Wouter van der Pauw over StukTV Als Testplatform en Streaming-Generatie

Het is niet zo zeer dat wij nu zo bijzonder zijn, het is dat wij als land. echt een waanzinnig vette infrastructuur hebben om konden met te maken. En dan mogen we gewoon supertrots op zijn. En dan moet we ook echt vieren. Je luistert naar Max en de media. Een podcast over het snel veranderende media-landschap. Ik ga gesprek met de nieuwe generatie makers en ook ouwe rotaiteid media-vak om zo alles te weten te komen. Waar alle andere podcast lekker met zomer stop gaan, mensen liggen op het strand. Nee, zit ik hier in de studio en ga ik ingesprek met gasten als wouter van de pauw. Die zit hier vandaag. Hij is samen met Gilde Winter oprichter van productiebedrijf Signal Stream. Ze zijn nu al uitgroepen volgens het tonageven de Amerikaanse vakblad Real Screen. Als één van de top 10 opkomen de productiebedrijven ter wereld. Ze produceren vormat als Jax de Zoenmost Wanted, de kluis, maar ook No Way Back. Allemaal succes formulist die langzaamde hele wereld veroveren. Ik ben blij dat er hier is en we zoeken antwoord op de vraag. Hoe zorg je voor dat nieuwe programma's opvallen en scoren? Daar gaan we. Bouter, leuk dat je er wint. - Dankjewel. Hakt er welkom. Ik wil graag beginnen met een kwot uit een ander interview. Of jullie ambitie. Als we later uit het vliegtech stop in het buitenland. En we zien een bilwoord van een program waar we dat we bedacht hebben. Dan hebben we het gemaakt. - Dit hebben we gezegd. En hoe staat het er mee met die ambitie? - Is het er nog niet? Nog niet. - Nee, die is er nog niet. Nee, de bilwoord is die hang op zich wel in landen, maar niet het land waar dit over ging. We hebben een geel nick hebben elkaar leren kennen bij Talpa. Van daar hadden we allebei een creatieve rol. En de meeste mensen die ons adviseren die zij die niet moeten twee creatieve bedrijven laten beginnen. Dat wordt echt mee, hem moet je niet doen. En toen hebben we met elkaar een keer een avond gegezet over wat zou naar jou droom zijn. Wat zou je juideromen zijn? En die kamer verdomd dicht bij elkaar. Dat we toch allebei ergens een soort van klein jongens droompje hadden dat ooit in L.A. van de vliegteigdrap af zouden lopen. En dat daardan een poster van een programma van de. Dat was jullie gezamenlijke droom. - Ja. En dat toen dacht we als we allebei dezelfde droom hebben, dan moeten we toch gaan proberen. Ja, want even giel de wind om je houdt hem meteen aan een compagnon. Het wie dit samen doet heeft onder andere stuk TV opgericht. Aantal miljoen abonnees meegehaald. Sucessual nu dus ook samen jou. Was dat meteen een klik vanaf moment een? Bacht je meteen van dit moet we doen? Want jouw diverse schuwing kek uit? Nee, ik denk juist eigenlijk dat we het eerste half jaar best wel gesturgeld hebben. om elkaar z'n rol zeg maar beter te zien. En nu drie en half jaar later kunnen we beter begrijpen waar iedereen zijn kracht ligt. En wat gewoon heel veel mensen onderschatten bij giel. is dat die echt gewoon een hardcore maken is. Ga maar 14 jaar lang op YouTube zelf de camera vasthouden. Zelf het schrijven, zelf de edit doen. Eigenlijk alle facetten van het makeup precies helemaal zelf doorlopen. Dat wordt je gewoon naar eisen sterke maker van. En dat is heel erg zij rol en ik hou gewoon van nadenken. Dus nieuwe vormat is bedenken. En in het begin ook omdat we nog geen productie zouden lopen, zouden we best wel in elkaar's vare water. En op het begin met toen we dingen gingen maken. Kist taliseerde het zich steeds helder eruit. Wie wat deed en waar we allebei iets konden bijdragen. Kan het ook tegenwerken als je allebei zogen dregen bent, zoveel ampietie hebt? Tuurlijk. 100 procent, toen onze eerste productie maakte, nou hebek was dat op dat moment eigenlijk een te grote productie voor ons. En dan hebben we toen keihard van geleerd en hebben we ook elkaar heel erg gevonden in dat moment. Maar als je er nu op terug kijkt, dan kwam dat eigenlijk te snel. Ja, dat komt dan te snel. Die waarschuwingen vanuit talpa, daar heb jij dus je achtergrond uit. En ook zoveel vanuit talpa, daarom ook zoveel vanuit talpa, daarom ook zoveel vanuit talpa. En dan is het ook zo. Het beste bekeken streaming product op kijk ooit wordt. Het is gewoon genieten, die impact die je maakt met elkaar met iets waar je superveel loon beleeft in het maakproces. Dat is zo verslavend en gaaf. Ik ken jullie, maar voor de mensen die jullie nog niet kennen. Je bent ook laatst op een burst geweest in L.E. Hoe stel jij je voor? Hoe stel je signalstream voor? Ja, ik denk dat wij proberen om een afslag te nemen om contenten maken voor een streaming. De generatie, veel van de grote televisiebedrijven zijn opgegroeid in een linieëren wereld. Met linieëren regels. Wij hebben de luxe dat we 3,5 jaar geleden begonnen zijn. En echt gewoon in een marktstappen waarin streaming steeds dominanter wordt als het gaat om kijk gedrag. En Giel neemt één ding mee wat gewoon heel waardevol is. Die heeft al 14 jaar lang voor zichzelf zijn eigen hoofd zit. Ik doe het voor de kijkers. Die kijkers. Het slogan van StukTV was bijgegaan stuk voor jou. Dat is iets wat ons heel erg vormt in hoe we dingen maken, hoe we dingen aanpakken. En dat helpt ons denk ik her. Als ik ons voorstel dan zeg ik, niet zo zeer wij zijn een expert in adventurous-ality of in quizcer, of in anderswortig, maar echt in generatie bedienen. Dus als je content wil die resoneren bij mensen van 18 tot 34, dat is waar wij ons helemaal op toelijgen. Gaan echt de streaming generatie daarcontent voorblijken. Je hebt het net over de lineaire manier van maken en de manier zoals altijd ging. Hoe ziet die manier eruit en hoe verschillie die daar sterk van? Nou, ik denk dat het eerste bastion wat we ooit gingen bevechten was, het voorstellen van alle candidaten. Dus bij lineaire televisie hersten nog steeds een soort idee dat je heel goed moet voorstellen wie iedereen is in een bepaalde karakterschets. En dat heeft er mee te maken dat die kijken gewoon op elk moment daar inkamvallen. En dan heel snel moet begrijpen aan dat die persoon dat is het doel en die gaat op die manier werken. Streamingsserie heeft als groot voordeel dat iedereen begint bij aflevering 1. Daarna kijken ze 2, maar niemand begint uit bij aflevering 4. Nee, heel slecht idee. Ja, dat ga je niet. En dat betekent dat we in onze verhaal opbouw dus heel selectief kunnen zijn in hef. In aflevering 3 stellen we deze paar mensen aan je voor in deze aflevering die. En dat doen we eigenlijk op basis van