Wesley (moord / 5 jaar cel / 12 jaar TBS)

Hij toen kwam zeg maar alle Adrenaline en Boede uit mijn leven kwam er een enkeën uit. Kreeg ik ook zo'n Adrenaline rust en tot stakken mijn enkeën tink. Versies dit dus, dit fascineert mij mateloos. Want wat gaat er niemand zo'n hoofd om in die paar seconden voor dat iemand zo iets schuuligs doet? Is het kort sluiting gekte? Of juist een heel bewuste daad? En is niet iedereen in staat om een mort te plegen. Alle reden dus om het kwaad diep in de oog te kijken. Dus zoek ik ze op. Mensen die het ergst hebben gedaan, wat je kan bedenken. Als ik langer had bij het gelopen, hadden we nog meer slachtoffers gemaakt. Ik weet wel zeker. Ik heb gezegd, haar gaat er aan. Dus nu is bij het eerst trotto. Zo ver was ik op dat moment. En ik ben een weg ingeslagen, want ik ben bijna met de dood dat moeten bekompen. En ik vond ze, zes daders, die het leven van een ander tot een hell maakte. Ieder aflevering confronteren ik hen met hun grueldaden. En bij mij, geen zij gerecht. Welkom bij daders, een podcast van MPORADIO1 en Afro-Tros. Mijn naam is Cass de Jong. Ik heb een man van Moord en een zaken van Dooders groot. Vrouw die is overleden bij een menslucht het tasje zroof. Zegvallen. Waar heb je het meest spuit van? Van die zaken met die vrouw. Omdat dat niet de bedoeling was eigenlijk was meer ongeluk. Kun je jezelf het ooit vergeven? Nee, dat niet, maar ik kan er wel mee leven zet maar. Door de stem van Wesley Tipro, 39 jaar oud. Maar al een half leven wacht hij door in gewangenissen en TBS-kuniken. 16 is hij pas, als hij bij een brute roof moord een man met 10 mens steken om het leven brengt. Een paar daarvoor heeft hij een oude vrouw nog tegen de grond geslaken. Ook zij, zoals een paar man de later, aan haar verwondingen overleiden. Welkom bij zijn drinken waar aan het rond fietsen. Ik pak die vrouw nog nooit van de tasbureau. Maar ik ziek pak die vrouw de tasweven. Dat is echt superimpulsief en ik fietsen de langs. Ik wou die tas pakken en die vrouw veel op de grond te waar ik keelde die wel mee pakken. De mensen snel weggefietsd. En dat was dat eigenlijk. Ik had niet verwacht dat die vrouw echt iets zou hebben. Maar dus maar die is wel overleed, dan had ik wel laten. Twee doorlijke slachtoffers op een dag de dader Wesley, een 16-jarige puber. I'm in los is hij vijf jaar vrij en leeft hij op een klein fletje in NsGD. Vier alle aanwege kom ik het eindelijk met hem in contact en krijg ik via Facebook zijn mobiele nummer. Heerlijkwisd die. Wel ik jou op goedheid zit? Ja ja zeker. Zijn oude telefoon nummer werkt niet meer legt hem uit. Want hij zat weer vast. Dit keer vanwege een uithandgelopen ruzi met zijn moeder. Dat ik een beledig aan de briske in gesproken en zoals een schennig van de voorwaarden heb als een wereld gepakt. Je hebt dus daar hebben ze het in haar naamjaan. Hij zat open voor een interview want hij heeft niks te verbergen zoals hij zelf zegt. We zijn er dingen onderwerpen waar je het niet over hebt of vragen je niet veel bij ons worden. Meneer maar ik dan overal het date. Een paar weken later is het dan eindelijk zo ver en spreken we af in NsGD. Met een gespanning in mijn lijf kom ik aan op sportorie. Statje on NsGD. Ze heeft kijken waar de uitgang van het station is. Ik weet dat het nergens op slaat maar zo vlak voor dat ik wessie ga aan het moeten ming toch. Een beetje wat is het? Het is het zinwachtig met vuis. Een stenen we maken of zo. Ik weet dat er niks kan gebeuren maar het voelt toch anders dan pak een beetje een groente boer interview of een politicus. Maar goed dat kan er gebeuren. Heel veel kijken we hebben achter het station afgesproken. Daar achter het station op de parkierplaats die kwestie zitten op een bankje. Hij rokt een sigret en het valt me op dat het een grote man is met hosegaar en iets wat kalend. Zonder twijfel een imposante verschijning. Een beetje diepe uitsmeid van een café zeg maar. We lopen door het hartje van de stad naar zijn huis. Hij komt net van een aspraak met justitie. Hij komt net van de reclacering, na het uur in de controle gedaan. Hoe was dat? - Ja, geen goed. Niks bijzonder, ze hebben twee keer aan de weg doen. Testsen zijn op alle ene middelen. Maar het is zo op. - Nu eigenlijk al in de bal komen, maar ze kunnen op alles testen. En als je niet gaat, wat gebeurt er dan? Ja, dan moet ik 50 dagen uitzitend ik voorwaarlijk heb. En hoe streng zijn ze daarin? - Niet heel streng, maar ik heb wel zeg maar lastig wascoing pas gelegd. En tot niet, we waren alle uur in de controle goed? Ja, en ik heb er gewoon een paar gewegen, heb er gewoon niet gedaan, maar voor de rest is alles gewoon ja. En deze is ook goed? - Deze is ook goed. Om te invloed van Alpo heeft Weste in het verleden de meest gruelijke dingen gedaan. Daarom wil hij het liefst de drank laten staan. Onderweg praten 100 uit of zijn leven als XTBS-er, een baan vinden bijvoorbeeld, dat vond nog niet mee. Maar ook in de liefde lof Weste vaak tegen zijn baai is verleden aan. Ik heb pas geleerd dat ik een deed gaat met twee van die meede hier in de stad. En die wij gewoon drinken. - Ja. Als jij zegt, ja, ik ben was pas gezeten. Ik denk ja, fuck, ik zeg ja. Ja, ja, dat vindt niet bloemen, was vermoord, hè? Ja, eigenlijk wel. Ah, geef niet dit dat, dat zijn we maar uitgeweest. Einde van de avond. - Ik wil ook eens op graag zoenen en dit had ik zoveel. En de volgende opgevuld, als ze maar gelijk geblokkeerd, was het toch een beetje teheftig? Het is dan ook wel een heftig is voor mensen, ja. A 10 minuten komen we aan bij een groot, wit, vletgebouw. Ik denk dat het leuk er buureren? - Ja, zegt wel. En vertel je ook gewoon je buureren wat je achtergrond is of. Nee, maar ik ben hier al een keer op de teammanpolisie opgehouden. Dus de meeste mensen die hebben het al zo'n soort van gehoort ofzo. Dat agressaties team kan Westlie van zijn bed lichten, na het incident met zijn moeder. Bestappen in een roestige, piepende lift. Dus zestige diep in? - Ja. Zom maar uit, zeg ik, toch? - Ja, het is een goed afvattement, dat heb ik echt gelijk mee. Moest je lang op een wachlijst staan, bijvoorbeeld? Nou, ik was wel een paar maanden aan het regeren. En. Kijk. Toen was eruit gezet, zeg maar. Ja. - Ik was er niet heel gedaan. Met drinken koffie, en gaan uiteindelijk aan een klein taaf te zitten bij de bank. Laat gewoon