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#一次关于热爱、冒险与生命代价的特别对话|Bonus

16m 59s

#一次关于热爱、冒险与生命代价的特别对话|Bonus

在《声东击西》这期特别节目中,主持人徐涛以纪录片《珠穆拉玛云中彼岸》为切入点,探讨了追寻热爱与人生责任之间的深刻矛盾。影片讲述了登山者吉姆莫里森与伴侣希拉里尼尔森为实现登顶珠峰北壁并滑降的极端梦想而付出的代价,其中希拉里在滑降中不幸遇难,令人心碎。两人在追求梦想的过程中,不断面对家庭、生命与自我价值的冲突,展现出极致的勇气与情感张力。希拉里生前始终希望用自己的人生证明真实自我的力量,并希望孩子能理解并活出真实的自己。金国威则强调,作为父亲,他希望孩子能拥有追随内心、勇于冒险的勇气,而非被安全与责任束缚。影片没有提供简单答案,而是揭示:人生中所有选择都充满矛盾,但唯有直面痛苦、忠于本心,才能活出完整而真实的生命。两位主角的经历不仅展现了梦想的壮烈,更传递出深刻的人生哲思——在有限的生命中,真正的价值在于不断追问自我,勇敢前行,即使代价沉重,也值得为之奋斗。

Transcription

434 Words, 4839 Characters

Chinese
用声音碰撞世界 生动活泼 嗨 大家好 欢迎收听声东击西 我们一起用对话来理解这个世界的结构性变动 我是徐涛 今天这期节目比较特殊 是一期比较短的bonus 在一开始我想先回到一个之前 在我们节目中还挺经常出现的讨论 就是当我们聊到要追寻自己的热爱 要follow your passion 或者提到当AI时代到来的时候 很多工作技能都在快速的变化或者被替代 找到自己的热爱变得尤为重要的时候 通常会有另外一种声音 就是说如果追寻热爱的代价非常之高怎么办 比方说如果热爱无法带来好的工作怎么办 如果赚不到足够多的钱怎么办 如果追寻热爱意味着一定要放弃别的一些很重要的东西怎么办等等等等 我自己其实没有一个非常好的答案 因为的确现实生活当中是有很多现象 有很多限制和责任的 也有很多我们无法轻易去放弃的东西 但上周呢我是和两位嘉宾做了一个简短的20多分钟的采访吧 从某种程度上来说我觉得这两位嘉宾的经历和故事 是把这个问题的讨论推到了一个我过去没有想到的极致 因为他们所追寻的热爱要付出的代价的确非常非常之高 那这两位嘉宾他们是Jimmy Chien金国威和Jim Morrison吉姆莫里森 Welcome to the show Thank you for having us Thank you 金国威是奥斯卡最佳纪录长篇徒手攀岩Free Solo的导演 也是一位非常出色的攀登者和高山摄影师 那这次他又把另外一场冒险拍成了纪录片 珠穆拉玛云中彼岸 我就是在这次观影之后做的简短的对话 那一同对话的Jim Morrison是这个纪录片中进行冒险的主角 冒险的另外一个关键人物也是他的伴侣 一位非常了不起的女生 Hillary Nielsen 希拉里尼尔森 他们俩都是非常非常优秀的登山滑雪运动员 也非常执着于追寻自己的梦想 当然在这个过程当中他们也彼此相爱 2018年他们是给自己设定了一个普通人 没有办法去想象的一个梦想 是从世界最高峰珠穆拉玛峰的北壁 沿着非常陡峭的路线攀登而上 登顶后再踩着纪录片 还踩着雪板滑降而下 这个途中会有陡峭的雪沟呀 冰面呀还有裸露的岩石 所以在访谈中Jim Morrison的确向我提到 这是他经历过的最艰难风险最高的冒险 登珠穆拉玛峰无疑是我职业生涯 还是个人生活所经历中最艰难最大胆 也是风险最高的一段 其可能带来的后果也远比单纯的失败要严重的多 这种后果不仅仅是未能在你所处的赛道中 击败你的竞争对手 也会让你没能实现你想要创造的财富 而且事实上最糟糕的风险和代价的确是降临了的 2022年Hillary在一次滑降中去世了 当时还在疫情期间 但Hillary不太见面了 不太想要中断为了梦想而进行的训练 所以去了尼泊尔的马纳斯鲁丰 但是就很不幸 她在登顶后滑降而下的时候 遇到了一个其实并不算很大的雪崩 就再也没有从雪里站起来 她后来是留下了两个未成年的孩子 这也是整个纪录片当中最戳我 也让我忍不住要流泪的部分吧 因为同样是作为一个母亲 我能够看到她对孩子的爱 