relevatie in het programma, waardoor je veel minder saa je eerste afleveringen krijgt en dat is weer superrelevant voor streaming. Want daar beslis je gewoon in 2 minuten of je dit een kans gaat geven of niet. En daarmee proberen we gewoon de regels van het spel iets te verleggen. Je zei ook in het voorgesplikken, we korte even gebeld dat netvliek, zonder moment dat je die daar iets af zouden leveren. Als het niet in de eerste paar dagen scoort of dat je wordt opgepikt, dat je dan meteen naar de achtergrond verdwijnt. Ja, maar dat denk ik niet alleen een netvlieksting. Dit is gewoon een streamerding. Of het algemeen wordt een grote interesseale streamers van groot gedeelte geschedelt door het algerip. Dus de makers, de commissioning editors, die bepalen wel wat er aangekocht wordt en wat er op de zender komt. Maar als het algerip mogen geven met zegt, deze show is gewoon aan het ander performen, dan wordt die niet meer gepoest. Dus dan kan je hoge vlaag springen dat je in die top team wil staan, maar computers zijn z'n no. Ja, ik vond het ook een mooi vodige aflevering sprak ik met eenwoutgene man. Hij is ook producent naast programma, naast presentator. Ja. En hij gaf aan, ja, het is best lastig om op te vallen tussen dat enorme aanbod. Er is zo veel content op de streamers, ook op lineaire. Telefiesie, het aanbod is in mens. Maar ik heb het idee dat jullie, nou, wat je vertelt, maar ook wat ik over jullie weet, een andere manier van werk hebben, een soort formulae hebben om die streaming generatie te bereiken. Nou, laten we eerst vaststellen dat Ewout een waanzinnig producer is niet zo maar een producer. Hij maakt echt geniale programma's die ook echt weten op te vallen. Dus als het bij hem al een uitdaging is, dan zou ik zeggen dat het voor de markt een uitdaging is. Dat is dus een enorme uitdaging, maar wat is jullie manier om wel die streaming generatie aan te spreken? Wij hebben op een gegeven moment voor onszelf hebben we drie regels. Niet bedacht, maar gewoon kwamen we achter heet. Dat doen we eigenlijk elke keer weer opnieuw. En de tweede regel daarvan is dat we onze steeds bewuster van werden. In het oude media-landschap kocht een zendergroep kocht een programma aan. Dan gingen ze drie weken promo draaien. En daarmee bereiken ze eigenlijk na zeg 50, 60 procent van Nederland. En die wisteren dan niet of 'oh dat programma komt er aan', 'sater avond, ik ga dat er even een kans geven. Binnen dat hele streaming dan mijn, daar heb je die promo druk niet. En daar weten we dus van als wij iets lanceeren, dan moeten wij de verzorgen dat die promo druk ergens anders vandaan komt. Wij noemen dat content discovery, dus wij zorgen ervoor in de format ontwikkelingsvase, dat er altijd een storyline in zit die of wel TikTok over gaat nemen of die groot op Instagram wordt. Maar het kan ook een podcast zijn die editioneel aan het bereikbaar toegvoegd. Maar we zorgen er altijd voor dat de elementen bedoeld zijn niet alleen voor televisieprogramma, maar juist ook voor alles wat daarom heen leeft. Omdat was heel bewust zijn dat je op een streamer gewoon minder kan rekenen op de promootie van de hele zendergroep. Ja, is dat dan ook een. Ik kan bijvoorbeeld voorstellen dat het een soort veiligheid is. Bij zo'n. bijvoorbeeld een publieke omroep of bij RTL, als het op RTL 4-oorde uitgezonden, dat je in die bushoekjes hangt, dat je de hele tijd op televisie bent, metjes een beetje promootie. Dat is ook een soort hout vast, misschien een soort zekerheidje. Is dat dan. Jullie hebben dan deze een manier? Is dat een extra spannend of of een uitdaging om dit voor elkaar te krijgen? Wat het is iets nieuws. Ja, laat ik het op basis van een voorbeeld zeggen. Toen wij het jachtse zo naar video land brachten, kwamen we met most wanted. Dus een art-versie, art-afleveringen waarin we in een. perioden van vijf dagen op tien boven gaan jagen. Daarin is het hele principe dat wisten we van de YouTube en de SBS-versieal. Mensen op straat vinden het gewoon heel leuk om onderdeel te zijn van jachtse zo. Dus kunnen die boven hit geven, kunnen rekenen. en een tik over maken die je kunt ervan alles mee doen. En we beseffen ons heel erg dat als we dat op de traditionele manier zouden produceren, dus vijf dagen opnemen, drie maanden, editen. En dan uitzetten dat we dan die hele marketing machine weer opnieuw aarmoest te zetten, terwijl in het productie een window zijn we al trok of taun. Nederland heeft het gewoon over het jachtseizoen. Want als ik naar buiten die hengere poster smittig te zitten, de deze bekende Nederlanden wordt gezegd, je kan dit nummer bellen op het moment dat je hem ziet of haar ziet. Wat we dit jaar voor het is, mensen die gewoon bij teksten zon staan te wachten in de hoop dat er een boef komt die ze kunnen helpen. Nee, dat is wel een spijl. Spijlt echt helemaal mee. En wat dat hebben we bewust gedaan door de postproductieperiode extreem te verkorten, dus het wieken en nade opnameperiode, als die bus op social nog steeds zo groot is, zijn er wij aflevering één en twee uit. En dan heeft RTL's geholpen door ook een premier winnaar op RTL-40 geven. Wij mogen hem vervolgens ook op ons YouTube-kanaal zetten. En op die manier hebben we drie platformen die bediend worden vanuit TikTok en Instagram. En op die manier creëren we die hit. Dus in dit geval zit die kondt het Discovery niet zo zeer in het creativiede. Maar in de productie aanpak. En dus we hebben alle lijfschillende manieren om het aan te zetten. Maar er is altijd bij elk format wat je wel hoeft, is er nagedacht over hoe gaat dit groter worden dan alleen het streaming platform waar het op staat. Het vraagt ontzettend veel van je team. Want je zegt drie maanden er dit, dat is een normale manier zou dan zijn. En dan moet je die marketing machine weer aanzetten. Nu in een week. Dat vraagt heel veel. Dat vraagt extrem veel. Hoe motiver je zo'n team? Ik geloof dat er heel veel creativling er ontlopen mensen met energie bij jullie. Maar hoe zorg je ervoor dat dit überhaupt mogelijk is? Want het is iets compleet nieuws? Ja, het is iets compleet nieuws. En ik moet ook zeggen dat eerste zezoon wat we deden. Was het ook gewoon echt moeilijk, echt tot 6 uur zorgt als in de edit. Hebben mensen echt benoemd het strijders, geen editors meer. Ze waren echt aan het knokken in reis tegen de klok om dat goed te doen. Wat we nu hebben gezien is, we hebben nu net de derde seizoen gemaakt. Is dat er wel steeds meer structuren in zitten. En dat we steeds meer leren over hoe het programma in storytelling