Wat de Landmacht leert van Oekraïne

Werken Nederland draait op volle kracht en de druk op het rijven neem toe. Maar in een 24 uurse economie waar de arbeidsmarkt crimst en een verwachting alleen maar stijgen, loopt harde werken niet meer op. Boven dien worden bedrijven steeds afhankelijker van digitale systemen. Ga daar iets mis, dan staat het werkstil. Volgens Michel van Wissen, exact je de vice president, large and corporate enterprise bij KPN, is slimmer werken daarom de enige weg vooruit. We kunnen immers niet en meer uren draaien en effectief zijn. Zijn advies, voor een voudig processe, haal die getalen draamples weg en kiezen oplossingen die echt tijd terug geven, zodat medewerkers zich kunnen focusen op hun vakmanschap. Meer beter lees het op partner.fd.nl/KPN. In de Forest en Fields of Estonia, operatie Ego 2025, meer dan 16.000 naformilitaire uit 12 landen treinen samen in Estland. In 1 scenario trokken een Britse prigade en een S2-divisie op tegen. 10 Okaïners met drones en de eigen Delta Commander Control System. De naval werd in de pand gehakt, onthulde de Wall Street Journal voorgewek. Een commandant observeren weervak. Okaïne dont de toekomst van oorlog en wij zijn erop nog niet voorbereid. Welkom bij boeken zijn in de wijk. Op zoek naar de nieuwe werelddorden met onze gastkomende landshuiedkrachten. Generaal Jadswiddels. Ik heb even opgezocht, meneer Zwiddels, maar de Koninkwikkeland mag bij operatie het zo ook niet betrokken. Anders was het neem ik aan, anders afgelopen. Zeker en vast. Maar de valt op dit punt waar veel te leren van oorlog. Dat denk ik wel. Okaïne heeft natuurlijk vier jaar gevecht. Ik moet zeggen dat ik verrast was over hoe de oefening kendelijke was opgezet. De Brit hoeft ook heel goed weten hoe het gevecht nu in Okaïne zegt eigenlijk afspeelt. Hoeftless nummer 1 is als je niet het drone speesbeheerst, dus het luchtruim. Dat je dan met alles wat beweegt op de grond kwetsbaar bent. Als je met voertuig gaat bewegen en er zijn veel andere drones in de buurt dan ben je een sittingduk. Als je zonder boven decking als invanter is, in je lichtslijf ligt dan ben je een sittingduk. Dus ja, kendelijker was die oefening nodig omdat het best even nog een keer goed te laten landen. Dat hebben we gewoon een denkjes opgeslagen na zijn pansevoertuig. Ja, dat is in de daten wat ik ook gelezen heb. Jullie hebben de haltboek hier inmiddels op aan gepast. Wat ik heel belangrijk is dat het gevers in raazend snel ontwikkeld. En als militaar wil je natuurlijk altijd training so far it volgen. Dus je wil eigenlijk je training zo realistisch mogelijk doen. En wat ik zeg, als je dus met voertuig op het gevers wel komt, dan moeten die beschermd zijn. Dus die moeten ingegraven zijn, daar moet een boven decking boven zitten. En het geldt ook voor het personeel. En dat klinkt heel logisch. In de praktijk is dat nog best wel ingewikkeld. Want ja, als wij in Nederland willen ingraven, dan kan dat echt nog een heel weinig plekje is. De vergunning aanvragen. Ja, eigenlijk komt dat er soms wel op neer. Een geld bijvoorbeeld ook voor het gebruik van het elektromatmetisch spectrum. Ik denk niet dat de Brit en de Este elektronische oorlogvoering hebben toegepast in die oefening om de drones bijvoorbeeld te storen, omdat dan ook ja het hele civiele radioverkeer stillicht. Ik kan ook niet voorstellen dat de Brit en de Este Fireball op dek drones hebben gebruikt. Waar 30, 40 kilometer, glassfeesokkabel uitkomt. Waar de oekrinders natuurlijk heel erg veel ervaring mee hebben. Maar dat zijn een paar voorbeelden dat training you fight en het concept scherp hebben. En dat ook nog een keer relissiestreende. Dat is nog wel wat uitdaging is. Het is een ander probleem, ook niet. Wat ook tijdens de oefeningen. En we hebben het ook heel vaak over gehad in de podcast. Dat je commando-systemen er zo