每次离开家要去冒险的时候 对孩子的不舍 所以在整个观影过程当中 也会不断地我想要去问 当追寻梦想的代价都大到这样的程度的时候 为什么这个梦想还如此值得去追寻呢 所以后来在有限的这个采访时间当中 我也是花了更多的时间去追问这个问题吧 接下来大家听到的就是关于这个问题的 我的追问以及他们的回答并不是很长 我也是花了更多的时间去追问这个问题吧 而且我的同事也做了中文翻译和配音 在这部纪录片中呢 有一个部分其实是让我感触很深的 因为我自己也是一个妈妈 是一个母亲 所以希拉里和她孩子的那些情节 真的是非常触动到了我 会让我去想我们人生当中 去做的那些抉择 举个例子就是当有人选择为梦想牺牲某个事情的时候 我们会说这非常的勇敢 甚至非常的英雄气概 那有人愿意为家人或者子女做出牺牲的时候 或许我们会把这种行为视作爱和责任 但当我们不得不在这些事情当中做选择 像在家庭啊 梦想 子女 甚至你自己的生命这类事物当中去做选择的时候 我觉得这实在是非常难的一个选择 那你要如何去做选择呢 你到底怎么决定什么才是最重要的呢 说到底有的时候我们没有办法 既要落药也要对不对 我们不能做选择 我们不得不做选择 G.Morrison是这样回答的 我想我会试着从希拉里的角度来回答这个问题 我觉得希拉里的一生始终充满了矛盾 她既对山野满怀热忱 也无比热爱自己的记忆 事业 以及作为一名专业人士所从事的工作 她既是滑雪的爱好者 也是专业的登山运动员 同时对自己的孩子怀有深切的爱意 而她努力坚守本心 下定决心要将这两份爱都坚持到底 所以对她而言 仅仅说不是不够的 比如我不过是个当妈的 所以没办法做这做那 而且她发自内心的 想要向她自己的孩子们证明 也想教会自己的孩子明白 本打算在群山中活出最好的人生样子 活出真实的自我 追寻自己的热爱 还希望能引导他人找到自己的热爱 坦然接纳自己的本真 最终活出 属于自己的人生 然后我觉得最令人痛心的是 她是在做自己热爱的事情的时候 离世的 而且我觉得她既不会接受那样的安排 也不希望自己的孩子 落得那样的处境 但我觉得她在影片里提到过一件事 也跟我聊过 还跟她的儿子聊过这件事 那就是即使她的确在 日复一日的承担着 足以夺走她生命的风险 但她依然觉得 有必要去活出 最精彩的人生 全力以赴 成为最好的自己 绝不退缩 敢于直面自己 所能成为的模样 与真实的自我 而且我认为 希拉里在引导年轻男女 认识到他们可以成为 最好自己这件事情上 做得非常出色 她还在世的时候 她也是许多人心中的英雄 我也希望这部电影 能还原出她最本真的模样 让她的故事 得以被更多的人知晓 即便她已经离世 也能激励人们 无论是年轻的人 还是年长的人 都可以直面困境 与艰难的岁月 跨越人生的至暗时刻 活出最好的自己 而金国威的回答则是这样 我常常会结合我的孩子 以及我期望他们拥有的人生 来思考这件事 而且你知道 我希望他们在自己的人生中 做出的选择 就是勇于冒险 并且不要害怕 追随自己的热爱 遵从自己的内心 最终也不必害怕 成为那个真正的自己 这些说到底 都是非常个人化的选择 我一直希望自己能 以身作则 通过我自己生活的方式 让孩子们看到 他们应当追寻 什么样的人生 当然我并不是说 他们一定要去进行 高海拔登山之类的活动 或者去做什么的 去滑雪登山 我的意思是 要是他们找到了 自己的使命 目标 能够给他们的人生 赋予目标 意义 兴奋感 和快乐的东西 那就很好 很棒 我就是希望他们能这么做 去拥有这种勇气 活出充实且圆满的人生 不过你刚刚提到的那种矛盾 真的能完全调和吗 一方面是你 对你自己孩子的责任 一方面是你 对自己应对的责任 这是人生中 一个很大的悖论 而我未必能给出答案 而且我觉得 这部电影根本没打算 回答这个问题 这部电影更想要的 就是让你直面这个矛盾 然后意识到 这些都是你我每个人 都必须做出的选择 而且这是非常个人化的选择 但另一方面 对我自己来说 我无法接受 仅仅因为害怕 某种可能性 可能发生的结果 就以此来决定 自己该怎么生活 我觉得重要的是 有意识地认真地 度过我们拥有的每一刻 过一种不断思考 审视自己人生的生活 金国威甚至觉得 在大部分人身上 问题可能在于 冒险的太少了一点 所以你可以解释一下 冒险的太少这一点吗 是的 因为不去冒险其实也要付出很大的代价 你想想 人类历史上很多重大的进步 