je aan jij zeggen, trouwens. - Ja, ja. Westlie, je aan jij. Misschien een beetje eigenaardige vragen met het beginen, maar ik last het AD deze week, krond. Toen last me een bericht over een. Misschien heb ik het wel gelezen. Als een man in de metro was Russie. En de ene had vorgedrongen en had. stakte onder neer, zeg maar. Omdat die zwart gereden had, of er was een soort Russie in een opstandje ontstaan. Ik dacht dat het misschien echt compleet krankzinnig, maar ik dacht. We zouden het Westliek kunnen zijn geweest. Nou, ja, in een bepaalde omstandigheden wel, denk ik, zo niet. Ik dacht er normaal gesproken niet met de massaand, maar. Ik zou wel momenten geweest dat ik dronken was en dat ik met de massaacht de massa aan ben gegaan. Dus in teri had jij dat kunnen zijn? Teri had het gekend. Het is de ander vooral, deel. Ik wilde natuurlijk goed telefoonisch contact. Toen zei ik van, nou, ik kom die podcast wel thuis opnemen. En toen was het toch één seconden stemmetje, ik geef toet. Die zei, is het wel verstandig om thuis bij een TBS en een morenaal te spreken. Snap je dat of hier? Ja, ik snap het zeker wel. Ik snap het wel. Ja, dat is gewoon. Het is ook niet normaal, weet je? Als mensen normaal denken aan iemand die een motor geplekt had, denk ze uit. het personage, uit film, ofzo of dingen van die is op TV hebben gezien. Maar in de praktijk zijn er wat meer mensen die dat soort dingen doen. En ze ook allemaal mensen. Maar je hebt meaak ik als meerdad mensen als je jouw zin een blokje omlopen of denk dat het is TBS. Nou, als het weten wel, maar meestal zo, dan zijn ze. Meestal zijn mensen iets van, oh, je lijkt zo aan de gionnen en ja, daar ben ik het precies ook gewoon. Dus ja, het is ook wel een tijdje geleerd dat het allemaal gebeurt, dus natuurlijk. Dus ik kan ja gewoon alle vragen stellen hier? Ja, ja. Het eis is gebroken. Alles mag op tafel komen. Om antwoord te krijgen op de vraag hoe die lieve jonge nog een moreneaar werd, moet de terug naar 20 augustus 1980. De dag waarop Westy geboren wordt in Rotterdam Zuid. Zijn vader vertrekte meteen al naar zijn geboren. Maar ook de band met zijn moeder is slecht. Als kleine jonge is Westy als de dood verhaar. Ja, we moeten gewoon een beetje boodelijnerig, ja, en ja, zo was heel opvliegend ook, zoals we het soms qua het om dingen van van je dag van nou. En ze was heel erg, ja, onvospeelbaar zeg maar. Dus het was echt onveilig zwerd thuis daar? Ja, nee, ik kon eigenlijk gewoon echt iets verschrikkelijk zijn bedaan. En dan was er niks aan de hand. En dat had ik bijvoorbeeld iets verkeerd gezegd of zo. Dat ik gezegd ik na het zwembad zo ga, maar was ik niet na het zwembad gaan, wat er echt niet door deed en dan kon ze helemaal uitflippen, kon ze helemaal doordraaien. Pij ook fysiek misang op? Ja, ja. Ja, ik had als kind, was ik echt bang, want dat was een moeder, zelf een moeder. Er was echt tot een jaar of 14 nog zo en toen denk ik een beetje kickbox en wat dan ook. en toen zijn de kansen minima aan, toen was nog deze nog kezig, dan moe je niet meer doen, nu. Want slag terug, daarlijk. Je moeder was onverspelbaar, maar krijg je wel een soort liefde van haar? Nee, nee, nee, daar maar niet. Nee, nee, nee, m'n moeder heeft nog nooit gezegd van ik hoofdfij op zo. En ja, goed, het hoeft dat niet. Het erg voor mij was toen ik afwas, toen met mijn halve zusje geboren. En daar deed ze wel een liefde voor tegenwit. Dus ik kon het wel zeg maar? - Ja. Het zit daar al wat later, paar jaar geleberen op een keer. Ruzin met de gehaald ook en. Toen zei ik van je, ik zeg, sorry, maar het is niet normaal om zo. Om me een ander zusje van mij die zo'n kwer gedaan door ze twee was, ik zeg dat is niet normaal dat mensen zo met een kinder om gaan. De sfeertuid is dus rond uit dramatisch. Dus zoekt Wesley steeds vaker zijn toevlucht tot de straat. Ook hier gaat er hard aan toe. En dan ging het buiten met al die achterbeurt, jongen, gingen we stelen en brandjes dichten. Wat je je nu stelen en brandjes stifkijken, ik denk natuurlijk ook wel eens dingen. Dat was ook geen heilige voegen, alleen. Ja, dat was dus echt met stelen en dat ze dingen oolen, wat je toen we doen. Ja, ja, vacht. Ik denk dat ik begon met winkel die stijden. Ja. En dat voor je toen normaal zaken we in de wereld of? Ja, we deed dat allemaal, die kinderen daar zo. Ja. Ik wist dat dat niet mocht, maar het gaf een soort van. Kijk ook gewoon op een van de remineer. Kun je nog even weer in de manier je eerste echte echte misdaad was? Ja, dat was al twaalf, dertien denk ik. Dan had je eens een zin gaan breken. Echt inbraak? - Ja, ik heb tijdens ook met allemaal van die ouder jongens in huis gezeten dat was goed als ging een stelen, zoals nachts. Want ik had een goed uitkijk staan en zo dat soort dingen. Dus eigenlijk omdat het thuis onverspelbaar was? En op straat was het eigenlijk ook onveilig, want dan ja, je kwam met een verkeerde buurt en dan had je zo weer een fechtpartijtje. Dit was echt constant op je hoed, dus, eigenlijk. Ja, zeker, wat dan was het zongeplek en dat kwam ik gewoon niet. Omdat ik dan Rusiaal met een bepaald type is. Kun je ook voorstellen dat mensen die hoorde het verhaal misschien en die denken dat er geen vadergegeur rond modell. Daar is weer zo'n TBS-serie, die zo'n jeugd gebruikt als excurs. Ja, dat kan. Maar ja, het is geen excurs. Maar. Nou ja, ik heb dan een pederviele man dood gestoken om 16e. En de andere was een thuisjesroof van de oude vrouw. Die is geval in die z'n half jaar later overleden als een soort van ongeluk. Maar over het algemeen doen mensen niet zo maar dat soort dingen. Weet je wel? Ja, je hebt wel mensen die echt krunkelen in de kop hebben die niet. Ja, waarvan ik zeg, waarom ik dat er even gebeurt, waarom ik dat komt in of van dan. Maar er is een reden dat mensen dat doen. Dat is niet zo dat het schering en inslag is. En de meeste van dat soort redenen zijn sexual misbruik, dat je probleem met de opvoeding, drugs en drugs gebruikt, dat soort dingen. Daarom worden mensen. Ja, komen mensen dat dat soort daar dan. Snap dat mensen toch zeggen van, oké, prima die slechte jeugd, maar je hebt altijd een eigen keuze, altijd een eigen vondwoordig. Ja, dat is ook zo. Nee, ik heb ook die eigen keuze, dat klopt, ik heb ook zelf die keuze gemaakt. Ondertussen glijten Wesley steeds verder af. Hij wordt van schoog