werkt en hoe je dat kan doen. Maar om het nog herger te maken, wij doen het in een weekly variant. De hogaren doen het in een daily. Dus die levert 10 afleveringen af in de week na de productieperiode. Dit voorhand hebben jullie verkocht. Ja, het vormat loopt onder andere in de hogereijen. Wat krankzinnig. Ja, maar wat wel weer het vet is, die hebben in hun eerste jaar meteen de lokale televisieering gewonnen met het vormat. Omdat het gewoon door het hele publiek daar als zo innovatief en vet en dat ze mee kon spelen echt om armt werd, is het daar een mega succes. En dat komt vanwege die productie met houden. Je ziet gewoon dat als je daar heel goed over nadenkt en daar zit heel veel voorbereidingstijd van een supergoed team op, dan kun je dat dus ook repliceren, want de duitsers is het ook gelukt. En de verantse gaan het nu ook over een paar weken doen. Die gaat het ook gewoon lukken en die hogaren doen het ook. Dus die metoden, die kan wel, alleen heel vaak moet je je wel de vraag stellen. Hez ook de redenwit altijd. Kan het ook op een andere manier. Dat dichtbij de kijkers brengen. Ik kan me voorstellen nou dit is een goed voorbeeld dat jachtse zoen. Nederland kan meejagen, maar je doet ook hele andere programma's. Bijvoorbeeld let's play ball, ik ga het helemaal plat slaan en waarschijnlijk ga je zeggen, jongen, wat dit is helemaal zo ongevoerd. Nee, het is zo'n aand naar B, naar B, naar B, naar B. Dat is het toch? Leuken, waar dat niet. Dat is het hele voorvol was. Duits van het hele voorvol was. Hoe zorgt ervoor dat dat dan dichtbij de kijkers komt? Dat je zorgt van, oh, ik voel dit, ik wil hier meer van weken. Dat is leuk, die vraag stelt. Want daar zit dus heel duidelijk de keuze voor de locaties. Is zo gedaan dat we ervan uitgingen, dat dat steden zijn die het trots zijn, dat er een televisieprogramma hun kant op komt. Dus heel bewust, geen Rotterdam, geen Amsterdam, geen uur te verwenden steden. Niet te verwenden steden, maar juist de hele mooie handse steden die we in Nederland hebben, de kleine leuke dorpsjes in Vriesland. Omdat we het idee hadden dat als we daardoor de lokale media uitzouden nodigen, dat die dat allemaal voorpagene van de krant zouden zetten. Het is gebeurd. Ja. De rol van de kijkers, ik heb het idee dat het zwaartepunt een beetje zeker als je dit zovertelt, is verschilver van wij willen dit als productiehijs, wij willen dit als omroep, of als RTL als grootbedrijf, naar wat wil de kijkers? Ja, hoe belangrijk is die kijkers? Mega belangrijk, wij hebben de zelfs op rechten over gehad, of we onze website niet moeten veranderen in een vorm over onze televisieprogramma's. Omdat met stuk tevij hebben we nog een community, die kunnen we op een bepaalde plek aanspreken, maar de S-kijker is op dit moment niet gecentraliseerd op een plek. Nee. Toen we zouden heel graag voor een tweede seizoen het gesprek aangehaan met die kijkers, om bij hun de bal ook niet te leggen, wat zou je nog meer willen, wat zou je anders willen, wat kunnen we er nog meer mee doen? En daar zouden we heel graag gewoon echt veel radicaler nog in worden dan wat we nu zijn. Dat echt gewoon die connectie aan te gaan, omdat wij sterk geloven, dat als je onderdeel bent van iets, dat je er ook echt met liefde naar gaat kijken. Is het mogelijk met elk vorm wat je die bedenkt? Ik kan bijvoorbeeld dat je niet overal de kijkers zo nou in kan betrekken, of op overal de lokale media bijuitnodigen zijn een idee die afgeschoten worden, omdat de kijkers niet centraal genoeg staat of een rol heeft. Is het echt overal mogelijk? Nou, in verschillende vormen, dus bij No A back season 1 was het een podcast, die weer als short form content, bij Most Wanted is het de productie met duiden. Bij S zijn het extra telefoons op de boot, waarvan de content pas later gedeelt, dus ik denk dat de altijd wel een vorm is, maar het is niet het uniformen manier van. Niet het uniformen manier van, dat was er één manier om die kijkers aan te spreken, bij te betrekken. Nee. Ik vond ook zo mooi voorbeeld van hoe jullie werken data driven, nowhere to hide. Eigenlijk wil ik het daar eerst over hebben, je hebt nowhere to hide. Dat is een programma van jullie, dat schiep me nu te binnen, dat is slot. Verstoppetje? Zou dat maar ook gezegden? Duitsma, zegt je net dat het let's play ball. Het is juist verstoppetje om politiemoevenieke plekken. Eigenlijk heb je allemaal kinderspeleertjes verteld naar vormat. Wat leuk, je hebt de familie van zich nog gekregen. De familie van zich nog maar, wat maakt dat zo leuk? Ik denk dat er een hele universele emotie in spelen zit. En zeker bij No A to Hide zag je dat ook. Dat onafhankelijk, wie je bent, waar je bent opgroeid, wat je gedaan hebt, je hebt natuurlijk gewoon verstoppetje gespeeld. Je hebt ook wel een stiekem gedraamd omdat in een paleister doen, dat is nu het gelukt. En tevallig kreeg wij van Amazon Prime een budget om dat wel te laten lukken. En dan voel je gewoon ook altijd eens die opnames dat het de lul voor de spelers spat van het scherm en krijg je gewoon zomaan zinig leukersering. Was het ook een soort, misschien geen kinderdroom, maar toen je ouder werd van die spelletjes, dat het heeft zo'n belangrijk rol gespeeld in mijn leven, ik wil dit nu gaan vertalen naar een vormat zo dat iedereen het kan zien of hoe er zit ontstaan. Nee, niet zo bewust heel eerlijk gezegd. Ik denk wel dat goede vormat zijn over de algemeen simpel. Kindenspelletjes hebben er heel veel simpel regels. Dus alleen is er gewoon heel erg goed voor om dat te doen, maar het is niet een bewust, een soort van keuze, het opgroeien. Dat was gewoon meer 'eet dat, wat leuk, dit werkt, dat we er nog op aard doen'. En is de Emiliaal shortlist nu liggen van, 'aar deze kinderen spelletjes hebben we nog niet gehad hoe gaan we dat nu vertalen?' Ja, ja. Krijg je even die spelletjes noemen? Nou, ik denk dat iedereen kent gewoon al die spellen wel, maar en ze hebben allemaal hun pros en kans. Dus ik denk dat heel veel mensen, heel veel ontwikkelaars, zitten nu hun tanden vast te bijten op een levensstratego. Er zitten eigenlijk heel veel hele leuke elementen in, er zit wat strategie in, er zit wat gameplay in, kan op vette plekken spelen, zeg maar. Dus kan me heel goed voorstellen dat verschillende mensen daarover naan denken zijn. Dat nowhere toehad, dat is 100% data-driven vertelde je mij. Amazon is sowieso, denk ik, van alle commissioners, een commissioner die echt naar de data kijkt op het moment, dat zijn beslissing maken. Wat voor deel voor nou het doorheid