Willem-Jan Wieland (Strukton) over leiderschap en je eigen grenzen aangeven

De Dila is de jarlijkse terugkeren de award voor de beste zelfstandige jurist van Nederland. Elke jaar worden de candidaten en uiteindelijk de finalisten tegen de latgelegd door een professionele jury. Deze juryleden zijn in de regel afkomstig uit de top van het Nederlandse juridische bedrijfsleven. Denk bijvoorbeeld aan menenzinparken van Nederland's grootste advocaatplan toren, maar ook aan juridische menenzens van de meest dan een gevenende bedrijven van Nederland. Om een indruk te krijgen van de juryleden houden we een kort interview met hen. Dit is de kans om meer te weten te komen over de gene die uiteindelijk beslissst die de winnaar wordt van de Dila. Mijn naam is Maarten Agen en van Agen spreekt wij William Jan Wieland Tiefeliekelszer bij Structon. Dan aardt er welkom, William Jan. Dank je wel. Leuk om hier te mogen zijn. Ja, fijn dat wij bij jouw kant door aanmogen schuiven. Ik ga je afstraks je vragen om jezelf kort te introduceren, maar eerst even wat keuze vragen als dat we jou iets beter. Ik ben een lerenkende aan de hand van de belles nietis. Ocht en mensen van avond mens? Ocht en mens. Sons heestrand of de frisse bergelucht, frisse bergelucht. Schiem ongekogels in Maarten, dan sind waarten. Van de la fietsen? Z'n mag kiezen? Van de deur. Ajax Feyenoord? Ajax. Heel duidelijk. De inkarter van de begondische uitspattingen, de fijn dining of van het goede olt-eet-café. Ik ben van het goede olt-eet-café. En nooit meer werken of nooit meer met vakantie? Nook meer met vakantie. Kort en douche of minder rundvlesen? Eet wat het al even over de food print? Ik douche al kort, dus minder vles. Heel laatste. Links aansluiten, ja, zicht veel in de auto. Of rechts door meen. Als het een beetje druk begint te worden en mensen zitten te trouwsel op de linkenbaan. Een niet polinietpolitiek correct als de blieft. Ik ben niet van het links aan duur, dat vind ik ook niks. Maar het wil wel als gebeuren dat er een tankstation heel long kunt, naar je kijkt om even rechts te omheen te gaan. Het kan gebeuren dat dat te. Ik heb er alleen geen actieve herendering aan. De houden zo. Kan jij je zelf kort introduceren? Ja, ik ben dus Wilhelm Jain-Wieland. Ik ben 41 jaar. Ik ben getrouwd, twee kinderen. Woonachtig in het mooie braavond. Het heeft nu oeteldonk. Het wordt een carnavalstijd opgenomen, maar binnenstad van D'Embels. Ik ben Tief Liegelofse, binnenstructoren. Met je aangevigd. Ik ben van Toorlip voor Lieber en Complains en nog wat afdelingen. En. Structon is een bouwbedrijf wat actieve z'n vijf landen. Met als kerman Nederland, maar ook in België en in Zweden. Dele Marken, Natuurlijs, en Waktief, en daarvooral in de real sector. En in Nederland doen we wel real als suffiele werken. Ik heb uit een dateroom in elkaar gezet voor Structon. Voor de toemalige koper. Of aan je nou, denk ik. Dat was als mijn eerste soort van schreden in het werkende leven. Want als jouw eerste serieus werkervaring. Ik ben als werkstudent bij Clifford Chans begonnen. En ik ben daar gewoon doorgegroeid omdat van beide kanten wel beviel eigenlijk. En daarvoor? Wel de krantwijken en zo. Uw landenwijk. Dat is juist gemaakt. Kijk. Ik ouders rondrijden met voorliese ouders dat soort dingen. Het is denk ik dat het al. Studentassistent. Allemaal meerdesechste op dingen. Want dat kun je ook goed geld mee