Wie je nu bent.

0:00 Spreker 1 Ik heb onlangs een een brief gekregen van een vrouw waar dat wij al jaren mee aan het werken zijn. Waarin dat ze en Dat is niet, is niet de reden Waarom dat ik die een job doe, Maar het kan soms wel verdomd schoon zijn om. Op papier te krijgen wat dat je voor die bepaalde persoon betekent. 0:20 Spreker 2 Tegenover mij zit Gert oprichter en coördinator van opstap, een veilige haven voor Mensen met een verslavingsproblematiek of verleden. En ik vraag hem wat voor hem de essentie is van ons mens zijn. 0:37 Spreker 1 Ja geen dividenten vraag, Maar ik heb het geluk gehad Natuurlijk om er efkes te kunnen over nadenken. Niet dat wij zoveel verder heeft gebracht. Maar ja, Ik heb een katholieke opvoeding. Ik kreeg nooit de base dat ik daar nog een keer ging op terugkomen, want Ik heb daar op mijn 13 jaar het geloof toch achter mij gelaten, maar maar op op zich. 0:56 Ja draaide dat zoiets je wel iets van mee en en dat betekent voor mij wel dat Ik denk dat ik. Wel iets wil betekenen en iets wil teruggeven aan Mensen rondom mij aan deze planeet aan de Gemeenschap. 1:15 Spreker 2 Mijn naam is ebe, Ik ben theatermaker, schrijver en uitvoerend artiest en momenteel zit ik In de keuken van het huis waar ik woon, aan de tafel waar ik dagelijks eet. Maar vandaag lichtjes uit de toon In de huiselijke sfeer hangt er een microfoon voor mijn neus en zit de derde gast van de podcast tegenover mij, onze Sound engineer in cameraman. 1:42 Ze doen hun best op te gaan in het decor, zodat wij een echt een persoonlijk gesprek kunnen hebben. Want dat lijkt de enige juiste manier om de zoektocht de vraag naar ons menszijn te benaderen. Persoonlijk 2:19 Spreker 1 Omdat ik er mij van bewust ben dat ik een zeer warm nest terechtgekomen ben opgegroeid ben alle kansen gekregen heb. En dat daar zeker niet voor Iedereen het geval is, dus dus ja, het leven is zeer kort, dus ik probeer om daar toch iets betekenisvol van te maken en iets te betekenen voor. 2:39 Ja de Mensen en de planeet en gemeenschap. 2:43 Spreker 2 En, wat is dat dan voor jou iets betekenen? Of hoe wil jij dat in? 2:49 Spreker 1 Dat zal heel divers zijn, hè? Als dat ga om om ja, de Mensen rondom mij, mijn familie, mijn kinderen, ja is Dat is dat proberen ervoor te zorgen dat zij ook alle kansen krijgen. Dat is dan toch voor mijn kinderen. Dat is toch nu een enorme drive die voor Iedereen wel eens die kinderen heeft, denk ik en dan voor familie en vrienden proberen er te zijn op momenten Dat is het nodig hebben. 3:17 En dan in mijn werk zelf zou ik werk met met met een klein team super toffe motiveerde Mensen en wij proberen toch dagdagelijks. Iets kleins te betekenen voor Mensen die al die kansen niet gekregen hebben. Of die ze ooit wel gekregen, maar die door omstandigheden. 3:35 Ergens een andere weg gekozen naam of een andere weg inslaan zijn niet dat altijd een keuze is en om daar voor hen te zijn en wat dat daar dan kan uit voortvloeien. Dat kan alle richtingen uitgaan. 3:48 Spreker 2 En u vindt daar ook mooi dat je het hebt over er voor hen te zijn en niet per se. Een oplossing te bieden of de dingen is gaan rechtzetten of in die aard, want in dat heel veel Mensen op die manier nadenken over problematieken. We moeten dat oplossen en We moeten dat anders aanpakken. 4:06 Hoe bent je daarin terecht komen? Hoe het je daarvoor gekozen? 4:12 Spreker 1 Ja, dat klopt, Maar ik denk dat dat ja, Ik ben, Ik ben. Hierin gerold via straat duca, dus Ik heb jarenlang straathoekwerker geweest, straathoekwerk gedaan en Dat is eigenlijk de essentie van straathoekwerk is. 4:27 Er zijn voor Mensen op maat van de Mensen werken. Wij noemden gasten op maat van de gasten, werken op hun tempo. En vraaggericht. Ja en alles vertrekt vanuit een vertrouwensband. 4:44 Met andere woorden, in het begin is er niets en bedoeling is om er te zijn om het vertrouwen van Mensen te winnen. Dat lukt niet altijd bij somati. Heel snel bij sommigen duurt al heel lang. Dat kan jaren duren en om vanuit dat vertrouwen te werken. 5:01 En als Mensen een vraag hebben daar iets mee te doen, hebben ze geen vraag evengoed en Omdat er al heel veel diensten organisaties enzovoort enzovoort zijn die inderdaad de mens definiëren in al zijn vragen en probleem proberen wij dat niet te doen. 5:19 En proberen wij de wond te gaan kijken van we zien wel Als het er iets aan de orde is of dat we daar dan mee aan de slag kunnen gaan. En van daaruit ben Ik ben ik in het project Terechtkom met een dat ik nu werk. En, Dat is voor Mensen die al een heel traject In de hulpverlening afgelegd hebben, meestal toch en die beter dan wie ook hun weg kennen in het hulpverlenings landschap dus niet, waardoor dat niet aan ons is om een uit te leggen hoe dat allemaal in elkaar zit, maar om er wel voor hen te zijn als die vraag zich stelt. 5:54 Maar die wil, komt hij niet. En dan dan blijft het bij Mensen een een ja luisterend oor en Er zijn voor hen en een leuke dag bezorgen. En dan zien we wel hoe dat we verder ja. 6:07 Spreker 2 En dat vertrouwen, wat hebt ge daar al in geleerd? Wat is er nodig? Want inderdaad heel vaak over Mensen gaat die al heel vaak teleur zijn gesteld zijn geweest, ook in hun medemens en In de Mensen rondom hun. Hoe kunt je die Mensen toch weer een gevoel van vertrouwen geven? 6:25 Spreker 1 Dat is moeilijk om uit te leggen. Dat zal heel hard afhangen van Van wie en hoe dat je zelf in het leven staat. Hoe dat je zelf met hen in relatie gaat. En dan merken ze. Vanzelf wel meestal Als we daarvoor openstaan. 6:47 Ja door uzelf ook. Te kennen te geven door echt te zijn door ook echt wel. Open te staan voor hun vragen te staan dat echt wel tweerichtingsverkeer is. We noemen onszelf soms een beetje de professionele vriend, Maar dat is het ook wel en dat werkt meestal. 7:07 Ja, Maar we we merken ook wel echt dat dat heel divers is bij Mensen. Ja, Mensen die echt al van alles meemaakt en die heel veel hun vertrouwen schonken is Mensen die multitrauma meemaakt is uiteraard moeilijker, maar des te mooier Als het soms na een paar jaar zelfs maar kan lukken. 