Wenn Fakten nichts mehr zählen - der Sieg Gil Ofarims im Dschungelcamp und seine Folgen

* Musik * Thema in Sachsen. Recherchen, Meinungen und Stimmen zur aktuellen Lage. Wer Podcast von 6. Shadde und leitiger Volkszeitungen. * Musik * - Danke. - Bitte schön. - Das ist nicht euer Erkne. - Ihr mit gröne Echtel. Zum Jomeh König. - Ich würde die bitte. Nein, alles gut. Du, was König. Ich bin nur ein Nichts. Glückwunsch, so. Ich bin hier, ich bin dankbar. Ich hab keine Worte, ich kann nur sagen. An meine Frau, Bobu, Alavio, Moor, in Ähnlichping und das Planet. Alavio, Alavio, Alavio, meine Kinder, an alle Androofa. An meine Kollegen, die hier mitgemacht haben, das ist eine Teamarbeit. Diese Krone gilt nicht mehr, sondern uns allen, die hier waren alle zwölf. Ja, es gibt Themen, die bekommt man mit, auch wenn einem vielleicht nicht der Sinn danach ist, es genauer verfolgen zu wollen, oder wenn man eigentlich denkt, es ist doch alles gesagt. Genau so ein Thema ist das, worum es heute geht in dieser Folge-Thema in Sachsen. Ich bin Fabian Deike und der Mann, den sie am Anfang gerade gehört haben. Das ist Gil-Oferim. Musiker, Schauspieler, Autor und nun auch Dungel König. Der Ton ist ein Mitzstit aus der Sendung vom vergangenen Sonntag. Den Schnitzel hat RTL auf Instagram geteilt und das war der Moment. Der Krönungszeremonie, also wenn man so will, der Aufstieg, Gil-Oferim auf den Ton des Trash TV. So jetzt könnte man sagen, Trash TV oder Reality-Fernsehen muss man alles nicht ernst nehmen. Aber, und das macht diese Sache dann doch pekant, Gil-Oferim ist nicht irgendwie aus dem Trash-Fernsehen. Er ist der Mann, der am Oktober 2021 behauptet hatte, im Westin Hotel in Leipzigkei den Einlass bekommen zu haben, weil er Jude ist. Es gab einen riesigen Aufschrei damals, eine große Antisemitismusdebatte. Inzwischen weiß man aber, die Wahrheit ist eine andere. So jedenfalls kann man es annehmen, wenn man sich an den Fakten hält, die ein Gericht zurfahren im Zuge einer Verleumdungsklage gegen Oferim zu Tage förderten. Wir fragen in dieser Folge deshalb, was ist denn nun wahr? Was wohl ihr nicht? Wie glaubhaft sind Oferims Aussagen im Jungle und was hat dieser Auftritt eigentlich bewirkt? Also wie denken Betroffene von damals jetzt über diese neuen Aussagen? Und was halten Menschen insbesondere in Leipzig von einer Entschuldigung? Die Oferim wären seinerzeit im australischen Jungle der Stadt ausgesprochen hat. Eine Menge Fragen? Ich bin froh, die jetzt alle beantwortet zu bekommen von zwei Kollegen, die seit Beginn an. An diesem Fall arbeiten und recherchieren, Antoni Rital und Jose Maria Schlegel vom Investikativteam von Leipziger Volkszeitung und sechsischer Zeitung. Hallo ihr zwei. Hallo. - Hi Fabian. Ja, so der Vollständigkeit halbe noch die Info ihr seid, mir gerade zugeschaltet aus Leipzig ist jetzt in meinem Studio und Resten. Schildert vielleicht mal zu Beginn. Wie habt ihr das erlebt, die vergangenen 14 Tage mit Gil Oferim im Jungle und warum ist es eigentlich so wichtig? Dass man jetzt da auch noch mal kritisch drauf schaut. Wir reden ja immerhin, das muss man noch dazu sagen, über Stungelcamp und nicht über irgendeine Staatstragen der Angelegenheit. Ich glaube für jeden, der in Leipzig lebt, war das ein kleiner Schock, als man gehört hat, Gil Oferim, Titten Stungelcamp ein. Man war irgendwie vom Peijahn froh, dass die Sache dann doch mal erledigt war und dann hat man gleich die große Sorge jetzt kocht, dass alles noch mal auf und genau so ist es eigentlich gekommen? Genau, ich persönlich, ich habe ja die letzten Wochen auch Junglecamp geguckt. Ich habe es jetzt nicht geglaubt, dass er tatsächlich Dschungelkönig wird, dass er irgendwie so weit kommt. Und ich glaube, in ganz Deutschland war das natürlich ein Thema. Man muss sich ja noch mal zurück versetzen in diese Situation, die du auch am Anfang geschildert hast, das ist eben um einen Antisemitismusvorwurf ging. Das wurde in ganz Deutschland groß aufgenommen. Also Politiker haben sich dazu geäußert, haben sich sofort auf die Seite von Gil Oferim geschlagen. Und am Ende hat sich das Ganze als Vorgericht, auch als Lüge herausgestellt. Und dann war eben die Frage, wie kommt man jetzt bitte von dieser, also davon wieder zurück, dass man fähigerweise jemanden, dem Antisemitismusvorgeworfen hat, durch eine Fernsehsendung und man dachte irgendwie, dass dieser Vorwurf so schwer trägt oder so schwer ist, dass jemand wie Oferim ja, dann nicht weit kommt, weil natürlich auch die Konfrontation in dem Junglecamp sehr stark ist und er ja auch schon mit diesem Gepäck eingezogen ist ins Junglecamp. Das ist da große Aufregung gab, ein bisschen zu Pockot aufrufen dieser Sendung. Dass man so dachte, okay, ja, er wird dann ein Stück weit in die Mitte vielleicht kommen, ins Mittelfeld einfach gewinnen. Also ich muss ehrlich gesagt, es hat sich ein bisschen, ich will das jetzt nicht so dermaßen überspitzen, aber es fährt sich ein bisschen angefühlt, wie man macht auf einen Trump wurde gewählt. Also es war einfach so etwas, ein Ding der Unmöglichkeit irgendwie gefühlt. Ins Mittelfeld, du sagtest das gerade so, was er geschafft hat, ist auf jeden Fall in den Mittelpunkt sich zu spielen. Und genau das ist glaube ich auch so überraschend, weil man irgendwie dachte, der Mann hat sich doch disqualifiziert mit dieser Lüge. Da wurde ein Prozess angestrengt und leibt sich, über dem wir noch sprechen müssen. Da haben sich Ermittler hingestellt und haben versucht, dieses Szene nachzustellen. Da wurde wirklich ganz, ganz viel Expertenarbeit und große Ermittlungseifereien gesteckt, um diesen Mann dieser Lüge zu überführen. Und man dachte jetzt ist doch aber wirklich gut und wer verteidigt den noch. Und plötzlich haut RTL da grafiken raus aus denen hervorgeht, dass jeden Abend die Leute am Mass für Geloferemen anrufen. Und darüber kann man sich glaube ich ärgern, und man kann darüber irgendwie erschüttert sein und sich fragen, "Samer, wie so wählt ihr den?" "Aich viel interessanter bin ich eigentlich die Frage, warum ist denn das so?" Und wie ist ihm das gelungen, das Momentum zu drehen und die Leute für sich zu gewinnen? Und ich finde das sagt, wahnsinnig viel über unsere Gesellschaft aus. Ja, wir werden auf jeden Fall noch auf die ganzen einzelnen Punkte, die ihr in euren ersten beiden