in moeten zijn ingritte gewoon echt alles aan elkaar kunt knopen. Lucht, in vituelse land. Kompleet over zich het over het klagveld. En ik heb begrepen dat tijdens die oefening dat het ook te mensen overliet. Ja, ik denk wat je net beschrijft. Dat is misschien wel. Er is heel vaak een discussie over de evolutie van military affairs of revoluutie. En de drones springen er dan uit. Maar ik denk dat precies dat geen aandans wat je net beschrijft. Dat wat we nu zien in Oekrinden. Dat dat gaat om sensoriek die draata opzuigt, die vervolgens moet kunnen verplaatsen. Dus transmission. Die moet kunnen op slaan, die moet kunnen bewerken, die moet kunnen koppelen aan besluitvorming. Dat je sneller en beter en effectiever kan besluiten. En dat je daar vervolgens je rakketten je middelen op inzet. Wat ik weet van het gevecht in Oekrinden is dat daar de mens nog steeds de cruciale vakte vervormt. Dus echt otomet het warfare zoals je soms ook al wel leest dat het compleet automatiseerd is. Dat is ook in Oekrinden niet het beeld wat ik in ieder geval heb. Het is misschien wel het beeld waar ik. Maar wel een goed overzicht over wat er aan de hand is. Ja, met dat delta-systeem was. Dat is ook interessant genoeg. Hebben toegepast tijdens uw hoefening waarmee jij behond neugogen. Er hebben ze ook dat delta-systeem toegepast. En het bleek gewoon dat daar ook geen goed antwoord meer op was, omdat het gewoon te snel ging. Nou, dat is helemaal waar. Je wil natuurlijk de beste situatie een awareness hebben die er is. Dus dat je op elk moment echt een heel goed beeld hebt van dat er op het gevechtveld gebeurt. En dat delta-systeem waar je het over hebt, dat is inderdaad nu heel goed gepeffektionerd in Oekrinden. Maar ik stel wel vast dat is in het gevecht wat we nu zien. En dat is een statisch gevecht. Wat eigenlijk wel eenvoudiger is dan wanneer je echt manover oordegvoering toepast. Daarbij ook over 10 tolle kilometer wil bewegen. Maar wat betekent dit nou? Hier zijn we erover een. Er is het eenende mistig aan met die oefening. Daar zijn er hoog hoefening ook voor. Je denkt altijd dat dat tijdens een oefening alles goed moet verlopen. Maar dan leren helemaal niks. Alles moet gewoon vind ik altijd bij hoefeningen zo gevoel. Ik vergeert mogelijk gaan. Want dan leren er te mensen wat van. Maar wat je dus nu ziet. We hebben nu een aantal gehad. Hebben we gezien. Alles aan elkaar knopen, hoort erbij is een probleem. We missen bijvoorbeeld langer af. Auslandssystemen. We zien dat de opbouw van de rustische strijdkarten nogal hard gaat op dit oorobliek. Eigenlijk kan je zeggen dat het twee soorten krijksbacht worden. Ooggebouwd, één in Oekrinden. En een nikswichtige krijksbacht. Elders. Die wordt op leuk. De balt die staat ervillend is dat het gaat vrij hard wordt die normen ingefesteerd. Ik heb het gevoel dat we ook weer uitvrazen lopen. Dus dat door die oorlog die rusten, die zijn ook niet aagelijk, die hebben er op een aantal punten enorme vooruitgang gepoekt. Om er andere punten waar we het net hebben genoemd. Wij zijn niet in de oorlog. Dus bij ons gaat er ontwikkeling minder hard. Hoe groot is dat? En wat betekent dat voor de verdeling van het naavondgebied? Dat is een ontzettend reelevante vraag. Ik denk dat wij op dit moment met alle ervaring die de Oekrinders op doen, ook de goede besluit aan het nemen zijn. En als ik zelf vier jaar oorlog analiseer dan zie ik dat alles begint met de will om te vechten en de will om weerstand te bieden waarbij niet alleen de krijksbacht betrokken moet zijn, maar de hele samenleving. Wat bijvoorbeeld in dat delta-system ook crucial is, is dat daar de beste solweer die velepers van Ukraine ook bij betrokken zijn. Dat daar een enorme, westerste steun ook is. Dus die ervaring die is ook wel degelijk en hier volbij ons bekend. Het tweede is dat we het slimmer moeten doen. En