7:27 Maar het lukt zeker niet altijd. Dat is ook de reden Waarom dat we met 5 zijn in ons team Als het voor de een niet lukt, lukt het soms wel voor de ander. Soms lukt het met voor Niemand van ons, maar vaak lukt het wel met Niemand en Dat is dan afhankelijk van hoe dat TYPE persoon in relatie uit. 7:42 Spreker 2 En, Dat is dan ook wel een stukje kunnen loslaten. Dacht gewoon is hoe dat Het is en soms lukt het en soms ook niet. 7:53 Spreker 1 De luxe is die We hebben, We hebben tijd. En, We hebben weinig of geen verwachtingen. Mensen die bij bij. Bij mij komen solliciteren om de job te doen zag ik ook altijd van. 8:09 Hij moet niet hier willen komen werken om de mens te redden, want dat zal maar heel zelden lukken en wat ze name redden. Maar hij moet Er zijn voor de kleine, de kleine dingen, de kleine succesjes, de kleine woorden van dank of de. 8:26 De glitter in sommige Mensen hun ogen eerder dan denken dat je Mensen uit hun miserie gaat halen als Dat is wat je zoekt dan dan moet je echt wel ergens anders gaan werken. Want gaat het hier ook dan niet volhouden? Dan wordt een zeer frustrerende, frustrerende bezigheid. Dus ja, kunnen loslaten tijd maken en zien waar dat we al of niet landen, ja. 8:49 Spreker 2 Ik ben ook benieuwd naar waar in uw eigen verhaal in je eigen leven. Dat thema van iets kunnen betekenen voor anderen en voor voor de wereld naar voren is gekomen. Vader gedaan, al actief zelf bent tegengekomen. 9:08 Spreker 1 Ook ook daadwerkelijk een beetje kunnen hoeven nadenken. Vind dan moeilijk om dat te definiëren. Ik denk. Denk dat wij daar mee leven is met de paplepel. Ja met mijn ouders stonden zelf en niet In de hulpverlening, maar mijn moeder was Verpleegkunde, heeft daarna opleiding gegeven en de verpleegkunde. 9:31 Mijn vader heeft een ziekenhuis gewerkt, personeelsdienst weliswaar, maar goed, we waren wel. Omringd met die verhalen, We zijn ook wel. Ja, Ik ben opgegroeid en de en de jaren 80 een periode waar dat waar dat een beetje vergelijkbaar, maar nu waar dat er heel veel maatschappelijke. 9:51 Te gebeuren, stond. Mijn ouders waren heel betrokken daarop en dan zijn er ook wel in meegenomen met een tandarts keer naar Brussel getrokken om te betogen over tal van onderwerpen. En ergens weten daardoor wel dat dat de wereld niet het het kleine drongen is waar dat jij opgroeit dan In de natuur, Maar dat er heel veel meer is, al is het Maar dat je regelmatig aan kunnen. 10:13 Brussel trekt. Ja en Dat is geleidelijk aan verder gegroeid. Ik denk dat ik vandaar dat ik over mijn kindertijd daarover niet veel meer kan vertellen wat wel frappant is, is dat ik ooit. 10:29 In mijn oude licentie waren een moeilijkere periode gekend heb. En daar ging het gewoon over studiekeuze of al of niet klaar zijn om te gaan studeren en de voorbereiding daarop dat dan een tijd geduurd heeft. Eer dat ik mijn weg daarin gevonden heb en het moment dat ik naar wel wat ons wervingen besloot om sociaal werk te gaan studeren dan moeder, toen zei Van kartik altijd geweten, en dan had ik wel zoiets. 10:53 Ja, had het dan? Misschien moet je zeggen, want dat mij wel veel werk kunnen besparen, maar zij beweert dat ik al van op. De de kleuterjaren. Het opnam voor voor gastjes die die gepest waren bij wijze van spreken of die het lastig raden dat ik ze wou eigenlijk dan al de kleine hulpverlener was. 11:14 Dat was leuk om te horen. Maar anderzijds ben ik dat zeker voor een stuk. Een aantal jaar kwijt geweest. Ik denk dat ik als. 16 17 18 jarigen, niet echt. 11:30 De meest toffe gast geweest, ben voor veel klasgenoten en dat ging dat over. Ja, wij waren een groepje. Er werd heel veel geblowd waardoor dat Ik denk, achteraf gezien. Ik ben in drughulpverlening beland. Hoor je wel dat je dan stuk emotioneel afgevlakt wordt, dus dat je zelf met je groepje u heel hard amuseert, maar eigenlijk voor een groot stuk de buitenwereld naast u uit het oog verliest, waardoor dat voor ons vaak dikke fun was, maar niet voor Iedereen in onze omgeving. 12:03 En zoveel jaar later sowieso loopt u met uw kop tegen een muur op een gegeven moment en moeten we een keer nadenken van oké. Misschien moet ik het over een andere boeg gooien en Misschien is het daaruit voortgekomen. Duik sociaal werk gaan studeren ben om denk ik nu soms nog van. 12:22 Ik doe dat gewoon als boetedoening. Dat is absoluut geen waar Natuurlijk. Maar ik denk dat we al dat veel leraars en voormalige klasgenoten. Daar raar zou ervan opkijken wat ik nu aan het doen ben en Ik heb daar ooit wel van een leer radiculair ooit tegenkomen en die die daar het dak wist van dat die hard verschoot was dat ik daar in terecht die dat fantastisch vond, maar die daar wel heel hard in verschoten was. 12:46 Spreker 2 Is heel bijzonder Omdat je aan de ene kant aan u mij hebt. Die zegt, Ik heb het altijd gezien en dan aan de kant toch ook een heel groot van die omgeving die dat stuk niet hebben gezien in die. 12:55 Spreker 1 Periode als mijn moeder mij dat zei dat ze dat gezien had daar wel echt op hele jonge leeftijd was. Het is zo dat je als en dat zal bij. De meeste pubers niet anders zijn dan je ouders. Voor een stuk wil niet echt zo goed, niet meer weet waar je mee bezig bent. 13:11 Ik probeer daar nu anders te doen. Ik denk ook dat het echt anders is. Er is ook een andere tijd. Maar zij wisten al heel vaak niet. Ze wisten wel dat dat niet alles top liep en zij wisten wel dat we niet niet de meest. 13:27 Dat voor leerlingen In de klas waren, maar ja, zij weten vaak niet waar je mee bezig bent. Enerzijds wat er in uw hoofd omgaat anderzijds. Ja, dus Dat is een beetje de verklaring, denk ik, en dat zorgt er ook voor dat ik probeer ook dat op een andere manier te doen. 13:45 Ja, probeer wel meer te praten en te blijven praten met mijn kinderen. En, Ik hoop dat ik betere weet wel dat we mee bezig zijn. Ik heb eigenlijk alle vertrouwen in, maar. Ongetwijfeld mis ik daar nog wel een paar dingen, maar ook daar en Dat is dan puur privévlak probeer ik wel een betere prater te zijn dan dan mijn ouders waren. 