορές το έχουμε συζητήσει την έχεις εκφράσει, ενώ εγώ δεν την είχα ότι υπόθεση δεν έχει κλείσει, είναι να που δεν έχει κλείσει. Ο πότης όλα αυτά τα επίπεδα. Προχωράμε και νομίζω ότι κάπου θα βγάλει. Γιατί τελικά αυτή η υπόθεση μας έδειξε ότι το καλό δεν χάνει πάντα το καλό. Σε κάποιες περιπτώσεις κερδίζει και εδώ κέρδισε και πάμε έτσι με αισιόδοξη για τη συνέχεια. Ομιλητής 1 Αυτό ήταν το δεύτερο podcast του Reporter United και το δεύτερο podcast αφιερωμένο στην υπόθεση των υποκλοπών. Να υπενθυμίσουμε και πάλι γιατί έχει πολύ μεγάλη σημασία για μας να το πούμε ότι το United είναι ένα δημοσιογραφικό εγχείρημα. Που δεν δέχεται χρηματοδότηση από το ελληνικό κράτος, αλλά και από κανένα άλλο κράτος, δεν δέχεται χρηματοδότηση από ξένες κυβερνήσεις, δεν δέχεται χρηματοδότηση από πρεσβείες από εταιρείες από εταιρείες, από επιχειρηματίες, από ιδρύματα των εταιρειών και των επιχειρηματιών. Ομιλητής 2 Ακριβώς ζούμε στην πραγματικότητα μέσα από τις συνεργασίες που έχουμε με άλλα μέσα ενημέρωσης από το εξωτερικό, όπως έχουμε συνεργαστεί και για αυτή την υπόθεση, όπως ήταν η Ουάσιγκτον ή το Media Park ή το Spiegel. Και το victorix συνολικά. Με το που έχουμε συνεργαστεί, αλλά σε μεγάλο βαθμό ζούμε από το υστέρημα των ανθρώπων που μας εμπιστεύονται και μας δίνουν το μέρος των χρημάτων που μπορούνε και είμαστε αγνώμονες για αυτό, οπότε οποιαδήποτε στήριξη είναι σημαντική. Είμαστε ευγνώμονες και μας δίνει και την ευκαιρία έτσι να να συνεχίσουμε σε αυτό το μονοπάτι και να είμαστε εδώ και για τον επόμενο βαθμό και για αυτή την υπόθεση, αλλά και για άλλες υποθέσεις που καλύπτουμε.