verdienen. Dus al veel gedaan. En wanneer wist je dat dat je advocaat wilde worden? Ik wilde altijd. Ik was altijd heel politiek interesseerd. Toen ben ik soms stuurjaar gaan doen met wat landelijk meerdesechschap. En toen kreeg ik te maken met het ministerium, parlement. En daar raakte ik heel gedezilligeneerd door omdat het helemaal niet om inhoud ging. Maar echt tuur over hoe het eruit zag. En dat vond ik toen heel lastig. Dus daarna ben ik gesvitje meer naar de corporate advocaathoek. En wat inhouzdagen bezogden. Nou, ik liever het ging. Het voelde dat gelijk als thuis. Ja, ben daar dus 8 jaar gebleven. Maar was er een moment erken? Ik denk dat ik dat wil dit? Nee. De rechten was voor mij wel logisch, voor mij vader was politiegegend. Dus dat zat een beetje in die hoek. Maar ik wilde eerst en dat meere publieke kant op of cversitytie misschien politiek. Maar daarna ben ik voor het grote geld gegaan. Dus zeven over 8 jaar, ik heb een chance. En toen dacht ik op een moment van ik ga de adecatur ook weer verlaten. We hadden inmiddels een dochter gekregen. We waren inmiddels naar een den bos verhuizen van het Amsterdam. Met de trein was het wel te doen, maar je maakt toch gelangen dagen. Dus op regement zie je dochter en vrouw minder dan je zou willen. Dus toen hebben we te keus gemaakt om die, het klinkt heel traditionele en die work-life balance om die te verbeteren is. Dan kun je in mijn geval, wil ik niet aan de adecatur tonen. Ik had gevoelde ik al het beste ad gedaan wat ik kom. Dus ik wilde gewoon in huis gaan. Vanuit de verwachting met je daar een betere balanskalfinde. Toen ben ik een paar jaar bij een technisch installatie bedrijft, en je gezeurvast is toen nog. Nu heb ik het eekwens, mooi bedrijf, drie jaar lang. En ik ben uiteindelijk via daf, anderhalf jaar en. Denk, wat ook een technisch bedrijf was, maar dan als een toen nog een portfolio-compony van Egeria. Na een jaar zat verkocht. En toen nog de man af was meestal tijd hoeveel het te gaan, toen kwam dit langs. En dan zit ik drie en a half jaar later nog steeds hier. Ja, en nu ben je, dus ook de hoogste in je ridische? Ja. Ja, kijk, dat is een nieuwe functie en is hier gekomen drie en a half jaar geleden ruim. Omdat men inzacht dat dat moest. Dat is niet van hard te, maar oké, we moeten er iets mee. En ik heb nog negenmaanden met de toenmalige directeur gewerkt. En toen was er veel gebeurd, waardoor ik me ook kon aansvluiten als zich thuis van de Raadvoekomenshaar, wat ik ook ben. En ook van de bestuur nog steeds. En kom ik de Raadvoekomenshaar, ze helpen om de bestuurder te schorzen. En uiteindelijk te ontstaan. In die periode hebben we één, twee jaar gehad als struct on, net naar een schossing en dat soort dingen naar boven kwamen, waarvan je dag z'n heer, je moet iets mee. Het is niet prettig dat het zo veel, dat het zo ver komt, maar dat losseel op. En ik ben blij dat ik daar een bijdag aan het kunnen leven. En het is ook mooi misschien dat dit betrijf heel veel lojalen mensen heeft. Die wel veel mensen werken hier heel lang. Veel veel vakkennis, het zijn heel trots op wat ze doen. En die maken ze gewoon minder druk om wat er in de krant staat, maar die willen gewoon een mooi technisch product, ze willen me opleveren eigenlijk. En dat is toch wel gelukkig de basis gebleven van het werk. Maar wat ik m'n ook afrag, zit even door mijn paparazet erbladeren, maar je bent dus de