14:08 En nog altijd zijn eigenlijk maar, maar ook voor mij is Dat is dat nog altijd hard werken. Daar gaan we al heel veel beter dan zover geleden, maar nog altijd ben ik me daar ook van bewust van en Dat is dan een levenslange leeftocht zijn, Maar ik probeer daar echt actief aan te werken ja en vorderingen te maken. 14:28 Spreker 2 Ja, een bepaalde manier bent gij ook dan nu familieverhaal de eerste die dat werk is aan toe en die op die manier. Erover proberen te praten. 14:41 Spreker 1 Dat is moeilijk om te zijn dat ik de eerste ben. Zo hopen dan mijn broer en mijn zus ook doen. 14:49 Spreker 2 Ja, ik bedoel, generatie toneel van je bent niet opgegroeid in een nest waarin dat die skills is zijn aangegeven. 14:54 Spreker 1 Hebt dat klopt, is Natuurlijk ook moeilijk. Ook daar is moeilijk om om te zeggen, Ik weet niet of dat mijn ouders zichzelf daarvan bewust zijn, zijn Natuurlijk niet meegekregen 6 verwaar, Maar ik kan niet zeggen dat zij daar Misschien niet aan proberen werken aan geen idee zou 1 keer 1 mooi gespreksonderwerp zijn. 15:13 Spreker 2 En hoe? Hoe doet ge daar? Hoe zorg je ervoor dat je zelf? Wel de tijd neemt om woorden te geven aan dingen. 15:26 Spreker 1 Dat is zwoegen. Dat is ook makkelijker bij de een dan bij de ander. Ja. Het gaat ook over over raakvlakken namelijk. Ik voel zelf dat ik dat soms beter met mijn zoon kan en met mijn dochter. 15:45 Dus bij de één is het voor mij meer werken dan bij de ander. En hoe doet je Dat is blijven ook met andere Mensen? Ik doe het ook qua railstaaf bij collega's of bij vrienden van. Hoe moet ik hier nu mee verder? Het is wel grappig, mijn vriend. Benieuwd waar dan zij dat zouden hoeven denken van, want Ik weet zelfs niet van zijda weten van Dat is gelijk een opdracht om om om echt goed met elkaar te kunnen praten. 16:12 Spreker 2 Ja jij want ook in je dagelijks werk. Gewend constant met Mensen bezig, dus dat stukje communicatie en hoe deel ik zelf en hoe nodig ik uit om Mensen te delen. Die taal is echt wel uw tool op een bepaalde manier om Mensen. 16:29 Spreker 1 Dat is zo maar om de een of andere reden. Denk ik, lukt dat soms beter professioneel dan dat dat privé lukt is zeer bizar, Maar dat is zo. Ja, Ik ben nog tegen dingen gebotst waar de. 16:45 Dat zou wel meer mijn moeder die zei Van, Het is toch bizar dat hij dat hij dat privé zoveel minder goed kunt dag dat voor hun job middag dat toch kunnen en Dat is zo. Ik denk ook echt wel dat ik dat mijn job heel goed kan. Die feedback krijg ik althans wel vaak. 17:01 Ja, dus Ik ben er ook nog wel zoekende in hoe dat dat komt dat dat juist voor de Mensen die zo dicht bij u staan. Dat is Misschien ook de verklaring Waarom dat dat net moeilijker loopt dan Mensen die net iets verder af zijn. 17:13 Spreker 2 En hoe Als je zou moeten zoeken naar de Waarom wat zouden dan zeggen, Waarom is het moeilijker om dat werk te doen bij de Mensen waar we zo dichtbij staan? Dan niet professioneel is sfeer. 17:32 Spreker 1 Dat heeft vooral te maken met denk ik mijn emotionele verbondenheid met u kwetsbaar opstellen. Ja. En met de tools die je vroeger zelf gekregen hebt en Ik heb een detours die je meekrijgt vanuit uw opvoeding zijn anders aan het doel zie je meekrijgt vanuit uw opleiding en uw professionele ervaring, dus Ik denk dat dat daar wat te zoeken is. 17:56 Spreker 2 En dat ding is. Ja, hoewel dat eigenlijk over hetzelfde gaat over die communicatie, dat je toch een andere toolbox gebruikt in een professionele context, Maar dat er Misschien. Een duidelijkere context is. 18:12 Dan in die privé. 18:14 Spreker 1 Ja en Misschien ook Omdat je werkt met Mensen die. En een andere context zitten en die ook vanuit een andere context komen dan de Mensen rondom me eigenlijk uit hetzelfde context als u komen. 18:25 Spreker 2 En Ik kan me ook voorstellen dat er in die privé zelf een veel grotere emotionele lading zit op. Op de situatie waarover Het gaat Omdat er veel meer in twee richtingsverkeer is, zodat in die professionele sector. 18:42 Meer een een richting is, Het is dicht, Het is niet de vriend, is de professionele vriend. En dat daardoor ook wel een grotere lading heeft. 18:52 Spreker 1 Zeker plus dat ik ook denk dat je. Ergens voor mij is althans. Merk ik meer. Ja meer. 19:10 Ik weet niet, privé is falen geen optie en professioneel ook niet, maar Er is denk ik professioneel meer. Context achter mij die dat kan opvangen op het werk maken. 19:25 Wij maken wij allemaal fouten, maar die zullen minder doorslaggevend zijn dan privé. Mijn overtuiging, ja. Yes, Omdat ja, We zijn, Wij zijn een team en Ik denk dat ik mij binnen mijn team ondanks weet dat coordinator ben vrij vrijelijk gelijkwaardig op stijl, dus wij springen echt wel in voor elkaar zoveel als mogelijk. 19:52 Privé gebeurt uiteraard ook, maar soms ben je ook wel op sommige moment de enige liter taak dan. Ja ja is falen geen optie waar u dat meer meer druk op ligt. Denk. 20:03 Spreker 2 Ik zou ik een bijzondere. Ik kan me wel voorstellen dat meer Mensen zo een ervaring hebben waarin dat er In de professionele context. Almere, een soort van sociaal vangnet is opgebouwd. Een professioneel sociaal vangnet. 20:19 En daarin die privé dat veel minder bestaat, veel minder deel is van onze samenleving. Wel dat je juist zou kunnen zeggen dat als ze dat in onze privé hebben, dan zouden veel minder Mensen terecht komen in die professionele cyclus. 20:34 Spreker 1 Daar valt iets voor te zeggen, daar valt iets voor te zeggen. Het is Het is een. Dit is een butare, Maar ik. Ik heb zelf ook wel in mijn privé al gemerkt dat. Soms zeer verrassend is voor wie dat er sta voor u Als je In de problemen komt en wie dat er juist niet staat. 20:56 En daar leert heel veel uit en dat heeft er ook wel voor. Zorgt dat ik dat ik professioneel. Duo dat ik nu doe? Ja. Het is een het liefst traject, het valt mij les naar. Je blijft levenslang leren en soms zijn dat zeer pijnlijke lessen, maar ze blijven wel waardevol. 21:15 Spreker 2 En, Dat is ook wat je zegt, We moeten kunnen, hè? Om naar die pijnlijke lessen te kunnen kijken als ze waardevol en die gewoon als pijnlijk. 