daar maak je een terechtpunt dat ook de Russen leren. Hun ontwikkeling zijn net zo snel als die jaar in Oekrindse kant. En waarin begin nog de letaliteit gratio 10 staat tot 1 was. Dus 10 doodere Russen tegen 1 dode Oekrinder. Daar is dat nu echt teruggebracht tot 1 staat tot 1. En dat is natuurlijk steg nieuws. Wat wij in ieder geval probeeren te doen, dat is zo goed mogelijk scherp krijgen van wat zijn nu verstandig investeringen. En dat is ontzettend moeilijk omdat de ontwikkelingen heel snel gaan. Een jaar geleden, waarin was er een enkele 5 beopt ik drone op het geversveld. Ik had eigenlijk verwacht nu naar een jaar dat we veel meer swarmzaozing aan drones. Dat zien we nog maar een hele beperkte mate. Maar inmiddels zijn 30 procent van de drones betegeveld zijn voor haar beopt ik. Dus de snelheid waarmee je moet kunnen aanpassen, dat is waar wij in de krijsmacht in de land mag er enorm veel aanigtaan besteden. En dat is niet alleen aan de materiaal kant, maar het is ook in de cultuur van leidinggeven. Dus dat je continu jezelf eigenlijk afgraagt. Wat ik vandaag doe, is dat morgen ook nog goed genoeg of moet ik me daarop aanpassen. Ik kan nu niet zeggen op van als wij ingezet worden dan zijn wij daar helemaal klaar. Ik weet één ding dat alle drones die nu geproduceerd worden met prioriteit aan de oekrinen worden geleverd. En voor een deel romen wij dat af, maar het heeft geen enkele zin dat we bij de land mag nu 85.000 drones in de schuur hebben leren. En vrouw dat voor dat is? Exact. Dus ja, de proof de pudding is in de eetting. Ik denk dat zeker. En daar verbaas ik me die oefening in de eerlijk gezegd, ik wil een klein beetje. Want de Briten zijn ook van beginnen van. Heel nadrukkelijk betrokken geweest. ik ben ook bekend om een conceptuele analisers die ik vaak heb. heel erg goed vind. Maar kennenlijkt al zo'n oefening nodig om dat ton nog een keer goed op het netvlies te krijgen. Ja, en wij doen er natuurlijk eigenlijk een dag alles aan om te zorgen dat we klaarzen voor het conflict van morgen. Maar hoe lang duurt het voor dat je denkt van, ik ben er echt klaar voor? Nou, wij zijn er nu klaar voor. Ja, nee, je kunt echt. Maar kunnen we vregen? Als we iets gebeuren, als we uitzegd, dat we euro net even beschemen in je hoefening. Als dat nu zou gebeuren, dan zouden we één ding heel belangrijk zijn dat wij heel nou aangesloten met de Oekriner's werken. En die contacten zijn er ook. Die contacten hebben we ook en we gaan geen dommen dingen doen. Er is wel een belangrijk verschil. Het is op dit moment een indimensional statisch gevecht. Ik bedoel de maritieme component, de luchtcomponent, op saaibe gebied, op spese gebied. Echt het multidomein gevecht, zoals wij dat als navevervoor oog hebben, dat zie ik nu niet in de Oekriner plaatswinnen. Misschien kan dat ook wel niet meer. In de huidige situatie, over in de toekomst gezien. Als ik gewoon kijk wat er gebeurt in die bal die staat, waar je eigenlijk een nieuweijs nog ordein aan het op richten bent, dan is wel de broeling om de manurveren element kapot te maken van de tegenstanders in dit fall in Russland. Die komt alle eigenlijk verleidje de Russen. Zoals het nu wordt vormgeed maar korrezeren, maar als het verkeert zit, tot het soort oorlog voor wel we nu zien hoe Kriinen. Nou, wat je eigenlijk wil, dat is dat je natuurlijk altijd in de conflicten het initiatief hebt. En wat heel belangrijk daarbij is, is dat je een onderscheid maakt tussen het strategisch niveau, het operationel niveau en het tactisch niveau. Het operationel niveau dan praatje echt over legekorps, dus zeg maar over de 200.000 mensen, dat is een beetje het niveau. En tactisch, dat is al wat er ondersteeld. Nou, wat heel belangrijk is, is dat op met naam op dat operationale niveau je het gevecht naar de tegenstander toe brengt. Wij noemen dat vaak de diepe