Antworten auch schon gegeben habt, darauf eingehen. Zu diesen Grafiken, die habe ich auch gesehen, da kommt mir noch eine andere Frage dazu, wer ruf da eigentlich an? Aber das ist vielleicht ein ganz anderes Thema oder weiß man das? Na ja, also es ist ja wohl so, dass schon von Anfang an, also irgendwie dieses Ergebnis sehr feststehen, dass für mich auch sehr überraschend war, den RTL hat ja zur Dunkelgründigung auch noch mal gesagt, das praktisch von Tag 1-Glofa-Rieben-Fornelag. Was mich wirklich überraschert, ich war noch bei einem Konzert gewesen, nach seinem Prozess, also vor dem Prozess, da waren nicht viele Fans, und ich hatte auch das Gefühl, dass viele der Unterstützerin sich von ihm abgewandt hatten. Und ich jetzt nicht sicher, wie viele Leute wirklich da irgendwie für ihn anrufen, aber anscheinend hat er große Fans. Und man muss gleich nochmal darüber fragen, oder darüber reden, wie er dieses Thema auch irgendwie gesetzt hat, selber im Dunkelgründ, bzw. hat es gar nicht selber gesetzt. Das war ja so ein bisschen der Punkt. Also er ist ja da reingegangen und jeder wollte natürlich irgendwie wissen, wie da läuft das jetzt. Ich muss ja selber zugeben, dass ich natürlich das Dunkelgründ dann auch angeguckt habe, weil ich den Prozess verfolgt habe, weil ich mich wie viele eben auch gewundert habe, wie RTL diese Entscheidung treffen kann. Und am Anfang muss man halt sagen, das Glofa-Rieben-System, eben sehr, also gar nicht gesetzt hat, selber, er war sehr zurückhaltend, sehr hilfsbereit. Er hat sich da wahnsinnig zurückgezogen. Das wurde auch dann angesprochen von Leuten am Camp. Er lag da auf dem Bett und hat irgendwie Gedanken verloren vor sich hingestart, hat immer seine Hilfe angeboten, was es zu tun gab, hat sich bei Prüfungen angeboten. Und das Thema wurde dann gesetzt von den Leuten im Camp, die irgendwie alle dachten, sie müssen sich jetzt irgendwie zu ihm verhalten. Also von Tag 1 ging es ja sofort mit Lügengel und Verbrecher. Und er wurde dann eben auch zur Rede gestellt. Und man musste zu sagen, auch im Camp, ich habe es natürlich auch ein bisschen mitverfolgt, war ja die Stimmung auch, die das alle dachten, Glofa-Rieben fliegt bei der ersten Sendung, wo Leute fliegen können. Ja, also ich hab das auch gedacht, er fliegt relativ am Anfang, er hat es ja selber auch gedacht, er hat ja selber auch gesagt, ich dachte, ich muss da jeden Tag irgendwie, gehe ich eigentlich nach Hause. Und man dachte, so ja gut, er geht eben wegen dem Gelter hin, er hat ja noch nach dem Prozess auch Forderungen offen finanziell. Also er muss ja auch an den Hotelmitarbeiter, über den wir gesprochen haben. 20.000 Euro Schmerzensgeld zahlen, er hat selber finanziell, steht ja nicht mehr so gut da, nach diesem Prozess viele Aufträge sind weggebrochen. Und man hat irgendwie das so ein bisschen wahrgenommen, wie okay, er geht halt dahin um eben, ja, das Geld noch zu verdienen, was er dann eben braucht. Aber nicht weil er jetzt irgendwie der Meinung ist, er will da überhaupt sein und hat er überhaupt Bock drauf, großartig den Eindrucker der gar nicht gemacht. Und trotzdem muss man sehen und jetzt bin ich wieder bei der Frage, warum wählen die Leute den, der hat da wie so eine kleine Heldengeschichte aufgemacht. Also der hat das inszeniert und zwar zur Perfektion, wie ich finde, der hat angefangen mit, ich schweige, ich darf nicht. Das hat die Leute wahnsinnig neugierig gemacht, kommt da noch was, was hat er sich vorbereitet, was hat er sich aufgehoben für die letzten Tage und genauso war es. Der hat heppchenweise immer weiter rumgerauen, der hat immer mehr Anleutung gemacht, bis hin dazu, dass er am Schluss jetzt sogar, ich sag mal, angedeutet hat, das Beweismittel in dem Verfahren gegen ihn manipuliert gewesen sein könnten. Und das, also da denken die Leute jetzt jetzt, muss der Prozess nochmal neu aufgerollt werden und das ist Wahnsinn. Das hat er wirklich gesteigert. Und ich glaube, das waren die Leute, den immer wieder gewählt. Die wollten wissen, wie geht diese Geschichte weiter und der hat das genau gegeben. Und diese ganze Geschichte, die drüseln wird so ein bisschen auf, was da gerade eben wahnsinnig viele Haken auch schon ausgeworfen. Wir haben zu diesen ganzen Sachen, die ihr auch schon angesprochen habt, einige Töne vorliegen. Die haben wir uns dann natürlich noch gesichert und rausgeschnitten. Da ist dann auch diese Konfrontation, die du vorhin angesprochen hast, Antony. Also wir hat darauf angesprochen wurde, auf diesen ganzen Fall. Es ist auch mit noch danach herzuhören, letztlich wie auch sehr anwalt von Guild Of Ahrieben sich dann noch mal geäußert hat. Also es hör uns alles noch jetzt gleiche nacheinander an. Vielleicht um diese Präsenz aber zu verstehen, muss man würde ich sagen auch jetzt noch mal an den Ausgangspunkt zurückgehen. Also auf jenen 5. Oktober 2021, was ist damals eigentlich passiert? Und wie wurden Guild Of Ahrieben auszagen, der damals in diesem Instagram-Video getätigt hatte, schließlich auch wiederlegt, Antony, du hast insbesondere dem Prozess gegen Guild Of Ahrieben verfolgt. Dort gab es zwar kein Urteil, aber die Faktenlage hat er dann am Ende doch gegen Of Ahrieben gesprochen. Fass das mal zusammen. Genau, also was erst mal passiert, ist, dass Guild Of Ahrieben sich nach einem Hotel, also nach einem Dreh in Leipzig, hat er sich vor dem Hotel Westin auf den GW gesetzt und hat ein Video aufgenommen bei Instagram, mit dem er eben ganz konkret Vorwürfe erhoben hat, gegen ein Hotelmitarbeiter, der eben praktisch gesagt hat, er würde ihn einschäcken lassen, aber dafür müsste er sein Stern einpacken. Dazu muss man wissen, dass Guild Of Ahrieben eben Jude ist, er trägt regelmäßig eine Kette mit einem David Stern. Er hat eine große Aufregung ausgelöst, viele Politiker, Sachsen, aber auch bundesweit haben sich sofort eben auf seine Seite geschlagen, haben sich bei ihm entschuldigt für diese Erfahrung. Und man muss man an der Stelle sagen, dass es natürlich passiert, an diese Mitzismus, das Menschen in Opfer von Antisemitismus werden. Die Fallzahlen steigen ja auch von Jahr zu Jahr. Die Fallzahlen steigen, genau. Und das muss man glaube ich an der Stelle wirklich sagen, dass er auch erstmal glaubt und man sich nicht vorstellen kann, dass irgendjemand mit so etwas eine Lüge betreibt, weil es