hoogste juridische chef, neem ik er daar maar even. Je bent de secretaas on de boord. Je bent secretaas on de RFC. Je hebt je ook nog allemaal dingen onder je vallen als complijens, als inkop, menik. Ik zie je een hele hoop dingen op jouw visite-kijkstijn. En dan ruiz me men natuurlijk al de vragen wat is het lastigste aan jouw function, maar wat jij hier moet doen. Alle ballen omhoog houden en voor zorgen dat de ballen, de kunnen best wel eens ballen vallen, maar het moet niet een ball zijn die te veel geld kost of feigen doen. Dus die truc van weten wat speelt wanneer hoezoog ik ervoor dat het op een juiste moment land. En als fout ga je dat inkadert die truc is het bijna daar dat kost met meestal tijd. Dat klinkt heel abstract van, hè. Maar je moet gewoon verzorgen dat je weet wat er speelt binnen de raad van commissarse, binnen de boord, binnen directies van de verschillende business units en bedrijven. Om ervoor te zorgen dat de afdelingen waar ik bij betrokken ben dat die op de juiste moment een lever hebt. En als ik weet wat er speelt, dan kan ik voor zorgen dat die afdelingen leveren. En als er niet leveren, dan kan ik het er niet wel proberen te organiseren op zo'n manier dat ze het wel gaan leveren. Dus vooral die verwachtingen op elkaar gaan afstemmen. En hoe zorg je dan voor dat ze wel gaan leveren wat ze zouden moeten leveren als ze dat niet doen of niet op tijd genoeg doen? Ik ben nu ook tijdelijk had interum directeur van ons IT-achdeling. Dat is een goed voorbeeld. Die kan er er al bij. Die kan er nog al bij, want ik geloof ook in de getag dat mensen die druk zijn die moet je werk geven want die worden efficiënt. Dus ik heb voldoende te doen, maar dit kan er dan nog al bij. Wat gebeurt daar? De afdeling was niet helemaal aangesloten bij wat de business wil. Dat gebeurt vaak met stafafdelingen, hè. Dat is altijd een discussie, maar dat is het meintraak om die mensen mee te nemen in waar struktoon naartoe wil, op de groep, in Nederland. En hoe kan er kunnen wij als IT-achdeling naar een bijdrage? En als ik een duidelijk verhaal kan vertellen wat ik kan omdat ik precies weet wat onze strategie is, precies weet wat het jaar plan is, precies weet hoe wij daarbij moeten dragen. En kan ik mensen daar aan meenemen. En die moet mensen ook, dat je mensen duidelijk maken wat je van ze verwacht. Dat is een beetje een julk term, maar is wat een prestatie-deel loog overvoer. En dit verwacht ik van jou. Maar je moet er ook aandacht geven aan mensen. Dus ik geloof er ook in dat je op moet weten wat er speelt bij mensen en dat je soms ook wat TLC gaat geven. Goeds niet alleen maar. Hier op het werk zijn en daar dan ik ben een werk neem, en ik doe mijn ding. Je neemt mee, wat de thuis speelt, neem je mee naar je werk en met je werk speelt nu weer mee naar huis. Dus de wisselwerking. De wisselwerking, en ik ben echt niet geïnteresseerd in of je nou van schakehouten vondam, dat intenseren bij mij bijzonder weinig. Maar stel je ervoor dat iets met je kind is, of er is iemand overleden of dit. Dan wil ik het wel gaan weten, want dan houden we rekening met elkaar. Dat is het belangrijk. Je hoort rekening met elkaar. Dus de menselijke maat. De menselijke maat. Dat verwacht ik te gok van met wie ik werk, dat is er rekening met mij houden. Dus je binnen het reelijke probeer dat te doen. Maar wel allemaal van daar gaan we dat toe, dit is jou bij de ragen