21:23 Spreker 1 Ja, soms zijn ze ook gewoon pijnlijk. 21:25 Spreker 2 Ja. 21:27 Spreker 1 Ja. 21:29 Spreker 2 Dat hij daar iets meer over delen van. Hoe dat je daarin zoekt van, hoe kan ik die pijnlijke dingen? Ook als iets waardevols zien? 21:42 Spreker 1 Hoi dat zijn, dat zijn, dat zijn ik heel veel voorbeelden voor hè? Maar eentje dat mij heel hard bijgebleven is is. Ik heb in mijn Ik denk Als ik Als ik de keuze moest maken, kwam van middelbaar en ik moest naar het hoger onderwijs gaan. 21:59 Ik voelde mij totaal niet voorbereid om te kiezen wat ik moest gaan doen. Ik voelde me niet voorbereid, Ik was daar ook niet echt op voorbereid. Ik had ook niet. Ik zei het. Op dat moment waren wij niet zo heel goed bezig en ik herinner mij die zomer dat ik fantastische zomer zou moeten geweest zijn van hé, de eerste eerste keer dat je 3 maanden vakantie had, Dat was zo een stressvolle zomer. 22:25 Ik ga niet zeggen dat ik depressief was, Maar het zal niet veel gescheeld hebben en we waren een vrolijke olijke bende. En, ik voelde mij daar wat buiten vallen op een bepaald moment, Omdat ik echt niet goed in mijn vel zat en toen heb ik wel keihard gemerkt dat het leven voort ga en. 22:42 Dat zeer. Heel weinig Mensen omkijken van waar blijft die nu? Waar is hij waar blijft hij hangen? En en dan zijn er, eigenlijk kan ik mij op dat moment maar één iemand voorstellen herinneren die op dat moment naar mij letterlijk gekomen is, want we vragen om te vragen van was gefilterd, ga je Unie, hoe zit het? 23:05 En dit was voor mij en daar is iets dat me altijd bijgebleven is. Al de andere vrienden zijn vrienden gebleven en heel veel later niet meer allemaal maar, maar zij is er altijd wel geweest voor mij en betekent ook wel, zij zit nu in een zeer moeilijke fase naar leven, al een paar jaar. 23:22 Men is voor mij ergens kan er geen opdracht noemen, want Het is met super veel liefde, Maar ik weet voor, ik moet daarvoor hard blijven staan Omdat Ik weet dat er wel aan te rond daar wegvallen zijn. Maar Omdat ik mij zeer goed herinner dat zij. En Dat was toen op dat moment. 23:38 Dat was een heel goede vriendin. Maar toch nog een verrassende persoon? Een verrassend iemand die toen de stap gezet heeft. En heel veel andere Mensen van wie dat je het zou verwachten hebben dat niet gedaan en Dat is zeker geen geen verwijt, maar wel ja iets dat u al bijblijft en daar. 24:00 Dat je ook wel vormt? Ja. 24:03 Spreker 2 Ja, want dat vind ik zelf heel interessant en ook in onze tijd dat er ook heel veel wordt gezegd over zelfzorg. White superbelangrijk en mooi is en op een bepaalde manier een essentie. Maar dat er daarin ook een conversatie is over hoe lang blijven we iemand anders helpen? 24:21 Gaan we over onze eigen grenzen om iemand anders te helpen, hoe ver gaan we daarin? En dat daarmee dus ook voor voor mij in mijn ervaring soms ook een tendens is dat we. Te weinig over onze grenzen gaan dat we te snel zeggen, maar Dit is niet meer gezond voor mij. 24:39 Dus ik neem een stap terug, maar soms ook echt nodig is en essentieel. Maar ik vind dan een heel moeilijk evenwicht. 24:48 Spreker 1 Ja, maar dan denk ik dat we dat we Omdat we het dan hebben over helpen en Dat is denk ik ook wat dat wij. Wat ik daarmee bedoel? En Dat is zowel privé als als professioneel dat we niet altijd In de. Hulpverleners rol moet je springen Als ik het heb over die vriendin. 25:05 Ik kan er niet helpen. Ik moet er gewoon zijn voor haar. En, Dat is ik wat dat wij met onze gasten op het werk juist daalde doen. Wij kunnen die helpen met kleine dingen. Wij kunnen die helpen hun weg te vinden in puur. Hun de weg te tonen. 25:22 Maar wij kunnen, wij kunnen hen niet helpen. Wij kunnen er gewoon zijn voor hun in het traject als ze zelf zelf te gaan hebben. Ja. 25:30 Spreker 2 En is tikt je daar, dan is er nergens een grens die gestrekt en dat moet zelfs niet concreet maar. Vermoeid denk wel ergens uzelf beschermen op een bepaald moment, ook zowel in die privé als in die professioneel. 25:46 Spreker 1 Ja tuurlijk tuurlijk, en dat zorgt ervoor dat ik dat ik daar ja. Voor Niemand elke dag zal zijn, behalve voor mijn kinderen en mijn vrouw. En daar daar daar op basis van de nood en de tijd. 26:03 Meer en minder zult zijn maar, Maar het is niet Omdat je er dan fysiek, Misschien dat je niet kan zijn, want soms voel ik dat. Ja, Het is een druk leven, dus Ik kan niet elke week met die vriendin afspreken, Maar het idee. Door van elkaar, weten van bezijden en als er iets is belde en Als we tijd hebben, gaan we tijd maken voor elkaar en we weten van elkaar. 26:24 We zijn ook geen pubers meer. We weten dat Niemand van ons elke dag tijd heeft, Maar dat we tijd gaan maken als als dit, Als het tijd Er is en Als het nodig is. Ja, en Ik denk dat dat belangrijkste is. Dat je daar Iedereen omringd is door zo een aantal Mensen, zowel mijn privé als professioneel dan. 26:41 Spreker 2 Want die denken inderdaad ook dat. Heel veel Mensen, inclusief ikzelf, soms ook gewoon ook al niet meer die stap nemen om uit te reiken. En Natuurlijk Als je zelf op een heel donkere plaats. Het is ook gewoon heel moeilijk om uit te reiken en het inderdaad nooit dat iemand zich naar u keert, Maar dat er Misschien op zich wel Mensen In de omgeving zijn die zouden komen Als je zou bellen, Maar dat we gewoon niet meer bellen. 27:06 En waar ik ook een heel interessante vind. Als ik ook naar mijn eigen familie kijk en de verslavingsproblematiek binnen mijn familie en dan vooral mijn ivan die ook bij jullie wel op stap is geweest. Wat ook heel frappant vond Als ik bij op stap langskwam dat je merkt dat veel van de gasten eigenlijk geen contact meer hebben met hun familie, Omdat die familie een bepaald moment die grens heeft gezet van. 27:30 Dit is iets waar wij niet kunnen of niet willen dragen of niet weten hoe dat we het moeten dragen. En dan gaat tegelijkertijd. Voelt dat wat dat ze nodig hebben? Voordat jullie dan ook bieden of professionele vrienden. Of Ik denk dat voor veel Mensen ook professionele familie geen verkeerde term zou zijn, dat dat exact is wat ze nodig hebben, dat die echte familie daar op een van de reden niet meer kan bieden. 