operatie, dus op 400 tot 1500 kilometer, eigenlijk de logistiek aangrijpen, de spoorlijnen aangrijpen, de commandeposten, de airdifense. Hebben we dan al zelf helpen? Van nodig en die hebben we niet. Nou ja, dat is natuurlijk iets heel belangrijk, zwaar we nu ook in de bestetingsplan, maar ook nadrukkelijke in de investeren. En er zijn twee dingen waarvan we tot drie, vier jaar geleden dachten dat we die nooit meer nodig zouden hebben. En erroep ik vooral evitjes airdifense. En erroep ik even het elektromete expectrum, omdat we eigenlijk in de afgelopen 25 jaar altijd lucht overwicht hadden, en altijd vrij konden bewegen met onze radio en verbindingsmiddelen. En dat zijn we nu met de snelheid van het licht aan het dichtlopen. Ja. De overrengkomst tussen Orlog en een podcast is dat het in een podcast ook belangrijk is om af te hoed initiatief terug te nemen. Zo, hoe is het? Nu ik bij deze even. Bener, nieuwsradio. Dat is een prop, doeg. Boekestijn en de weg. Zo naar de nieuwe wereldhoorde. Dit is Boekestijn en de weg. Dat begannen we niet zonder aardje en boekestijn er op de weg. We hebben ze gegeruid, maar we praten met komende landshijtkachten in Janse Willens over de lesse van vier jaaroorlog in Ukraine. En hoe dat toeten pas op de landmacht. En hoe doen jullie dat? Dat leren van Ukraine. Hoe probeer je daarboven op te zitten? De lesse die elke dag worden getrokken. Dat dat een delta-fistemajeje net uitgelegd is goed voor statische situatie, niet voor een bewegingoorlog. Beneer kunnen wij dat ook. Nou, het delta-fistemajejeje kun je wel degenlijk gebruiken in bewegedeke orlvoer. Alleen beweegelijk orlvoer, veel complexer. Ja, zeker. Maar ik denk bijvoorbeeld een belangrijk laat ik een voorbeeld geven. En dan maakt het misschien duidelijk. Wat we in het verleden deden was allemaal onze eigen nationale beveiligingsregels op de radio-systeem die wij gebruiken. En dan creëert een hele hoge veiligheidsgraad. Maar het gevolg is dat je wat lastiger met internationale partners kunt praten. En wat ook erin ons bijvoorbeeld leert, dat is dat op dat tactische uitvoeren in niveau de informatie zo snel omgaat. Dat het veel beter is om die veiligheidsstandelheid af en toe van naar beneden te brengen. Het risico dat dat wordt afgeluisterd neemt dan toe. Maar omdat die informatie zo vluchtig is, is het risico om die beveiligingsstandelheid zo hoogtehoudig veel groter. Dus dat is denk ik een belangrijk voorbeeld. Wat ook erin is ons vertellen en mij vertellen waar ze ook echt een verzoek doen. Dat is investering je leiderschap. En in Oekreïne, dat is natuurlijk ook van huis uit voor een belangrijk deel, gebaseerd geweest op de Russische manier van orlvoeren en van leidinggeven. En dat staat diametraal op hoe wij dat doen. Dus onze stel van leidinggeven is poest de power down. Opdrachtgericht de commandovoering geef je onderkomendanten een opdracht vertel ze wat ze moeten doen. Maar laten het hoe? Over aan de geen die het uitvoert, die stel van orlvoeren is buitgroneffektief. Dus leiderschap en mindset zijn voor mij de twee belangrijkste elementen waarbij aanigtaan besteden. En dan hoort ook bij waar we het net over hadden. Een mindset van voorduren verbeteren. Voorduren je zelf challenge werkt het nog wat ik doe. Hé, er is iets technisch nieuw mogelijk. Kan ik dat gebruiken? Dan moet ik dat ook zien toe te passen. En daar de balans vinden dat is eigenlijk de grote opgave. Ja, wat we verder van Oekreïne leren, dat is dat de kruis macht alleen niet genoeg is. Je hebt kijk, hart en weerbare samenleving nodig. En de Oekreïns land mag commandant ik nog niet zo lang geleden. Dus praktisch zij eigenlijk ook van luister onze strategische mobilisatie had we eigenlijk onvuld doen doordacht. Je moet nu al je plan klaar hebben liggen. Oké, waar bouwen nu een kruis macht wat we nu aan het doen zijn. Met opbaans