daar aan. En zo gaan we dat toe. Maar de IT-afdeling, dat heeft in de basis, heb je daar niet echt verstand van, kan ik me voorstellen. Dat ben ik natuurlijk golf geleden. Nee, nee, dat klopt. Maar daarvoor geldt wel hetzelfde principe. Ja, als de hele mensen zijn die meer van IT weten dan ik. Maar over en geld, hoe draag je bij aan de business roefte? Wat is je jaarplan? Hoe draag je bij een strategie? En hoe zorg we voor dat de aandacht is voor die mensen? En zowel die bijdrage aan de strategie en het jaarplan. Als aandacht voor mensen staan ze op de juiste plek. Nee, ik ben niks met die tijd te maken. Kun je in principe overal doen? En dan helpt het komen voorzappen dat je dan wel een beetje m'n kaars taal sprekt. Dan helpt het wel dat je ook kaars taal sprekt. Dus ik gelovenerend dat je met een grap vaak de sfeer goed krijgt. Dus begin gewoon gelijk met een goede grap, althans. Ik lach om mijn eigen grap en merk ik wel of die goed is of niet. Dus ik ben in laat voor de IT-groep gaan staan. Gewoon, van nou, dit ben ik. Dit is mijn verhaal. Van de ene autistie, de jurist naar de andere autistie, IT-ers. Dan kijken mensen wel aan voor om te zeggen, het berekt wel het eis. Nee, het helpt als je elkaar taal sprekt, maar anders kan het. Hilfen mensen zijn heel erg passioneerd of wat ze doen. Dus ze vinden het ook heel leuk als je kan je vragen. Maar wat teken dat nou? En dan kun je zeggen, het is niet van die tomme vragen. Ja, die zijn er niet, toch? Die zijn er niet. Maar Hilfen mensen willen echt wel vertellen wat ze doen. En langzaam op best wel snel eigenlijk zijn jullie kennen zoeken op. En wat is een eigenschap die mensen niet beteen van jou verwachten? Kijk, ik ben natuurlijk gewoon hierist. Een advocaat geweest is je verwacht. Toch bepaalde rust en structuur en alles wel overdenken. Nou, dat is wat ik ook wel kan. Waar mijn basishoudening is, gewoon actie en door. Het is heel erg om in de kleur het spel heel erg groot te gewoon doorgaan actiegericht. En daarnaast zoek ik heel erg de verbinding met mensen. En ik heb wel teruggekeerd dat ze niet hadden verwacht dat ik als je er is zeg maar de emotionele gevoelens van de andere en de snapte, tewel ik het heel belangrijk vind. Dat als je bijvoorbeeld in de vergadering zit, dat je wel kijkt hoe andere mensen in de wetschid zitten, waar slaan ze op aan, waar ze niet te paken. De nonverbalen communicatie is 90% van de communicatie en het verbouw is maar 10% we zullen nog mensen iets meer, maar het is heel erg op wat mensen zeggen. En daardoor heb ik het gevoel dat ik veel meekrijg. Als je mij niet kennen, dan en je ziet 'oh je bent het baasje van de resten', dan verwacht je niet gelijk een iemand die daar sensitive voor is. Snap ik. En als je dan aard gewerkt hebt een dag of een weer, een van maanden, een jaar, wat aan, wat doe je om te te hondspannen? Ik ga met het gezin op de vakantie en ik sport graag veel. Dus persantreene, high rocks gewoon mezelf uitdagen om zo ver mogelijk te doen. Ik ben een sleeuwpad. Ik vind het leuk om de uitdagen met mezelf aan te gaan. Dus als je gaat hard lopen, dat je een andere tijd van jezelf te bijpak te moeten kijken of je snel kunt. Ik heb wel, als ik op zoek naar de competitie element. Welke ervaring heb je jouw meeste gevoemd in je professionele leven? Een moment geweest dat je dacht, 'hei dit is, ik denk ik vaak aan terug of dat heeft een paperde afslaggenomen