gestuurd en komt op een jeugdinternaterecht. Als er ook daar weg moet, zwerft hij vervolgens dagenlang over straat. Vol aan de drank en de drugs. Naap zoek naar nog maar één ding. Geld. Dan brengt een vriend hem op het idee om een man te beroven in zijn woning. Want hij zou een hoop contante geld thuis hebben liggen. Zo was het verhaal. Guurlijk onderdeel van dit plant was dat de man hiervoor uit de weg moest worden geruimd. Als er volledert, Moordio gaan bij de puurbioers ophat. Toen zijn we de overdag geweest, er was in die thuis. En toen zijn we die andere, in van de beste vrienden van mij, zei ik 'ja, daar gaan we vanavond gaan we de heen.' En dan doen we dat. Zei ik 'ja, dat is goed. Toen had hij mij een mess gegeven. En daar ben ik mee naar mijn oom. En zei ik van 'ja, we gaan iemand van Moordio' ik heb dit mess. In de plaats van dat die zeg van 'Wet dat'. Dan moe ik niet doen. Zet die 'nee, ik kan beter dit mess gebruiken. Ik heb geen mij dat mess. Maar die was ook een beetje slavt, die man. Dus die op niet zijn van die gaf je gewoon een alm mess. En dan beter mess. Wat beter zo werken. Het is totaal surrealistisch. Dat is dat de film, ja. Als ik dat de gemens vertelde, dan denk ik zo dat ik van wat. Maar die mama's gewoon ook, ja, dat ging het ook niet zo goed mee natuurlijk. Dan was het van nou, we gaan die pedo afmaken, want dat was al. Dat was dan het verhaalde achter. Weet je dat dat dat dan in een goed dag licht gesteld werd. En de bedoeling was gewoon we bellen aan. Acht, bij de achter de kloppen aan. Hij doet open en stek hem gelijk neer. Dat zet. En toen waren we daar. En toen kon ik het niet gebeuren. Het was toch niet zo maar iets weet je wel. Het is niet zo dat het. Ja, het is niet zelf. Als ik echt iets inbrek, ofzo. En toen zaten we daar. Ja, ik voel het gewoon, ik voel me gewoon niet goed. En ik wou het gewoon echt niet doen. Nou, bij whiskey is het nog erbij. Het is een prima, het zat die vriend van mij zo te gebaren en mij van jou. Want ik ga je dan doen. En dat is dat. Zijn hij van ja, we moeten even gesprek. Tegging weer naar andere camera gesprek. Zijn jij, ja, wanneer ga je dan doen? En zo, ik zeg ja, ik weet het niet. Hij zei ja, ik leid het wel af, mij moet het wat doen. En ja, toen ging we weer zitten in de camera. En toen kwam ik een kat van die man binnen. En toen leidde die vriend van mij en ma van al. Wat een mooi kat. En toen gebadien erbij van. En toen kwam ik zeg maar, alle adrenaline en boeden uit mijn leven. kwam er ineen keer uit. Kijk ik ook zo'n aadarin en erin er rust. En toen stak ik hem in een ketienkje. En toen, daarna, daarna, daarna, daar ik vanaf wat ik nu gedaan heb. Ik wist wel gelijk dat ik een bepaalde grens over was geweest. Ik had een heel zwaar gevoel dat ik nu moet doen. Als je toen nog een moment van 'Ik moet terug' of ik wil dit niet doen? Nee, ik moest gewoon doen. En daar speelt er alk wel in rol en denk ik dat het grens verlegend voor. En niet voor iedereen natuurlijk, maar voor iemand als mij wel. Maar je stond dan vorm en dat kan ik voorstellen dat je dan een keer steekt. En toen ripp je het nog iets? Nee, ik ripp niks. Ik sta gewoon, ik sta op tien keer. En daarna flippte die vriend van mij helemaal uit. Die stond dat te springen, te jagen. En dan zijn we dat ik voor was. Ja, en ik was gelijk weer in de realiteit. Ik zet door de gedijnen de echte en de rest te gaan. En ik voorwaad ik dat gelijk van 'Widt Shit'. Nou is het andere koep, als het leven is voorbij eigenlijk. Ik wist wel dat dit gewoon heel slecht was. Wist je dat die dood was meteen? Nee, nee, nee, wist niet zeker. Maar het was zo daamvroeg, dat ook. Ik kom dan van die bank af. En je voelt dan die adrenaline, dus. Gilde hij nog wat? Ja, hij zei 'wat doe je nou?' Zei 'wat hij dacht gewoon dat hij sexing hebben met twee jongens'. Wist je? Dat dacht hij. Hij had dat totaal niet zien aankomen, als zo dat het zo'n situatie was. Ja, kom dat wel, want ik kan me voorstellen als je dan vorm staat. Wat. ja, zoi je dat ik hier zo op door gaan, maar wat gaat er dan in je hoofd om kun je gewoon doen wat je dan doet? Ja, op zo'n moment wel. Ja, dat heeft te maken met die gestoordheid die ik toen had. En ja, de alko, wat zeg maar, de laatste grenzen die je nog wel hebt, zelfs al bij ook heel gestoord. Dat zeg maar weghaald. En ook tien keer steken, manier. Ja, dat was echt een uitbastting van Boede en frustratie, wat eruit kwam. Wat heb je dan echt dit idee dat je dat je op een mens het insteken bent? Nee, ik dacht niet echt na op dat moment. Dat was gewoon meer het gebeurde gewoon. En toen die adrenaline weg was toen was ik weer eruit. Maar als ik wegpartij op straat had of zo, dan dacht ik ook niet meer echt na, maar dan ging ik ook als een debiel te keren. En dan dacht ik dan al altijd van daar. Ik wist niet dat dat in me had. En dat dacht ik toen al gewoon tegen, toen dacht ik je shit, het is foutenboel. Ja, ik wist wel dat dit nog wel een stapje verder was, dan dat je iemand gebroken neuslaat of zo of wat dan ook. Dit was echt ja. Jog meteen dit idee van, ik ben een mor dan haar, ik heb je een mor dan? Ja. Dus jij was ook meteen nukte toen? Nou, we gingen gelijk weer een flink drinken dan aan, want ja, het was wel duidelijk wat de situatie was zeg maar. Wat ik me afgag dan is, als je dat zo hoort van, je bedenkt een plan van tevoren, je gaat zoek naar een mess, een wapen, je gaat zelfs nog van tevoren bij die man langs om te kijken hoe die situatie is. Het klinkt wel als heel erg bedacht van tevoren. Ja, ja, dat is zo'n wissel. Het is geen imposieve daad, maar echt wel. Nee, dat snap ik. En ik ben ook gewoon voor orderd voor moden met voor bedachtrade. En dat is het in principe ook. Alleen toch is het er een soort van, zit er een imposiviteit in, er moest een bepaalde grens overgaan worden, is ja. Ja, maar het is gewoon mooi met voor bedachtrade, dat wel. Het is niet zo dat het mij ineens overkomen is ofzo. Kun je voorstel als je dit bedenkt, als je het van tevoren die platten maakt, een slachthover uitkies in het ook uitvoert? Dan denk je, wat in mijn zestien jaar van, dat is gewoon een berekenbare mord naar gewoon een psychopaat. Ja, ja. Ja, dat was ik ook ja. Kun je nog iets voorstellen van de jongeren van toen, als je daar nu op terug kijkt of is het gewoon tot al? Nee, ik kan het nu. Krijg toen, snap, dat ik