toe, maar dat ging een pitje, was dat wij op verschillende manieren al verstoppetje gespeeld had. We hebben auto verstoppetje gespeeld, we hebben op het centraalste shonen van Amsterdam verstoppetje gespeeld, dus we hadden wel een beetje alle verschillende hoeken van het verstoppetje spelen een keer geprobeerd. En op basis daarvan kon we in ieder geval laten zien, dat de kijkers behoefte was. Dus dat mensen het leuk vinden om te kijken. En dat we jullie gaan kijken op YouTube op het YouTube kanaal van StukTV. Klopt. Klopt. Dus dat gebruikt jullie echt als testplatform voor dit soort producties. Nou, sterk er nog. Dat is voor ons eigenlijk de kern geworden. Dus we hadden net over die drie dingen waar we echt in geloven. Het derde is dat we het graag zelf hebben gedaan voor dat we het gaan pitje. Dus let's play ball hebben we eerst gedaan op YouTube. We hebben most wanted, the clues, no it will hide all the formats. Die hebben allemaal een ontstaans geschiedenis op YouTube. Dus de laat daarvan was waarde vukke stuk. Dat reis nu internationaal als ketjes if you can. Dat is ook een versie die we samen met RTL Creative Unit hebben door ontwikkeld. En toen op het begin met op het punt kwamen dat we zei, ja, het is echt heel tof. Echt heel tof. Maar lijkt het niet te veel op het jacht. Zo'n en toen hebben we er gesamenlijk voor gekozen wat je woudt. We gaan eerst gewoon een YouTube pilot maken. En als daar nou twaalf duizend keer onder staat, ja, dit is gewoon. Dit is gewoon een jasje zoekomheel. Ja, omgekeel. Maar dat gebeurde helemaal niet. Mensen gewoon vonden het hele feit dat het door heel euro opa was. En dat er gewoon echt weer een alternatieve gameplay in zatvond. Z'n hartstikke leuk. En op basis daarvan heeft video landen toegekommissend. En ik denk dat het zeg maar voor ons de dream die we nu hebben is om deze YouTube route die we hebben. voor de hele wereld open te stellen. Dus we zijn net vorige week in een leeg geweest. En daar hebben we gesprekken gehad met de grote buyers uit Amerika. En tegen hun aankje zegt veel als jij nou hier een briljant idee hebt, dan kan je dan een pilot van laten maken of een casting tape voordoen of paper de velpement. Maar ik verthelf de bedrag wat je daar hier op kwijt in de Amerika mag je ook ondersbellen. Dan gaan we een skillt daarneverzien van het format voor. voor je maken, soort playground worden jullie om te kijken. Lijken wat werkt, letterlijk. Dus wij openen een tweede YouTube-kanaal. Dat gaat de outsiders heeten. En op de outsiders gaan we alle grote producenten, buyers, mensen van de wereld uitnodigen om hun IP-wielst te testen. Dat gebeurt nog niet. -Nee. Waarom niet? Nou, het is wel interessant. We hebben daar verschillende gesprekken met Amerikanen over gehad. En de reden waarom zij het niet doen is omdat de economie daar gewoon niet mee werkt om dit te doen. Dus het verschil tussen wat je initiale investering is en wat de potentielle upsuit is, is in Nederland gewoon veel groter dan de Amerikan. Dus even gestelde dat een grote major daar een superformat besteld. Dan is hij zo'n 10 miljoen dollar achter de wagen. Voor dat die dat geld terugverdiend heeft aan IP-inkomsten moet je wel heel veel landen verkopen. Maar stel nou dat wij dat zelfde idee hier kunnen pilen te voor 50.000 euro. Dan zijn die economiek een stuk interessant. Ja. En daarmee nemen je misschien wel een deel van 3-sycho weg omdat je alle fouten eruit kan halen en vervolgens zijn met een beter product kunnen gaan. Precies. -Ik denk dat waarom een aantal van onze shows het goed hebben gedaan is omdat we de foutjes op YouTube daaruit hebben gehad en vervolgens in het eerste seizoen, wat ik vind nog steeds dat jachtse zoom most want, dat ook het eerste seizoen stond gaan als een huis. Maar natuurlijk niet zomaar. Dat is omdat het jarenlang op YouTube verbeterd is. Daarna bij SBS6 een kans heeft gehad om te gruue tot een ander merk. En daar zeg maar tot volle wast omkwam. Geen neer of dat zo werkt hoor, maar ik weet dat YouTube een achterkant heeft waarbij de analytics. Daar kan je eigenlijk alle scenes op het moment dat kijkers afhaken zie je het, je ziet peaks, je ziet dalen. Hoe belangrijk is dat geweest dan in het hele maatproces? Is dat dan iets van 'ok, we gaan, we zien dat dit niet werkt, dit gaat eruit, dit onderdeel, bezorgen voor dat dit langer duurt om die mensen vast te houden? -Extrem belangrijk. Dus wat mensen onderschatten is. dat de meeste entertainmentbedrijven die wij kennen zijn in hun core- entertainmentbedrijven Google is in zijn core een databedrijf, die daarna ook entertainment zijn gaan doen op YouTube. Dus die Beckend van YouTube en de AI+ studio die je daar hebt, dat is gewoon een chat-gpt waarin ik 15 jaar kondt en geschiedenis van stuk TV kan bevragen. Er is zo'n goudnijn voor jou, 100 procent. En daar heb je een ongelooflijk voordeel mee te een opzichte van alle producenten in Nederland die niet op deze manier ooit hebben gewerkt, die niet op zo'n platform. Want die doe dat met kijkseivers, is dat het? Nou, ik denk dat producenten graag willen leren. Dus ik zou echt willen oproepen aan de markt maken meer data, beschikbaar voor alle producenten, want dat is ook echt richting de streamers. Op dit moment zijn producenten best wel blind als het gaat over performen van hun shows. En dat maakt gewoon dat uiteindelijk je niet een beter product krijgt. Want alle producenten willen graag leren, willen de beste versie van zichzelf zijn? Maar daar moet je wel data voor krijgen omdat de kunnen doen. En ja, wij hebben daar in de data een voorsprong op ons eigen YouTube-kanaal. Maar als wij voor Amazon of for Netflix iets maken, dan is het ook. Daar krijgen wij ook nog steeds niet de toegang tot de volledige data. En ik denk wel dat als je richting de toekomst kijkt, dan zou een van mijn oproepen naar de markt zijn. Laat het als je blieft gewoon weer transparent maken, omdat iedereen daarvan leert. en we dus betere eindproducten voor de kijken gaan maken. Je hebt net over de oud-siders een nieuw iets wat jullie gaan oprichten. Ik ben daar wel benieuwd naar. Dat zijn dus formats vanuit het buitenland, dus die nog niet gelandseerd zijn. Het zijn ideeën die we jullie worden gedeponeerd vanuit het voor 50.000 euro. Kun jullie dit of voor een bedrag? Kun jullie dit voor ons gaan testen? Waarom is de Nederlandse markt de goede markt om te testen? Ja, met alle respect, we hebben gewoon een infrastructuur. waar je echt je vingers bij mag aflikken. Als wij met zikno in Duitsland of Frankrijk of de UK