Wie komme ich auf Platz 1 in den KI-Suchergebnissen? (mit Niklas Buschner, Gründer Radyant)

Herzlich willkommen zum AI First Podcast mit Niklas Buschner Herzlich Willkommen zum AI First Podcast heute als Thema AI Search oder GO oder AIO. Nenn es wie du möchtest, aber wie wird man eigentlich von KI im Internet heute und in Zukunft noch gefunden? Wir werden ein Paar der aktuellen Mythen aufdecken und vor allem diskutieren, was in diesem Kontext für Unternehmen wirklich relevant ist und was einfach nur belangloser Hype ist. Dafür habe ich einen Top Experten hier heute zu Gast und zwar Niklas, Buschner und Niklas. Ich werf den Ball jetzt direkt mal zu dir, erzähl mal kurz wer du bist und was du machst. Sprecher*in 2 Ja danke dir Felix, dass ich da sein darf. Ich bin Niklas tatsächlich 30 Jahre, mittlerweile schon Alt, Gründer, Geschäftsführer von Radiant. Wir sind eine Boutique Agentur aus Berlin, haben uns spezialisiert auf den ganzen Bereich SEO, AI, Search, Organic Grove, betreuen viele insbesondere Unternehmen. Aus dem Startup Scale Umfeld, also Unternehmen, die relativ schnell wachsen wollen, häufig genau, insbesondere in den letzten würde ich mal sagen 9 Monaten 19 Monaten sehr sehr viel in das ganze Thema AI Search, aeo go eingetaucht und ja teile da immer viel auf linkedin und glaube vielleicht ein 2 interessante Ideen die ich heute hier mitgeben kann. Wie Googles AI Overviews die Suchergebnisse verändern Lass uns direkt einsteigen, wenn ich heute auf Google oder andere Suchmaschinen gehe. Aber insbesondere Google und nach der besten SEO Agentur in Deutschland suche, dann kommt dann natürlich hier ganz so, aber es ist ja schon ein bisschen anders von der Such experience geworden als das noch vor einem Jahr der Fall war. Erzähl mal kurz was sich da verändert hat in der Suche und wieso die User Journey heute aussieht. Sprecher*in 2 Ja, also Google hat schon vor einer ganzen Weile angefangen mit einer AI unterstützten Suche zu arbeiten. Das hieß am Anfang noch SGE Search generative Experience, das heißt jetzt mittlerweile AI overviews. Es gibt auch noch AI Mode, aber können wir später gegebenenfalls noch zu sprechen? Was du allerdings sehen wirst ist so in Deutschland heißt das KI Übersicht hast im Grunde eine von einem LLM zusammengefasste Antwort, das ist in Googles Fall dann von Germany. Kommt so n bisschen drauf an. Meistens sind es jetzt die die relativ neuen Germany Modelle die da genutzt werden, die dir im Grunde eine Synthese, also quasi ne zusammengefasste Antwort der Informationen geben. Also beste SEO Agentur könnte vielleicht so ne Antwort kommen wie die beste SEO Agentur, das kommt darauf an was dir wichtig ist. Hier sind mehrere Anbieter die relevant sind in dem Space beispielsweise XYZ Agentur und vielleicht so 345 werden dir dann vorgeschlagen. So funktioniert AI Search bei ChatGPT wirklich Jetzt gibt es 8 oder 900000000 wöchentliche Nutzer auf allein Chat GPT. Andere Chatbots kommen dann noch mal dazu, also sind wir schon ordentlich über ne Milliarde Nutzer jede Woche, die mit KI Chatbots ja nach Informationen suchen, wie funktioniert das da, also wie kommen dann dort die Ergebnisse zustande beziehungsweise welche welchen, welchen Einfluss hat der AI Search schon? Sprecher*in 2 Ja, ehrlicherweise ist es ziemlich ähnlich wie bei Google. Also bei Google hast du neben dieser KI Übersicht natürlich auch noch die sogenannten ten Blue links. Du hast ja ehrlicherweise auch viele andere Dinge mit einer Maps Einbindung et cetera, aber bei JGBT hast du quasi nur dieses KI Übersicht Feature, es ist ein ganz bisschen anders aufgebaut, aber im Grunde die Grundidee, dass du nen prompt schickst und dann entscheidet das Modell soll aus sozusagen foundational Knowledge beantwortet werden, also. Also aus den den Trainingsdaten oder dem Trainingswissen? Oder soll eine Websuche durchgeführt werden, also Rack Retrieval Augmented Generation durchgeführt werden? Das ist quasi eine Entscheidung die Chat GP trifft und wenn eine Websuche durchgeführt wird, dann werden im Hintergrund im Grunde aus deinem prompt verschiedene einzelne Suchanfragen generiert, das ist der sogenannte Query Fan out. Kannst du dir im Grunde so n bisschen vorstellen, deswegen find ich den Begriff Fanout eigentlich gar nicht so schlecht. Du nimmst den prompt und schmeißt ihn in einen Ventilator rein und der zerstückelt ihn sozusagen in so mehrere einzelne Schnipsel und dieses Schnipsel schmeißt dann Chat GBT gegen ne Suchmaschine, da gibt es so n bisschen glaub ich unterschiedliche Auffassungen da drüber, ob das Bing ist oder ob es nicht partiell auch mal Google war, obwohl Google es nicht offiziell zugelassen hat und dann wird aus diesen Suchergebnissen der Content Gescrapt dieser Content wird sozusagen zusammengefasst. Daraus wird ne Synthese erstellt und dann. Vereinfacht gesagt wird dir diese Antwort präsentiert. Was ist Hype und was ist relevant bei AI Search? In diesem ganzen Space ist ja jetzt enorm viel Bewegung drin und da kursieren immer mal wieder so sehr starke Aussagen aus unterschiedlichen Richtungen, die so in die Richtung gehen. Also also. Search engine Optimization was es schon ganz, ganz lange gibt, das ist jetzt tot. Jetzt zählt nur noch diese AI Optimization, weil auch gar kein Traffic mehr überhaupt über Google klassische Google Suche kommen wird, weil wir ja alle nur noch in unseren AI Chatbots hängen und dass Du das letzte Interface wird mit dem Menschen überhaupt noch Informationen aufnehmen und wenn du da quasi nicht gefunden wirst, dann hast du gar keine Relevanz mehr, gar keiner wird dich mehr finden und da hab ich jetzt letztens auch. Ich glaub die Kampagne, die läuft jetzt gerade von Peak AI, dass er einen Anbieter, der jetzt n Tooling anbietet um zu analysieren, kannst du vielleicht gleich noch mal n bisschen genauer erklären, was die und ähnliche Tools machen. Aber was ich verstehe ist zu analysieren wie gut wirst du eigentlich in Chatbots gefunden um dir Insights zu geben, was du tun kannst um dort höher zu ranken. Die haben jetzt so ne Kampagne laufen, wo sie sinngemäß sagen, deine Marke wird in Zukunft nicht mehr über Google gefunden, sondern über NAI Chatbot und wenn du da nicht mehr gefunden wirst, dann hast du n großes Problem und Kauf jetzt bitte peak AI. Was ist denn, was ist denn du kannst es gleich noch mal einordnen. Ja das ist einfach nur mein Laienverständnis und dem das was ich im Markt gerade mitbekomme, weil ich da auch echt nicht so tief drin bin. Was ist denn da dran an diesen ganzen Mythen? Der ganze Traffic Wegbrechen und SEO kannst du vergessen, hilft dir alles nicht mehr und du musst jetzt auf jeden Fall auf AI search gehen. Sprecher*in 2 Ja, ist partiell richtig und partiell falsch, so wie bei vielen von diesen Hypthemen. Meistens ist bisschen was dran, aber es ist nicht in der gesamten Ausprägung so. Also was ist richtig, richtig ist so wie du selber ja gerade auch schon davor gesagt hast. Chat GPT hat mittlerweile enorm viele User, also je nachdem. Was jetzt die aktuelle Zahl ist vielleicht 800000000, vielleicht 900000000 Weekly Active User, das ja schon ne enorm große Zahl JGBT hat durchaus auch nen sehr hohes Query Volume mittlerweile schon, also es gibt unterschiedliche Zahlen, deswegen will ich nicht so sehr auf der absoluten Zahl rumreiten, aber gab zum Beispiel mal Daten, dass es 2,5 Milliarden Prompts pro Tag sind, ist immer die Frage, wieviel davon sind. Search like Prompts, die zum Beispiel auch nen nen Google aquivalent sind. Longser Shot. Ich glaub am Ende ist es so, es kommt ein bisschen auf die Zielgruppe an. Also ich würde sagen im breiten Konsumentenmarkt sozusagen ist Google noch mit Abstand dominieren und wird es auch noch ne ganze Weile bleiben, aber je mehr du sozusagen auch bereits ne höhere AI Adoption hast, vielleicht im Sinne eines Tools also du und ich. Oder auch Leute gerade so im B2B Kontext. Da