daar niks van, ik kom daar vast te zitten en dan zeg maar, 'ja, je bent een psychopaat in bij gek en zo'. Toen begreven ik niet waarom ik dat soort, waarom ik dat überhaupt, wat er mij was, ik wist gewoon dat het gewoon dat niks goed ging en dat ik uiteindelijk altijd in de probleem kwam en dat steeds erger werd. Nu weet ik wel waarom ik zo was en zo, weet je wel. En ja, dat is ook soort argument van die manzoa misschien pedovoer. Ja, veel ja. Ja, dat was ook, het ging als een lopend vuur, je ging het allemaal rond en mensen die vond het allemaal heel stoer en goed en wat ik voor wat. Dat vind je dat nu nog steeds rechtvaring dat je iemand kunt omleggen die een veel is? Nee, ja, ja, kijk nou mensen in de maas gepijzen, ze zeggen van ja, ik hoor heel vaak van ja, de link je moet krijgen, ja, het geen linje moet krijgen. Zo is het zo. Er was het niet aan mij, het is gewoon mijn, ja, dat het ook iemand anders kunnen zijn, weet je wel. Allerder al is het niet gebeurd, had ik misschien ergens anders iemand wat aan kunnen doen. Dat was gewoon dat moment, het had het handen uit om het te rechtvardigen, maar het is niet een van de rehalde daad of wat er nog, of dat ik dan was. Dus geen excruis? Nee, en ik heb dat er wel vooral een begint, want ik heb dat van gemaakt van ja, ik heb die pedovoer opgeruimd en een stoer verhaalde om verzonnen. En sommige politische agenten zei het ook van ja, dat heb je goed gedaan, ja, dat ik aangehouder werd. Maar dat is natuurlijk niet zo. Dat is niet ja. Ik ben niet een van de fietsje lente, ofzo, ik was gewoon een ontsporde gek, die zichzelf niet binnen handen had, en dat heeft gewoon uiteindelijk geleid dat zo iets. Maar het beeld is een beetje wat ook, omdat die vriendfijden gaat dan een soort vreugde danje, wat er was, het bijdoe. Het lijkt wel als of het een soort bizarre video-spel. Ja, ja. Hij is het ook. Maar het is geen video-spel, in tegen deel. Het is een markabere mortpartij, hoe bloedig uitgevoerd door twee jongen gasten. In plaats van naar de politie te gaan, gaan bij de jongens uiteindelijk door, door met de uitfroering van een bizarre en luurbare plan. Ja, we hebben dat lichaam in de hall gelegd, bij jassel eroverheen. En toen zijn we dat geld gaan zoeken, hebben we dat hele huis aan mijn onres op boven. overgekeerd. Nou ja dat geld was natuurlijk niet, het was gewoon een paar duizend gulden, maar. - En jullie hebben dat Liggia hem daar een paar dagen laten. - Ja. Liggia ook. - Ja ja ja. Ja we zijn overal heen gaan drukzen en dragen over haal, iedereen vertelt wel gedaan had ook, want het was gewoon een stoere data eigenlijk, het was gewoon op straat, was het gewoon ja, dat kreeg een respect voor. - Is het niet surrelist dat jullie ook dat huis gewoon in een uitdeling dat Liggia hem daar gewoon oog lag? - Ja. - En had je toen niet iets van dit is bizarre wat ik gedaan heb, dat is idiot. - Nee, dat maakt niet. - Nee. - Was je ook onteinflut toen ook niet? - Ja waar je constant onteinflut en dat. ja, ik ben helemaal die grens overgegaan, denk ik, en dan. Als ik langer, als ik ik ben naar twee weken dan naar opgepakt, als ik langer had bij het gelopen, dan had ik nog wel meer slacht ofs gemaakt denk ik. Ik was zeker, dat was gewoon echt. ja. - Want iedereen die op dat moment had kunnen tegenkomen, die had je kunnen vermoren. - Ik was klaar om. ja, want dan. ik had. gehoor dat mensen over me gepraten, en dan had ik als iets als die tegenkomen, dat is zeker om vlek naar. - Dus iedere grens zeg maar was. - Ja, was helemaal weg. Nee, ik had echt. dat is veel erg kunnen worden nog. Besties werkt in tussen wekenlang overstraat, volledig onderinvloed en ook in staat, om nog meer slacht ofs te maken. Het eindelijk pakt een agestatiesdien van mijn liefd teen man best liet op. Hij blant in de juiste gevangenis waar hij een pass later verteld wordt, dat hij nog een doel slacht of heeft gemaakt, diezelfde dag. Was dat het praten over over overval die dagen, die jongens en die ja, je praten alleen maar je doet niks, welke een beetje aan drinken waar aan het rond fietsen? Ik zeg, oh wacht, ik pak die vrouw, ik kan nog nooit over een tas beroofd. Maar ik zeg, pak die vrouw, de tas we even, dat is echt superimpulsief en ik fietsen de langs, ik wou die tas pakken en ja, die vrouw veel op de grond te waar ik keelde die wel mij weer pakken, de mensen snel weg fietsen. En dat was dat eigenlijk, ik had niet verwacht dat die vrouw echt iets zou hebben, zeg maar, dus maar die is wel overleden, hal ik ja later. Dat vond ik eigenlijk eigenlijk dan niet man, omdat dat niet de bedoeling was, weet je? Die man dat was wel de bedoeling? Ja, plus het was ook gewoon een nare vend verder, niet dat het alles recht vaardig of zo, maar dat is toch wat anders dan gewoon, zo'n oud vrouw, ik is toch een beetje silig. En ja, de intensie was alleen maar om die tas te pakken, later bleek dat de twee pakken melken in die tas zaten, ofzo, ja, dit was ook een puurreflegst, denk ik, van die vrouw, dat is die tas beteeld. Maar dat dacht ik, dus dat geen gedachte achter van die vrouw moet iets overkomen, ofzo. Voor je wel van vroelig voor haar dood? Ja, dat ben ik van het volwelijk. Ja, zeker. Maar ik ben van het volwelijk voor die keer als het dood. Was het dan zo hard handig dat je haar op zij heeft gedieuwd of aan die tas getrokken hebt, of. Nee, maar je moet ze naar gaan dat ik denk, 80 kilo was ofzo, om er op zo'n fiets te komen te aangefiets keiad. Ik probeer die tas te pakken en in de reactie hal die vrouw, die tas zijn denk ik, weet. En die valt om. Dus dat is gewoon heel veel, we moeten dat zeggen. Daar zit een bepaalde snelheid en gewerkt en een heftigheid achter. Ik weet niet hoeveel een swaadie vrouw was, maar ja. Zijn nog was moment dat je wel soort spijt hebt of berouw om wat je gedaan hebt? Nee, ik had. Ik wou dat het niet gebeurd was. Ja. Maar ja, het viel op dat moment, veel het niet, de veel niet aan te ontkomen. Ik was niet in het bijmachten om mezelf in de hand te houden. En er was niemand die mij kon helpen of dat was gewoon een kwestie van tijd voor dat zo iets zou gebeuren. Maar dan neem je ze eigenlijk van de woordelijkheid helemaal niet serieus, dat het geeft van? Ja, maar ik. Het is niet zo dat ik er wat aan had. Ik had er niet echt wat aan kunnen doen, denk ik. Toen mensen niet. Ik was ingeliechend genoeg op