无论是在科学 艺术 还是医学领域 都是因为有人愿意承担风险才得以实现的 就拿我们这次的经历来说吧 如果当初我们决定不去攀登珠峰北壁 也不尝试从那里滑雪下来 那我们就不会有这样一段非凡的旅程 我们也不会结识并肩走过这段旅程的这些了不起的人 不会体验到那种惊叹 好奇 还有大家一起经历这一切所建立的深厚情谊 当然也就不会有这部我们希望能够打动观众的电影 所有这些都不会发生 所以我觉得不去冒险 本身也是有代价的 但愿意承担这样的代价也意味着必须直面巨大的痛苦 在希拉里去世之后呢 希拉里的两个儿子显然是在巨大的痛苦之中的 与此同时作为伴侣 Jay Morrison也陷入了巨大痛苦之中 我们曾经一起登山 一起滑雪 可就在我的眼前 我的整个世界突然崩塌了 那个时候 我甚至都不知道自己该怎么熬过接下来的几个小时 以及接下来的几天 Jimmy陪着我度过了那段日子 在我人生中最艰难最难熬的日子里 他一直陪着我 陪着我笑 陪着我哭 也帮助我一点点走出那段黑暗的日子 并且看到生活的另外一面 所以我也希望这部电影 能让人们看到 总有办法一步步度过难关 继续前行 每个人的人生中都会遇到非常艰难的时刻 它可能是人生中的一项巨大的挑战 或者是痛彻心扉的失去 或者是在完全没有预料的时候 遭遇突然的一场重病 而且这里没有人能活着离开 说到底 世界上没有人能活着离开 没有任何人能够逃过死亡 我们终究都要接受一个事实 那就是 生命中没有什么是永恒的 唯一不变的就是 一切都在变化 所以 Jimmy作为Jim的朋友 有没有那么一个瞬间 你觉得Jim或许不该继续这个项目 因为对他而言实在是太难了 我从来没有觉得他应该继续 也没有觉得他不应该继续 在这件事上我一直保持中立 因为我知道他最终会按照自己的想法 以自己的方式决定接下来要做什么 这更多是我作为朋友的态度 而不是作为电影导演的态度 我知道这件事情是需要时间的 我的父母已经不在了 我自己也经历过属于自己的种种失去 我自己也经历过属于自己的种种失去 而且这些年来 我和Jim也失去了不少一起登山的朋友 但我想 我和Jim可能都认同的一点就是 生命是有限的 也是无常的 当你失去一个人 不管是在山里 还是在其他地方 不管是因为其他什么原因 你都会逐渐明白 死亡本身就是生命的一部分 失去一个人 当然会让人非常悲伤 也可能在你的心里留下一个巨大的空间 这个空洞也许你永远都无法填补 但它也不一定需要被填满 但这显然也是金国威和他的妻子伊丽莎白的分歧所在 其实伊丽莎白也是这部纪录片的联合导演 那在这个片子中 是有一个片段就展现了这样的分歧 伊丽莎白当时是非常希望金国威 能够为了孩子着想 不放弃她的生命 不再去冒险的 但到我跟Jimmy进行这次访谈的时候 她依然还是个坚定的追寻理想派 这部电影 这段旅程 以及整个拍摄过程 都让我更加确信一件事 当你真正相信自己 身边又有一群值得信赖的人时 你能做到的事情 可能远远超出自己的想象 还有 有一些事情 能够带着你走多远 如果你有一个非常了不起的梦想 那么朝着这个梦想迈出的每一步都很重要 每一个细节也都很重要 只要你能够保持那份坚定 一步一步 持续不断地朝着目标努力 就有可能实现原本觉得难以完成的事情 是否有这一部分是开玩笑的 是一部分当你跌倒时 你告诉自己的故事 哦对 是一种很难过的感受 就是一种很难过的感受 是一种很难过的感受 就是一种很难过的感受 就是一种很难过的感受 就是一种很难过的感受 就是一种很难过的感受 就是一种很难过的感受 就是一种很难过的感受 就是一种很难过的感受 所以这就是他们的回答了 也的确是跳出了我原有的条条框框 让我去看到了另外一种选择 另外一种思维方式 和另外一种淋漓尽致的人生吧 当然在这个过程当中 我也看到了他们的纠结 他们追逐梦想时所经历的痛苦和矛盾 当然对我自己而言 在我的天平上肯定 我自己的孩子呀家人呀 还有我自己的生命 此时此刻对我而言是更加重要的 但我想不同的人 可能也会有不同的选择和答案 所以欢迎大家去观看这部纪录片 或者在评论区 对这个问题进行讨论了 那我自己依然也还会 时不时进行一些我自己的小小冒险 比方说这周在阳朔进行野攀 那我们下期十周年特别节目再见啊 再见 请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目