würde ich sagen verschiebt es sich schon sehr sehr stark. Also so B2B Entscheider B2B Entscheiderin, dass die auch ihre Research immer mehr Chat Chat GBT machen, was aber ganz häufig passiert, unabhängig davon ob ich jetzt eher zu google oder eher zu Chat GBT gehe sind sozusagen overlapping use cases, also dass ich beides benutze, also dass ich zum Beispiel vielleicht bei Chat GBT Research mache zu einem Thema, dann wird gegebenenfalls nen Anbieter oder es werden mehrere Anbieter zu einem Thema erwähnt, also. Sagen wir jetzt mal, du suchst nach der CRM Software und dann wird da vielleicht Habspot genannt und Pi Drive und Atio so und dann gehst du zum Beispiel zu Google, gibst einfach die Markennamen ein, gehst dann sozusagen über Google direkt auf die auf die Website der Brand oder Du gibst vielleicht auch einfach die Domain selbst bei Google ein, aber meines Erachtens ist sozusagen die Idee, dass du. Vollkommen unsichtbar bist, wenn du jetzt nicht bei Chat GBT mega präsent bist. Die ist aktuell falsch, wie das jetzt in 2 Jahren oder 3 Jahren, das weiß ich nicht genau. Also wir werden sehen wieso die Adoption Rate sind. Es gibt durchaus ja auch, würde ich mal sagen, Zahlen oder Indikatoren dafür, dass das jetzt nicht weiter so ein Hockeystick ist, also dass sozusagen jede Woche weitere 100000000 Weekly Active User bei Chat GB dazu kommen, sondern dass das eher ein bisschen gradueller linearer wird. Warum Google selbst zur AI-Suchmaschine wird Insgesamt ist aber glaube ich der derrichtige.in PKA macht, dass auch Google quasi ne AI suche wird. Also weil Google jetzt schon mit AIO Reviews ja ne starke, sozusagen LM getriebene Funktionalität aufgenommen hat und in den USA und tatsächlich interessanterweise auch zu Beginn in Indien, mittlerweile aber auch schon in Europa. Google auch diesen sogenannten AI Mode, also bei uns in Deutschland heißt es KI Modus ausgerollt hat und diese Experience ist nach meinem Dafürhalten jeder gerne eigenes Bild machen aber ist schon sehr Chat GPT like also ein chat Fenster du machst Follow Ups, du hast sozusagen nicht eine Link Liste, sondern du hast sozusagen links so an der Seite, hast eher quasi diese diese Antworten in so Chat GP Style, Bullet Points und so zack zack. Insofern, dass das klassische Suchmaschine und so vielleicht SEO im Sinne einer klassischen Suchmaschine, dass das in der Zukunft noch The One and only sein wird, das würde ich sagen, da hat PKR schon schon einen richtigen.es ist die Zukunft ist AI Search, egal ob Google oder JGBT. Der Unterschied zwischen AI Overviews und Chatbot-Suche Mhm und zu AI Search zählst du aber nicht nur die Suche oder die Ergebnisse auf eine Suchabfrage in einem Chatbot wie Germany. Sondern auch die AI Overviews, die in der klassischen, in dem klassischen Google Suchschlitz eingegeben werden oder auf die Fragen, die dort eingegeben werden. Sprecher*in 2 Genau das ist würde ich sagen, die Größte sozusagen Miss Conception aktuell. Dass man SEO gleich Google denkt und AI Search oder Geo IO gleich Chechibity Germany perplexity meines Erachtens die Wahrheit ist. Es gibt verschiedene. Arten von Suchanfragen bei Google, wo AI overviews quasi nicht ausgespielt werden, weil sie vermutlich nach Auffassung für Google aktuell nicht das beste Ergebnis bieten. Also so zum Beispiel Navigational Queries. Also wenn ich jetzt zum Beispiel Felix schlenter AI first eingebe, dann ist es sozusagen eine navigationssuche ich will zu dir, ja, ich habe jetzt nicht eine spezifische Frage über dich. Da werden in nur sehr, sehr wenigen Fällen Ai overviews ausgespielt. Da ist es einfach nur ein Link oder da sind es weitestgehend nur links, außer jemand bietet auf auf dich ja und versucht dir die Kunden wegzunehmen, wenn ihr das macht, dann hört auf damit macht es nicht, aber überall da wo ein Ai Overview bei Google ausgespielt wird ist das faktisch von der Funktionalität also Query Fan Out Synthese mit einem lm. Es ist dann ein anderes Modell, weil es dann Germany ist anstatt GPT Five oder keine Ahnung GPT 5.1 oder was auch immer. Vielleicht gibt es schon GPT 6, wenn wenn die Leute sich das hier anhören, aber das ist von der Funktionalität her das gleiche, das heißt meines Erachtens wird in Zukunft es wird quasi irgendwann keine klassische Suchmaschine mehr im Sinne von ten Blue links geben. Es ist jetzt so n bisschen der Antagonist ne also nen PKI und nen Profound die nutzen gerne die ten Blue links als Antagonist. Um klarzumachen, dass es quasi die alte Welt, das ist die Legacy Welt. Und hier gibt es die neue Welt, und es ist meines Erachtens partiell auch okay es ist halt ein Produktnarrativ und und sozusagen so ein Firmennarrativ es gab jetzt einfach unsere Aufgabe, da sozusagen hinter die Marketingbotschaft zu steigen und zu schauen, was wirklich dahinter steckt. Wie sich Ergebnisse in der KI-Suche zusammensetzen Wie sehr unterscheiden sich denn diese Ergebnisse? Gibt es da irgendwie zahlen zu? Also weil das ist auch das hör ich immer wieder mal, dass die KI suche sich ja eigentlich nur an den am höchsten rankenden Ergebnissen in einer normalen Google Suchabfrage oder Bing Suchabfrage richtet, stimmt das oder gibt es da noch ganz andere Mechanismen dahinter, weil du hast ja diesen Fanout erklärt, dass. Also darauf, davon würde ich jetzt schließen, dass es dann doch noch mal, weil es ja ganz viele unterschiedliche Abfragen an eine Suchmaschine sind, daraus unterschiedliche Ergebnisse zusammenkommen, die dann noch mal zusammengefügt werden, dass ja irgendwie was anderes auch rauskommen müsste, oder? Sprecher*in 2 Die Frage ist, was, worauf bezieht man sich, wenn man meint, die am höchsten rankenden Seiten, meistens sagt man dann okay ich hab jetzt hier mein Keyword ja oder ich hab quasi meine meine Keyphrase und da sind es quasi die Top Ergebnisse das Ding ist was du ja genau richtig sagst, du hast ja aber sehr sehr viele Abfragen die parallel stattfinden und unterm Strich ist es so, dass du dann schon. Wenn du jetzt, ich sag jetzt mal irgendwie Seite 5 bist in der Suchmaschine die Frage ist, welche Suchmaschine nutzt das LLM oder nutzt der RI Jet oder im Hintergrund Klo zum Beispiel nutzt irgendwie ne eigene Suchmaschinenlösung wenn du auf Seite 5 bist, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass, dass deine Domain deine Seite Teil der Antwort wird ist sehr gering, das heißt ihr hört Ranks. Tendenziell gibt es schon ne Korrelation. Es geht aber nicht mehr nur noch darum, auf einem Keyword zu ranken, sondern muss halt für Themen und für Cluster ranken, um möglichst eine breite Abdeckung zu haben. Aber von quasi der Zusammensetzung ist es schon so, dass die unterschiedlichen Anbieter unterschiedliche Präferenzen haben, also einen Open Ai beispielsweise, da wirst du in den Ergebnissen, die sie nutzen, relativ selten youtube finden, ja. Bei Google hingegen findest du Youtube sehr, sehr häufig, weil Google natürlich mein Google könnte. Prinzipiell auch glaube ich einen Lizenzstil mit Openair machen, so wie das also nach meinem Verständnis haben sie es mit Perplexity, weil Perplexity kann auch auf auf auf Youtube stärker zugreifen, Google hingegen kann natürlich mit Germany und in AI Rus und AI Mode auf die Transkripte von Videos bei youtube zugreifen und hat dann ganz anderen Datenschutz noch mal. Und priorisiert Youtube teilweise auch höher. Also nicht nur einfach Websites wie deine oder meine, sondern eben auch obviously aus dem eigenen Produktportfolio, insofern die Zusammensetzung, welche Arten von Websites von dem LM oder von der einer Suche genutzt werden, die sind unterschiedlich, die sind bei Google tendenziell noch mehr auch so in Richtung und. Oder Corporate sites. Ja jetzt so n bisschen will nicht zu sehr in die Kleinigkeiten reingehen, aber kann auch noch sehr sehr stark einfach deine Website Websites von anderen sein. Bei Perplexity würd ich sagen schwingt es dann