zeg, maar emotioneel was ik niet in staat om met het leven om te gaan. Ja, wat ik zeg ik uit dat dan op de wereld. En het liep gewoon uit de hand. En ja, ik weet niet wat ik had moeten doen. Maar dat heeft wel twee mensen leeg, kost. Ja. Dankeloord. En jij zegt vanjaard, ik kon niet anders. Nee, ik was niet de staat om met tegen te houden. Nee, ik liep bij jeugzorig en dan ben dan even in een open internet gezet, een halfjaartje, maar daar maakt ik een bende van. Hebben ze me gezegd van, ok, gaan maar, zoeken we eruit. Dus ik ben een gewoon straat gezet daar eigenlijk na een halfjaartje. Klingt er een beetje als je ik mens slachtgevrouw van de omstandigheden en ik kon er niets aan. Nee, ik ben hier slachter van de omstandigheden, maar mijn moeder heeft bijvoorbeeld mensen wel gezegd van. Pak hem nou op, want daar gaat iemand vermoorden. En hij heeft verschillende keer de politie gebeld. Hij gaat al lang, Lise. Hij gaat iemand vermoorden. Dus ja, en hun aan het situale lobel los mevrouw. En toen het gebeurt was, hij ze baan de deur geweest. Hij zei ze, "hef, heeft u er in die pot gemaakt?" zet ik toch? Dus ja, iedereen zag het wel aankomen, dat het niet ging. En het is niet zo dat ik mensen beschouwd van geef, maar het is ook niet zo dat ik echt. Dat wat aankomen, ja ik kon er niet echt wat aan doen. Zer maar. Snap toch dat het last, dat het vreemd klingt? Ja, ja, dat snap ik. Dat je denkt, ja, kom maar niks aan doen. Je hebt toch altijd een keuze. Nee, ja, ik heb niet de wijzheid toen om te bedenken van. Ik moet dit of dat me mijn leven doen of het gaat niet goed. Het is ontsport steeds verder. Nee. Zwaar gestoord en een groot gevaar voor de samenleving. Zo leidt het oordeel van de richter over Wesley. Ik krijg het 7 jaar cel en TBS, voor mord en dooddorschuld op de oude vrouwen. En uit zonder kogestraf voor een jonger van al per zist in jaar oud. Na een zware period in de gewang is, wordt Wesley vervroegd naar een TBS-kliniek gestuurd. En ik dacht echt, wauw, ja, dat gaat voor alles gebeuren. Da's gaan we misschien aan de medicine doen of of ze gaan me proberen als personen en wat te veranderen. En weet ik, voor wat? En een plat gespart, dat is misschien niet. Maar in de praktijk veel dat allemaal heel erg mee eigenlijk. Dat is dat eigenlijk niet heel veel voor. En u treng was toch heel losjes allemaal. Het is eigenlijk gewoon mensen die die ontregningssvatbaar zijn, verklaat voor een getilte of voor de hele dadies gepleegd hebben. En er moet meer als 6-jarige vangenis eraf voor staan. Dus ze allemaal, ja, mordenaars verkracht, spelen veel sommige hebben, overvallen of zo gepleegd of in sommige gevallen. Dat is een extreem, stalking of zo. Er zit nog een rang in dat jij bijvoorbeeld als mordenaar boven een zededele kwint stond. Ja, dat's zeker. De mensen die voor geweld, de lekten zitten die voor mijn eigen gemeenschap daar binnen zeg maar. En de pedophiele en de verkracht, die voor mijn eigen klikje. En heb je appaterafdeling nog voor mensen met psychosen, dan zo, die zijn ook een beetje een eigen. Maar dat wordt zeker wel op elkaar neergekeken. En ook geweld tegen zededele kwinten van? Nee, bijna niet. Maar in de TBS, kijk in de gevangenis. Als ze weten dat iemand er pedofiel is, dan kan ze hem zo in elkaar slagen, dan maakt niet. En dan krijg je misschien een twee weken isolatie ofzo. En dat zit. Maar dat gebeurde daar ook een loop te pand. Ja, ja. Ja, in de gevangenis wel. Maar in de TBS kan je niet zo meer in elkaar slagen. Maar dan kom je misschien gelijk nooit meer vrij. Dat is het heel. Ja. Dat zit er dan. Het is een open einde, bij wijze, was spreken. Dus alles wat je daar doet, dat heeft wel een soort van invloed op hoe lang je moet blijven en het verder er verloopt. Wat is het meest extreem een voorbeeld van een TBS die het meegemaakt her? Nou, ik kwam in neem meer gebinnen en toen kwam ik een jongen gast hert, was ik zelf ook een jaar of 22-23-23. En er was hele intelligente jongen en ik had geen met haar meegesprek. Nou, ik kon het echt wel goed met een vinden, dus zei die hert het van ja, wat ik gedaan heb, is erg erg. Dus ja, toen het zet je haar wist, alles is erg, mensen zitten niet van niks hier. Maar ik dacht gewoon, ik was er gewoon zo maar vanuit, dat hij voor een geweldig liks had. En ja, hij bleef een paar keer halen dat de ergens was, en toen later. Toch horde ik van iemand anders horde ik dat die meisje van 6 verkracht had en dood getrapt had. En toen was er toch wel eenig sinds gesjokt, omdat alles van halen die kan gehoord uit werd. Dat was ook wel niet helemaal niet over. En vooral is dat dan iets geef je iemand, ga er nog een kopje met drinken bij, spreken. Nou, dat is niet normaal geworden, nee, nee, nee, wat geen vrienden meer dan aan. Ik had trouwens aan een ander voorbeeld, ik vind dit natuurlijk ook afschuelijk, maar eigenlijk had ik dat voorbeeld in mijn hoost van die man die zijn moeder had. De vladingsvellen, ja. Kun je het stellen wat van man dat was? Ja, dat is eigenlijk gewoon net iemand die, ja, hoe moet je dat zeggen, die in vertegenwoordigen de functie zou hebben of zo die in de media maar ik het manage heb werkt of zo. En ook wel een hele normale keel kan iets over, maar die had inderdaad een psychose gehad en dan uit naam van Jezus had die zijn moeder moeten vellen en dat fel aangeaan en het verkeer was zich geregen. Dat was wel een bizarre zaak, dat van iedereen daarbij ook wel een bizarre zaak. Maar die man dat dus onder psychose had wat die gedaan? Ze moedde geveeld en dat fel aangetroken en in vladingen was het verkeer geregen. En zo'n man, ja, daar maak je een gezellig praatje mee over gaat het. Nou ja, dan maakt het eigenlijk een beetje belachelijk daarbij, maar ja. Maar vooral met wat als je realiteitsproceden als je alleen maar omgeven bent door dit soort type is, dan denk je, nou ja, een geweldse lietje. Dat is dan bijna pinewetse bewaarspreken. Ja, nee, mijn ex-dingen, anders als andere mensen. Ex-dingen, als ik er horen van iemand even iemand van mooi, dan denk ik niet voor 'oh je, je hoor' dan eigenlijk dat. Daar heb ik hem geen gevoel meer bij, daar zou ik gewoon maar mensen voor mij. Best ik krijg de diagnose dat hij een seware, norsistische persoonlijkheidstoren is heeft en ken merken van een psychopaat of er wel een wild beest dat onbehandelbaar is, of het personeel in die