waren begonnen. no way dat we zo vakant zouden gekregen van de markt. We hebben hier talp aan die papierkope. We hebben RTL, die papierkope. We hebben de MPO, die papierkope. Papierkope heeft even voor de nieuwe format. Dus gewoon even wat nog niet bestaat. Wat nog niet bestaat. Puurpapier. En dat komt. En dan moeten we de man toch credit vergeven. John de Moll heeft gewoon met Big Brother het internationale IP-landschap geopend. En vanuit daar is hij nog een paar keer succesvol geweest. En op basis daarvan zijn ook andere mensen erg succesvol geweest. met de veraders. En de floor natuurlijk nu als de twee front runners. internationaal in de format space. En dat heeft er gewoon voor gezorg dat wij een testmarkt zijn geworden voor nieuwe IP. Dus wij kunnen dit alleen maar doen. Gebouwd op de solders of those giants die met elkaar gewoon die hele formatindustrie hebben geformt. Dus het is niet zo zeer dat wij nou zo bijzonder zijn. Het is dat wij als land echt een waanzinnig vette infrastructuur hebben om konden mee te maken. En dan ook gewoon supertrots op zijn. Want wij hebben het hier en alle producenten hier hebben het echt een stuk makkelijker. dan als je nu een Frankrijk zit of in Amerika zit of in de UK zit. Is dat ook wat je terug hoort als je dan bijvoorbeeld op zon beurs bent in LA? Zeg het dan van Nederland, jullie hebben het zo goed. Nou, ik denk dat zij het zich niet echt bestef om dat Amerikanen hebben echt een plaat beton voor hun konden. Die zijn alleen maar met zichzelf bezig. Jezus, ja. Maar als je ze laat zien hoe de economik's werken en dat wij de zin er daarvoor hetzelfde bedragen. waar zij een casting tep voor laten maken gewoon een paar aflevering kunnen maken, ja. Dat is wel het moment dat ze denken. Hehee, oh. Dat is toch praten. Het is praten. Je bent geen nieuw gezicht in de media wereld, maar je bent wel op dit tonil nu aan het fungeren. En je bent daar, je bent een 3-5 jaar jong bedrijf. Hoe zorgt jij ervoor dat je opvalt als je daar rondlaat? Is dat pure de format, of heb je er aan andere tactiek nog voor? Ik ben daar gewoon heeggegaan om een aantal afspraken te doen, zeg maar. En wij hebben de massel dat we gerepresenteerd worden door goede agenten in Amerika. En die zorgt ervoor, zeg maar, dat we aan de juiste tafel bij de juiste mensen terechtkomen. En wat daarbij geholpen heeft is, wij hebben met een aantal programma's, hebben we ontwikkeld trajecten in Amerika lopen. Dus vanaf daar kennen we ook wel de verschillende mensen, zeg maar. En dat is uiteindelijk weer vians- distribuerteur via talpeststudio's, want dit drie ontwikkeld trajecten die we nu hebben lopen in Amerika, dat zijn allemaal formats die door hun gedistubueerd zijn. En die dus door hun aan de juiste partijen gepidst zijn, die daar op gehaald hebben, zeg maar. Zo'n format. Voor met ontwikkeling, dus je zit met z'n allen hier rond een tafel, je hebt een idee, een van de spellen, die gespeeld worden onder veel kinderen in het eit. Dat is nou een goed idee, we kunt op deze om hier vorm geven. Hoe lang is dat traject voor dat jullie het werkelijk gaan pitje, voor dat jullie het gaan verkoop? Ja. Nou, ik zou de zeggen dat bij ons het traject eerder is, hoe snel kunnen we het op YouTube testen? En dat is best wel. - Dat is best wel. Want dat is het hele verschil. Ik denk dat veel ontwikkeld trajecten die dure lang, omdat het geen exacte wetenschap is. Dus je komt nooit tot een punt waarop je 100% zeker weet dat dit de allerbest de versie is van het idee. Dus je kunt eind loos, maar we kunnen ook nog dit. We kunnen ook nog dat. Op het moment dat je accepteert dat je op 70% zit en je gaat het dan doen, dan leer die laatste 30% denk ik eerder van het doen, dan vann het er over hebben. Ja. - En daarom ontwikkelen we denk ik best wel snel. Dat heeft ook met een kern geloof te maken. Wij denken dat de grote nieuwe hitte maken heeft met culture en echt dicht op culture zit. Dat probleem van de markt is dat de velpment-cycles in principe zo tragen worden zijn. Dat ze vaak achter culture aanlopen. Kan je dat concreet, maar wat bedoel je met culture? Nou, stel je voor, er is een bordspel, wat 6 jaar geleden super hyped is. Duitsde corona-periode en op dat moment ga je er met elkaar reformen te maken, dan had het in dat jaar al op de V moeten zijn. Ja. - En niet een paillaan later. We doen je hitster? - Een spel. Ja. Ik moet denk meteen een hitster. Dat is. - Ja. Voor mijn gevoel heeft dat heel lang geduurd, voor dat dat is geproduceerd. Ik heb dan in het wedgie die de idee van volgens mij lopen, nu een beetje achter de trend aan. Dat is veel gespeeld, maar dat is iets wat er in mijn hoofd op komt. Ik moet denk aan wat je net ook zij. Je kunt de succes maken tot een 7. Dat heb je eerder in een interview gezegd. En daarna alles erboven is om voor spelbaar. Ja, lastig. Ja, nee, maar dat is ook het hele lastige van de huidige tijd. Wat ik denk dat we uit een wereld komen, waarin een commissioner 10 formats bestelden. En accepteerde dat er 3 niet helemaal uit de verf zouden komen. 5 eigenlijk supergoed in tweede seizoen en verdienen we geld mee. En 2, dat zijn dan de contenders om de hits te worden, om echt groot te worden. Blockbusters groot. - Klopt, daar zet welp in. Alleen ja. Welke van die 10 zijn die 2. Ja. - En het lastige daarvan is. is dat in de huidige economische omstandighet moet alles. minimaal gewoon goed genoeg scoren. Want er is geen economische ruimte om die 3 flops te kunnen billen. Nee. - Ja. Hoe ga je dat dan doen? En daarin kom je dus in een systeem terecht, waarin je denk ik goedkoper er sneller moet valen. En daarmee meer moet leren. En zo sneller. Nou, goedkoper sneller valen betekent dan op YouTube het laatem is lukken. Of betekent dat dan toch. - Ja. Want we hebben afgelopen jaar we 18 formats getest. En daar hebben we de 11 zonenbrillenmak gedonderd. Is dat dan een soort teleurstelling die daar overheers? Want je hebt dan op ingezet, twerk niet en door. Ik denk dat het een overwinning is, geen teleurstelling. Want anders blijft dat die de vooral dat er maar oof zitten. En blijven we altijd twijfelen. En dat twiek waar het net overhalde denk niet, 'ah shit, als we dat toch aanvast want die leneer dan is het misschien toch een hit.' Wat je hebt gedacht, dit wordt hem. Tuurlijk. - Tuurlijk. Tuurlijk. Lekker me last, want we hebben het over de succes uiteraard, dat is logisch. Het jas te zoen most want, het scoret enorm. Het gaat de wereld over. Ze zijn in meerder format die de wereld over gaan. In 3,5 jaar kan niet alles