natürlich einfach klar ist, dass das passiert, in unserer Gesellschaft und auch schlimme ist. Aber es hat halt niemand abgewartet, was eigentlich wirklich passiert ist, es gab Demonstrationen. Das Hotel hat wahnsinnig, hat es überflutet worden, mit Hassnachricht, mit negativ Bewertungen. Und am Ende ist es so, dass der Hotel mit der Beide, um den es eben dagegen, dass er selber halt Anzeiger stattet, hat wegen Verleumdung. Und das war natürlich der erste Punkt, wo es um zwei Föge ging. Es kam zum Gerichtsprozess vom Landgericht Leipzig. Und dort wurden eigentlich die Behauptungen von Belfareben auf mehreren Ebenen wiederlegt. Es gab ein Mittel, die eben nachgestellt haben, ganz konkret im Hotel. Die haben sich sogar die Lederjacke von Belfareben besorgt, um herauszufinden, ob der Stern überhaupt in der Hotel der Lobby irgendwie sichtbar war. Weil er natürlich konkret diese Andeutung gemacht hat zu seinem Stern. Es wurden die Videoaufnahmen überprüft von Digitalforensikern, die festgestellt haben, dass dieser Stern möglicherweise in der Lobby nicht immer sichtbar war. Aber das Entscheidende war am Ende eine Zeugenauslage gewesen. Von einer Dame, die praktisch neben Gelofariem an einem Schalterstand, die ganz klar mitgehört hat, das Gelofariem eben darüber sprach. Also eben geschimpft hat über das Hotel, weil es an dem Tag die Buchungssysteme ausgefallen sind. Es gab lange Schlangen, er musste lange warten. Gelofariem war offensichtlich sehr aufgebracht darüber. Man hat auf den Kauunter geschlagen und hat dem Hotel auch angetroht, eine Negativbewertung zu schreiben. Also sie hat ganz klar daraus rausgehört, dass es eben überhaupt nicht um Gelofariem's Religion gegen um seinen Sternen. Und das hat gestützt am Ende, was auch der Hotelmanager gesagt hat, nämlich, dass Oferiem ihm gegenüber ausfällig geworden ist und ja in deswegen das Hotel verwiesen hat. Und am Ende gab es Rechtsgespräche, der Richter hat im Gericht sei ganz klar gesagt oder auch Oferiem darauf hingewiesen, dass es auf eine Verurteilung möglicherweise herausläuft. Und am Ende hat man sich auf den Vergleich eingelassen, also das Verfahren wurde eingestellt in gegen eine Geldauflage. Und eben, dass sich Oferiem entschuldigt, das hatte am Ende auch getan. Er hat zwei Sätze gesagt, dass er sich eben bei dem Entschuldig bei dem Hotelmitarbeiter, dass er das Video gelöscht hat. Und damit ist das Verfahren eingestellt. Also das Oferiem ist nicht vorgestbrocht, bestraft, aber trotzdem hat er natürlich und auch nicht verurteilt, aber natürlich hat er seine Schuld eingestanden. Und damit war eigentlich die Sache klar. Also es war ganz klar, dass das, was Oferiem dabei behauptet hat, eine Lüge war. Also letztlich gab es dann rein juristisch betrachtet in den Vergleich. Juristisch betrachtet gab es den Vergleich und damit war eigentlich der Falle Oferiem geklärt. Ja, in dem Prozess du sagtest das gerade auch, bevor du über die Zeugen auch dann gesprochen hast, die dann mitbekommen hat, was letztlich dann auch gesagt wurde. Also warum da da Streit ging. In diesem Prozess spielten eben auch Videoaufnahmen und ein Gutachter eine wichtige Rolle dieser Aufnahmen. Hatten den, na ja, beleg geliefert, dass Oferiem diese Kette nicht immer sichtbar getragen hat oder dass es vielleicht nicht gesehen werden konnte, dass da einen Stern dran hängt. Also so, du sagst, dieser Rückschluss direkt gezogen werden kann von Menschen, die dort eben stehen, dass er eine Erkennungszeichen an sich trägt, dass irgendwie darauf schließen lässt, dass er mit Jude ist. Und wenn ich mich an die Berichterstattung zu dem Faltern noch so erinnere, daran gab es ja dann auch nie Zweifel. Das hat es dir ja auch gesagt. Es gab am Ende kein Zweifel daran, dass man diesen Stern nicht gesehen hat. Und im Jummel sagte, gel Oferiem dann allerdings etwas, dass zumindest aus seiner Sicht die Sachlage doch elementar anders darstellt. Hören wir uns mal einen Ton an. Nachgewiesen aus das Band, ich das auch genau beanteste, das würde nachgewiesen, dass von einem Berg nach außen abend, er ist ein Sekund, ihr wählt da, das Kampenzoll, die da in einer schnelle Stand, den ich nicht mehr mehr verhaust gesagt hat, der hat den Darfenschnern gesehen. Das Video ist mir immer noch, das ist nicht das Original. Das Video ist der Digital Poherense-Garde, das ist nicht das Original. Ja, das war also noch hier gel Oferiem am Lagerfeuer im Jummelcamp, der sagt die Videoaufnahmen, die im Prozess gegen ihn verwendet wurden, sei nicht, das Original ist hätten mehrere Sekunden gefehlt. Ist das jetzt einfach der Versuch, die Story irgendwie anders darzustellen, das zu drehen, ist da was dran? Ist das nicht das Original Video, wie schätzt ihr das ein? Also es ist ja so, dass die Aufnahmen die benutzt werden, da gibt's jetzt keine Videokassette mehr. Das gibt digitale Abzüge und die gab's natürlich in diesem Fall. Also auch das natürlich, der Forensiker hatte praktisch so eine Art digitalen Abzug. Es gab zwei Sekunden, die irgendwie gefehlt haben, aber man muss dabei sagen, dass diese zwei Sekunden, um über die wir hier reden sind, aufnahmen aus einer hotelbar, auf der Oferie überhaupt nicht zu sehen ist. Also diese zwei Sekunden, warum auch immer sie fehlen, technische Störung oder was, auch immer spielen tatsächlich gar keine Rolle in der Bewertung des Fallofarrems. Und das ist eigentlich das Muster der Verteidigung von Gelofarrem im Jungelcamp. Er streuert jeden Tag eine neuer Halbwahrheit. Er sagt, die Bänder wird so manipuliert in Wahrheit, fehlen zwei Sekunden, auf denen er gar nicht zu sehen ist. Er sagt, ein Zeug hätte ihn mit der Kette gesehen, er lässt weg, dass 30 andere Zeugen sich genauer erinnern, die Kette nicht gesehen zu haben oder sich nicht an die Kette erinnern. Also das ist irgendwie ein bisschen diese postfaktische Trumpisierung, dass man irgendwie die Geschichte so erzählt, wie sie einem passt und den Kontext ein bisschen weglässt. Und dann bleiben immer ein paar Leute übrig, die dann sagen, Mensch, vielleicht war doch alles ganz anders. Aber die Entwicklung ist ja, die, das hat ihr vorhin da auch schon mal angeling lassen, dass ihr am Anfang gar nicht reden wollte. Und zum Schluss kam dann so viele Fakten zusammen, wie erklärt er euch das? Der Kamerie hat euch das überrascht? Ja, ich weiß nicht, ich