clinique. En ik ging ook helemaal goed, ook helemaal in de rol, ik dacht van ja, goed, ik was ook zo'n trots op van, oké, een legde mij uit van je aardere. Je bent beschadigd en je bent anders de andere mij, zie je bij de monster. En mij mag gewoon naar buiten hoor en ja, goed, we doen het niks aan. Dat is toch bizarre, dat zien ze je als een monster neemst gevaar, en ze zeggen, ja, je mag wel naar buiten, je mag prima overgelofd. Ja, dat was een konnaasame gaan dan. Ja, daar weet ik niet, maar het is op een gegeven moment in de pomp, ik weet niet hoe het nu zit hoor, maar daar was op een gegeven moment geloofde ze niet meer in behandeling. En zij ze zich gewoon gaan richten op omstandigheden zorgen dat mensen werk hebben en ze hebben ook lekker. Ik vind ik zijn keer van ja, wat heeft dit nou voorzien? Ik kom toch gewoon lang maar gewoon vrij. Zet ik letterlijk gezegd van een laatie, pas vrij als je hem gezin hebt. Wat lijkt me heftig als je zegt, maar ook door je behandelijker, gewoon in de daad wordt neergezet als levensgevaling en een bezet. Dat deed dat nog iets met je. Nou ja, ik weet gewoon kwaterom, niet omdat ze dat zo vonden, maar gewoon omdat je krijgt toch die TBS, omdat je zo naar behandeld, je hebt hulp nodig. En dan wordt er gewoon gezegd van ja, ja, er valt niks aan je wat te doen en zoekt maar uit, maar ja, we laten hier wel naar buiten, maar we gaan ook weer niet vrij laten. Dus het was een beetje een soort van uitstiegloze. Je bent een onbehandelbare psychopaat, maar we gaan je verder niet behandelen, maar wel op verloofsturen. Ja. Dan ga je dus op verloofen, gaat het dan hele ploeg mee van een kliniek of hoe werkt. Een ene man, toch wel, begrijp met een ene man. En dan ga je naar de Albert Heijn of Zof, ergens een CD koop in de stad. En de uitkonstant toezicht op je hulp, dat het niet. Ja, nu blijft we bij. Maar je hoort natuurlijk heel vaak verhalen dat die medewerkers niet geniet, dat dat vaak jonge vonder vrouwen zijn. En die moeten dan toezicht houden, best wel veilig patiën. Ja, en hier is het wel veilig patiën. En die net gewoon een ambiodeploom, maar maatschappelijke zorgen, sorry, we afgerond. Maar is dat niet crem dat hij dan op mee op verloof gaan met hele gevaarlijke patiën? En er is natuurlijk wel, ja. Maar het gaat, geloof ik, het meest grootste gedeelte van de tijd, gaat wel goed. Wat toen ik daar in Utrecht in het TBS had, had ik eigenlijk nog alleen gedacht tevand. Ik ga de cremenaliteit in en ik ga humo worden naar worden. En ik was gewoon heel. Ik was. Ja, het ging niet zo best zeg maar. Als ik had besloten om keihaat weg te rennen, dan was ik gewoon weg geweest en liep ik op straat. Dus ja. Had je ook wel eens toen je binnenzalt dat er mensen op verloof gingen aan van je dacht, hoe is het mogelijk? Ja. Ik heb zelfs geloof, ik heb zelfs gehad dat er in jonge die ging op verloofd. De hele tijd, waar die overal iedereen aan het bedreigen was. En aan de bolen zat hier en dan zei hij heel tevand, ik ga iemand doorstek hier in dit dat. En toen na weken lang had hij ze vriendin van twee hoog door het raam gegooid. En toen was hij weer opgepakt voor poging tot mooi. En toen had iedereen zowies van 'ja, wat is dit nou? We had het gewaarschuw, dan zo en tevroeger, ik had het behandeld. Hoe zo laat jullie hem dan dan naar buiten nog? Soms moet mensen eerst wel wat doen, dan kunnen we ze weer wat lange vast houden. We zitten dat een beetje. Maar is het dus letterlijk van 'we moeten iemand, we neem het risco op de kop, omdat hij iets gaat doen? Dus er wordt eigenlijk gewoon met mensen levens gespeeld dan ze uit kunnen zeggen? Ja, in principe wel. Je weet het nooit echt zeker, we zullen het. En ja, het is toch iedereen krijgt, in principe wel, bijna iedereen. Ik denk dat het wel het zou zijn 99% gaat waankeren op verloof. Dus een enkeling die ik gezien heb die gewoon nooit de kans hebben gekregen. Maar meestal dan de idee van de TBS is. Sort van. Resilitzatie. Dat doen we dat hier. Maar dat komt dus voor ook in jou tijd dat dus mensen op verloof voor de gestuurd die levens gevaarlijk zijn. Ja. En waarvan je je dacht van hoe kan je Godstand aan buiten? Nou, als je het eigenlijk nog in die tijd in utrecht waren, de zelfs was er een van de repedeel veel die had een baanje op een basischool als kans jij ze. Dus dat doen ze nu, denk ik, niet meer zo makkelijk, maar. Maar kun je zeggen, voorzij dat de matchap kritiek dan ook is dat er eigenlijk. Dat ze vanuit de TBS geniet veel te veel denken van veel te veel bezig en met de behandeling van de patiënt. Eigenlijk de belang van de samenleving, de veiligheid van de samenleving eigenlijk bijna geen rol speelt. Nee, dat speelt wel een rol, maar ja. Het is een beetje zo'n beetje in uleusie. Kijk, dan moet je de voorkees om die mensen nooit meer naar buiten laten, maar. Ja. Wat is het bepaalde categorie waarvan je zegt die is misschien onmahal normaal, die moet je ook helemaal niet meer naar buiten laten. Ja. Ja. Zo dat voorbeeld dat je graf hebt, die man die dan voorgens weer meteen weer toe slaat. Ja. En die man zei dat dus met droog, van ja, het moet afdogen gewoon fout gaan, want dan kunnen we die geen weer langen vast houden. Ja, ja, ja. En dat vond je. Dat vond je vrij normaal, dat dat. Ja. Had ik geen schootgevoort van het feit dat die iemand op vloof had. Nee, ja, dat is zeker geen schootgevoort van de. Maar dat beeld klopt dus dat het dus wel onanvoudig niet alleen maar zijn wat man en vrouw, maar dat het niet te meest ervaren mensen zitten die op die groep worden gezet. Nou ja, die is een vloof meegevoort. Nee, dat is een vijnd man. Ja, en ook die en ik liniek werk heb zich al ogen. En zo zijn mensen al niet de top, want de mensen, de goede echt goeie psychologen, de meesten, die gaan aan betere functies, die beter betalen, en zo, of waar ze meer kunnen bereken. Het is allemaal vrij beperkt in de TBS. En later, het was toen heel wel gelostbandig ook allemaal, want ik heb dan bijvoorbeeld die delikte die ik gepleegde heb, waarom de invloed van Alkohl na een uitreeg was, het trompje en met wat zo, ik mocht vloof, ik werkte bij de Albert Heijn, maar ik mocht ook uitgaan in het weekend. Dan mag ik op saat de graven om 4 uur, snags of 3 uur, snag terugkomen. En zo hadden geen alko op test. En dan kwam ik wekelang, strijl me zo op op saat de graven terug en ging die