Podcast Summary

Key Points:

  1. 金国威与吉姆莫里森及其伴侣希拉里尼尔森以珠穆拉玛峰北壁攀登与滑降的极端冒险,展现了追寻热爱所付出的巨大代价与风险。
  2. 希拉里在冒险中不幸遭遇雪崩去世,其生前坚持追求梦想并希望向孩子证明真实自我的勇气,成为影片中最动人的部分。
  3. 两位主角在面对家庭、责任与梦想之间冲突时,表现出深刻的矛盾与挣扎,凸显人生重大抉择的复杂性与个人化。
  4. 金国威强调,真正的勇气在于敢于冒险、追随内心,并以自身生活为榜样,传递给下一代追寻自我价值的勇气。
  5. 他们认为,不去冒险本身也意味着失去成长、体验与生命意义,而冒险的代价是直面痛苦,但这种痛苦正是生命真实的一部分。
  6. 电影并未提供简单答案,而是引导观众直面人生中的无常与矛盾,理解生命有限却充满可能性的本质。
  7. 希拉里与金国威的经历表明,梦想的实现往往伴随巨大牺牲,但其意义在于活出真实的自我,而非仅仅获得成功或财富。
  8. 他们共同传递的核心信念是:人生中必须做出艰难选择,而关键在于有意识地生活,持续追寻并面对真实与本真。

Summary:

在《声东击西》这期特别节目中,主持人徐涛以纪录片《珠穆拉玛云中彼岸》为切入点,探讨了追寻热爱与人生责任之间的深刻矛盾。影片讲述了登山者吉姆莫里森与伴侣希拉里尼尔森为实现登顶珠峰北壁并滑降的极端梦想而付出的代价,其中希拉里在滑降中不幸遇难,令人心碎。两人在追求梦想的过程中,不断面对家庭、生命与自我价值的冲突,展现出极致的勇气与情感张力。希拉里生前始终希望用自己的人生证明真实自我的力量,并希望孩子能理解并活出真实的自己。金国威则强调,作为父亲,他希望孩子能拥有追随内心、勇于冒险的勇气,而非被安全与责任束缚。影片没有提供简单答案,而是揭示:人生中所有选择都充满矛盾,但唯有直面痛苦、忠于本心,才能活出完整而真实的生命。两位主角的经历不仅展现了梦想的壮烈,更传递出深刻的人生哲思——在有限的生命中,真正的价值在于不断追问自我,勇敢前行,即使代价沉重,也值得为之奋斗。

FAQs

虽然风险极高,但追寻热爱本身是一种对自我真实的尊重。希拉里在追求梦想的同时也深爱家人,她的牺牲令人痛心,但她的选择展现了对生命意义的深刻理解。

这是一个极其个人化的问题,没有标准答案。每个人需要根据自身价值观、家庭状况和人生阶段来权衡,最终决定什么更重要。

他们的经历表明,冒险不仅是挑战极限,更是活出真实自我、传递勇气和信念的过程,愿意承担风险才能创造非凡的人生。

希拉里希望用自己的人生向孩子证明,可以勇敢地活出真实自我。她想教会孩子相信热爱、坚持本真,从而拥有充实而完整的人生。

风险是存在的,但恐惧不应成为生活的决定因素。重要的是有意识地生活,直面痛苦,同时为自己的人生负责,而不是被恐惧束缚。

正因生命短暂,更应珍惜当下,勇敢追求自己真正热爱的事物。死亡是必然,但活着的每一刻都值得被认真对待和体验。

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