van vrijwilligheid. Fundamentaal transformeren we de kruis macht op dit moment naar een broepsleger. naar een broepsleger met een anzielijke reiswistenbestand daarbij. En er zal ook een moment komen dat dat misschien niet genoeg is. En dat je weer de opkomstlichtzij op moet activeren. Ik zeg niet dat dat nu aan de hand is. Wil heel genoeg anscheerd zijn. Maar je moet die scenario's wel doordenken. En wat de Oekreïns nu natuurlijk na vier jaar zien, dat een oorlog ja beginnen of daarin getrokken worden dat je ook voortzettingsvermogen nodig hebt. En dit soort lessen, haalt u heel dicht bij de bon. Maar zo te zeggen, uit hoe kan je hem? Nou zeker, wij hebben hele goede contacten met het Oekreïnsleiderschap. Die in elk gesprek, wat ik ook met hen voer. Ons zo ongelover dankbaar zijn voor alle steun die met name Nederland ook heeft geven afgelopen vier jaar. En zonder die westen-systeun in zijn algemeenheid zouden nog veel en veel slechte voor Oekreïne uitzien. En het is mij en ik denk de meest mensen in Nederland ook echt wel duidelijk dat de Oekreïne ook onze manier van leven bevecht op dit moment. En dat een rustische agressor niet zal stoppen. En onze ooit een bestand komt dat dat niet betekent dat het dan veiliger wordt voor Europa bijna in tegen deel. En dus de klok tikt en wij zullen de vragen, hele belastige vragen die net ook gesteld worden. Daar moeten wij het antwoord op hebben. En ja, en dat doen we eigenlijk ook. En als u dan daar met die mensen praat, dan heeft u dan ook een cultueleer iets over zeggen voor wat hun gevoel is over hoe het gaat. Nu na vier jaar oorlog? Nou, na vier jaar oorlog merk je gewoon dat de mensen vermoed raken. Ik bedoel, wij hebben in 2017 de oefeningen poodige daam van twee en een half maand. Dat was ook bij me in 15 min 20. Als je dat al vier jaar doet, dat is bijna ongekend. En dat geldt niet alleen voor de soldaat in de looptgaaf, maar ook voor de bejaarde, oekringste mevrouw van tachtig. Die nu in KF 12 hoog bij me in 20 moet zien te overleven. Sonderstrom, sonderstrom, en tot doen ze het. En tot doen ze het. En die weerbaarheid, dat vind ik enorm bewonderend zwaardig. En ik vind het ook heel fijn dat we als Nederland aan alle kanten met particuliere initiatieven, maar ook als defensie dat we dat aan alle kanten steunen. Wat voor les is dat te trekken dan voor de Nederlandse bevolking? Nou, door in ieder geval goed na te denken. En ik zie die discussie steedsvaker ook op gang komen. Ik zie dat ook terug in de maatregelen die genomen worden. Door in ieder geval over na te denken van stel dat we een keer een digitale disruptie krijgen. Dus dat je 48 uur even niet geld kunt pinnen. Kan morgen gebeuren, het bouw is. Precies, ben je dan in staat om even 48 uur hetzelf uit te zingen en je buurvrouw te helpen. En wat meer gemeenschap zijn te ontwikkelen. Omdat de overheid even die tijd nodig heeft om de zaken op te lijnen en in gang te zetten. Een ander voorbeeld is dat wij tot 25 jaar geleden een territoriouk Commando hadden vanuit de land. Wat eigenlijk verantwoordelijk was voor de verdediging en de beveiliging in Nederland zelf. Bestaat niet meer, maar hebben we weer opgericht. Dus we zijn nu volle bak bezig om ook op die manier met Marra Souzae, met politie, met de luchtmacht. Die in belangrijke taak heeft ook in het vrijhoof om het luchtruim van Nederland. Om die planen echt weer vorm te geven. Dus ja, de speelt ontszettend veel. En ik merk in ieder geval dat er ook veel aanie mogen is om meer te weten over van. wat kan ik dan betekenen. Er zijn veel mensen die melden zich aan en dan vragen we ook van wat wil je. Wil je in Nederland ingezet worden? Nou, dan is het plek bij de nationale reserve. Of wil je ook echt bij Geverseneden in onze Geversprigades in na een voorverband ingezet kunnen worden? We hebben die initiatieven met het dieen jaar waar