kann es auch gleich deine Version sagen, ich finde, man kann da nur Mutmaßen. Meine Theorie ist, er hat sich das so vorgenommen, er hat am Anfang gesagt, ich erzähle erst mal nichts, ich will ja auch noch in den nächsten Tag gewählt werden und diese Helgenreise machen, die die Zuschauer sollen ein bisschen Spannungen erleben und wissen, wann es ausgeht. Man könnte genauso gut sagen, er ist ein bisschen weich geworden, vielleicht da ist er sich am Anfang vorgenommen, nichts zu sagen, ist dann doch ein bisschen weich gekloppt worden von den anderen, er wurde ja wirklich jeden Tag gelöscht hat. Dann sagt er eben doch mal was, das kann man glaube ich nur Mutmaßen oder? Und ich würde gerne darauf eingehen, was du gerade gesagt hast, er selber hat das Thema gar nicht gesetzt. Also sondern er hat gewartet, dass andere dieses Thema gesetzt haben, also eine Arielle in dem Jummelkau. Und genau das ist passiert. An der Stelle würde ich vielleicht auch, dass wir uns einfach mal das anhören, wie dieses Thema gesetzt wurde, das passt nämlich ganz gut, wie du das auch gerade beschreibst. Aber das Thema ist dann über ihn gekommen, aber letzten Endes wahrscheinlich hat er, er muss damit rechnen, dass das passiert. Hümpfe hier exemplarisch mal eine Diskussion, die er geführt hat mit Camp mit Bewohnerin Arielle, die ihn direkt auf seine Mutmaßlich begangen hat angesprochen hat, also die ihm vorgeworfene Verleumdung gegen diesen Hotelmitarbeiter. Weißt du was ich mich fragen, die Leute wollen ja hören, was du zu sagen hast, darum bist du ja hier irgendwo. Nein, deswegen bin ich nicht hier. Aber jeder hat, wenn er dich sieht, nur dieseszenarium Kopf und nicht ein Neujahrgel, nur weil du hier nicht darüber redest, dass er dann nichts an der Tatsache rauszubezahnarzt. Hast du dich jemals bei diesen Menschen persönlich entschuldet? Das passiert ja. Und hast du Räuer? Dazu will ich nicht sagen, und ich muss nicht sagen. Ja, das ist diese Diskussion zwischen Camp Bewohnerin Arielle. Ariel und eben dem späteren Junge König gel-Oferim. Es ging dann auch noch weiter in diesem Tech. Ariel warv, gel- dann vor, er würde nicht über das reden wollen, wie so er eigentlich im Camp sei, dass er eigentlich gar keine andere Story aufzubieten hätte, außer eben diesen Gerichtsprozess und diese ganze Verleundungsgeschichte. Man hat gemerkt, gel-Oferim wollte am Anfang nicht darüber sprechen und hat es dann aber irgendwie doch getan. Und dass diese Frage kommt, das hatte ich vorhin schon mal so angling lassen, das muss ihm doch klar gewesen sein, dass diese Fragen kommen. Natürlich war ihm das klar, aber er hat halt die anderen auf sich zukommen lassen. Also ich habe es ja beim Anfang erklärt, er war diese ruhige Typ, der da irgendwie sitzt und die anderen sind dann zu ihm gekommen. Und dann hat er gesagt, ich muss dazu nichts sagen, ich darf dazu nichts sagen. Er hat dann auch mit einer Verschwiegenheitserklärung gesprochen. Da geht es aber darum, dass er diese Vorwürfe nicht wiederholen darf. Auf die Frage, die Ariel ihm an der Stelle stellt, hat er Reue, natürlich kann er dazu etwas sagen. Da hat er bis zum Ende aber komplett eben rumgeheiert zu diesem Thema. Und er hat einfach darauf gewartet, dass andere ihn immer wieder ja ansprechen. Und ich meine, dass es jetzt gehört, um das war ja noch eine nette Art, das anzusprechen. Ariel war ja auch eine Person, die wirklich jede Folge auch wirklich laut und immer wieder auch ihnen als Verbrecher und als Lügner eben dargestellt hat, dann sind andere noch eingestiegen. Und man muss halt am Ende sagen, er hat sich dann eben, ich weiß, ich weiß, ich glaub, von lassen oder hat dann nach und nach immer was gejobt. Und das ist für die Leute natürlich reizvoll immer wieder einzuschalten. Aber er konnte gleichzeitig sich natürlich darstellen als eine Person, die ja praktisch diesen Prozess durchgemacht hat, die ausfälle hatte auch im Sinne von seinen Leben. Er wohnt da, er konnte seine Kinder nicht mehr sehen oder konnte die Kinder nicht wissen, hat für ihn auch Konsequenzen, er konnte praktisch aufgrund von diesen Personen natürlich, die ja immer auf ihn zurückkommen sind, so ein bisschen diese Opferrolle auch schüren. Also so dieses ist doch jetzt mal gut irgendwie, hat er ja auch mal gesagt, also eben auch immer mit dieser Leidensmiene, er saß dann immer da und hat das so über sich ergehen lassen. Und an der Stelle muss man aber auch gleich noch mal sagen, das Gelofereen am Ende Journalkönig geworden, also dass ich so darstellen konnte, lag nicht nur an den Kämpfer, also lag nicht an den Kämpfer, die haben ihr eine Auftrag erledigt, kann man so sagen, sie wurden dafür auch eingekauft, eine wie Ariel, die eben genau dafür zuständig ist, so was zu tun, die ist dafür da, dass er sich so darstellen konnte, hat auch was mit RTL zu tun, also mit dem Sender, der dafür verantwortlich ist, der es wirklich hat, müssen lassen an Einordnung in diesem Fall. Also all das, was wir jetzt hier wieder aufbärm müssen und wieder klarstellen müssen, eben fakten, das hat da überhaupt keine Rolle gespielt, RTL hat da überhaupt nicht die Verantwortung in irgendeiner Art und Weise übernommen, in irgendeiner Moderation irgendwas einzuordnen, Gelofereen konnte sagen, dass er freigesprochen ist, das stimmt ja überhaupt nicht und niemand hat das aufgegriffen, er wurde in Nachbesprechungen, die es ja auch bei RTL dann eben gibt, wo das noch mal alles ausgeschlachtet wird als tragischer Held erhoben, der eben die ganze Zeit dieses böse Anführungszeichen aushalten muss. Und das hat natürlich auch dazu geführt, dass die Leute wahrscheinlich irgendwann gesagt haben, "Naja, es reicht doch jetzt auch, der Mann hat auch gelitten und jetzt muss er da irgendwie die ganze Zeit, was soll er denn noch machen?" So, er hat sich doch entschuldig, damals beim Prozess, bei der Person, die relevant ist, und dann hat er ja nochmal eben Camp selber auch nochmal eine Entschuldigung abgesetzt, über die man jetzt auch diskutieren können. Stichwort Entschuldigung und eben dieser Hotelmitarbeiter Arel hat ihn ja auch darauf angesprochen, ob er auch Reuer empfindet, darauf wollte er nicht antworten, das hat mir vorhin gehört. Und du beschreibst hier gerade so diese Entanführungsstrichen, denn ich das mal theta-opfer umkehr. Und es hat sich dann