27:55 Ik ben wel benieuwd hoe dat je daarnaar kijkt of hoe dat je daar ervaart. 28:03 Spreker 1 Dat klopt maar. We proberen zowat onderscheid te maken van familie die er. We, ik probeer het te zien als als steeds een tijdelijke situatie. Veel van onze Mensen hebben nog familie, heel veel, ook niet heel veel. 28:21 Heel veel van onze Mensen en Dat is een beetje het atypisch aan ivan die bij ons kwam. Er komen nog Mensen als Ivan bij ons, maar Er is gewoon heel veel Mensen zijn komen uit generatie armoede noem noem ze eigenlijk generatie miserie. Mensen die eigenlijk nooit echt een thuis gehad hebben die van enquêtes af geplaatst geweest zijn in beste geval in een in een pleeggezin, maar heel vaak ook echt een instelling naar instelling, naar instelling dus voor velen van hun. 28:48 Die hebben eigenlijk ook nooit echt van echte familie gehad gekend. Dus Dat is dan nog een ander verhaal. Pas op, ze hebben wel later vaak wel een familie gecreëerd. Heel veel van die gasten hebben hebben kinderen. Maar zoals Ivan weten wij ja. 29:06 De familie heeft op een bepaald moment een grens getrokken. Ik weet het concreet nu niet, maar bij heel veel van Van zo een gasten heeft familie een grens getrokken. Gewoon Omdat dat keihard weegt. Die zijn er altijd geweest. Zullen er een see ook wel altijd zijn, maar kunnen bepaald moment het even niet meer dragen. 29:25 En wij proberen als iets tijdelijk te zien, Omdat wij weten dat merken we aan de verhalen Als we tijd hebben om om om echt uitgebreid naar gasten een verhaal en hun Achtergrond te luisteren. Familiespellen een gigantisch grote rol. Of dat hij nu? Aanwezig zijn op dat moment. 29:40 Ja of nee, dat zit altijd in het achterhoofd en we zeggen ook wel vaak tegen elkaar dat we daar soms vergeten we dat ook vergeten we dat om daar meer aandacht aan te geven. En dat wordt soms heel pijnlijk. 29:55 Er zijn vaak Mensen. Heel vaak leren wij de Formule context maar kennen Als de gasten er niet meer is, aanstellen wij ons wel vaak de vraag van, hadden wij niet meer daarin kunnen betekenen? Omdat we merken de familie zit met heel veel vragen in zee. 30:14 Hadden zij geen afstand genomen, maar dan zijn we een tijdelijk een grens getrokken. Ja en en en die gasten zelf ook heel vaak echt de wens om nog contact te hebben. En als dat er niet meer geweest is en en soms wel pijnlijk duidelijk geweest van Van een vader en een dochter, de dochter die haar vader niet meer gezien heeft sinds tiener die zelf ondertussen ook een gezin heeft. 30:40 De vader kon bij ons de vader babbelt bijna dagelijks over zijn dochter dat contact proberen. Creëer je niet lukken. En op het moment dat de vader er niet meer is. 30:57 Letterlijk de dag daarna zat zijn dochter In de zetel, waar de vader tot daarvoor zat. En dan is het voor ons wel. Ja stellen wij ons wel de vraag van, hadden wij hier dan niet iets kunnen betekenen Omdat we dan wel aan de dokter kunnen vertellen van kijk. 31:13 De familie heeft vaak het gevoel dat ze zich dan moeten verantwoorden tegenover ons, Omdat ze Natuurlijk weten dat wij die gast heel goed gekend hebben en wel gehoord hebben dat er een barrière was. Maar die familie hoeft zich helemaal niet te verantwoorden, Omdat wij wel weten van er. 31:29 Er is een een groot deel van de geschiedenis die wij niet kennen. Wij weten dan als gasten als ze bij ons komen. Vaak. Al wat gelouterd zijn en verzacht zijn, Maar we weten zeer goed dat er heel vaak in geschiedenis. 31:45 Daarvoor geweest is die heel hard en soms gewelddadig en. Van alles en nog wat geweest is. Een familie hoeft zich helemaal niet te verantwoorden, maar wij denken dan soms van verdorie, Misschien dat wij wel een rol kunnen spelen in. Vertalen naar de familie van. 32:02 Ja jullie, zoon of jullie dochter of jullie vader moeder is niet meer de persoon. Die waar voordat jullie de grens getrokken hebben. En met iemand anders en Misschien? Is het wel de moeite om gewoon een keer naar elkaar te luisteren en dat zou veel kunnen helpen, maar maar. 32:24 Ja, Het is In de waan van de dag is het Iedereen aan het overleven en is het gewoon super moeilijk en is Natuurlijk als iemand komt te gaan, dan komt er plots wat tijd en om ook wel bij stil te staan. En dan is het vaak ook te laat en is onze rol enkel vertellen over hoe dat dat hun geliefde het zich zich bij ons. 32:45 Hoe dat die bij ons geleefd heeft en hoe dat wij die gekend hem en dat kan ook wel. Louterend werken denk ik, Maar we zijn daar echt wel naar op zoek om daar meer te kunnen mee doen. 32:57 Spreker 2 En dat ze alle middelen en tijd had, hoe zou dat er? Het zijn of waarop zuigen? 33:04 Spreker 1 Focussen, maar ja, Ik denk, kunnen niet. Ja, we wereld de ideale wereld. Het zou wel heel veel beter zijn, moesten inderdaad. Al zou het maar. Iemand zei in in ons team, Maar ik denk dat we daar dan iemand. We zijn er aan het werken, hè? We willen wat vorige week een dankdag doen nou jaarlijks en en er werkt een ervaringsdeskundige bij ons. 33:26 Die die heel veel uiteraard wordt, zeggen die zelf heel veel meegemaakt heeft en geleefd heeft. Maar die heeft nu fantastisch gezin. Ik zeg heel vaak van deze stabielste persoon van ons team en Dat is eigenlijk ook wel. 33:41 Maar Hij heeft zelf ook nog een therapeutische gemeenschap gezeten als als gast, maar daarna daar ook in werkt. En daar deden ze bijvoorbeeld meer draaidagen met de familie, dus Dat was iets dat hij nu op wordt. Net van. Misschien moeten we dat ook gaan doen, dus Ik denk dat dat iets concreter zou volgend jaar ook gaan doen, maar in een ideale wereld denk je dat we gewoon echt 1 1 1 collega die echt focust op. 34:04 De context van de gasten. En echt met met de individuele verhalen en de slag gaat om te gaan zien van oke. Er is nog, Er is nog familie. Er is nog een wens om contact te krijgen en en dat er dan wordt ja dat er ergens. 34:23 Waar kan van gemaakt worden, op welke manier dan ook, Omdat we merken dat meestal achteraf. Familie bouw heel mooi vindt zodat wij het doen en gedaan hebben. Maar dat jammer is Als het niet. Gezien hebben? 