schon so n bisschen über auch in so UGC Plattformen wie nen Reddit ne das ist aber so ne Sache, das ist sehr im Fluss das war mal super präsent, dann war es plötzlich gar nicht mehr präsent, jetzt kommt es wieder n bisschen zurück bei Churchy PT zum Beispiel ist es schon relativ präsent ja es kommt aber total auf die Branche an also wir sehen bei Kunden von uns. In bestimmten Themen ist es vollkommen irrelevant, weil vermutlich auf Reddit. Sprecher*in 1 Auch zum Beispiel. Wo AI Search bereits dominiert und wo nicht: B2B vs. Consumer Also das wäre jetzt meine nächste Frage gewesen, wenn wir in die vertikalen Mal reingehen, wo passieren denn eigentlich, wo passiert denn eigentlich dieses Suchvolumen, in welchen Branchen? Sprecher*in 2 Ja, also was zum Beispiel Reddit angeht, wir haben einige B2B Sars Themen, da ist zum Beispiel Reddit relativ präsent noch. Dann hatten wir aber zum Beispiel so n Thema, da ging es um Baurecht und sowas, also im weitesten Sinne Baurecht, so da zum Beispiel gar nicht ja oder so, Themen, energetische Sanierung, Förderung, KFW, Förderung, sowas willst du ne Wärmepumpe einbauen und solche Geschichten, da ist es nicht so präsent wo es erstaunlicherweise super präsent war, ist bei einem medizinischen Thema gewesen, da geht es um so Blutdruckmessungen und und solche Geschichten, da war es auch sehr sehr präsent, also ich glaube es ist n bisschen, es ist abhängig davon wieviel. Präsenz du von diesem Thema tatsächlich auf Reddit hast, wo eben ein Pool auch ist, aus dem Open Eyes in dem Moment Churchill BT erschöpfen können, genau, aber es meines Erachtens nur, wenn Leute das hören und wenn sie diesen Hype um Reddit so sehen, man muss es einfach auf seine Branche ein bisschen kritisch kritisch betrachten, ob Reddit da wirklich eine große Rolle spielt, kann auch vollkommen irrelevant sein. Sprecher*in 1 Mhm, also wenn ich bei reddit, würdest du sagen, wenn ich bei Reddit nicht präsent bin mit meinen Themen unter den jeweiligen Threads und in den Kanälen, dass ich dann nicht gefunden werden kann auf JGP. Sprecher*in 2 T nee, also ich würde sagen, Reddit kann für dich relevant sein, aber kann auch komplett irrelevant sein. So, du musst gucken ob für Themen die du als relevant erachtest wenn du da prompts monitorst also. Na, du hast es schon angesprochen und sagt, nutzt vielleicht so ein Tool wie PKI, überlegst dir da jetzt irgendwie Sachen, die Leute vielleicht bei Jet die eingeben könnten. Ich würde das übrigens nicht zur Wissenschaft machen, meines Erachtens geht es nicht darum, ob die Leute wirklich exakt diese Worte in genau dieser Abfolge eingeben und genau so prompton, sondern es geht darum zu verstehen, was für Antworten kommen, welche Themen in Antworten kommen, was für Arten von Websites sich. Sozusagen in den Citations befinden, also in den in den Ergebnissen, die sich die Suche, sozusagen die aus der Suche, am Ende rauskommen, dass du verstehst, wenn du nach keine Ahnung, wer ist der beste Anbieter für KI Schulungen in Deutschland. Du willst verstehen was für eine Art von Antwort kommt, da kommt da direkt ein Vorschlag für den Anbieter kommt da irgendwie eine Checkliste, kommt wahrscheinlich keine Checkliste. Wenn ich jetzt aber prompte. Wie kann ich meine Buchhaltung möglichst effizient gestalten? Könnte es halt sein, da kommt jetzt sehr, sehr wahrscheinlich nicht direkt ein Anbieter, sondern da kommt eher ja das und das und das ist wichtig, beachte das hier ist vielleicht eine Checkliste, die ich dir machen kann, das willst du halt gut verstehen, wenn du das gut verstehst und dann siehst wo wird eine Websuche durchgeführt, was für Quellen kommen da rein und wenn du dann feststellst, reddit ist da häufig vertreten, dann solltest du mal gucken was sind das für Threads, was sind das für Themen, was sind das für Communities, kann ich da was machen, dieses was. To be defined, ja, was sozusagen eine sinnvolle Art der Interaktion ist. Wenn aber Reddit nicht präsent ist, sondern vielleicht irgendwas anderes, irgendwelche Presseportale, also keine Ahnung nischenblogs oder sowas, dann ist es halt eher ein Pr Thema. Ja dann sollte man vielleicht gucken, wie kann man da mal eine Story lancieren. Sprecher*in 1 Okay wir kommen gleich noch mal auf die praktische Umsetzung und wie man da jetzt eigentlich reinkommt. Halt den Gedanken vorher noch mal kurz b to C. Du hast jetzt einige B2B Themen angesprochen, also als viel was erklärungsbedürftig ist. Ne und das verstehe ich total von der Logik her, weil ich erarbeite mir dieses Thema natürlich wunderbar mit meinem mit meiner KI zusammen und stell da Rückfragen und ordne das für mich ein und dann irgendwann komme ich auch OK und wer wer kann mir denn jetzt dabei helfen oder wer sind denn die Anbieter dafür? Ne da das das verstehe ich total wenn wir jetzt im B to c. Kontext sind ja, also ich brauch irgendwelche weiß ich nicht, Klamotten, Konsumgüter so also bei so technischen Produkten versteh ich es dann, da könnt ich mir schon wieder vorstellen, dass ich brauch jetzt irgendwie nen neuen Laptop, neue Kamera, so etwas glaub ich könnt ich mir vorstellen, dass es gut funktioniert, immer umso weniger erklärungsbedürftig wird, wär meine These, dass es dass das Suchvolumen über KI Chatbots extrem runter geht. Hast du dazu irgendwelche Daten? Gibt es da irgendwas? Sprecher*in 2 Das Ding ist, wir können nur von der Menge an gesamt Proms und der Menge an Usern ausgehen und dann uns angucken, was zum Beispiel Open AI tatsächlich vor paar Wochen im ne September sorry schon im September veröffentlicht hat zu der usage also how people used Chat GBT so ganz interessantes Research Paper kann ich jedem oder jeder die da nochmal Lust hat einzutauchen ans Herz legen. Und da hast du so die verschiedenen Buckets an Use cases. Ja, die Leute sich angucken und da gibt es irgendwie practical guidance, seeking information writing und so und Seeking Information ist ziemlich hoch, aber ansonsten wenn du tiefer reingehen willst um wirklich zu verstehen wieviel Volumen gibt es hier und da, dann musst du auf diese prompt Libraries die Anbieter wie in diesem Fall zum Beispiel einen Profound, das ist im Grunde also die. Die Jungs und Mädels von PKI werden mir wahrscheinlich um die Ohren hauen, aber das ist so wie PKI nur aus den USA, aber die haben so prompt Libraries, wo sie dir im Grunde verkaufen, dass du quasi Volumen je nach Thema dir angucken kannst. Das Ding ist nur jedenfalls mein letzter stand, sie disclosen nur super wenig darüber, woher diese Daten kommen und ich finde immer dann, wenn wenig disclos ist, woher die Daten kommen, würde ich jetzt erstmal hinterfragen, wie relevant oder wie sozusagen stichhaltig sie sind, aber. Insofern, ich kann keine genaue Antwort darüber geben, wie viele Leute nach Kaffeemaschinen oder so suchen. Ich kann nur jedem empfehlen, im Zweifel, wenn du ein Consumer Thema hast, also das sagen wir auch jedem Kunden sich mal eine Gruppe an Usern zu nehmen und die im Zweifel entweder zu interviewen oder eine Umfrage zu machen Rauszuschicken, im Zweifel mit irgendeinem Incentive zu versehen, also irgendeinem Discount Code oder irgendwas, damit die Leute halt Lust haben mitzumachen und. Und einfach wirklich von der eigenen Zielgruppe die AI Usage mal besser zu verstehen. Ja, also wie nutzen die das für was nutzen die das? Hast du schon mal was oder hast du schon mal ne Kaufentscheidung über Chat GPT getroffen für welches Produkt und so weiter ich würde sagen das ist im Zweifel stärker als zu sagen, ich kaufe mir für 100 irgendwas Dollar pro Found und gehe in die prompt Library rein, weil sehr viele dieser Daten werden letztlich auch US Daten sein, das kann dann bei uns genauso aussehen, kann auch genau anders aussehen, insofern lieber an deinen eigenen Usern. Das mal verproben ich hab. Sprecher*in 1 Einen Datenpunkt dazu, den ich total augenöffnend und interessant fand, und zwar