door een event?' Ik heb er twee. Ik ging vroeger binnen, ik ben 15 jaar geleden, was ik dan het vakantie zes jaar en en toen ging ik nog wat ruur met elkaar om. En daar was wel eens kereerds waarvan je achteraf denkt van 'hei in de huidige tijd, zou je daarna kijk op een manier van dat doen we niet meer? Wat heeft me toen wel gevolgd omdat ik toen wist, ik kan nu dit laten gebeuren of ik kan het tegen in gaan. En ik wist voor mezelf, als ik het laat gebeuren dan ben ik zeg maar, voor het hele contour ben ik af. En ik koest ervoor om het tegen in te gaan. En het was niet te geven, maar ik dacht dat ik moest te doen in ongeachte consequenties, maar ik zou het gewoon doen. En daar ben ik zelf trots op dat ik die keuze toen heb gemaakt. Dat residen die ik niet meteen in de ons lag. Nee, maar ik ben wel gelijk naar een andere kamer. Ik zat bij de betreffende persoon aan de kamer. Dan na niet meer. Prima. Het is allemaal goed. Maar dat is een stukje voor jezelf leren opkomen, zo'n genzen bewaakend toch. Genzen bewaarver, maar zeker als je een afhankelijke relatie zit, kun je dat als lastig gevaaren. Dus die beruuste keuze om gewoon in de laat te denken vakit wat er ook gebeurt. Dit is mijn grenzen die gaan praten. Daar ben ik trots op en op persoonlijk vaak mijn zoon is heel ziek geweest. En dat heeft me ook geformt om enerzijd te leren hoe je betrijven daarmee omgaan met mensen die zich zijn. Dan daar dat je dat ook al zei. Dan daar dat ik dat ook al zei. En andersijd is het om toch nog meer relativeringsgemoog te krijgen. Alles is belangrijk hier, maar uiteindelijk geen naar huis, en het belangrijkste dat je vijfig naar huis gaat. Zo dat je bij je gezin of bij je gelieft of wie dan ook bent. Je andere leven. Je andere leven, want uiteindelijk gaat het daar wel. Mooi. Ik ben bijna afvroelde, maar we hebben nog even een keer een keer een keer vragen voor je. We gaan een beetje richting het inhoudelijke deel voor de candidate van de Delaal. Het houdt eigenlijk de reden dat we hier aan het aafhal zitten. Wat maakt volgens jouw enierist nou echt beter dan de andere? Waar neer is iemand top? Iemanden stop als hij precies weet hoe hij zijn boot schop moet overbrengen. Ik vanaf juist verwacht je gewoon dat hij inhoudt gewoon goed is. Dat is. Dat is geen discussie. Daar begin in de lijst op red moeten we niet eens over hebben. Dat kun je dan een beetje zien waar je gewerkt hebt, of bijvoorbeeld voor op de geef is je hebt gewerkt als prima. Maar het gaat in deze tijd veel meer over hoe je de boot schop overbreng. Dus hoe maak ik de verbinding met mijn interne klant? Dat kan wel je rest zijn of het kan een project leiden zijn of wie dan ook. Dus ik verwacht van een eurist dat hij de vraag af te de vraag stelt. Gaat niet persoon om, ik moet iets oplezen om projectplan of een contractuurview of wat je ook moet doen. Wat gaan we bijna echt naar op zoek? Waar help ik je mee en wat. Waar ligt jij wakker onder snag? Die discussie. Als je staat ben om dat willen weten, ja, het willen weten. En niet de makkelijke route door te doen wat gevraagd wordt, maar zelfvragen. Wat heb je nou echt nodig? En soms is dat in dat gewoon wat een vraag wordt. Maar vaak zit dat toch nog wel een soort van interpretatie voessel. En als je weet wat jouw interne om toch even echt draaft, dan kun je waarde toevoeg. Als je moet achter tijd investeren in de laatstie om te achterhalen. Hoe