lukken. Nee, zeker. Dat is misschien ook wel goed. Dat leer je ook weer van 100%. Daar neem je dingen uit mee. Maar wat mij dan opvalt is dan bijvoorbeeld een kijkseiver koning, zoals genoemd wordt. Tina Nijkant die zegt ja, het is kort niet. Maar dat is volgens mij, dat vult in, op het moment van uitbrengen en dan de paar dagen daarna, ja, het is kort niet. Maar volgens mij maak jullie content dat niet bedoeld is om op één moment meteen te gaan kijken. Maar op een wil ik keurig moment naar de wens van de kijker streamen. Klopt in het geval van S werd het vrij snel binnen 4 uur gezegd. Dit gaat niet werken. En uiteindelijk als je over die hele periode heen kijkt, zie je dat het extreem goed gewerkt heeft omdat het echt een zomer heetje was omdat het zo goed doet op kijkpunteneel. Dus ja, als je ons interne vraagt dan denken wij dat het beter is om een forma te waarderen naar een window. Dat is ook wat alle grote streamers doen. Dus het hangt een beetje af van voor wie je werkt, maar over het algemeen is het ongeveer een 30 dagen periode waarin een conclusie wordt getrokken en in die 30 dagen moet je je performance moet je gaan maken. Niet in 24 uur. Nee. Is die manier van kijken dan compleet achterhald? Kijk, hoeveel lineaire televisie kijk je zelf? Dat is een hele goede vraag, niet veel. Ik denk een uur per week Max. Maar. En is de stream meer? Moeten we daar op een welke gedrag zullen we dan de toekomst inrichten, op dat 1 uur of die andere uur? Dan naar het media-lanschap hoe dat er nu bij ligt. Als je niet kijkt naar hoe jullie werken, maar in het algemeen. Ja. Het is andere manier, nogmaals. Die jullie toepassen, maar die luxe. Wat jullie hebben ook met stuk TV of met het nieuwe platform de oudsjaars, dat jullie gaan oprichten. Ja, die luxe heeft niet iedereen. Dus die doen het ook. Of denk je dat ze die het wel hebben? Nou ja, kijk, het ding is, het is natuurlijk veel democratische geworden. Dus iedereen kan er aan beginnen. Je moet wel echt serieus zin hebben om een paar jaar echt voor niemand op een podium te staan. Want ook kijken we naar de eerste paar jaren van stuk TV die jongens hebben keihard gebikeld om te komen waar ze nu zijn. En dat is denk ik het lastige van deze industrie. Iedereen kan morgen een YouTube kanaal beginnen. Iedereen kan ook de komende vijf jaar daar elke week komt dat op uplode en over vijf jaar dan zei ze dat ik geloof dat Mr. Beast heeft ergens een keer zo video gemaakt over zijn eerste duizend video's of zo, nou echt, dat heeft nog nooit iemand bekijken. Nee. Daar zit het echt een probleem in. Dus het is niet zo zeer dat wij uniek zijn helemaal niet zelfs want elke producent in de wereld kan morgen gewoon een YouTube kanaal beginnen. Ja. En dan morgen wat mee gaan doen. Wat wordt je kan is daar toch belangrijk? Want het is het niet allemaal. Het is het allemaal lekker. Ja, precies doen het lekker. Maar, wat is er niet doen? Is dat durf? Is dat bang om te valen? Is dat wat is het? Nou ik denk wel. En dat moet natuurlijk uitkijken met Giel, te veel veer is er heetstekend. Maar hij dat 14 jaar geleden begonnen is, is natuurlijk nu gewoon een superpouwer. Want hij heeft 14 jaar kennis, 14 jaar ervaring, 14 jaar heb je bek gaan, 14 jaar succesvieren, al die 14 jaar neemt hij mee. En ik vind het ook even de leukste dingen om hem te zien op een set van iets wat niet voor YouTube is. Omdat ik zie dat die al die ervaring meenemd in die realiteitprogramm is die we nu aan het maken zijn. En daarin zie je echt dat hij niet een celebrity producer is, maar gewoon een maken is. Die geslepen is door 14 jaar lang, zelfde camera, zelfde edit, zelf het skipt, zelf al die stapen te zetten. Wat maakt nog hoe je maakt er? Want het wordt maken valt al zo vaak. Ja, maar we hebben. Ik denk. Nou laat ik het andersom zeggen, dat is een streamer. Die zegt dat ze liever een medium idee kopen bij een hele goede maken, dan een heel goed idee bij een mediummaker. Omdat uiteindelijk wat de kijkers ziet is natuurlijk niet het idee, maar is de uitvoering van het idee. Ja. En ik denk dat de maken is de genen die het verschil maakt in de fase dat het idee er is tot aan het eindproduct. En dat is waarom we er bij signal heel bewust voor gekozen hebben om de creatieve niet alleen maar te laten bedenken en ontwikkelen, maar ook in het maakproces mee te laten lopen. Dus alle creatieve die op een idee hebben gewerkt gaan uiteindelijk ook mee naar de shoot in de redactie bedenken spellen, zijn betrokken bij de edit en leren van dat hele proces. Omdat wij geloven dat die maken van de toekomst is iemand die veel diverser is opgeleid dan alleen maar een idee bedenken. Ja. Is dat al heel anders dan hoe jij begon toen je jong was in deze wereld? Ik ben in een andere wereld begonnen. Ik ben eerst evenementen gedaan en daar ik klaar me gedaan en nu dit gedaan. Ik denk dat talpah heel erg ook een doem bedrijf is dat dat heel erg een ondernemend bedrijf is, wat ik kan ziet en ook voor die kans gaat. Ik vond het heel gaaf om daar te werken en bijna zo besmetelijk dat Giel en ik had eigenlijk dachten wat misschien moeten we dit ook maar gaan proberen en internationale vormat business in te gaan. Omdat juist wat je daar ziet is dat de waarde van creativiteit, die ligt in evenementen laag, in reclame ligt die laag en in die televisiebusiness ligt die nog betrekkelijk hoog, omdat je een deel van die p bij jezelf kunt houden en het dus kunt laten reizen. Op die manier dus veel meer kan investeren in creativiteit en een veel meer sustainable business modellen van maken. Dan wil ik me anders stellen. Wat zijn dan de lesse die je hebt meegenomen uit de manier van werken zoals het ging bij Talpa in hoe je nu werkt, wat je in het dagelijks tijd doet? Ik denk dat ik uit verschillende fase is in mijn carrière verschillende dingen heb geleerd. Dus in de evenementen 100 procent dat die er totaal ervaring moeten zijn. In reclame wereld gewoon duidelijk opvallen en gewoon je punt kunnen maken, de rest is bullshit. En bij Talpa gewoon echt het vormat moet kloppen. Dus de kroningen van vormat ontwikkeling zeg maar, nou ja, kijk maar naar de track record van de afgelopen 30 jaar. Zeker. Een kind of you with it. En daar hebben we gewoon echt onder de motorkap mogen kijken van een aantal mensen die gewoon echt supergoed zijn daarin. Die dingen bij elkaar, dat is denk ik, plus de makerskapenstijd van giel natuurlijk ook nog. Dat is wat signo nu vorm geeft. Met die ervaring en met ervaring nu bij signo. Vorige week kom ik een beetje tot een conclusie samen