Tarek Müller, der CEO, Gründer von about You. Der war beim OMR Podcast und da haben sie auch darüber gesprochen und der hat erzählt, dass deren Volumen über AI Chatbots noch bei, also im Promillebereich. Stark, was natürlich, was ich mir vorstellen könnte, ja, weil ich, also ich weiß nicht, ob jetzt meine Discovery nach neuen Klamotten, nach einem neuen Outfit wirklich über JGBT laufen würde, oder ob ich halt dann direkt in den Shop gehe, wo ich auch das visuelle habe. Aber gut, es ist nur auch ein ein anekdotischer Datenpunkt, aber gut, OK, also das hab ich so so jetzt schon mal verstanden und würd jetzt noch mal mit dir gerne in die praktische Umsetzung etwas tiefer einsteigen. Praktisches Vorgehen für Unternehmen zur AI-Optimierung Wenn wir, wenn jetzt hier n Mittelständler sitzt B2B Bereich erklärungsbedürftiges Produkt und sagt OK ich ich ich ich will erstmal verstehen wie relevant das für mich ist dieser Kanal und wenn ich sehe, dass das relevant ist, dann will ich verstehen wie ich da mitspielen kann und sichtbar werde. Wie würdest du hier jetzt vorgehen? Sprecher*in 2 Schritt 1 ist zu verstehen, wie meine Zielgruppe die Plattform nutzt. Das kann entweder sein aus Gesprächen, die vielleicht ein Sales Team, ein Customer Success Team mit den Leuten führt oder ich Pick mir einfach mal user raus, an denen ich das Versuche exemplarisch zu verstehen, das würde ich immer machen um einfach ein grundsätzliches Gefühl für die KI Nutzung meiner Zielgruppe zu bekommen, zum Beispiel ein spannender Datenpunkt, der bei einem Kunden von uns rausgekommen ist, dass sehr sehr viele. Von von deren Kunden Co Pilot nutzen, weil es halt in der Microsoft 365 Umgebung mit drin ist. So und dann denkst du dir in diesen prompt Monitoring Tools. Du hast da Chet GP t und und Plexity und so und darüber reden wir immer und Chet GP t hat super viele User aber diese Zielgruppe und je nachdem Mittelständler was auch immer dein Angebot ist kann halt auf jeden Fall sein, dass diese Leute auch sehr viel Co Pilot nutzen das. Da sagt dir jetzt noch nichts darüber, was sie machen, aber es sagt dir zumindest, wo du selber auch versuchen solltest Sachen zu verproben ne, wenn du dann zum Beispiel hingehst und ohne jetzt zu technisch zu werden, es gibt dieses Tool, das heißt Google Search Console, könnte mir vorstellen, dass selbst wenn jetzt vielleicht hier irgendwie Geschäftsführer von einem Mittelständler zuhört, wenn der es noch nicht gehört hat, einmal das Marketing Team Fragen, das ist bestimmt aufgesetzt, zeigt einem einfach was geben Leute ein bei Google, wenn die dann. Sozusagen Ergebnisse von von deiner Website angezeigt bekommen oder dahin klicken. Diese Daten sind partiell anonymisiert, aber sie geben einem ein gutes Gefühl dafür, was geben denn Leute bei Google ein und auch die Suche bei Google würde ich sagen, hat sich sehr stark dahin entwickelt, dass die Leute konversationeller Fragen, also ein Grund warum Google stark in diese Richtung AI Reviews und AI Mode gegangen ist ist. Vielleicht neben dem Druck von Church gbt aber auch die Tatsache einfach, dass User anders angefangen haben zu suchen. Konversationeller suchen heißt nicht immer, dass die da ihre halbe Lebensgeschichte reinschreiben, aber ein bisschen mehr das verstehen so mit diesen 2 datenpunkten kannst du schon mal hingehen und sagen hier irgendwie 1520 fragen sozusagen, die ich in meiner Google Search Console gefunden habe, plus the Alalam of Choice von meiner Zielgruppe vielleicht Copilot, vielleicht perplexity, vielleicht you Name it. Wer wird in AI-Antworten referenziert und wie man Content optimiert Gibt das mal da ein und gucke einfach mal was kommt denn raus? Wie sieht die Antwort aus, was sind auch vielleicht Referenzen im Sinne von Sitations, also Websites, die dort zitiert werden, die angezeigt werden, die präsent sind, wer ist das? Sind es Wettbewerber von mir, sind es news, Portale, sind es nischen, Blogs, ist es youtube, Reddit und so weiter damit hast du schon mal so ein Basisverständnis dafür. Welche Arten von Inhalten überhaupt relevant sind und wie auch lm Antworten strukturiert sind, also was da rauskommt, Stichwort Direktanbieter Vorschlag steckt Checkliste, keine Ahnung was auch immer das sein kann, damit du verstehst wo muss ich ansetzen, also ist es es ist meistens immer einen gemischtes Play, also es ist meistens, dass du dir deinen eigenen Content auf deiner eigenen Website angucken musst. Dass du dir wahrscheinlich auch so Plattformen wie nen Youtube, vielleicht nen Reddit oder so mal angucken musst. Wie gesagt, je nach Branche kommt drauf an, aber dass du dir bestimmt auch mal angucken musst, ob du irgendwie outreach machst. Also vielleicht mal mit deiner PR Agentur oder mit den PR Themen sprichst. Hey, können wir nicht auch mal ne Story lancieren bei ich weiß nicht ich ich nehm das jetzt mal als Beispiel techrader. Das mag jetzt für jemanden, der hier gerade zuhört, völlig irrelevant sein, aber bei vielen Tech Themen ist interessanterweise techrader super, super gerne genutzt. So das würde ich sagen, das waren die Basis auch schon. Sprecher*in 1 Total oft hab ich also, als du es gerade gesagt hast, dachte ich ja, hab ich auch schon total oft in irgendwelchen Ergebnissen als. Sprecher*in 2 Quelle gesehen? Ja, das würde ich sagen, ist die Basis so und also was wir tatsächlich machen, wenn wir konzentrieren auf Own Content, also Content auf der eigenen Website. Wir versuchen zu verstehen, welche Inhalte von Wettbewerbern sind online, was sind die Unterschiede oder sind sozusagen in den Citations am Start. Was sind die Unterschiede zu den Inhalten, die wir haben, wo haben wir Lücken, inwiefern sind vielleicht Inhalte, die die Wettbewerber Wettbewerber haben, anders strukturiert, welche Insights können wir bringen, die fehlen also, was ist auch etwas, was einzigartig von uns ist, was wir reinbringen können, ist es eine Geschichte von einem Kunden, irgendwie eine Implementierung, die wir gemacht haben, irgendwo, wo wir. Keine Ahnung, irgendein interessantes Ergebnis. Rausgekommen ist, was wir prinzipiell sozusagen dort mit reinbringen können, und wir machen das und versuchen eben sehr zielgerichtet, diese Inhalte anzupassen. Und was wir häufig feststellen, ist, dass dann in relativ kurzer Zeit, und das auch ein großer Unterschied zu SEO, wie es früher war, dass es teilweise sehr lange gedauert hat, bis du mal ein gutes Ranking bekommen hast, weil so Faktoren wie Domain Authority, Backlinks. Et cetera sehr große Rolle gespielt haben das jetzt nicht mehr so aufgrund dieses Query fanouts und weil sozusagen im Zweifel auch Ergebnisse für Citations genutzt werden, die in einer klassischen Keyword suche top ten Logik gar nicht präsent gewesen wären. Das ist es. Sprecher*in 1 Nicht doch wieder wichtig, weil du ja sagtest, wenn ich nicht in den ersten Seiten mit drin bin, egal wie gut mein Content ist, werde ich trotzdem sehr wahrscheinlich in den AI Ergebnissen nicht auftauchen, also würde das für mich bedeuten, dass. Gute SEO Arbeit weiterhin die Grundlage sein muss. Sprecher*in 2 Genau das Problem ist nur, dass viele Leute gute SEO Arbeit Missinterpretieren und der Meinung sind das bedeutet ich pick mir 2345 große Head Keywords oder seed Keywords sowas wie keine Ahnung wer bei dir jetzt vielleicht KI Schulungen ja also. Da haue ich jetzt nicht dafür. Wenn du das Gefühl hast, passt überhaupt nicht zu euch, aber so was, da würde man dann sagen, da müssen wir gut ranken. Mein Argument wäre, das ist irrelevant, du musst bei sozusagen den 10 thematischen Ausprägungen dahinter, da musst du sozusagen Content haben und da musst du präsent sein. Also das ist der Kernunterschied eigentlich ein Beispiel. Wir haben für einen für einen Kunden von uns mal geschaut, wie die Sitations aussehen für einen sehr nischiges Marketing Thema. Da geht es um eine Integration von einem Funnelbuilder mit Google Ads