veel aanie mogen is. Nou, we zien dat ook die fans die college, waar Precés Amalia natuurlijk heel veel aanacht voor heeft gekregen. Dat zijn allemaal initiatieven die heel goed landen in de samenleving is mijn beeld. Ik zit te op en ik krijg van alle andere kant van de bootwangers wat dat leuk voor de podcast. Kijk, als je er ook een insig geschiedenis kijkt en zie je ongelofelijk verleten. en het verisselijke uitbuiten door de russlands. niet alleen de troepen zijn gefechtig hard, maar de bevolking is dat ook. Als ik naar Nederland kijk ik half van Nederland met eens een verzorgingsstaat. Maar we hebben ook heel veel mensen die ongelofelijk veel kunnen zure of heel kleine dingetjes. Ik denk eigenlijk gezegd als we die gitaal worden af. Dat was wel een vanaf gesloten. Dat had allemaal mensen poppelisten gaan in van door. Die gaan zich tegen de stad richten. En waar zijn ze dan werk? -Twitter ook niet meer. Ja, dat is nog niet meer meegenomen. Maar we zijn heel kwetsen op dat punt. We hebben het heel goed gehad. We zijn het allemaal niet gewend. Op een moment dat je echt voor het blog staat, dan moet ik nog zien hoe het er gebeurt. Ik vind eerlijk gezegd dat ze meigevaring ook als je echt voor het blog wordt gezet. Hoe snel je hampas is, echt onverstelbaar. Rally around the flag kan je krijgen en hopen ik ook op. Maar ik zie ook allemaal mensen die het heel erg vinden onspaken in politieke wielen te snapperen. Maar goed, die wil dat dus de masselij. Maar als je nou kijkt vanuit Militärperspectief, waarvan je noemers 2, 3, 4 van Weinpert, zaken welvan je zegt dat moet ik nu echt als zo die mitten moet ik dat voor me kaken. Nou, ik denk precies de investeringen die we nu gedaan hebben. Als je kijkt naar de fanzinota, 22 en de fanzinota, 24. En ook de voorjaars-notaars dan schrijft naavond eigenlijk op van luister Nederland. Dit verwacht ik van jou. En dat zijn bijvoorbeeld investeringen in lange drachtprisiezie. Dus de puls die we hebben gekocht die echt tot 150 kilometer kan schieten. Want we attack drones zijn denk ik ontzettend belangrijk voor ons. Commandovoering-systeem. Dus het vernieuwen van data en alles wat daar mee te maken, is een hele belangrijke. Maar toch ook gewoon de basics als logistiek om en munitie. Dus het is eigenlijk het hele palette van assets, waarvan je niet investering op dit moment. Ik hoor je bijvoorbeeld het tank niet noemen. Nou ja, die zou je niet genoemd die ze zou je even te gaan achteren. Nou ja, dat zijn de hord niet bij de kwik-fixes. We afgesehen of van het vrij dat die dingen niet binnen nu en een maand te protesteren zijn. Nee, dat is waar. Kijk wat wij eigenlijk nu doen. Dat is onze eenheden die bouwen op langs een aantal lijnen. Het eerste en ik noem dat wel eens en en en. In mijn beleving zijn tanks pansevoertuigen, vergratten, F-35s, MQ-nains. Dus de onderbanden goteren, ze zijn allemaal belangrijk. Maar daar komen extra elementen komen daarbij. En wat ik in begin hoog zei, het heeft geen enkele zin. Om het voertuig op het gevechtsweltereide als je niet de drone speesbeerde. Maar stel je nu even voor dat je wel de drone speesbeheerst. En je bent dan in staat om door te breken door een veel andere linee. Nou, als je een oekreene komt, je rijdt zo twee, drie, vier, vijfhonderd kilometer door met pansevoertuigen. Dat is gewoon blitzkrieg 1940 revisitet. En jij hebt daar geen middelen die je daar tegen over kan stellen, dan ben je kansloos. En ik snap het wel, want je ziet natuurlijk heel veel YouTube-velempjes. Met tanks die door een goed kopen drone worden uitgeschaald. Je moet de zorgen dat je die tanks alleen inzet als je ze veilig kunt inzetten. En op een andere manier. En die less, dus zorgen dat je voorsprotection je zelf bescherming. Dat je dat eerst goed regelt. En daarna kun je gewoon manufremogelijk maken. Hetzelfde geld over is ook