34:39 Ja. 34:42 Spreker 2 In al die verhalen die je binnenkrijgt eigenlijk benoem dat Natuurlijk dan heleboel van de Mensen daar gewoon een enorm moeilijke start hebben gehad. Er zijn er daar bepaalde ervaringen of tendensen die je. 34:57 Hoort terugkomen en die herkend als. Als katalysators van Van het. Van het zichzelf verliezen of van Van hun plek in deze wereld te verliezen. 35:14 Zijn er bepaalde elementen waar we nog iets hebt. Als we die zouden kunnen aanpakken of Als we die zouden kunnen anders doen met zijn allen. Zouden er nu niet zoveel Mensen die hulp nodig hebben. 35:29 Spreker 1 Dat is een zeer moeilijke vraag om dat te verhalen wel. Heel vaak verschillend zijn. Omdat. Ja de problematiek ook verschillend zijn. Omdat de Mensen ook echt verschillend zijn. 35:50 Ja, maar veel zou helpen met maar mabon. De wereld is in in een andere richting aan het evolueren dan dat dan. Dat zou moeten om. Minder zo een. Problematieken te krijgen, Omdat Ik denk. Heel veel h over hardheid de hardheid van deze maatschappij, de hardheid van onze wereld, de snelheid van ons bestaan. 36:14 En de individualisering heel veel ga over eenzaamheid, heel veel van onze gasten. Hebben eigenlijk op dit moment. Weinig Mensen om hen heen en het klinkt Misschien. Maar waar melig maar, maar bij ons vinden ze elkaar wel. 36:32 Er wordt heel vaak gezegd. En die wereld Als het aan ga over Mensen met met een zware verslaving, vriendschappen die bestaan dat daar vooral functionele relaties zijn. Ik doe iets voor u en Ik wil daar iets voor In de plaats en Het is heel vaak zo, maar Wij hebben ook wel heel mooie dingen bij ons te zien gebeuren. 36:51 Dus vriendschappen kunnen zeker wel en dan merkten we wel dat. Heel veel van die gasten komen bij ons om om niet Alleen te zijn om dan zo heel veel eenzaamheid in hun leven meegemaakt. En dat heeft daar heel veel mee te maken. 37:06 Ik denk dat we dat Als we allemaal naar onszelf kijken. Ik ben heel graag een keer Alleen Maar dat is ook gewoon Omdat Ik weet dat. Dat ik dat zelf kan opzoeken en dat ik zelf beslis wanneer dat ik Alleen ben en wanneer dat ik dat niet wil zijn bij hun is dat helemaal anders. Zij zijn Alleen en zij hebben heel weinig kansen om andere Mensen echt tegen te komen. 37:26 En Ik denk dat dat al heel veel zou kunnen verhelpen, ja. 37:32 Spreker 2 En gaat het dan ook echt over dat we. Hoe geraken we daar? Hoe kunnen we ervoor zorgen? Want Ik denk dat zij ze dan. In het extreme van die eenzaamheid Marina inderdaad. Zoals gezegd, heel veel Mensen daar ervaren een een eenzaamheid en geen connectie hebben met de Mensen die ze dagelijks tegenkomen, soms zelfs met de Mensen waar dat ze actief mee werken. 37:56 Hoe kunnen we die connectie? Meer terug ervaren of meer terug in ons leven brengen. 38:09 Spreker 1 Tijdens ook die is een zeer moeilijke vraag, ja. Gasten zeggen die bij ons komen, zeggen ons wel heel vaak van. Hier komen wij graag Omdat we hier mogen zijn. 38:24 Wie dat We zijn en Omdat we jullie tijd maken voor ons. Wij zijn heel vaak echt wel de laatste plek waar Mensen welkom zijn. Dus we zetten, we zetten onze regio ook wel heel ver, soms een beetje te ver, maar Omdat we weten dat als wij ons duur toe doen. 38:42 Ja hebben ze heel lang geen plek meer om naartoe te gaan. Dus waar maken we dan het verschil? Ik denk Maar het is ook wel de context die ons het geluk heeft dat we dat kunnen doen. Mensen en bij ons zeer weinig te krijgen wel veel te verliezen. 39:00 Daar wil ik mee zeggen dat dat een plek waar ze naartoe gaan voor hun. En komen of dat aan hun leefloon of een ander soort inkomen is of een plek waar als naartoe gaan om hun medicatie te krijgen, hebben ze iets te krijgen, dus daar worden er grenzen gesteld. 39:16 En als ze over die grens gaan, kunnen ze heel veel verliezen. Bij ons hebben ze heel weinig te krijgen. Er is een plek waar ze welkom zijn en ze kunnen die verliezen door gedrag te stellen die niet kan. Maar ze moeten wel heel hard. 39:33 Over de grens gaan om om er heel lang niet mogen komen bij ons kan er heel veel Mensen mogen het dagdagelijks voor uit te maken waarin ze kans na kans na kans bieden. En de meeste Mensen die al even bij ons komen. Die weet nou ook die weten ook dat. Als ze over de grens gegaan zijn? 39:53 Als op een deftige manier daarmee omgaan dat we heel snel terug bij ons terecht kunnen. En ook en dat dat ondervinden ze Natuurlijk, maar door lang bij ons te komen dat ook weet dat dat niet blijft hangen. Het is maar zeer zelden dat wij dat er dingen echt aan ons blijven kleven. 40:09 Van diene gast heeft ons Datalab ga duurt wel een verhaal worden, maar die Mensen gaan wel. Ik denk niet dat veel van hun dan merken dat ze op een andere manier door ons benaderd door behandeld worden. Dan voor de keer dat ze over de schreef gaan zijn. 40:24 Ja, Ik denk dat dat belangrijk is dat ze weten van Er is zeer weinig oordeel daar, en ze kunnen bij ons. Zijn. 40:32 Spreker 2 Ja, Ik kan me voorstellen dat dat stukje. Concreet in die situatie bij op stap, maar ook gewoon in ons dagdagelijks in onze privé dat dat stukje. Zonder oordeel en die vergevingsgezindheid van. 40:48 Een paar manieren liegend moment leven van als er nu een conflict is, dan. Zitten we daar nu mee en we lossen daar nu op. En als Dat is afgerond op een goede manier, dan kunnen we de volgende dag weer gewoon. Opnieuw beginnen en dat heel veel Mensen dat vertrouwen waar dat in het begin ook over ging dat vertrouwen niet hebben in hun medemens. 41:10 Zij iets zag herkent dat dat In de eerste instantie dat vertrouwen. In op stap, maar ook gewoon In de wereld die grond u ziet. Vaak ontbreekt. 41:24 Spreker 1 Ja, Maar dat is ook de realiteit dat Mensen. Heel vaak bijna altijd beoordeeld worden over de dingen die in het verleden gebeurd zijn. En die gasten waren wij daar mee werken. Die hebben daar zoveel meegemaakt in hun leven, dat dat bij hun Natuurlijk veel harder speelt. 