und da was Conversion Tracking, mäßiges Super Nischig in den Sitations hast du teilweise help Center Artikel Help Center Artikel von einem anderen Anbieter die halt super super auf diesen super spezifischen Case ausgerichtet sind, aber die sind quasi bei von klassischen SEO Tools erfassten Keywords. Ist es unsichtbar? Ja. Es ist aber natürlich, wenn du ne super, super spezifische Suche durchführst, die aus sozusagen dieser Kombination von Integration da da da und ich will das machen, dann kommt plötzlich dieses Thema hoch, also so gesagt, stell dir diese Mega mega Mega longtailige Suchanfrage vor, so dann doch ungefähr deine halbe Lebensgeschichte gerade einmal bei Google reingeschmissen, ja genau dafür musst du hoch ranken, damit du dann sozusagen präsent bist. Nur das hat nichts mit dem SEO Playbook von früher zu tun, wo du dir irgendwie die großen Keywords gepickt hast und die Tausende Volumina hatten und dann gesagt hast, da muss ich auf die 1. Wenn ich da nicht auf der 1 bin, hab ich verloren. Sprecher*in 1 Wenn das jetzt so ist, dass ich gucken kann. Wie man Einzigartigkeit im Content für AI Search erzeugt Ich will den Punkt noch mal n bisschen stressen. Also wie kann ich wirklich Einzigartigkeit erzeugen, weil das könnte ja jetzt jeder machen. Jetzt könnte ja jeder anfangen zu gucken, wer wird denn oben angezeigt, was haben die für Content, dann gehe ich auf die Seite, nehme den Content, kopier den Content wieder mit LLMS, mach das halt die ganze Zeit und Bau das bei mir mit ein und dann haben alle immer irgendwie den gleichen Content und optimieren sich alle gegenseitig hoch bis es irgendwie pari ist. Wie? Krieg ich denn da noch n Edge für mich hin, wo ich wirklich n Vorsprung ne echte Differenzierung habe? Also du hast jetzt Case Studies angesprochen, also ich nehme wirklich einzigartige Ergebnisse die nur ich geleistet haben kann. Was gibt es da noch? Sprecher*in 2 Ja, erstmal vorab genau kann jeder machen. Das Ding ist. Prinzipiell kann auch jeder weiter diesen Remix Content machen, guck mir irgendwie die Top ten Ergebnisse an, mach quasi den gleichen Content nur n bisschen besser. Die Frage ist immer, bist du am Ende besser darin den Intent der User abzudecken und je nachdem wenn du jetzt zum Beispiel über Google nachdenkst. Google nutzt relativ stark so user Signals, also user Signal im Sinne von du suchst klickst auf ein Ergebnis, wenn du wieder zurück klickst, also auf die sozusagen such auf die Suchergebnisseite klickst auf ein anderes Ergebnis ist ein schlechtes User Signal, das heißt ich. Selbst wenn ich den gleichen Content habe, ich muss am Ende sozusagen die Leute auf der Seite halten und das ist, das ist sehr echt, also die Experience sozusagen, dass jemand bleibt und das Gefühl hat, es macht Sinn, hier irgendwie auf dieser, auf dieser Seite der Zeit zu verbringen, das schaffst du nur, indem du das Bedürfnis der User gut befriedigst. Und das hängt, glaube ich, am Ende damit zusammen, dass du A diesen Intent sehr gut verstehst, dass du gegebenenfalls Elemente nutzt, die User länger auf der Seite halten, wie zum Beispiel youtube Video, wie zum Beispiel. Irgendwelche eigenen Datenpunkte aus deiner eigenen Software, die du hast, ja, oder auch zum Beispiel einfach, dass du Workflows aufzeigst. Also wenn du dir vorstellst, du kannst jemandem erklären, wie er rechnungseingang automatisiert und du kannst jemandem erklären, wie er rechnungseingang automatisiert, also konnte den ich auch schon gesehen habe bei Firmen, wo wir uns das SEO und Thema angeguckt haben, war halt so, Rechnungseingang automatisieren 3 Schritte der dritte Schritt ist sie können. Automatisierungslösungen nutzen beispielsweise mit der OCR Technologie, damit am Ende die Rechnung automatisch verarbeitet wird. So, das ist jetzt faktisch keine inkorrekte Antwort, aber es ist ja 0 actionable. Also der User nimmt ja nichts mit was er dann machen soll, wohingegen wahrscheinlich wenn wenn du so was bei dir auf die Seite nehmen würdest, wird da halt stehen, du kannst saper Make oder NN nutzen, dann machst du eine Automation, da ist dann Web Hook als Trigger bla bla bla, so ist genug Fantasie jetzt für die Leute die zuhören wie das aussieht und. Das ist, glaube ich am Ende schon ne Differenzierung, dass du Content machst, der also wir zum Beispiel versuchen, uns immer zu fragen, was kann jemand konkret jetzt mitnehmen, was ist entweder nen Inside den die Person mitnimmt, was ist tatsächlich ne Veränderung, die Sie morgen umsetzen kann, was ist im Zweifel was, was sie, warum Sie das weiterschicken sollte an an jemand anderen. So hier guck mal, das ist gerade mega guter Inside, schau dir das mal an, das kann uns helfen irgendwie da weiterzukommen. Aber am Ende, glaube ich, geht es auch darum, dass du einfach ein Thema und den Intent von Usern für für für für ein Thema, dass du das gut verstehst und und vollumfänglich abdeckt. Also du musst dich wirklich in die Schuhe der der oder in die Haut, sozusagen der User versetzen und dich fragen, was brauchen die wirklich bei diesem Thema, damit sie happy damit sind und es klingt super stumpf, aber es hat halt nichts damit zu tun, im Zweifel, was die Wettbewerber schon im Content veröffentlicht haben, sondern es kann halt was. Was völlig Neues sein. Genau, was dir am Ende aber diesen competitive Edge dann bietet, wo ne Suchmaschine sagt, die dann wiederum sozusagen ausschlaggebend ist, dass die Initiation kommt, das ist eigentlich das beste Ergebnis für diese Anfrage. Sprecher*in 1 Kurz in eigener Sache. Wenn dir der AI First Podcast gefällt und du mehr spannende Inhalte und hochkarätige Gäste hören möchtest, dann freue ich mich über deine Unterstützung. Mit einer 5 Sterne Bewertung und einem Abo für den Podcast hilfst du uns sichtbarer zu werden und AI First weiterzuentwickeln. Für dich und die gesamte Community. Kanäle und authentische Interaktion für AI-Sichtbarkeit Ich danke dir und was sind dann die Kanäle, über die ich das Ausspiele? Da hatte ich jetzt verstanden, dass ich am Anfang erstmal meine erstmal gucke über welche such also oder welche KI wird eigentlich gesucht und dann die Suchabfragen. Die ich über die Google Search Console gefunden habe. Ich versuch mich jetzt hier noch mal an alles zu erinnern, kannst du gut aufpassen ob ich das gut mitbekommen hab, die über die Google Search console hab ich dann herausgefunden, wonach eigentlich meine Zielgruppe gesucht bevor sie auf meine Seite gehen. Damit kriege ich schon mal raus, was sie in dem Kontext beschäftigt. Und die jage ich dann einmal durch die KI durch und sehe ja dann, was für Ergebnisse kommen und daran sehe ich, da sehe ich dann auch was. Was sind das eigentlich für Quellen, also ist das irgendwie eine, ist Social Media oder eine Plattform. Reddit ist das eine Website oder sind das irgendwelche Presse outlets? Und dann würde ich dort auch hingehen und den Content, den meine Zielgruppe braucht. Sprecher*in 2 Dort veröffentlichen genau also meines Erachtens Basis muss immer die eigene Website sein. Ne das, weil du hast sozusagen den direktesten Hebel dort, du kannst ja einfach publishen und das würde ich sagen, das wird zu viel vernachlässigt, was wir jetzt sehen, zum Beispiel bei Kunden von uns, ist, dass wir tatsächlich selber schnell zur Top sitation werden. Also ich hatte das letztens auch bei linkedin gepostet von einem Kunden im B 2 resaas Bereich. Da ist quasi deren Domain selbst jetzt top Citation in den Chat GPT, Proms, DV Monitoren ja vor Reddit und vor Competitors. Das Punkt 1.2 ist wenn du zum Beispiel Presse Outlets siehst, dann willst du verstehen was sind dort die Stories die sozusagen offensichtlich relevant sind. Ja also das das kann irgendwas sein. Dass vielleicht tatsächlich ein Software Vergleich gemacht wurde, die sind leider häufig so Affiliate Incentived, da muss man gegebenenfalls dann eine Affiliate mit ihnen eingehen um da