tatsächlich auch der Hotelmitarbeiter, über dem, wie hier auch die ganze Zeit sprechen, jetzt inzwischen zu Wort gemeldet in einem Interview, das er der Zeit gegeben hat. Und dieses Interview, vielleicht, ihr habt ja auch das gelesen, vielleicht passiert das nochmal an der Stelle, oder kreifte das auf, was das zusammen, was der Hotelmitarbeiter dort sagt. Er sagt ja auch genau, er konnte das nicht mehr ertragen, dass sich anzugucken, wie da eine Bühne geboten wurde. Absolut, also der hat ja schon als das vor vier Jahren alles passiert, dass sich abgekapselt ist. Weggefahren, das beschreibt er in dem Interview gerade nochmal ganz anschaulich, wieder Hoteldirektor, also also ein Chef, dann auch wirklich um seine Sicherheit besorgt war und plötzlich eine Limousine für seinem Haus vorfährt und ihn und seine Kinder in Sicherheit bringt, wirklich aufpasst, was er sagt, wo er sich zeigt. Er muss wohl die Hochzeit, sein Bruder, das gescript haben, und ein 60. Geburtstag in der Familie, damit bloß nicht irgendein Video von ihm im Internet auftaucht, wo er feiert lacht und trinkt. Also der Stand wahnsinnig unter Druck, das kann man sich gar nicht vorstellen, wie deut dieser Mann unter Beschussstand für eine Sache, die offenkundig und vorgericht festgestellt, komplett ausgedacht war. Und das Verrückte ist und das erfährt man in diesem Interview gleich zu beginnen, dass das alles jetzt wieder so für den war. Also es ist ein bisschen wie man vermutet, dieses Dschungelkamp geht los, alles dreht, alle Scheinwerferien getrennen sich aufgelofere und plötzlich geht dieses Story wieder von vorne los. Und es ist so für ihn gewesen, wie schon damals er hat sich offenbar dann auf seine besten Freunde verlassen, die ihn so pure appeal mit screenshots befürtern und mit Schlagzehren und Nachrichten, wo sie sagen, okay, das musst du jetzt unbedingt wissen, weil das ist wichtig. Aber ansonsten meide ich jede Schlagzeile und guck mir das bloß nicht an, was dieser Mann da im Dschungel von sich gibt, weil ich das einfach nicht nochmal durchmachen will, alles. Ist das dieser Kontext, Antoni, den du auch vermisst hast, den RTL hätte mit liefern müssen, dass dann Mensch ist, der dadurch einen Schaden davon getragen hat? Das Interview übrigens würde ich noch in der Beschreibung dieser Podcast-Episode mit Großan die Kollegen der Zeit verlinken. Nein, der Kontext, der komplett gefiltert hat, nicht nur in der Bewertung, sondern finde ich auch von der Bewertung der Zuschauer von Ophariem ist die Tatsache des Ophariem damals, ja, er hat eine Entschuldigung vor Gericht abgeliefert, aber er ist nicht in der Lage, bis heute zu sagen, dass er Mist gebaut hat. Also diese Frage von Ariel nach Reue, das hat er einfach nie glaubwürdig aus meiner Sicht in irgendeiner Art und Weise rüberbringen können. Und ich finde, das ist, wenn man als Sender sich überlegt, so jemanden in die Sendung zu holen, dann ist es meine Aufgabe in irgendeiner Art und Weise, die Leute, oder das irgendwie auch mit zu kommentieren. Und wenn ich mir schon überlege, dass sich ein Thema, oder jemanden, der mit der Thematik reinkommt, die politisch ist, dann kann ich nicht als RTL, was RTL ja auch getan hat, wir sind hier eine Unterhaltungssendung, darauf kann man sich nicht zurückziehen an der Stelle. Da hat man ehrlicherweise irgendwie auch einen Auftrag, und die Leute nicht einfach so alleine lassen, was wir gelebt haben ist, dass die Campbewohner dafür verantwortlich waren, die ja überhaupt dich jetzt mal kurz bei Jetchipiti oder irgendwie bei Google immer kurz nachgucken konnten, wie warst du jetzt eigentlich wirklich, in der irgendwie zu konfrontieren und er da immer seine komischen Haltverheiten abgelassen hat. Und es bleibt völlig vermissen, dass hier eben nicht gelofere, im des Opfer ist, sondern eben jener Hotel mit der Beite der Massive unter Druckeraten ist damals. Und auch heute, wegen eines so schweren Vorwurfs, den man sich nicht vorstellen kann, wie soll man denn davon wieder zurückkommen, das formuliert er ja auch in dem Interview, wie soll man sich von so einem Vorwurf, wenn man es eigentlich gar nicht getan hat, freiemachen? Zumal man muss ja auch sagen, zumal man muss ja auch sagen, die Möglichkeit hätte einen Sender, wie RTL, alle Mal es gibt ja auch dann zu jeder Jummelcamp Folge, noch irgendwie danach eine Besprechung davor irgendwas. Also diese Einordnung, den Raum, den Platz, den gibt's ja eigentlich. Gleichzeitig muss man sagen, dass man da natürlich nicht so geübt ist. Also ich glaube schon, dass die das können und dass die das drauf haben. Aber der Jungel, der lebt natürlich auch von diesen Halbverheiten und irgendwie diesem ganzen Trash, das Problem ist, dass es hier nicht mehr um Trash gingen. Und ich glaube, RTL hat zu spät verstanden. Also es würde ich den jetzt schon mehr unterstellen, dass es eine Grenze überschritten ist. Ich glaube, die haben das passieren lassen. Man kann das denen auch zum Vorwurf machen. Aber ich glaube, es wurde zu spät verstanden, sehr mir in ihren Faktencheck eingeführt, aus meiner Sicht viel zu spät. Aber irgendwie, ja, wir haben einfach zu lange damit gespielt, dass es hier eine große Gefahr auch besteht. Oder wie siehst du das? Ich glaube, ich glaube mittlerweile, dass das Absicht war. Also man wusste, dass jemand wiegelofarie die Quoten hochhält. Zur Halbzeit hatten sie. Das haben sie ja auch noch mal gesagt. Die höchsten Anruferzahlen, jemals seit bestehend des Jungelcams. Und ihnen war klar, dass jemand wiegelofarie, man hat geguckt, was passiert. Also entweder fliegt für raus oder es lohnt sich. Und am Ende ist es halt eine Sache, RTL hat halt auch ja damit, damit bei dazu beigetragen. Und ich finde, da mittlerweile auch sehr bewusst, dass es hier eine Art von Helden, Erzählung, Heldenreise irgendwie gibt. Und sich damit praktisch künftig jemanden barmgehalten für weitere Produktion. Also man hat ihnen mit voller Absicht auch im eigenen Interesse sozusagen diesen Neuanfang ermöglicht. Also es ist wie du es schon sagst, es könnte neu anfangen, da an der Schlauchseite. Ich würde noch mal gerne auf eine Sache zu zurückkommen, bevor wir das jetzt völlig aus dem Blick verlieren, weil wir waren vorhin abgetrifte, weil bei dem Punkt, das Aria-Lin darauf angesprochen hat, die eben auch neue Zeit gegenüber diesem Modellmetarbeiter