met evoud conclusies misschien te groot gezegd, maar wat maakt een goed vormat? Er is toch niet één ding. Maar waarvan je zet als dat er in zit, wordt een groot succes of als we dit en dit samenvoegen, dan werkt het sowieso. Nee, ik denk dat dat juist een van de uitdagingen is. Er is een hele mooie speech van Steve Jobs, waarin die probeert uit te leggen dat het probleem van de mensheid is, van van grote bedrijven eigenlijk. Dat ze het raas de succes hebben, dat ze Beckwards engineered het proces gaan afbellen om te kijken hoe zijn we tot dit succes gekomen. En daarna elke keer dezelfde stappen weer gaan belopen om te denken dat ze dan weer bij hetzelfde succes gaan uitkomen. Er zijn eind conclusies, daar werkt niet. Je hebt gewoon een stel ideaauten nodig met een droom die gaan allemaal hele leuke dingen doen en de rest eromheen moet je maar gewoon accepteren en regelen, want ik kom niet nooit meer op een hele vette plek. Dus die wijzen en die mensen samen, dat ze belangrijksten, ik kerk het kerk team waarmee jij toen wij signaal begonnen toen wilde we heel bewusten, soort clubhuisnoemden, dezelfde droomen ambitie om echt met de top mee te kunnen doen. Wilborg, als je het vliegde uitstapt, zet nog mooi, zet dat het uitlekt. Het gaat uitleuk, toch? Dat kan toch niet anders. Het moet. In de afgelopen 3,5 jaar zijn de dingen waar je kein artegen aan bent gelopen. Nou, niet alles is natuurlijk een succes dus we hebben net echt een enorme flop gemaakt met Survivor Family, daar hebben we veel van geleerd, dat je dus echt verliefd kunt worden op een idee en dan naar helemaal blind gaat staren. Voor de mensen die het niet hebben gezien, Survivor Family? Dat vrijf veel mensen hebben het niet gezien. Ik denk de meeste luister als ik het niet heb het niet gezien. Dat was een heel mooi idee waarbij familie van elkaar een kak wijdraak in de jungle onder eerste familie die elkaar vindt, die windt het programma. En het leunde heel sterk op hele mooie, dieper familie verhalen tegen de context van een groot avond dure. Ja. En als pitch was dat hartstikke goed en als idee denk ik ook echt die soms verliefd op te worden. Dat is een heel goed betreft van de hele deel. Het is een heel goed betreft van de hele deel. Nee, dat is echt bijna. Ik wil bij ons op kantor ook, we doen dit niet om flopsten maken. Dus die komt wel hard aan. Hoe ga je dat dan meer om als team als. Lijder? - Probeer het te leren. Gewoon echt altijd proberen te leren. Van elke fout die je maakt, moet je te leren, anders had het geen zin. En dat hebben we met survival family ook echt gedaan. Door alles heen goed geëveluurd met elkaar goed naar gekeken. Wat is er eigenlijk missig aan in het proces? Waarom hebben we dit gepetst gemaakt gedaan? En dan moet je gewoon van leren. We gaan nog wel een keer de mist in. Dat kan niet anders. Wat zijn de meestukken? Dit is iets waar je tegen haar bent gelopen. Maar de meest wijze les, de mensen die bij jouw werken. die denken aan de afgelopen jaren hebben we dit wel echt opgestoken. Dit nemen we mee naar de toekomst om nog beter de vormat te maken. om dat publiek van de toekomst nog beter aan te spreken. Ja. Ik denk toch dat voor ons, zeg maar, onderdeel zijn van populair culture. dat dat de grote learning is. Dus het lukt heel goed met een eis, dat lukt heel goed met die jachtse zoon. Dat lukt heel goed met een waardevekje stuk. Volgend jaar komen we ook weer echt met zo'n groot event vormat. waar je je echt Nederland betrekt bij het maken van je content. En een mening kunt vormen over wat er allemaal gebeurt. En dat daar gewoon echt voor iedereen nog zo veel lol te behalen is. van ouds herdoen televisiepercenten. Arke het liefst dit, dus we doen de studieadeuren dicht. en dan gaan we met z'n alle iets moois maken. Ik denk dat we bloden, m'n oplechte aater. Op lucht de aater. Iedereen hebben we betrekken. Dat is zo veel kansen zitten. Er zit voor ons ook heel veel lol in. Meer live, meer events, meer publieksparticipatie. Echt meer in de mensen uitnodigen om onderdeel te worden van de content. Ik zit te denken dat programma's die ik langs die komen. leef het genoeg in het media wereld dat het publiek zo belangrijk is. Want ik heb zo iets van volgens mij. Nee. Valt dat wel tegen. Vind ik ook. Ik vind het echt heel jammer, maar ik denk dat er te weinig mensen. echt heel erg bezig zijn met de gemiddelde kijkers. En dat is zonde, want daar doen we het voor. Ja, je maakt een product, toch ze dat het bekeken wordt. Want op het moment dat er niemand kijkt, dan zeggen ze. we hebben een flop, we hebben een probleem, wat is aan de hand? Ja, exact. Is dat dan een eviteit waar we zitten dan in? We zijn constant bezig met die kijkers. We zijn constant bezig met we willen bereiken. We willen, maar we kijken dan niet naar de behoefte ervan. Nee, ik denk dat het zo gegroeid is omdat we van oud zert. toen we nog drie grote zendergroepen hadden. die vrij dominant waren in het bepalen van wat het gesprek. van de dag was. Het ook niet zo belangrijk was. Omdat er weinig keuze was, koses is het voor MPL1, RTL4 of SBS6. Van daarbij staat het om die watercooler moment te creëren. Volgt Nederland wat de makers in heel verzummen op dat moment zeggen. Die regie is de afgelopen jaren veranderd. Vanwege de spreiding van die kijken is het moeilijker geworden. om dat watercooler moment te creëren. En daarmee is de kijken dus veel meer aan zet. Want wat er op hun tik teks speelt of Instagram speelt. is zomaar ineens een dominantag gesprek dan wat er op televisie speelt. En juist de toekomst is, breng dat weer allemaal bij elkaar zorgen. voor dat je de kracht van al die verschillende media-tipers op een hoop gehoord. en maakt daar dan vorm het zo over. Heb je er dat nog mogelijk is? -Ja, zeker. Ja, natuurlijk. -Tuurlijk. Want ik hoor iedereen me zeggen het versplint. Dat zo. Iedereen zit daar, iedereen zit daar. We hebben geen zet meer op waarde kijken zit. Waar niet er die wat kijkt, maar je eens dat is nog mogelijk. Hoew, nee, maar het gaat er juist over dat in deze wereld zijn heel veel. als is van mij posities. Dus als wij met de zwerden het over jachtse zoenen hebben. dat vinden ze het heel ingewikkeld om te bestefen dat ze een eerste aflevering. ook maar gewoon op YouTube moeten zetten. Want dan denken ze. Maar het is van ons, dat is het heel erg. -Ja, het is heel erg. En wij proberen uitleg je, je moet het niet alleen op YouTube zetten. Je moet het ook nog eens aan honderd creëertes geven. en die de amoknipjes van laten trekken en dat allemaal op hun tik