reinzukommen, kann aber einen im im Grunde ist das ein Low hanging Fruit um dort sozusagen erwähnt zu werden, aber wenn du siehst, dass das irgendwie ein Bericht ist über ein Thema, was eine Relevanz für deine Branche hat und du sagst Hey warte mal, aber da fehlt doch eigentlich Aspekt xyz. Ich bin jetzt nicht PR Experte, aber ich kann mir vorstellen mit schlauen Pr Leuten, dann sagst du denen, hey guck mal, wie können wir eine Storyline bauen wo wir mal das Handelsblatt oder Hackrader Your Name it anschreiben denen das mal pitchen und dann vielleicht da eben unsere Story platziert wird und diese Plattformen haben ja selbst quasi starke Präsenzen, also entweder sie haben vielleicht lizenzabkommen mit Open Ai oder mit anderen, so dass diese Inhalte genutzt werden oder sie haben starke Präsenzen in Suchmaschinen. Sodass da ne entsprechende Distribution automatisch erfolgt und bei Reddit beispielsweise, das kannst du auch übertragen auf Cora oder gutefrage.net oder sonst was. Mein Appell wäre immer ne authentische und wertstiftende Interaktion, also wenn zum Beispiel ein ich, ich nehm jetzt mal als Beispiel mit dir, also da ist n Thread bei Reddit, wo jemand sagt ja. Ich bin komplett überfordert mit den ganzen AI News. Ich will irgendwie Hilfe bei der praktischen Implementierung auch für mich im Unternehmen. Wir sind irgendwie Mittelständler 250 Leute, wer kann helfen wenn du jetzt einfach hingehen würdest und da 500 mal rein spams AI first AI first AI first ist die Wahrscheinlichkeit, dass diese 500 Kommentare moderiert und damit gelöscht werden sehr sehr hoch. Wenn du dabei reingehst und schreibst hey ich bin Felix bin Gründer von AI first. So Disclaimer erstmal ich ist total nachvollziehbar, ganz vielen Leuten die nicht spreche geht es so. Meine ehrliche Meinung ist bla bla bla bla bla bla irgendwas wertstiftendes so fängt man am besten an, das ist wichtig dafür das Unternehmen zu verankern, du brauchst wie einen Ambassador dies das also du gibst Value so wenn du das machst. Das ist aus meiner Sicht das beste Playbook und es ist auch übrigens nicht nur das Playbook an das wir glauben. Sondern, was zum Beispiel auch Web Flow, die sehr, sehr erfolgreich in dem ganzen LM und Search Space sind. Was die machen, die dann zum Beispiel Product Manager, die Halt schreiben, weiß jetzt nicht, ich denke es mir jetzt aus. Hi Josh, Product Manager at Web Flow, Preciate your comment und this and that Wir haben hier irgendwie ein neues Feature, vielleicht wäre das cool und hilft dir, wir freuen uns aber auch immer über Feedback, so lass uns wissen, was du davon hältst. Das ist ne authentische ne wertstiftende Interaktion, die meines Erachtens der Plattform zu der Plattform passt. Und es folgt so n bisschen dieser. Ich glaub das war Luhan Nils Luhmann weiß jetzt gar nicht mehr, aber diese Idee, The Medium is the Message so also deine Botschaft in die Art und Weise wie du kommunizierst, muss ich dem Medium anpassen, das heißt du kannst nicht bei Reddit mit Corporate PR speak. Hingehen, sondern ne. Du musst ein bisschen auch mal Hosen runterlassen, dich vielleicht auch mal Vulnerabel zeigen, aber jedenfalls solltest du disclosen wer du bist. Aber dann hast du letztlich eine Mansion, also wenn er schreibt ich bin der Felix, Ich bin Gründer von AI first, dann ist da halt AI first in diesem Thread drin und dann kann es halt sein, dass Jgb das aufnimmt und sagt hier beste Ki Schulungen oder so okay bei Reddit gibt es da einen Thread, der ist relevant, dann sehen die okay ai first verstehen oh es scheint ein Anbieter zu sein. Zack, in Kombination mit starken Inhalten auf der Website vielleicht mal ein oder 2 PR Initiativen. Weiß nicht was du da schon gemacht hast. Hast eine gute Chance, dass AI Frest tatsächlich auch als Anbieter dann erwähnt wird. Magic Tricks und Beeinflussung von Trainingsdaten vermeiden Gibt's auf der anderen Seite irgendetwas, was man auf jeden Fall vermeiden sollte? Sprecher*in 2 Ja, also sich komplett rein stressen in so Sachen wie LLMS, Punkt, TXT und den nächsten. So wie sagt man Gatridge Quick oder also a so Magic Trick suchen, den gibt es meines Erachtens nicht. Ich glaube das was was das Problem meistens ist und die Leute das machen ist, dass sie fundamental noch nicht so gut verstanden haben und no Fans aber noch nicht so gut durchdrungen haben wie es eigentlich funktioniert im Sinne von. Wie entsteht eigentlich die Antwort, die mir da präsentiert wird? Stichwort Query Fan out Stichwort soll eine Websuche durchgeführt werden, wird sie nicht durchgeführt, auch Leute nächste Sache die man nicht machen sollte, sich überlegen wie man die Trainingsdaten beeinflusst. Also da habe ich auch schon Sachen zu gelesen, ich meine wenn man sich das mal bewusst macht, selbst die neuesten Modelle also ich weiß jetzt nicht bei Germany 3 was jetzt rausgekommen ist, wann der Knowledge Cut off ist, aber bei Cloud sonet 45 was vor 2 Monaten so rausgekommen ist. Weiß ich noch, der Nolish Cut Off war irgendwie Anfang des Jahres. Also das sind ja schlimmere Planungszyklen als im Konzern so, das kann man total vergessen. Und wenn jemand mich fragt, ja, aber was kann man nicht da was machen? Dann sag ich halt, na gut, also du kannst jetzt halt ne ne ne House House Brand werden so wie nen VW oder BMW so ne klar das kannst du machen, dann bist du irgendwie auch in den Trainingsdaten drin, aber ich weiß jetzt nicht ob dir das jetzt was bringt, weil die Maßnahmen die sich da drunter subsumieren das sind halt jetzt irgendwie sehr sehr viele ob dein Budget das hergibt aber ja das Magic Trick diese ganzen Geschichten Trainingsdaten beeinflussen das sollte man alles nicht machen weil das ist Waste of Time and money. Die Relevanz von Checkout-Funktionen in KI-Chatbots Was hältst du von den neuen Checkout Funktionen, die jetzt immer mehr in Chatbots gekommen sind und seht ihr, hast du hier auch schon irgendwelche Zahlen davon, ob dann tatsächlich auch Käufe passieren oder sind LLMS und KI Chatbots eher noch für die Discovery und noch nicht wirklich für den Kaufabschluss aktuell genutzt? Keine Zahlen also also natürlich eher noch, also auf jeden Fall eher noch Discovery. Ja, ich glaube das das das ist klar, aber was ist da dein Take drauf, wie wie relevant wird wirklich der Checkout? Sprecher*in 2 Über KI ja, also ich hab ich hab keine Zahlen, ich weiß auch nicht ob es schon welche gibt, wer hat gerne also mir schicken bei linkedin oder so würd mich mega interessieren aber. Also mein Take ist so. Ich bin eigentlich brutal skeptisch, weil es sehr viele Beispiele für so Instant Checkout Lösungen gibt, die nicht funktioniert haben. Erst im Juli meine ich jedenfalls in diesem Jahr im Sommer hat Meta angekündigt den Instant Checkout auf Facebook und Instagram einzustellen, ich weiß nicht, ob sie den direkt runter genommen haben oder jedenfalls erstmal nicht mehr weiterentwickeln und dann Face out, aber wenn du überlegst. Also sehr viele Leute kaufen quasi, kaufen Sachen über Instagram. Sie kaufen sich direkt über Instagram, aber sehr viel Discovery von Produkten findet über Instagram Stories statt. Also jetzt gerade auch wieder Black Friday und so weiter eigentlich würde man sagen, sehr denkt logisch, dass ich das dann auch direkt dort kaufen kann und Instant Check hat nicht funktioniert, gibt wahrscheinlich unterschiedliche Gründe, wird sagen ein Punkt ist schon die Möglichkeit tiefer das Produkt anzugucken. Insofern hat Chat BT oder hat ein LM ist insofern schon überlegen, dass du ja Follow abfragen stellen kannst, dass du sagen kannst, hey, sag mir mal was zu den Bewertungen, was sind die schlechtesten Bewertungen? Ich glaube daran hängt so ein bisschen ja, also je besser das funktioniert und je vertrauenswürdiger das für die User ist, desto eher sehe ich eine Wahrscheinlichkeit, dass die Leute das kaufen. Mein Take wäre es fängt an mit sehr günstigen Produkten, weil da sozusagen