und auch bei sich entschuldigt hat bei ihm und so weiter. Es gab dann, tatsache im Jummelcamp, es gab eine Entschuldigung von Geilofarim, die man auch gehört hat, die auch sehr öffentlichkeitswirksamen verbreitet wurde. Er hat sich nämlich entschuldigt bei den Menschen in Leipzig und in Sachsen. Auch das haben wir hier noch mal als Ton vorliegen. Was mir wichtig ist zu sagen zu dem Thema. Und das meine ich so und das ist vielleicht auch nie wirklich durchgesickert oder rausgekommen. Der Vorfall er忌gend das sich in Leipzig. Und alles das, was ich dazu sagen darf, hat sich nie etwas mit der Stadt Leipzig zu tun. Das hat sich nie etwas mit dem Bundesland Sachsen zu tun. Und das sollte nie so rüberkommen. Wenn dem so ist, dann möchte ich mich entschuldigen, bei den Bürgern von Leipzig. Und alle, die sich trotzdem angesprochen fühlen in Sachsen. Das war nicht meine Intention. Das hat mit euch nichts zu tun. Ja, das war also gel-ofarems Entschuldigung bei den Menschen in Leipzig, bei den Menschen in Sachsen. Wir haben mal nachgefragt, wie ernst nehmen das denn die Leute in Sachsen? Unsere Kollegen der Social-Media-Retaktion, vergangene Woche, sich dann mal auf der Straße in Leipzig umgehört. Und haben dann diese Umfrage gemacht. Also, ich fand es damals schon blöd die Sache, was er getan hat. Aber inzwischen, also ich hab schon lange nicht mehr daran gedacht. Und gel-ofarems ist einfach keine relevanten Person, finde ich. Und das Drogenwürfe käme schaue ich auch nicht. Deswegen ist mir das eigentlich egal. Ich glaube, ich finde es gut, dass der sich entschuldigt. Ich habe mich jetzt nicht persönlich angegriffen gefühlt, als Person, die in Leipzig wohnt oder in Sachsen. Aber ich finde es zu Zeit echt nicht ohne irgendwie Antisemitismus-Vorwürfe aus dem Nichts aufzumachen, so wie das anscheinend war. Und es hat aber jedenfalls wichtig, sich zu entschuldigen. Ich weiß nicht, ob das reicht letztendlich für die Person, die dann noch mehr davon betroffen waren. Also für die Person, die dann im Hotel gearbeitet hat, zum Beispiel. Ich weiß nicht, ob mir das genug wäre, weil wir nicht in der Zeit leben, wo solche Vorwürfe einfach egal wären. Das waren sie nie, aber vor allem in den letzten Jahren, so was ich auszudenkungszufilf. Persönlich macht das nicht so viel mit mir. Ich war damals nicht in Leipzig. Ich würde auch nicht sagen, dass es jetzt bei der Stadt irgendwie entschuldigen müsste. Vielleicht bei der Person sich natürlich, aber es geht irgendwie an mir vorbei, weil ich habe die Gefühlt, dass es irre der Wand. Also wenn sich jemand selbst entschuldigt, finde ich immer ein bisschen schwierig, weil man kann nur um Vergebung bitten. Ja, und vor meiner Seite ja, sei im Vergeben. Ich bin gläubiger Christ und ich sage, wer frei von Sinn ist, wer für den ersten Stein. Und wenn er Reue zeigt und sagt, okay, das war falsch, dann lass ihm doch vor uns vergeben und dass er einfach neu starten kann und auch ein gutes Leben halt so wie sieben Menschen wünsche. Ja, so denken also die Menschen in Leipzig zumindest, die wir gesprochen haben, also unsere Kollegen, dass so eine Medierredaktion über die Entschuldigung bei den Menschen in Sachsen und in der Stadt Leipzig. Wie habt ihr diese Aussagen wahrgenommen? Also, das ist schon ein Thema. Es ist schon, muss ich sagen, schon ein Punkt, den Oferim hat, weil es wurde eine ganze Region unter Generalverdacht gestellt. Das wurde mal wieder was in Sachsen los. Es ist mal wieder Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit in Sachsen geäußert worden. Es wurde mal wieder groß mit dem Finger auf den Osten gezeigt. Und auch die Stadt Leipzig war einfach im Mittelpunkt einer Debatte, die es am Schluss gar nicht gebraucht hätte. Und das war wie so eine kleine Entschuldigung. Aber die ist natürlich nichts wert. Also niemand braucht diese Entschuldigung, wenn er sich nicht gleichzeitig bei dem man Entschuldigt, wo alle eigentlich erwarten, dass er sich entschuldigt. Ich fand es trotzdem irgendwie witzig und bemerkenswert, dass er sich bei Leipzig entschuldigt. Genau, wir haben diese Umfrage gemacht. Ich habe dann auch abends noch mal im Rathaus angerufen. Der Oberbürgermeister wollte sich leider nicht dazu äußern. Aber der Stadtspecher hat etwas dazu gesagt. Es hat mich auch überrascht. Der Stadtspecher, der Stadt Leipzig, lässt sich ein zu einer Äußerung im RTL-Jungel käme gut. Und er meinte dann, er macht das, weil er einerseits sagen will, wir nehmen die Entschuldigung an. Das hat er auch mal so offiziell gesagt. Das wurde jetzt auch immer mal irgendwie falsch weiter verbreitet. Er hat nämlich den Zusatz gemacht, dass das Ganze ein bisschen zähneknöschend geschieht, weil Oferim das eben alles nicht ausversehen passiert ist. Also wenn man sich für was entschuldigt, was einem ausversehen, passiert ist für ein großes Missverständnis, für ein großes Missgeschickt, für einen dummen Zufall. Dann kann man der Entschuldigung sehr, sehr gut annehmen. Aber was der Stadtspecher mir sagte, das war ja alles so kalkuliert, das war ja alles so gezielt herbeigeführt damals vor vier Jahren, dass man eigentlich nicht sagen kann, dass es alles verziehen und vergeben. Er meinte dann aber am Schluss, aber so unkristlich sind wir nicht. Weshalb später räue ich als gar keine. Und das finde ich dann aber auch irgendwie groß. Der Ton aus dieser Umfrage, das trifft es auch so ein bisschen ganz gut. Der eine befragte sagte, ja auch man kann eigentlich nicht sich in Entschuldigung einfordern oder sich selber für etwas entschuldigen, sondern man muss um eine Entschuldigung bitten. Und das klingt dann vielleicht ein bisschen anders. Ich finde auch Oferim hätte sich gerne bei den Menschen entschuldigen können, die wirklich von Antisemitismus betroffen sind und die Seine, Lüge oder jetzt noch weiter betrifft, nämlich dahingehend, dass in Zukunft möglicherweise ein Zweifel gezogen wird, was ihnen passiert ist. Absolut. Und ich finde, da kann man auch nochmal vorheben. Ich habe jetzt auch nochmal beim Zeitinterview mit dem Herrn W. dem Hotelmitarbeiter raus, dass die Sünnar Gorge in Leipzig sich damals nicht sofort auf eine Seite geschlagen hat, sondern abgewartet hat. Und ich finde, die Stadt Leipzig hat dann eine sehr gute Figur abgegeben damals und deshalb ja. Eigentlich haben wir diese