kan ik nou best de boot schap de inhoudelijke boot gebrengt? Dus dan gaat het uiteindelijk om ook de draai veren te achterhalen waarom mensen bepaald gedrag verkonen. En niet aan de oppervlakte te blijven door. Dit zijn die drie verdiepensvragen die je altijd kan stellen. Wat best wel pittig is. Wat wel pittig is, maar je moet het wel doen. Ik denk dat je in zo'n positie een unieke gelegenheid bent om juist die vragen wel te stellen. Want wat is nou het echt zo te kan gebeuren? Ja, iemand mag je niet. Dan wordt het opdag niet verlengd of je moet zeggen. Ja, boe je in het gein naar de volgende. Dat is het voor deel. Dat wil je niet. Stap ik ook. Nou ja, wat je ook net zou voor je afhankelijkheid kan zijn. We zeker dat we joukamer genoot. Zo te zeggen. Zeker, maar ook daarvoor geldt. Wat is nou het eerste wat er kan gebeuren? En ik ben zelf heel erg van de school. Je hebt je eigen grenzen die moet je aangeven. En dan wordt de opdag bij enig of dan wordt je ons slag. Ja, boe je. Dat zijn we van dezelfde school. Ik heb altijd een baas gehad. Die stelde het twee vragen. Een high stress, een hoop aan de hand. En ik sliep daar echt slecht hand, wat niet als bij geld was. En als ik dan weer helemaal wit heet, z'n kamer ben ik wel. En dan zei je altijd, maar het gaat zitten. Wat is nou echt aan de hand? En niet voor geen vlaad, voor meer maar dit. En wat is nou echt in een concentrie? En dan was het vaker te eilt. En wat is het allererste dat er kan gebeuren? En dan zei ik helemaal dan zo'n dien dan loopt je klantlopen. En als die klantlopen, die loopt toch wel. Dus weet je dat is, dat is niet erg. Dus wat dat bereft, kan ik wel. Ik kan relate over wat het allererste is, wat er kan gebeuren. En jou ervaring met zelf. van de geëeristen dan? Binnen de bouwsector werken best veel met juridische contractmanages die vanuit zijn kennis inzet op een contract voor een of meer dagen op een week per week. En ja, dat is wel heel erg, dat is een soort van flexiebelen schil, want het best lasten om de juiste mensen te krijgen met de juiste kennis. En er zijn best veel mensen die zich in dat zoon manier inzetten en dan weer naar volgende project gaan. En dat is ook prima, want die nemen dus heel veel kennis in de varing mee van ander op te geven, zijn van de andere projecten. Dus, zijn vaak hele waardevolle toevoegingen en dan is dat de uitdaging om daar ook het maximale uit te halen zodat je zoveel mogelijk daarvan als bedrijf zelf leert. Maar, nee, mijn ervaring is heel positief of het algemeen. Waar veel specialistische waarde in mijn sector dan wordt toegevoegd en ook veel kennis van hoe het bij andere bedrijven op te geven schade. Dus dat zal het wel heel laardevol. En waar hoe werkt je dan echt samen met ze? In de bedrijf zit er anders in. En van het struct onders te filosofie toch zoveel mogelijk binnenhuis hebben. Dus zoveel mogelijk mensen op de payroll inlond is en minder met sets het payers of flexiebelen schilens over werken. Eigen mensen. Eigen mensen. En geloof ik ook in, maar soms hebben bepaalde mensen kwaliteiten die we zelf niet binnen woord hebben en die mij niet bereid is om bij ons binnen woord te komen, om naaks al mijn poging om ze binnen te halen. Het zelfs dat plek niet altijd tot mijn grote te lurchtelling. En er zijn er gewoon een aantal mensen die voor ons op een bepaalde projecten of het volledig of meerdere dagen de week zitten. En