bewaardes bedreiging en zo. En zo hadden gewoon zoiets van de volgende dag ja, en we hadden het gedronken. Ik heb al maan niet gedronken. En het duurde echt maanden van dat ze dachten vanwezen wat we schaf van de alko test aan. Nu is dat nu ondenkbaar hoor, maar dat is ook echt nooit iets mee gedaan met het alkoopproblemen. Dat is ook heel biezaan. Dat is een van de hoofdreden en dat ik toch echt die grens nog over ben gaan. En dat is ook alkoos altijd. Bijna alles, alle incidenten en dingen waar wat er wat gebeurt is in mijn leven is dat er alko op bij. En dat is eigenlijk nooit met een verzichting. Dat is niet meer een slaal van het art gesproken of? Nee, niet echt. Het was eigenlijk zelfs toen ik vrij kwam, toen zei je dat het wister reclacering dat ik aan een drank zat. Maar ze hadden ze weer van je al aan me gaan. We hebben het slevert even lang genoeg geduurd, nu hebben we er ook gezimmer in. Dus zou je dan echt zoveel echt behonderd dan in die je. Wat is het twaalf? Nee, ja. Ik heb psychoterapie, daar heb ik wat daar gehad. En voor de rest, ja, ben ik niet echt behandeld, nee. Dat was gewoon. Ik vooral in mijn meege was gewoon, ja, ja, daar heeft geen zin, dus dat doen we niet. Dus zou je zeggen dat met alle negatiefkanten die er aan TBS-system zitten, dat je dat we toch moeten houden? Ja, zeker. Het is wel nodig denk ik, alleen ja, misschien dat er wat ontwikkelingen komen op het gebied van de geze wedstrijd. En dat is misschien sommige dingen. Het kost er veel geld ook gewoon. Zonder resultaat, maar het is wel nodig in principe. Wat je noemt is een peper die je prutswerk, hoor. Ja, nou, dat is het ook. Als jij van 6 miljoen euro en over 20 jaar gewoon geen resultaat boekt, ja, sorry, hoor. Maar ik ben je dan aan doen. Wester je wordt verdoerd overgeplaatst, omdat hij het vooral verbaal aan de stok krijgt met medewerk zijn andere patiënten. Hoe waar één keer ook echt een bizarre bite in studentrecht komt met een andere patiënt. Ja, ik had. Nou ja, ik had de ruzie met de jonge, hele verveerde jonge en dat. dat borden gewoon op, dat ging een half jaar door. En je moet zeggen, in dat half jaar heb ik constant aan het personeel gevraagd van luisteren. Dit gaat in de handlopen, ik kan hier iets er aan doen. En dat wilde ze niet. De uiteindelijk is het toch uit de handgelopen. We zijn op de vijfse gaan, heb ik hem eens handeld en ik ga beter en weet ik voor wat. En daarna zeg ik tegen het personeel van ja, kijk, ik heb jullie een half jaar heb ik je bijna gesmeekt om onder wat aan te doen en dat doe je niet dan niet. Maar je hebt die man dan zoi je een hop uit zo'n ruggebeid. Wat denk je dat je het henevol lekt? Nee, dat was gewoon. Ik was gewoon kwad en ik kreeg hem niet van me af. Dat was gewoon een soort van prima actie of zo. Maar je kreeg niet van je af en toen zag je ze rug of zo om te gaan? Ja, je hengel maar heen en dat betekent gewoon. Weet je, had je. Veel je als je het nu overpratet zo een kaxienige actie dat je hebt? Ja, ja. Een medepassie in ze rugbeid? Ik zou dat ook niet meer doen nu he, maar ik wist toen ook niet precies hoe ik hem van mijn afmoes krijg. En ik was gewoon zwag gestoord op dat moment. En ik was echt een half jaar lang, had wel de ruzie en je luk me elkaar uit de dag en zo. Het was echt. Dus je was in de laatste soort henevol lekt? Ik was echt een wild beest ja. Ja. Je lacht hem niet bijna om. Ja. Ja, ik kan de humelen wel van eentzien. In die 12 jaar dat hij in TBS-kunikje zit is ook ruimte voor romantiek. En als hij krijgt op een gegeven moment zelfs een relatie met medewerker, dan ik niet. Ik heb zelf ook wel een relatie gehad met zoveel mensen binnen. En dat gebeurde waar ik heb als mijn zelf gestaan om de uitkrijken van als de andere personeelsleden aankomen dan dat is waarin hij is gekomen. En dan laat ik ze daar gewoon met mijn kind bed. Dat gebeurt. Ja, dat is allemaal mensen. En vooral mensen die zo'n zorgenopleiding doen, heel veel mensen die die opleidingen doen, hebben zelf ook al links recht wat problemen. En het stelt in principe niet super veel voor. Dus dat is gewoon ambio die ploom, maar kan je daar al werken. Er zitten er ook heel vaak hele jongen ondervragen in basis. Ja. Mensen met zelf ook wel wat problemen. Nou, en dat kan best dat zo'n meisje. Dat die verlief wordt op een van die stoere keer als daar zo'n. Dat gebeurt wel eens. Was er daar een fragiekte spier ook? Nou ja, dat ligt er een beetje aan. Kijk als dat soort dingen spelen. Daar heb je natuurlijk mensen die dat iedereen weet dat eigenlijk. En die worden dan jouw loewers en resultaat. Dat speelt wel, er heeft wel zo'n hoog speelt. Maar jij hebt dus ook een relatie gehad met een behandelaar? Nou ja, met zo'n meisje wat erbij. Maar dat was wel wel weg daar toen. En werd er een vreemd op neerkeken? Nou, was dat vreemd of. Ja, nee, zwaar dat niet blij met natuurlijk. Dat niet. En het was ook zo dat zij ook dingen. Want een vriendin van haar werkte daar binnen nog en hij had ook weer een relatie met andere jongen die daar zat. En die speelde dan dingen van de teambesprekkingen. Speelde ze naar mij door. En ik sprake dan personeel aan om dingen die eigenlijk helemaal niet worden te weten. Dus dat gaf heel bezag als situatie. Dus daarna was. Wat was het echt maar als je dit zou vertellen? Of dat verloofd, maar ook of die relatie dus procent. Dat mijn mond eigenlijk best wel openvalt. Ja ja, maar het is niet zo dat het nou schering en eerst ligt is. Dat zo op elk. Maar het gebeurt wel. Wereellijk veel. Het zelfs een jongen die kan die. Die zat in Amsterdam en die heeft gewoon de hoofd behandelaar die vrouwde. Dat is ja die een van slaggenomeningsbeembenzoek gekomen, die is nog zwanger van om geraakt ook dus. Het gebeurt wel toch wel reellijk vaak. Het is ook gewoon lastig voor zo'n cliniek om. Ze kunnen gewoon niet genoeg goede mensen krijgen. En heb die TBS-Slam misschien heel raar vragen, maar dat vraagt me dan. en dan is het een afgevraagd om die vrouwen. Ja, ja. Dus vrouwen dat toch interessant, want dat is gewoon een soort van bedbois of zo. Ja, sommige vrouwen vallen daar wel op. Mijn je had ook over aandacht niets te klagen, toch? Nee, nee, nee. Hoe is het eigenlijk afgelopen met jou in de banden waar je een relatie meer gaat? Ja, dat was heel snel voorbij. Dat was mijn paar weken, paar afspraakjes. Toen zag ik wel in