Entschuldigung gar nicht so nötig. Ja, hätten wir den Punkt mit der Entschuldigung an der Stelle auch nochmal angesprochen. Jetzt Jetzt hat Gell Oferim das Jummelkamp gewonnen. Halten wir das an der Stelle nochmal fest. Wir wollen da jetzt nicht zu viel hinein interpretieren. Aber was sagten das jetzt aus? Also, hat jetzt eine zweite Chance bekommen und die einfach genutzt oder zeigt das, wie wir haben auch im Vorgespräch genau so darüber diese Sache gesprochen, wie irrelevant ist einem Teil der Gesellschaft vielleicht dann doch erscheint oder den Zuschauen dieser Sendung zumindest, wie man mit gesicherten Fakten umgeht. Also, dass man Fakten eher so dann bei Seite schiebt und sagt, "Naja, da hat sich da jetzt ganz gut präsentiert. Ich wähle den mal." Also, wie präsentiert das? Also, da angehen kann man sagen, dass diese Entscheidung Gell Oferim zum Duhlkönig zu machen, irgendwie in diese Zeit passt. Genau, weil man eben, weil Fakten irgendwie keine Rolle mehr spielen, das Hyper-Emotionale eine Rolle spielt, vielleicht auch dieses, wenn alle gegen ihn sind, dann sind wir irgendwie für ihn, dann unterstützen wir ihn gerade, das erleben wir irgendwie in der Politik ja auch immer wieder oder gesellschaftlich. Aber und gleichzeitig muss man halt sagen, dass das jetzt auch alles nicht zufällig passiert ist, sondern Menschen sich haben auch in gewisser Weise ja, man muss es zu sagen, manipulieren lassen. Also eben durch eine Strategie von RTL, wo dann eben Gell Oferim sehr stark geschützt oder gestürzt, also gestürzt wurde auch in seinem sich selbst zu inszenieren, als eben Opfer, als Person, die jetzt hier krasse Buse tut und dann möglicherweise neuern fangen möglich ist. Und gleichzeitig eben auch seitens der Verteidigung von Gell Oferim, also soziale Medienspielen, eine große Rolle, er hat sich ja im Anwalt hat sich dann ja auch immer wieder eingemischt und sich dazu geäußert und dann eben auch so live Gespräche absolviert, in denen dann ja noch mehr geraune, irgendwie noch dazu kamen und wo genau auch eben das gestürzt wurde, dass eben Gell Oferim ein Opfer ist und wo es auch noch mal irgendwie ja vielleicht für dieser Wahrheit, die ja möglicherweise selber glaubt, irgendwie gekommen ist. Genau, das ist auch noch ein ganz spannender Punkt. Eben glaubt ja den Fakten selber, die ja davon sich gibt und da hat eben dann der Anwalt, Alexander Stephens, dass in einem Live Talk auf Instagram sich dazu geäußert und da hörten wir uns einfach noch mal ganz kurz an, das sagt eine ganze Menge aus, finde ich zumindest über den Umgang mit Fakten. Erinnern ist nicht gleich, dass was man gesehen oder gehört hat, dann das Gehirn formt seine Erinnerungen nicht etwa wie eine Computervestplatte, genau mit dem, was letzten NS hier die Augen verarbeitet haben, das Gehirfe verarbeitet haben, die Sinne, sondern tatsächlich sind es Eindrücke, das sind Erwartungen, das sind unterschiedliche Infos, die man bekommt, die dann alle zusammen zu etwas geformt werden. Das kann sich dann echt anfühlen, obwohl das dann auch so ein paar Dinge wohl, dass dann auch nie passiert ist. Und das ist etwas, dass man aus unzähligen Missbrauch zur Verantwortung kennt. Also sexuell haben es brauche insbesondere, dass vermeintliche Opfer, muss man in denen zusammenhangs sagen, der festen Überzeugung sind, einen sexuellen Missbrauch erlebt zu haben, obwohl er objektiv faktisch nie stattgefunden hat. Ja, das ist der Anwalt von Gil Oferim, Alexander Stephens, und er hat hier noch mal diesen Umgang mit Wahrheit, mit Fakten beleuchtet und wie es vielleicht auch dazu kommt, dass Gil Oferim vielleicht jetzt Dinge glaubt, die gar nicht so passiert sind, die sich oft genug gesagt hat. Oder wie kann man das verstehen, was der Anwalt da gesagt hat, Josa? Also, also, wie gerade gehört haben, weil er der Anwalt Alexander Stephens von Gil Oferim auf Instagram, ich weiß gar nicht, ob er noch mandatiert ist, den Nutzer bei den Fall, um auch auf seinem eigenen Instagram-Kanal weiter zu äußern und ist da eben live gegangen mit einem Richter und die haben eben noch mal das ganze Verfahren in Leipzig noch mal thematisiert, noch mal ausgerollt. Und man muss sich das eigentlich so vorstellen, Gil Oferim sitzt selber im Camp und verbreitet jeden Tag eine Halbbarheit mehr und sein Anwalt und sein damaliger Anwalt. weil geht parallel immer wieder auf Instagram und liefert da sozusagen Schützenhilfe und befeuert es immer weiter. Und das ist eigentlich die Methode Trump. Ich befeuere die Öffentlichkeit so lange mit Halbbarheiten bis keiner mehr durchblickt und dann werden wir so die Fakten bei Seite geschoben, weil das ist eher alles irgendwie zu kompliziert und jetzt vertraue ich eher mal so meinem Gefühl und meinem Bauch gefühlt. Und was sagt das dann eigentlich? Na ja, irgendwie ist das ja doch ein Arma-Tropfer da sitzt, wie er da beschimpft wird von allen. Da sind irgendwelche großen Gerichte, beweistmittel, die werden anscheinend manipuliert, na klar die Medien spielen auch noch eine Rolle. Und irgendwie tut er mir da leid, der wird ja total zerrieben von den Institutionen und so. Und das ist eine Erzählung, die haben wir bei Trump genauso. Das ist ein Mann aus dem Establishment, der plötzlich als großer Befreier stylisiert wird und bei Oferim ist es genauso. Das ist einer mit einer großen Reichweite im Gegensatz zu dem Hotel-Meter-Mist. Aber wie man muss dann. Jetzt mal ganz im Ernst. Von weben muss. von was möchte Oferim uns befreien? Na ja, von dieser Erzählung, die verbreitet wurde vor vier Jahren festgestellt, dass er gelogen hat. Und das hat er auch gesagt, er hat gesagt, die Vorwürfe treffen zu. Mit Vorwürfe war was gemeint. Der Hotel-Meter-Beitag hat ihm der falschen Beschuldigung angezeigt. So. Und der Anwalt sagt hier, es gibt eigentlich drei Möglichkeiten. Entweder Oferim hat den Satz gehört und wurde zu Unrecht da nicht freigesprochen. Das Möglichkeit, ein Zeug der Möglichkeit, zweie ist. Und das ist ja was. jetzt die offizielle Variante ist, eigentlich mal. Der Fall ist nicht gefallen. Der Satz ist nicht gefallen. Und Oferim hat sich das alles ausgedacht. Das ist sozusagen, dass woran auch ich glaube und was ja auch vor Gericht festgestellt wird. Und dann gibt es aber für ihn noch eine dritte Möglichkeit. Die hatten wir alle noch nicht so auf dem Schirm und die