dus wat te zee. Non-existing Nevy, oekreene is in staat om vanaf het land met harpoonmissaals. En onbebanden systeem met de Russische vlood terug te dringen. Hetzelfde geld in de lucht. Als jij niet het lucht overwicht kunt creëren, dan ben je het dom als je gaat vliegd. Wat is het nodig om de lucht te houden? Die drones uit de lucht te halen. Er worden overal gesproken, inclusief lesers. Wat zou daar de technologische doorbrei kunnen zijn? Ik denk lesers een hele belangrijke. Eigenlijk moet je met wat je schiet moet goed kopen zijn. Dan waarop je schiet. Het is de economische dimensie van oorlogvoering. Ik denk ook een hele belangrijke les uit oekreene die natuurlijk ook ook hoort. Het is een combinatie van systeem erop. Het gaat om het beheers van het elektromagnetisch spectrum. Het gaat om radarbeeld. Dat je ziet wat erop je afkomt. Het gaat om sneller die informatie kunnen processen. En ik had eerlijk gezegd nu al meer een drone tegen drone gevecht verwacht in de lucht. Dat je honderdrons er lucht ingehoord. Dat je een radarbeeld hebt. Dat je hondertwintig blipjes op je schermen hebt. Dat je dus weet. Ik moet nu automatisch die honderdrons die nu die 20 blipjes die niet van ons zijn gaan aangehijpen. Dat zien we nog niet. Maar dat is niet uitgesluid dat ze dat ontwikkeld. Als je met high-energy laser waar Nederland echt heel erg stevig in ontwikkeld op dit moment. Ik verwacht uit de komende jaren doorbraak mee waarmee met eindruk op de knop, wat de kosten zijn van een kopcoffee in no time, de drones uitkundschakelen. Het succes van de 5 beopt ik drone, wat ik net wil zijn, had we vorig jaar voor jaren deze tijd nog niet voorzien. Dat dat zo belangrijk zou gaan zijn. Dat worden nu ook weer de tegenmaatregertegen bedacht. Dus de wapewetloop in die drone spese die zal zich volle snelheid blijven doorontwikkelen. En tegelijk is het NNN, vecht op afstand met preciesie, vechten met data, vechten met informatie, vechten met staal. Ja, en dat maakt het ook wel zo in gewikkeld als je naar investeringen kijkt. Het radio moet wel weer afrunden. De podcast gaan we lekker door met luisteraard vragen. Luister het radio dan verwijzen ik naar boekensijnen in de wijk.nl of uw favoriete podcast heb. Maar eerst even dit. Advisueur, manager, directeur. Het kan wel je functie die toel zijn, maar heb je echt invloed? Invloed is een skill. Dat kun je gewoon leren bij Bureau Zuidema. Dus specialist in Invloed en Leiderschapsdraeningen. Hoe? Door te doen. Dan ontdek je wat jou effect is en ervaren wat echt werkt. Wil je ook invloed? Ga naar Zuidema.nl. Bureau Zuidema. Leren, ervaren, doen. Begrenst zijn of grenzen verleggen. Inzakelichten dicht bij elkaar. Daarom helpt ECT-Liekel ook in Europa met het nemen van de beste beslissingen. Kies dus specialisten in vastgroep en ondernemingsrecht. ECT-Liekel beslist Peter. Welkom terug. En nog even een vraag. Zou het zelf zo kunnen als die met die Lezers, als dat inderdaad zo een revolution woord als het kan zijn. Dat eigenlijk de positie van drones weer helemaal veranderd op het slaapseluit. Als je ze zo makkelijk weer uit de lucht kan halen. Als wij op elk voertig wat we hebben. Een goed koop radar hebben. En een systeempje met Lezer of met Trophy-System. Dat zijn cola blikjes met scherven. En je hebt een beeld wat er op je afkomt. Een vuurt zoals je nu een rook genaad afviert. Vuurt dat het cola blikje af met scherven. Snap je? Dan gaat ordevoering met pansevoetaren er weer heel anders uit. Ik bedoel je naar Gaza kijkt. De Mercatvertenk is daar maximaal ingezet. Dit is een urbanist omgeving. Vijf jaar geleden stond in elk defensie nota. Stond om de twee, drie jaar stond het volgende gevecht is in mega cities. Een beboot in urban terrain. Dus het is heel gevaarlijk om te denken dat technologie in plaats van iets anders komt. En de loop ga ik daar ook weer een