tox zetten. Dus we moeten onze eigen konderd gratis weggeven. Ja, ja. -Gratis, maar je krijgt het heel veel voorzichtig. Ik krijg het heel veel terug. En ik denk dat op het moment dat we heeft je door die barrieren heen gaan. dat al die platformen gewoon veel meer samen kunnen werken. dat er heel veel goede formats gaan ontstaan. die echte kracht van het collectief gebruiken. om op één of twee of misschien wel drie plekken. en voor wat we heel groot te maken. Vroeger had we took shows. Vroeger, hoor, mij praat ik ben drieën. Vroeger had je. Ik zeg iets, de de Wieltreid door. Op het moment dat zij zeggen, kopt boek. Ja, verkocht. -Opzien. Op het moment dat we het genedeest teater voorstelling. hele toenee uit verkocht. -Ja. Die macht is minder. -Nee. Ik zou willen zeggen dat hij er nog steeds is. as de bank zit als een zikker dan aankonden. Ik kon het even stijfheid. -Dat is de stijfheid. Toen wij met stuk TV twee weken geleden onze eigen auto. druplanceerde was hij binnen vier tot de ruid verkocht. Het is dus verplaats van de traditionele groepen. De traditionele media, dus even aanhaak tot wat jij net zij. van de MPOE en RTL4 SPS-6. Waar iedereen trouw voor de buis zat om te denken. Nou, dat gaan we kopen. Na de creators die wel bezig zijn met. wat publieke wil, wat je zegt, een bankzitters. Ik geloof niet dat zij met die 70 man op kantoren. niet bezig zijn met wat het publiek wil zien. Het zit natuurlijk ook vijfstiep in die analytics. -Zeker. Jullie ook. -Ja. Dus ook met de auto-drop. Dat is dan ook een goeie samenwerking. Nee, dat is dus verschover. Is die macht van de traditionele media dan nu weg? Nee. Nee, want die bestaat wel nog. Nee, ik denk dat we moeten weer trots zijn op de dingen die we maken. Dus ook bij traditionele media zitten mensen die heel goed weten. hoe je een mooi televisie programmaaakt. En aan de kant van de creators zitten vaak hele leuke autotieken personellities. Maar het zou niet ook zo maken zegt dat die evities 45 minuten. goeie konden te maken. Dus gaat er juist om waar vinden ze elkaar wat voor vette dingen gaan ze samen doen? Het is niet een soort monopoli. Het kan allemaal. En ik denk dat juist, zeg maar, ook als je kijkt naar het gemiddelde publiek. wat stuk TV aantrek. Na dat we zijn gaan samenwerken met video-land, is dat gewoon verbred. Dus er is gewoon een breder palette aan mensen die nu jachtse zo'n heel leuk vinden. En dat is voor iedereen goed, voor video-land goed, voor stuk TV goed. Dus er zijn echt wel manier om samen te werken en allemaal te winnen. En ik geloof dat helemaal. Ik hoor toch veel online mensen gewoon creators van. ja, Linie heeft TV dat dood. En dan je hoort bij de TV-kant hoor je mensen zeggen. Ja, online is allemaal veel te snappie, veel te snel, dat is niet. Hoe gaan we elkaar dan vinden? De gemiddelde persoon. En niet de mensen die heel graag willen. Hoe brengen we dat dichter bij elkaar? Heb jij de gemiddelde kast van een signal seriew was bekeken? Volgens mij zijn al die mensen die zeggen dat Linieë het televisie dood is, zitten daar ook in. Dus je ziet het ook nog steeds leuk om lang vorm content te maken. Is ook zo. Dus jij denkt we roepen misschien wel soms wat dingen, maar we willen eigenlijk in de kern heel graag. Het zou goed zijn als we wat meer naar elkaar luisteren en elkaar wat meer vinden. Juist omdat ik denk dat de vetste dingen die ontstaan als we met elkaar dingen doen en niet tegen elkaar dingen doen. Misschien aanhaakend hierop heb je een boodschap voor creatievelingen voor makers. Richting dat toekomst. Ja, ik vind het gewoon zelf de hele route die stuk TV heeft doorlopig gaat gaan doen. Dat is het alle vetsten van vandaag. Vroeger had je iemand nodig in Hilversum die juist tijd slot gaf, die tijd is weg. Je kunt tek toch gebruiken, je kunt Instagram gebruiken, je kunt op YouTube dingen gaan doen. Gaat gewoon doen. Gebruik die mogelijkheden. 100 procent. Eigenlijk kan ze creëren daar. Precies. En dan op het moment dat er iemand een waanzinnige iets zoals, ze stellen niet een nieuwe giel. Jong, ze heeft een 17 jaar die denkt, ik ga dit nu oprichten. Ik ga een verformat ontwikkelen. Stijl je dan ook open voor dat soort concept die. kun je ze in jouw milkrijp, hoe werkt dat? Deurde procent. Ja, sterke nog. Wij doen hartstikke graag. Willen we mensen helpen. Dus wat we met de outsuiters willen gaan doen, is mensen die nu heel sterk zijn in shortform content, gaan helpen om ook richting longform content to groeien. Dus wat dat betreft, is ons platform staat daar 100 procent voor open. Als je kijkt 3,5 jaar nu bezig, over 3,5 jaar, je weet nooit hoe het loopt, maar wat hoop je? Die post, die poster in LL. Ja, dat wordt hem. Daar ga je voor. We hebben veel besproken. Even een meede hoofdvraag. Voor ons heeft dat te maken met een principe dat we content-discovery noemen. Al het vanuit format, ontwikkeling nadenken over hoe het buiten het platform wordt uitgezonden, wordt leeft, zodat die mensen die er daar tegenkomen, na de platform gaan om daar te genieten van die longform content. Daar is niet één universale manier voor. Dus bij Most Want het is het de productiemetode bij SNF, de extra telefoons. Bij Noah Beck was het een podcast en op die manier zorg je ervoor dat je niet alleen relevant bent voor het hoofd podium. Voor je serie, maar juist ook voor al die andere kanalen, omdat als het daar leeft, vinden die mensen het hoofd podium. Hoeveel energie krijg je van je werk? Omheilig veel. Ik merk het. Dank je over het gesprek. Thanks. Dank je wel. Zo, dat was mijn gesprek met wouder van de pauw. Wat blijft hangen is die manier van werken. Het vinden van wat de kijkers wil zien. Daarop in spelen, het publiek dat als centraal puntsstellen. Gewaaierd op data, gewaaierd op wat ze weten uit het verleden, maar ook alles wat er nu speelt, alles wat nu trending is. Dat samenvoegen. Echt die kijkers centraal stellen, ik vind dat iets uniks en dat zijn werkwijzen die ik tot nu toe niet heb gezien. Ik denk dat we daar in de media wereld en alle partijen die al heel vaak besproken zijn, dat we er nog heel veel van kunnen leren. Deze kennis meenemen om ook de streaming generaties zoals je het zelf noemt, te bereiken. Dat is iets belangrijks. Maar dit was hem voor nu. Dezaalvevering van Max en de media. Dank aan mijn ogen van de knappe hardtig voor de eindredukcie Stenraademaker. Voor de edit, dan hebben we nog de audio die de eindmix heeft verzorgt. Mijn naam is Max Fessis en hopelijk luister je de volgende keer weer. Om de week of de instag. Tot dan. Dag.