dat niet wat werd. En toen kwam het ook naar buiten. Door een conflict op de afdeling met de andere jongen. Uiteindelijk komt Westin naar 17, lang en jaren vrij. En gien naar binnen als een puur van 16, en komt als een man van 33 weer naar buiten. Toch valt het leven buiten en me zwaar. En moet er altijd z'n hoede zijn dat hij niet terugvalt. Vorig jaar nog had het bijna mis. Vorig jaar, ik ruus hier gaat met de bovenbureman. En dan zoveel vrij erg het de handgelopen. Wat is vrij erg het handgelopen? Nou, ik wou zo wel het aandond, maar ze hebben de deur dichtgehouden. En wat aandond, wat betekent dat in dat geval? Fisiek wat aandond. En kwam dat omdat je onderinproed was van drank of drugs? Ja, dat kwam me dat ik gedronken had, ruus in mijn ex vriendin had. En ik was buiten, had zoveel en toen ging een bovenbureman en zijn vrienden. Die ging met een hele grote man. Maar hij heeft toesprekken van het site. Van kom in je dan een slaan weer m'n karien, met ik voor wat. Het was ook echt de aand. Dat was niet echt. Maar het is best om dus een hele dun kort op beweegt. Dus rustig en een goed hele stabil leven. En dus een soort uitpastting. Als ik ook wel drink, dan is het best wel link. En gewoon zo, mensen moeten me gewoon in lastig fall of zo. Dan ik vall ook niemand lastig, dus niet zo dat ik qua wat de wereld ben of er op uit ben om mensen iets te doen of zo. Maar ik laat ook niet over mijn heen loopt of zo. Zullen we het ook niet. Ik denk dat ik drink ook wel eens wat. Dat doe ik ook gek. Vallig misschien van mijn feet, toe andere ragen dingen. Maar bij jou heeft het zoek effect. Je zou zeggen, waarom drink je een grootzaam nog? Ja, dat is ook zo. En ik drink ook in principe niet. Maar ja, wat ik zeg. Zijn omstandigheden en dingen zijn gebeurd. Wat doe ik toch terug bij geval in de hokel gebruik? Want als je drinkt, dan ben je levens gevaarlijk, misschien. Ja. Dat kan je wel zeggen. Is het voor jou ook een reden om niet meer de fouten te gaan? Omdat je weet van als ik nook je de fouten ga dan misschien weer in de TBS en ik kom ik er nooit meer uit. Nou, dat is niet echt bij zijn reden. Als ik weer de echte fouten zou gaan, dan moet ik ook nooit meer uitkomen. Ik ben ergens, ik ben gewoon begonnen met mediteren en een beetje nadenken over mezelf. En tot de conclusie gekomt om waarom ik zo over gekomen was. Ik was zo gek toen ik zo jong was. Waarom heb ik ze last van bepaalde dingen. En daar heb ik een soort van, ja, heb ik het zeg maar in de hand gekregen. Daar heb ik ook een boek over geschreven en zo over dat allemaal gaan is. Dus ja, het is wel, nu is het 100% mijn eigen verantwoordelijkheid. Het is niet zo dat ik nu kan zeggen van ja, ik heb beslechter hier. Ik weet nu gewoon hoe dit te goed het allemaal werkt. Dus dit is je laatste kans vind jij in deze. Ja, ik ben er aan, ik bedoel. Als ik nog een keer zou schuurigst doe, dan moet ze me niet meer uitkomen. Als ik nog een keer moet vermoord of zo, dan zou ik dan moet je me alleen eens lang om sluiten. Ja, natuurlijk. Waarom? Nou ja, goed, dan heb je een tweede kans gehad. Ja, dan is het toch. Dus nu ben je hem of ontvolg voor je daden en als het nog een keer fout gaat dan? Ja, het is het eind hoef. Nou ja, nu, ja, ik kan nu wel zeggen dat ik wel. Ja, ik ben geen zestien mee, ik heb wel. Ik heb wel inzicht erin en zo. En dat wil niet zeggen dat het dan maar gewoon goed komt, want ik moet nog als rekening houden met. met de problemen die ik heb, als gevolg van alles en nog wat. Alleen ja, als het weer echt fout zou gaan, dan ja. Dan zou je eigenlijk maar voorzij me voor het vuur bij de tom moeten zetten, denk ik. Jeetje wat een aardige bijna lieve en ook vooral bedacht samen man, die Westlie. Kun je bijna niet voorstellen dat er in deze man dat als hij drinkt, dat er een soort knop omgaat, dat hij dan dus kan veranderen in een soort wild-best die tot alles in staat is. Zo rustig als hij tegenover maar zat, zo kan hij dus in voeden uitbasten en totale onverspelbaarheid als hij drinkt. Wat me ook opviel is dat hij na het gespecd dat voor je wel twee keer. dat hij zich zorg maakt over hoe hij over kwam, of hij niet te veel over kwam als een psychopaat, een moordenaar, zonder spijt en brau over wat hij gedaan had. Maar ik denk in dit klinkt superpatternalistisch en wie ben ik, maar ik denk als hij de flestdrank weet tot rotzeren, als je gewoon geen drupp om je drinkt, dat er echt wel een hele talenteerde man in Westie zit, die tot mooie dingen in staat is. Maar dan moet hij dus wel die drank laten staan. Ik heb geprobeerd de slachtoffers en nabestaande op de hoogt stellen van de komst van deze podcast. Dat is mij helaas niet in alle gevallen gelukt. Welstake in nauwcontact met slachtofferhulp Nederland, ze zijn bereikbaar om steun en hulp te bieden op telefoonnummer 0900-01-01. In de volgende aflevering van daders praten ik met Jop Goldmars, een van de grootste drugscriminelen uit de vorige eeuw, 25.000 euro verdiende hij per uur met een drugslein tussen Marokko en Nederland. Hij schoenen geen enkelmiddel om zijn enorme drugs in biërriem te beschermen. Daders is een podcast van NPO Radio 1 en AfroTros. Vindtje dit een interessante podcast, abonneer je dan via je favoriete podcast app. Zo krijg je automatische melding als er een nieuwe aflevering online staat. Luister je via Apple Podcast, dan zakt het fijn vinden als je een beoordeling dat achterlaten. Zo kunnen nieuwe luisteraars daders beter vinden. Wil je regereer op deze of andere afleveringen, dan kan dat via [email protected]. Doeg meer podcast luisteren, proberen dan deze ook eens. Papa en mama zijn gescheiden. Mijn ouders hadden gebak gehaald en toen hebben ze mij dat verteld. Kinderen over de scheiding van hun ouders. Dan begrijven we met mijn boer net gedaan als of hij van de trap afviel. Ze hadden dat zij naar beneden die kwam hij stapt met gescheen maken. En het leven daarna. Dat natuurlijk was het eerst nog stelt, was bij mijn vader. Maar ik had het lieve bij mijn moeder geweld. ouders die weer verliefd worden. Ik was echt niet weg toe zijn, voor een vuel op een datingzij in het gehaal. En nieuwe gezinsleden. Ja, dat was in de datenvrienden. De vrouw in het begin, dit met haar dochter zijn heen slangs kwam. Luister naar papa en mama zijn gescheiden. Van of 19 november op jouw favoriete podcast app. Bijvoorbeeld Spotify.