vierter da eben so links durch die Horsen Tasche ein. Und die geht so. Der Satz ist nicht gefallen, aber Oferim erinnert sich trotzdem dran. Und dann macht er da, wie so eine psychologische Erzählung auf nennt da auch Beispielhaft Missbrauchsobfer, die sich missbrauch einbilden, obwohl er gar nicht passiert ist. Und mein Oferim hat in seinem Leben so viel Antisemitismus erfahren und Anfeindungen, dass er einfach in dieser Stresssituation, in dieser Hotel-Lobie, als er dann nicht eingechickt wurde, sich eingebildet hat. Er wurde beleidigt. Und so eröffnet er uns allen die Möglichkeit, doch unserem Bauchgefühl zu trauen und Oferim freizusprechen. Aber selbst wenn es so passiert ist, dass das eine Fiktion sozusagen zur Gründe liegt, heißt es ja nicht, dass es sich richtig verhalten hat. Nee, gar nicht. Aber ihm geht es ja darum, praktisch den Leuten zu sagen, aber vielleicht ist es dann besser nachzuvollziehen. Das ist der so der Punkt. Und es geht ja darum, neben Oferim, wo was will er uns befreien? Ich glaube, Oferim, bevor alben sich selber befreien, von den Vorwürfen. Und das macht er eben durch eine emotionale Erzählung, die auf sehr verschiedenen Ebenen gestützt wird, durch den Sender, durch den Anwalt, durch seine Fans, seine Unterstützer, die dann eben auch ein Zweifel ziehen, war es jetzt wirklich so. Der Punkt ist ja wirklich darüber, mir gerade richtig postfaktisch. Aber es gefühlt, dass die Leute ja nicht mehr mehr in der Lage sind, einfach mal nachzulesen. Es ist sehr überall zu dokumentiert. Also alle Vertrauen, eben auf ihr Bauchgefühl, wie sie sich emotional da so fühlen, wie Oferim sich im Junglecam irgendwie präsentiert. Und das glauben sie dann irgendwie auch. Und das passt auf so viele Ebenen wirklich in diese Zeit, gerade das Erdern am Ende, ja, wahrscheinlich der richtige Junglequen ist. Was glaubt ihr, wie diese Geschichte letzte Frage jetzt weitergeht? Wird es so sein, dass wir zu diesem Thema jetzt eher mal dann zur Ruhe finden? Oder glaubt ihr, dass es eben, du steuest es, das vorhin schon etwas anerfiehst, schafft sich hier vielleicht der weitere Figur für die Zukunft. Also wie geht das weiter mit dieser Geschichte? Also zunächst geht es erstmal auch auf einer Sach-Ebene weiter. Es gibt Leute, die fragen sich, geht dieser Gerichtsprozess jetzt eigentlich noch mal los. Also da wurde ja jetzt insinuiert, da wurden Beweismittel manipuliert. Gleichzeitig muss noch Geld bezahlt werden. Das soll er jetzt von seiner Jungelgage machen. Das müssen wir erstmal alles aufräumen. Es hat sich wirklich wahnsinnig viel noch mal angesammelt jetzt an. Entwirklichte Tagesaktoren fragen. Aber es hat auch eine größere gesellschaftliche Komponente. Es glaubst du Antoni wird Geldofaremen jetzt ein großer RTL. Star und nie wieder wo's lassen. Man muss glaube ich ja noch mal bewerten, dass das Junglecam nicht irgendein Trash TV ist. Es ist die Königstdisziplin, das Trash TV-Leute. Auch die sonst keine Formate gucken in der Richtung. Kucken sich das an. Dort wurde praktisch Geldofaremen rehabilitiert von der Lüge, die so unglaublich ist. Dass man nicht glaubt, dass irgendjemand davon zurückkommen könnte. Er hat es geschafft. Wir werden ihn wieder sehen, er wird auf Tour gehen, er wird sicher auch wieder heilenfüllen. Er wird wahrscheinlich auch bei RTL wieder auf der Bühne stehen. Die Frage ist, wer kommt als nächstes zurück? Ehrlicherweise. Ich meine, das eröffnet jetzt natürlich auch Türen für andere Personen aus dem Radio. Die sind in der Vergangenheit entsprechend verhalten. Und damit ist die Frage, also ja, gibt es überhaupt noch Grenzen? Ist dann irgendwie die Frage, gibt es überhaupt noch. Es spielt moral überhaupt noch eine Rolle bei der Bewertung von Dingen und welche Rolle spielen. Überhaupt noch Fakten. Mir ist nicht bekannt, dass man zweimal ins Junglecam kommt. Aber die Person, die du gerade nennen wolltest, war Melle an die Müller. Genau. Die habe ich gemeint. Über die haben wir ja auch ausführlich jetzt ein Podcast, Storytelling Podcast gemacht, eben Jungle Königin, da war es dann aber ein bisschen anders. Erst der Erfolg, dann der Absturz mit dem mutmaßlichen Hitlerkurs. Und mir ist sofort in den Kopf geschossen. Ob ist natürlich dann für sie auch nach der Rehabilitation von Gilles Oferreben ein Weg zurückgeben könnte, ins Trash TV. Den Podcast, den verlinke ich einfach auch noch mal mit hier in der Beschreibung dieser Episode. Und wir betrachten sowohl, wie es mit dem Fall Oferreben weitergeht oder mit der Person Gilles Oferreben als auch mit Melle an die Müller. Da ist es ja auch eine Geschichte an der wir aktuell ständig dran sind. Ich danke euch beiden erst mal hier für diese Einordnung zu. Ja, dieser Krünung des neuen Jungle Königs Gilles Oferreben und eure Einordnung dazu. Danke schön. Danke dir. Damit geht diese Folge-Thema-Ansachsen zu Ende, aber wie schon eben gesagt, die Berichterstattung zum Fall von Gilles Oferreben wird es noch lange nicht sein. Wir bei LVZDE und Sächsische DE bleiben an dem Thema dran. Bei uns lesen oder vielleicht hören sie auch, wenn es etwas Neues dazu gibt. Was ich auf jeden Fall machen werde, ist gleich beim vollfendlichen der Episode noch weitere aktuelle Artikel mit Kommentaren und Analysen in der Beschreibung dieser Episode zu verlinken. So, und jetzt bin ich noch eine Korrektur hier schuldig verbunden mit einem großen Dankeschön an unsere Community. Es lohnt sich also, uns zu schreiben. Das hat ein Hörer gemacht und mich bei meiner letzten Folge zur Bürgermeisterwahl in Altenberg darauf hingewiesen, dass natürlich nicht mehr als die Hälfte der Stadt AfD gewählt hat. Das hatte ich so gesagt, korrekt wäre 61 Prozent der an dieser Wahl teilnehmen. Bürger der Stadt hatten den AfD-Kandidaten gewählt. Ja, das ist hiermit richtig gestellt. Und immer gern schreiben Sie uns Ihre Gedanken, vielleicht auch solche Korrektur hinweise, hinweise generell oder auch Vorschläge für Themen in diesen Podcast. Was geht am besten per Mail an Podcast@LVZDE oder Podcast@Sächsische DE. Und wenn Ihnen dieser Podcast gefällt, geben Sie uns auch gerne, was machen wir heute Stil echt? Einfach fünf Sterne. Folgen Sie uns oder empfehlen Sie uns auch weiter. Damit ist alles gesagt für heute. Wir hören uns wieder kommende Woche mit dem nächsten Thema in Sachsen, Ihr Fabian Deike.