41:42 Maar ik denk dat we dat allemaal weten Als ik dan, Als ik dan terug ga naar mijn eigen verleden, het feit dan. Leraars of ex klasgenoten heel hard zouden zien over wat ik nu doe. Dat even ook te maken met het feit dat ze nog altijd naar u kijken. Ondanks het feit dat we ondertussen 30 jaar geleden is de dingen die toen gebeurd zijn, Maar dat zie je bij ons gasten. 42:03 Keihard ja. Ik zit af en toe op een overleg waar de waar de cliëntdossiers besproken worden, mits goedkeuring van die gasten. En ik. Ja, Je moet daar heel hard bewaken dat Mensen niet. 42:25 Geen kans, want nul met doorzakken die heel ver in het verleden gebeurd zijn, want daar is. Heel vaak Als het dan ga over iemand binnen krijgen in een in een voor een opname. Dat de deur deed blijft Omdat er 15 jaar iets gebeurd is. 42:42 Ja, we zitten duidelijk met een aantal Mensen op tafel waarin dat we onze rol wel een beetje zien. Van kom aan. Wij werken dagelijks met die mens. Dat is een andere mens dan 15 jaar geleden Hoe waarden zelf 15 jaar geleden je bedoelt, ja, en dat kan soms wel terug deurtjes openen. 42:59 Maar hij merkt gewoon heel hard dat Mensen getaxeerd worden op taken die vaak heel lang leren gebeurd zijn. 43:06 Spreker 2 Waarom doen we dat? Want ik herken inderdaad allemaal in onszelf. Denk Als ik aan eener zou vragen. Vind je nu dezelfde van 15 jaar geleden dat we met zijn allen volmondig nee zeggen? 43:17 Spreker 1 Ja, Ik denk dat heel veel te maken heeft met. Veiligheid, het het zoeken en het proberen grijpen naar veiligheid van Van die instanties daarvan. 43:34 En openstaan voor voor nieuwe zaken web Natuurlijk. De omstandigheden zijn er ook wel naar dat ze kunnen een deurtje toe houden, Omdat er Natuurlijk geweldig lange lach wachtlijst te zijn en Omdat er nog zoveel anderen voor de deur staan te wachten. Met wie dat Misschien iets vlotter zal verlopen. 43:52 En wat ik nu zeg, Dat is niet raar horen, Maar dat is wel soms zo. Ja. 43:59 Spreker 2 Ja ja en Het is ook. Kabinet ook voorstellen dat we gewoon als samenleving om het dan helemaal open te trekken. Ook niet echt hebben geleerd om mij. Conflict of meer heftige dingen is echt om te gaan om wanneer dat er zoiets gebeurt. 44:15 Omdat dan te kunnen aangaan en oplossen en achter ons te Laten dat we heel veel met zijn allen blijven vasthouden en blijven anticiperen en dus blijven kwalijk nemen. 44:27 Spreker 1 Ja, dat klopt, Ik heb. Ik heb daar al heel veel ook Dat is ook wel kwaadheid, maar ook wel heel veel kwaad om geweest Omdat wij beweren dat wij Mensen tweede kansen geven. Maar in België is dat super moeilijk. Als jij ooit een zware fout gemaakt hebt nochtans is het systeem helemaal daar. 44:45 Mensen worden veroordeeld, moeten hun straf uitzitten, moeten een schaar slachtoffers vergoeden en klaar, maar wij merken In de praktijk dat dat Natuurlijk heel vaak niet zo werkt. Er komen Mensen bij ons. Schatten van Mensen die op dit moment echt. 45:03 Hoe functioneren? Maar die ondanks het feit dat ze vaak wel de vaardigheden hebben en de talent om veel meer te doen dan het vrijwilligerswerk is. Bij ons doen die nog steeds geconfronteerd worden met dat verleden die officieel eigenlijk achter de rug is. 45:19 Zijn afgesloten is Maar dat je merk. Hij concreet voor bidkapel luut geen naam en fair te noemen, want dat dat soort herkenbaar zijn, maar maar iemand die bij ons heel goed functioneert en dat wij ook zeggen van kom maar hè? Jij kunt veel meer dan dat en wij geloven echter nu diezelfde in ons recht. 45:35 Ja maar. Ik stop mijn solliciteren Ik ben beu om steeds weer taks op mijn neus te krijgen. Ik ben twee muisklikken weg, mijn mijn. De potentiële werkgever is twee muisklikken weg en die zich gewoon volledig in verleden op internet. 45:54 En die hem in dienst neemt en Ik heb ook geen zin om daar steeds meer mee geconfronteerd. 45:58 Spreker 2 Worden ik. 45:59 Spreker 1 Dus en Dat is dan het nadeel van deze tijd is dat internet absoluut niet vergevingsgezind is en dat het quasi onmogelijk is om om zaken te Laten verwijderen en zeker voor Mensen die weinig vermogend zijn. Want We moeten al topadvocaten hebben en en. 46:17 Heel veel dienstverlening die zich daar zal achter zetten. En dan nog de kans Als het je helemaal gang weggewist krijgen, zijn super klein. Dus ja, het geloof van mij en de tweede kans die wij geven bij ons maatschappij is zeer klein. 46:33 Vandaar denk ik dat wij proberen om Mensen bij ons in onze werking thuis na kans na kans te geven. Maar we zijn Natuurlijk ook wel heel beperkt in onze mogelijkheden. 46:42 Spreker 2 Ja, Dat is ook wel bijzonder. Ons systeem van straffen waarbij Ik denk dat we al heel veel over kunnen zeggen. Eigenlijk ook die vanuit die visie of vanuit dat verhaal. Niet eens de straf is, Dat is wat er wettelijk wordt opgelegd is gewoon de gevangenisstraf, maar. 47:05 Dat het verdwijnt niet daarna. Het is niet het idee van conflict. We lossen het op. Iedereen doet zijn tijd, want Ik denk dat we ook al veel over kunnen discussiëren dat de juiste manier is, Maar dat daarna die sticker gewoon aan u blijft kleven en. 47:21 En. Ik ga ook gewoon niet terug in die maatschappij geraakt. En, er wordt heel vaak, denk ik gesproken over, hoe krijgen we Mensen die In de criminaliteit hebben gezeten op de een of andere manier terug In de samenleving? Maar hartstikke Het is over vertellen. 47:38 Is het vooral die samenleving Misschien die daar niet voor openstaat, eerder dan dat er een probleem is bij. De Mensen die daarin verzeild zijn geraakt en daar dan toch uitkomen. 