daar werken we heel intensief mee, want dat zijn vaak de grote projecten die dat behoeveren en niet dat ook ervardigen en vaak gebeurt daar ook het meeste. Dus dat zijn de mensen, dat zijn wel de toppers die je dan die wel hebben. Dan probeer je te haken. En je bent ook van dat je proberent die mensen die veel andere bouwen driveen, die ook veel andere bouwen driveen hebben gezien dat je die hebben iets extra's te geven aan jullie, omdat ze je aan kan doen. Ja, aan je moet hebben. Lek je dat ook echt vast of zo? Nee, zijn tweelingen. Het is een kleine wereld waar ik in zit. Je kent elkaar ook en de andere hoofdzieer die ze zaken van de bouwen driveen van technische bekende je ken je elkaar dat je weet ook wel wat er goed is en wat er minder goed is. Zo'n simpel is. En het is niet de systeem wat er vast leggen van kwaliteiten van mensen. En dat wordt nog weinig gestructurerd aan. Goed idee te gauwers. Zou er iets mee moeten doen? Kleide moeite gaan opzien hebben we helpen graag. En waar ga je als uurilit omletten? Hoe ligt iemand de verbinding met zijn interne klant? Het is een stukje ondernemerschap, maar het is ook een stukje die menselijk connectie. En ik ben heel erg benieuwd hoe de uiteindelijke finalisten hoe die dan ook in zo'n gesprek met ons is staat zijn om ook die verbinding te leggen, want als je dat met ons kan in een pankelijke setting, weet er ook. En ik kent dat, want ik heb dat zelf voor jaar ook gehad. Als ik genomenerd voor de Genoorkanzel word staat voor een zout. Het is uur, dus ik weet hoe dat is. En dan ga het de juistom kun je dan opesteren. En je hoor dat zeggen dat dat kunnen presteren, dat dat misschien iets is wat je je zelf aankaleren, maar hoe meer wat je gewoon, wat je het beste af gaat als je gewoon doet zoals je bent. Je hebt bepaalde karakter eigenschap en je kun je maar tot de manpaal niveau oprekken naar Hans. Het is aan een stekens, zo'n wenselijk of positief gedrag. Dus als jij interverk bent dan kun je maar voor zo ver daar wat extra verkt gedrag aan toevoegen. Dus vaak werkt het dan beter dat je gewoon dichter bij jezelf blijft. Dus dat je in het laat zien wie je echt bent. In plaats van dat je dan heel erg stoer gaat lopen doen en kijk mij nou als een soort van begie toe gaat lopen trommelen. Ik zou mensen liever willen inspireren om bij zichzelf te blijven. Dan laat je ook je kern zien en dan komt het ook veel beter over dan wanneer je anders voor de twee bent. In dat soort verbanden en bij zo'n stuit gesprek eigenlijk misschien wel altijd doe je altijd al iets beter voor dan het is, maar blijven wel dicht bij jezelf. Je zat ook aan de gouden tip. Wat moet je mensen onthouden aan dit interview? Zo veel maar niks onthouden, maar ze moeten vooral meenemen mensen die geïnteresseerd zijn en deze prijs waar ik op letsond dan kun je dat voorbereid. Dus dan weet je niet wel het een van de surleder heel erg kijk naar dat sociale gedrag en of iemand later heel overkomt. Dank je, Nl. Sury Lidd, Wilhelm Jan Wieland. Fijn dat je even tijd neemt om jezelf te laat zien zodat hij een beetje kunnen leren kennen. Wil je meer weten over de dealer in zijn algemeen? Kijk dan even op www.dutchindependentLiegeloepboard.nl. En ben je benieuwd wie er naast Wilhelm Jan nog meer in de suri zitten dit jaar. Houd dan deze aflevering in de gaten. Luisteren kan je je favoriete podcast platform Wilhelm Jan. Dank je wel. Dank u wel.