also das. Selbst wenn du noch nicht sicher bist, ob das alles gut funktioniert und so diese Grundskepsis da ist sowie als E Commerce angefangen hat groß zu werden, tendenziell vielleicht erstmal die die die die niedrigpreisigeren Produkte, da fängt es an Leute haben DV DS oder sonst was im Internet gekauft, aber wenn du heute überlegst, jetzt kaufen Leute ja irgendwie über Plattformen wie chrono 24, kaufen irgendwie Luxusuhren für. Tausende Abertausende von Euros, ja oder Leute kaufen zugegebenermaßen nicht im Instant Checkout, aber Autos online irgendwie über Auto Hero oder solche Plattformen. Also ich glaube das Ding ist es hängt sehr sehr stark daran, wie vertrauenswürdig es für die User ist und wie du sozusagen so eine Experience schaffst, wo Leute sagen hat gut funktioniert, kann ich mir vorstellen noch mal zu machen und im Zweifel das auch anderen erzählen. Also weil wenn du überlegst, wenn wenn jemand dir sagt, ja, ich habe jetzt was bei Amazon bestellt, sagt er ist ja nichts Besonderes, ich auch schon mal gemacht, aber als dass das Erste, das zweite, das dritte Mal irgendwie im Freundeskreis passiert ist, also vor Jahren, da war es so okay und hat es denn gut geklappt und so oder wenn sich Leute Kühlschränke oder Waschmaschinen bestellt haben ne Oh hat es denn gut geklappt oder Möbel Home 24 das war irgendwie was total neues, das wird jetzt glaube ich genauso sein Oh krass okay über Chachity. Wenn die Experience gut ist, also ist jetzt vielleicht ein bisschen langweiliger Tag und die Experience gut ist und es gut funktioniert, dann glaube ich, kann das sozusagen Massenadoptionen hervorrufen. Aber ganz ehrlich, jetzt, aktuell ist es noch so, jedenfalls meine ich in der ersten Version, du kannst zum Beispiel nur ein Produkt in den Warenkorb legen, also Multi Item Baskets war noch nicht vorgesehen. Würde ich jetzt sagen, okay ja, für so eine MVP Version oder so ist das schon in Ordnung, aber da sind jetzt halt schon ist es schon noch sehr sehr basic. Aber ja ich glaube ehrlicherweise wenn die die Experience gut hinbekommen, dann kann das kann das verhältnismäßig groß werden und ich glaube die Integration mit shopi Files schlau. Ich glaube die Integration mit Etsy ist schlau, ich glaube die Integration mit mit Stripe und paypal sozusagen dieses Atlantic Commerce Protokoll das. Das ist halt so. Sehr technisch wird sich zeigen, wie viele Händler da sich wirklich dran anbinden. Aber ehrlicherweise, ich glaube um so ein bisschen auch noch mal ganz kurz zu dem Thema zurückzukommen, Wer kauft da wirklich was? Ich glaube es werden am Ende auch da eher die erklärungsbedürftigen Produkte bleiben, also es wird eher die siebträger Maschine sein als das weiße t Shirt ja also weil beim weißen t Shirt sehe ich vielleicht tatsächlich eher so eine Art. Agentic so, jetzt lauf mal los Agent und bestell mir mal irgendwie noch mal 5 neue paar Socken, aber das könnt ich auch im Abo machen und Socken, Abos und so hat sich auch noch nicht so richtig durchgesetzt, aber der echte Vorteil liegt meines Erachtens schon in Erklärungsbedürftigen und rechercheintensiveren Produkten und da glaub ich kann es schon irgendwie ne spannende Geschichte werden. War n langer Take. Sprecher*in 1 Ja, ich bin echt, ich bin da super, super skeptisch. Sprecher*in 2 Ja, sag mal, sag mal was du denkst. Sprecher*in 1 Ich nein. Also ich sehe. Mich als sehr irgendwie optimistischen KI Nutzer und Anwender. Aber ich bin so weit davon entfernt, dass ich irgendwie in einem Chatboard meine Kreditkarte hinterlege oder wirklich durch diesen Checkout durchgehe, ohne noch mal ohne in dieser Welt des Shops zu sein, in der ich kaufen möchte und dort das Sortiment zu sehen und mich da n bisschen durchzuklicken. Und ansonsten das Zeug, was ich immer wieder kaufe. Das kaufe ich dann sowieso immer da, wo ich es jetzt schon kaufe, also die Experience bei Amazon ist ja top so, warum soll ich das nicht weitermachen oder ich weiß nicht im Rap My Meal oder so kaufe ich ja, dann gehe ich zu Rap my meal und mache halt da wieder meine wöchentliche Bestellung, das würde ich jetzt nicht auf Chatbot umverlagern wenn ich dann ein erklärungsbedürftiges Produkt kaufe wo ich 3 vierstellig ausgebe dafür dann gehe ich auf jeden Fall noch mal auf die Seite der Marke, wo ich das kaufe. Ich, also ich merk richtig mir ich also das ist ja dann n relevanter Betrag der ausgegeben wird, das weiß ich nicht, das würd ich mir auf jeden Fall noch mal als es ist auch Vertrauensthema auf jeden Fall, also auf jeden Fall ist es n vertrauensthema aber alles alles vorher, also die Eingrenzung Discovery um dann zu sagen Hey guck mal das sind die 3, die solltest du dir mal anschauen, das seh ich total ja in. In in Chatbots auch, aber ja, aber dann das danach, da sehe ich mich so weit von Weg und auch irgendwie dieses ganze Thema reisebuchung, ja das wird ja auch immer wieder durch den Kakao gezogen, das wäre jetzt irgendwie der Use Case, sehe ich mich meilenweit davon weg, dass irgendein Agent mir meine Flüge oder meinen Urlaub da bucht, dass der mir wiederum. Auswahl gibt an, das sind Destinationen, das sind dort vielleicht Hotels, die in dein Suchprofil passen und übrigens das sind, das ist ein cooler Plan, was du da machen kannst, wenn du vor Ort bist, um folgende folgende Bedürfnisse irgendwie befriedigt zu bekommen. Top Haken dran, aber diesen diese letzte Meile ich ich mach diesen Kauf seh ich seh ich mich überhaupt nicht und wenn ich mich da überhaupt nicht sehe der KI hoch und runter nutzt und sehr. Optimistisch ist und irgendwie auch an alles glauben will ich auch. Ja, dann seh ich den Großteil da draußen noch viel viel weiter. Sprecher*in 2 Jetzt bin ich weg. Devil's Advocat das, was du gesagt hast mit ich geh da auf jeden Fall noch mal auf den Shop. Das klingt genauso wie die Oma, die sagt, Ich geh auf jeden Fall noch mal in den Supermarkt und guck mir den Apfel selber an, ich bestell das auch nicht bei rewe Lieferservice, es geht doch gar nicht so Punkt 1.2. Ich glaube, wenn du überlegst, wie ist die, wie ist die Incentivierung der Plattform? Facebook und Instagram hatte keine Incentivierung, den Checkout wirklich gut hinzubekommen, weil sie werden bezahlt auf CPM Basis einfach auf Reichweite zeigt Spiel viel aus kriegst du viel Geld, google wird bezahlt auf CPC Basis kein Incentive openeye. Muss neue Revenue Streams hinbekommen, damit sie Ihre Data Center Investments refinanzieren können. Das heißt, ob die jetzt ein CPC Modell mit Produkteinbindungen einführen Don't know jetzt haben sie erstmal so ein Commission Based Model Show me the incentive show me the Outcome, wenn die das sozusagen gut hinbekommen müssen. Dann werden sie vielleicht auch noch mal gucken, was können wir lernen, beispielsweise aus online grossery Shopping, wo wir die Leute auch überzeugt bekommen haben, nicht mehr in den Supermarkt gehen zu müssen und sich den Apfel selber anzugucken, sondern einfach online zu bestellen. Sprecher*in 1 Ja, aber das kannst du nicht so 1 zu 1 zu vergleichen, weil bei dem einen bin ich immer noch in der rewe Welt und das ist mein rewe und ich muss da jetzt nicht mehr hin latschen, sondern Krieg das vor die Haustür geliefert versus ich muss jetzt über irgend so ein Chatbot. Ein anderes Verhalten, quasi an den Tag legen, um das, was ich schon jetzt über viele Jahre gelernt habe, irgendwie umständlicher machen zu können. Also es ist ja für mich, es ist ja kein, es ist ja nicht mehr Convenience, irgendwie also und und da sind wir wieder bei dem Punkt, die Convenience also, also es ist irgendwie vermeintlich die Convenience aber auch nur wenn und da sind wir vielleicht bei dem Thema, wie ist die Erfahrung am Ende? Weil, wenn sie das wirklich gut geknackt bekommen, dass man den Prozess, wie sind die Entscheidungen zustande gekommen und irgendwie immer wieder, Hey guck mal, du hättest hier Option A oder b, wo würdest du eher