47:49 Spreker 1 Ja. Dat is absoluut zo, Maar ik denk dat onze maatschappij daar daar niet heel weinig vergevingsgezind is. Het gaat Natuurlijk wel. Ga je heel vaak over over zware feiten, maar dan nog ook daar. Ja. 48:08 Heel vaak de Mensen die bij ons komen hebben feiten gepleegd. Heel vaak onder invloed, heel vaak in in het leven die ze doen als zwaar drugsverslaafd lijden. Maar vaak zijn er nu totaal andere Mensen en moet het dan ook wel in een context kunnen zien? 48:26 En ja, het waren zware feiten. Maar ja, ze hebben gedaan wat van hen verwacht werd en hij wordt nu ook van hen verwacht als ze het leven ten volle terug in handen nemen en gaan werken. En en volledige participeren In de maatschappij, maar worden ze wel tegen op basis van hetgeen toen gebeurd is en wordt er geen rekening meer mee hoor met de context die er toen was en de context die nu helemaal anders is. 48:52 Spreker 2 Hij was zo ogen aan. Mensen meegeven, want Ik denk dat een algemene tendens is. Of, Ik denk dat heel veel Mensen op zich wel de visie hebben van We moeten Mensen die ooit een misstap hebben begaan. De kans geven om om terug In de maatschappij te komen, Maar ik denk dat ook heel veel Mensen als ze er In de praktijk mee geconfronteerd worden, toch nog anders reageren vanuit een angst of vanuit een niet begrijpen. 49:18 Wat zou je willen meegeven aan? De Mensen van hoe daarnaar te kijken hoe daarmee om te gaan, hoe ermee om te gaan Als je zelf in uw die reflexen voelt van om maar Dit is Misschien toch niet zo'n goed idee? 49:33 Spreker 1 Om te beginnen, denk ik dat. Dat we niet alles hoeven te weten over Mensen. Ik denk dat we Het is Natuurlijk ook iets dat wij proberen te doen. De vrouw over wie dat ik het juist had. Daar waren we al jaren mee aan de slag. 49:50 Al voeren dat wij dat zij het vertrouwen voelden om ons te vertellen welk ander leven ze geleid dat en welke feiten ze ooit gepleegd had. En wij willen achterover, Omdat dat zo een fantastische madam was en is en dat we dat niet konden geloven dat dat ooit gebeurd is. 50:05 Maar Natuurlijk, op dat moment wisten we al wie dat zei. Wel was op dit moment en konden we dat plaatsen konden we ook zien van ja, zij was toen piepjong heel slecht omringd, dus we konden plaatsen maar. Ik zou Iedereen eigenlijk het. 50:23 We willen willen vragen om Mensen het voordeel van de twijfel te geven en dat wil ik mee zeggen. Er komen Mensen bij ons. Waarbij we de doorverwijzer moeten tegenhouden om ons. De voor iedere Achtergrond te vertellen, Omdat we daar eigenlijk geen geen Wij hebben daar geen voordeel bij, Omdat we weten, wij willen Mensen leren kennen zoals we nu zijn en. 50:43 En Dat is ook een beetje wat ik daar juist bedoel met Mensen het vertrouwen winnen als zij ooit de nood voelen om ons te vertellen, dan zullen ze ons dat wel vertellen, Maar dat hoeft helemaal niet Omdat wij met de Mensen werken zoals ze nu zijn en ons interesseert dat niet was in het verleden uitgespookt hebben. 51:01 Spreker 2 Ja. 51:01 Spreker 1 Nee, Er zijn Natuurlijk. Er zijn absoluut uitzonderingen en Het is gemakkelijk praat Als je zelf niet het slachtoffer geweest. Dat weet ik wel allemaal, maar maar over heel veel Mensen gaat dat over feiten die wel degelijk passeert zijn die. 51:16 Adua vergeving kan vergeven, denk ik, Maar dat wij merken van wat niet weet niet. Deert is soms ook wel echt zo. Ja, en Dat is Waarom dat we daar Maar we moeten nou soms heel hard verdienen, hè, Mensen? Voelen zich soms heel hard geroepen om ons veel meer te vertellen over een bepaalde persoon dan het strikt noodzakelijke. 51:37 En eigenlijk is het voor ons het strikt noodzakelijke, maar is uw naam en dan Moria ons nog zei wie, dat mag jezelf mij en Nick nemen afkomen. We leren nu wel kennen en we zien wel of dat er of dat er met u te werken wel of niet, want uit elkaar. Er zijn ook Mensen die met wie dat op dat moment niet aan de slag kunnen, Maar dat is maar heel. 51:56 Heel zelf nou eigenlijk. 51:58 Spreker 2 Ja een paar manieren ontneemt u uzelf de kans om iemand te leren kennen als mens. Als je tikt het hele verhaal erbij, betekende hele. Ja is er nog iets dat jij graag? 52:14 Zou ik delen over menselijkheid? 52:20 Spreker 1 Ja, Ik denk Ik denk denk dat ik heerlijk het voornaamste wel verteld heb. Ik denk. Dat het geluk is door dat ik die mijn job geleerd heb, want Ik vind Donald Jouke allemaal gemakkelijk gezegd van mijzelf nu wat ik juist allemaal verteld heb. Maar het is wel een dat ik het gewoon ervaren heb en dat ik ook merk van Het is. 52:40 Het is zo schoen om. Om Mensen die echt op straat? Echt scheef bekeken worden om die bij u over de vloer te krijgen en op, soms is het ja duurt jaren, hè? 52:56 Ik heb onlangs een een brief gekregen van een vrouw waar wij al jaren mee aan het werken zijn. Waarin dat ze en Dat is niet, Dat is niet de reden Waarom dat ik die een job doe, Maar het kan soms wel verdomd schoon zijn om op papier. Te krijgen wat dat je voor die bepaalde persoon betekent, en je hoopt dat wel. 53:18 Ze zijn betekenisvol en je denkt, daar is wel dat je wel ergens een betekenis geeft, maar door Mensen die heel vaak. Heel veel moeite hebben om de woorden te vinden door daar op papier te zien en Dat is iets dat maar één keer om de zoveel jaar gebeurd, want Het was een fantastisch moment en Dat is een brief die ik altijd zal koesteren voor iemand die die die die het absoluut heel zwaar te verduren heeft gehad in het leven en nog altijd en het zal waarschijnlijk. 53:48 Nooit veel beter worden dan dat nu is, maar maar om daarvan zo een mens te kunnen horen. Ja, Dat is, Dat is superfijn. Ja ja en ja dus Ik denk dat mijn advies kan zijn. Probeer naar Iedereen zijn verhaal te luisteren of althans een deeltje van het verhaal die u wil vertellen. 54:08 En de rest zal vanzelf 54:37 Spreker 2 Mensen me is een tweedelig project naast de podcast reflecteren 3 schrijvers verder door op de afleveringen lees hun bedenkingen, inzichten en reflecties op mensmet.be wil je reageren of zelf mee door filosoferen. 54:53 Stuur dan een mailtje naar, reageer als mensme.be of vind ons op Facebook en Instagram. Mensen me werd mogelijk gemaakt door een fantastisch team. Matthias Dekens deed de audio en maakte Samen met nand van Looveren de muziek. 55:10 Jonas Rossi verzorgde al het Camerawerk Justine Helleputte en imke Iraniërs deden de productie en nog zoveel meer. Eiko annaert maakte de animatie Wij zijn twee tril ondersteunen de conceptontwikkeling en gaf welkom advies, concept en stem zijn van mij ede mijns de verhalen en de antwoorden. 55:32 Zijn van de gasten en de schrijvers die zich stuk voor stuk open en. Welwillend opstelden. Een enorme dank aan jullie allemaal om dit project Samen op de wereld