lang gehen, OK eher das OK pass auf, hier sind noch mal 10 Optionen. Was sagt dir denn davon am meisten zu a alles klar und mich sehr sehr gut durch die Welt führt der Optionen und das Ganze mit dem Kontextwissen über mich verbindet, das ist natürlich die Power von der KI, dass Sie mich. Besser jetzt pitche ich es mir selbst irgendwie aber dass sie mich immer besser kennt und natürlich dadurch sehr passende Vorschläge machen kann. Und wenn aber dieser Prozess, wie kommt das Ergebnis zustande und was habe ich auf dem Weg vielleicht alles verpasst und nicht gesehen, was ich natürlich, wenn ich in einem Booking oder wo auch immer hingehe, mir alles irgendwie anschauen kann, das ist aktuell einfach noch nicht ausreichend gut gelöst. Aber wenn das Miteinander verheiratet wird. Sprecher*in 2 Erziehen. Ich sag am Ende, das Ding ist, wenn du überlegst so Firmen wie nen Payback oder so, die sind so riesig weil sie oder kreditkartenfirmen weil sie transaktionsdaten haben und transaktionsdaten sind. Also wenn ich deine letzten 10 Einkäufe kenne, dann weiß ich wahrscheinlich mehr über dich als sozusagen keine Ahnung die Leute in deinem Umfeld und ich glaub das weiß Open AR auch und um ihre Vision dieses so super Assistance zu verwirklichen müssen sie auch. An sozusagen die Transaktion und dahin, was Leute kaufen und was irgendwie die Motive dahinter sind etc. Weil sie daraus sozusagen gegebenenfalls neue Erkenntnisse für Produkte ableiten können. Aber ja, also ich würde nur sagen schon mal die Incentive schon mal die outcome, wenn du das hinbekommen musst, weil du sonst deine weiß ich nicht trillion Dollar Data Center Investments nicht refinanziert bekommst, dann. Dann gibst du dir vielleicht besonders viel Mühe. Sprecher*in 1 Hoffen wir, es hilft uns ja dann allen. Peak AI, Profound und klassische SEO-Tools im Vergleich Ich habe noch eine letzte Frage, die habe ich gerade eben leider übersprungen, aber ich will sie dir noch eine Antwort entlocken, weil sich viel die Frage stellen und zwar in diesem ganzen AI Search Thema kommt jetzt immer mehr Tooling. Du hast jetzt schon 2 Anbieter mit pro Found und Peak auch genannt, aber in deinem Playbook was du erzählt hast was für mich total schlüssig war, da kam keines davon vor brauche ich das denn jetzt? Sprecher*in 2 Ja doch. Also ich hab jetzt nicht, ich wollte nicht die ganze Zeit so überkommerzialisieren, also wenn ich sozusagen die prompts Monitore, also wenn ich mir überlegt hab, was sind jetzt irgendwie Sachen die ich mir angucke, ich kann das jetzt am Anfang einmal händisch machen, aber ich will natürlich auch über die Zeit die Entwicklung nachvollziehen und da macht es schon sehr viel Sinn so NTVPKA zu nutzen, wo ich sozusagen prompts reinhacken kann, da kann ich sehen. Wie ist die Entwicklung der Sichtbarkeit meiner Marke? Wie entwickeln sich die Sitations und wir nutzen auch? Also ich bin dafür nicht incentiviert, das zu sagen, ich mag die Jungs und Mädels da einfach gerne, auch weil die aus Berlin kommen, wir kommen auch aus Berlin und ich find es cool, was da passiert, aber wir nutzen auch PKI für unsere Kunden, einfach um nachzuvollziehen zu können über die Zeit, wie entwickelt sich sitations, wie entwickelt sich Brand Visibility und nen. Guten, aber auch simplen, das machen die finde ich sehr gut. Das Tool ist 0 Overloaded einen sehr guten Workflow zu haben um zu verstehen woher kommen die Infos, was sind dort die entsprechenden Citations, das sehr gut filtern zu können, also das Macht sehr viel Spaß insofern also meine Empfehlung wäre zumindest sich piga einfach mal anzugucken und die haben auch eine gute Free Trial wo man auch nicht mehr die Kreditkarte eingeben muss und so also es gibt eigentlich relativ wenig Risiko, einfach mal gucken wie euch das gefällt. Also pro Found ist auch ne gute Lösung. Ja, das ist halt NUS Tool, die sind so würd ich sagen sehr sehr groß und n bisschen teurer wenn ich mich recht entsinne, insofern PKI, da wirst du jetzt auch nicht, wirst du jetzt auch nicht arm, also kannst du auch mal anfangen einfach bisschen ausprobieren, kostet glaub ich beginnt glaub ich ab 100€ im Monat oder so echt OK jetzt für für Mittelständler der vielleicht so Hidden Champion 100000000 Umsatz macht vielleicht gerade noch so im Budget. Sprecher*in 1 Was ist mit den Platzhirschen auf der Google Suche Analyse so so Cistrix und Sam Rush und und Co. Die wissen das doch jetzt auch, also ist das nicht eigentlich eher ein Feature als ein Produkt? Sprecher*in 2 Ja, also das Ding ist cistrix ist glaube ich echt super, immer noch aufgestellt. Viele Leute nutzen auch diesen Cistrix sichtbarkeitsindex. Wir persönlich nicht, weil unsere Philosophie halt in der Agentur nicht so stark auf so Sichtbarkeit, reine Sichtbarkeit ausgelegt ist, sondern wir halt sehr, sehr stark auf Business Outcomes optimieren. Also tatsächlich Anfragen, leads, Umsatz, Pipeline, je nachdem welches Geschäftsmodell du hast. Also ich glaube distrix das, das sollte man sich auf jeden Fall auch angucken, das macht sehr viel Sinn. Sam Rush ehrlicherweise heute wo wir aufnehmen Ankündigung das Adobe Sam Rush kaufen will. Meines Erachtens der Sargnagel. Also keine Ahnung. Ich habe vorhin ein Post dazu gemacht, ich will es nicht zu sehr ins Detail gehen. Sam Rush meines Erachtens leider als Produkt vollkommen überladen, alles mögliche mittlerweile drin, das Toolkit was sie da hatten am Anfang war totale Grütze, haben wir nach 3 Tagen wieder gekündigt, weil ich habe diese Details sind jetzt egal aber hat gar keinen Sinn gemacht, jetzt haben die versucht das irgendwie ein bisschen besser zu machen. Ehrlicherweise, da glaube ich eine sehr erratische Product broadmap. Das Ding ist ja genau du kannst natürlich argumentieren, dass das was PKI macht, dass das partiell ein Feature ist von einer größeren SEO Suite. Brauchen wir noch klassische Keyword-Research in der AI-Ära? Ich würde einfach mal echt ganz provokant zurückfragen wie sehr brauchen wir überhaupt noch so diese klassische Keyword research? Ja, also weil ich bin mir wirklich nicht mehr sicher, ob in der Zukunft das noch eine große Relevanz hat zu wissen wie. Wie viele Leute jetzt blaue Sneaker oder irgendwie gute Laufschuhe eingeben und wie viele Leute wirklich das noch machen werden, wieviel Volumen das hat und so weiter und ob du nicht eigentlich besser dran bist so nen Tooling zu nutzen, aus mit Kunden sprechen Google Search Console. Und dann im Zweifel eher PKI oder so eine prompt Monitoring und dann natürlich das, was du im Hintergrund hast. Also wie sich für dich Erfolg manifestiert. Leads in deinem CRM System vielleicht Google Analytics, also wieviel Traffic kommt auf die Seite, wieviel Conversions generiere ich wenn du wenn du auf deiner Website ein Formular hast wenn du eine Meeting buchungsmaske hast. Einen Feld reinschreiben. Wie bist du auf uns aufmerksam geworden? Diese sogenannte Self Report Attribution, da einfach verstehen, wie viele Leute schreiben Google rein, wie viel schreiben Chat GP rein. Ich würde wirklich wirklich einfach hinterfragen wie sehr ich dieses klassische SEO Tooling noch brauche um heutzutage erfolgreich zu sein, weil ich sage dir ganz ehrlich, wir nutzen das immer weniger, ja und ich habe das Gefühl fast je weniger wir das nutzen desto besser werden die Ergebnisse die wir für Kunden bringen im Sinne von echten. Impact aufs Geschäft genau jetzt ist es draußen einfach mal eine kesse These hier rausgehauen. Zusammenfassung der Erkenntnisse und zukünftige Entwicklungen Iglas vielen, vielen Dank. Schöner Deep Dive ins Thema I Search richtig konkrete Handlungsempfehlungen von dir gute Einordnung, sehr differenziert, das mag ich immer und ja ich bin gespannt was passiert und ob wir bald alle über KI Chatbots einkaufen oder nicht ich halte dich auf jeden Fall auf dem Laufenden vielen vielen Dank für deine Zeit. Sprecher*in 2 Ganz herzlichen Dank, Felix.