voorbeeld van dat dat natuurlijk niemand gedacht. Ten jaar geleden dat we nog loop gaan. We zouden gaan op de oorschotszij om dat ons dat voorbereid op het zoekens geconflikt. Ja, ongelooflijk. Dat is een luisteraarsvraagje over die. Ruppen van de plas. Het klinkt als of de drone eigenlijk de moderne equivalent is van de alhouden loopgaaf. Het klinkt wat gek, maar je zegt dus in de zin dat je het slagveld of de verondleinder kan ik muur vast mee kunnen zetten. Is het niet zo dat elk land nu eigenlijk spotgroep koop zijn grensie hiermee kan verdedigen? Als je de productjeleinder ontdofen klaar hebt staan, kun je volgens mij op zirkort het termijn met redelijk ongetreend personeel. Vanaf een veilige afstand die grensen potdicht zetten. Nou, Paul dicht dat denk ik niet, maar het punt waar hij op hindt, dat is van hoe ontwikkeld zo iets zich nu. En waarom heeft die drones een vlucht genomen? Ja, dat is voor een belangrijk deel omdat je hier ingenaat op waren. Ja. En toen bleek dat er een goed koop, snel te produceren, alternatief was. En als je nu kijkt naar Oekring, dan worden drones ingezet op de enkelse soldaat. En dat was voor ja niet het geval. Dan werd het drones gejaagd op voertuigen. Het gebeurt nu op de enkelse soldaat. En daar vindt ook ja het klingt heel hard. Dit is ook een gamification van de oorlog. Als een Russische drone opbreten en Oekringine weet uit te schakelen, kan dat bewijzen met drone wilden. Dan wordt hij daar vriendendje al voor beloond. Dus hij krijgt punten. En dat is ook een aspect van oorlog waar wij ook aan de taal besteden aan de borrelcomponent aan de mentale in de borrel. Maar het punt dat wij technologie moeten gebruiken om ons voor te bereid op de konflik dat is. En hij is in die heel duidelijk geworden dat heel veel van die kennis niet in de krijsmaat zelf zit. En dat daarom het zo belangrijk is dat wij strategische partnerschappen aangaan met industrie, met bedrijven in Nederland. Wij moeten eigenlijk de 500 bestse software die velenbers van Nederland onder de knop hebben zitten. Dat als ze spannen oplopen dat ze die kunnen mobiliseren, die of wij om die militaert te maken. Maar die moeten we wel kunnen gebruiken om ons soldaten de beste spullen meten geven op het geversvat. En daar ligt ik ook voor Nederland een hele belangrijke kans. Wat hebben we genoeg goede software ervelden? Zeker. Kalkerle ergens hoe vragen dat hij zegt staat ik daar steilma's pak deze week uit. Het was ons uitzendig voor vorige week dat Nederland in 2028 op oorlog sterkte kan zijn. Onder schrijft de commandant dit. Nou, we gaan hopen. En hoe zit dat met Latoos Duitseland, Italia, VK? Zijn die dan ook klaar? Is zo iets een heleistische. Ja, het maklijke onzitige toepen zijn nu oplop oorlog sterkte. Kijk, wij gaan met wat we hebben. En dat is ook de verantwoordelijkheid die ik voel. En je weet het nooit 100% zeker. Ik zeg tegen mij mensen, ze zijn twee zekerheden. Eén, het gaat altijd anders dan me nu denken. En twee, het gevolg is dat je dus ook nooit 100% getreend en gereed kunt zijn. En daar voelen wij ons heel comfortabel bij. En onze antwoord daarop is leiderschap en mindset. En dat is wat we nu doen. Maar waar de staatszikker thuis op hinte is dat we nu in de plannen hebben staan, gevund dat de krijsmacht gaat groeien naar honderdduizend in 2820. en een honderdwindendduizend in 2030. En dat is een enorme opgave. Want dan gaat het niet alleen over personeel. Het gaat ook over de antwoordwaarde. Het gaat over infrastructuur die wopterkazenig moet erbouw. Het gaat over de aanschad van de spullen waarop het net ook over heeft. Het gaat om treinen, instructeurs. En daar is zullen we de hele samenleving ook ver nodig hebben om dat te realiseren. Maar ik denk wel dat het heel verstandig is dat we nu die transformatie naar een krijsmacht opzetten. Alle landomens heen doen over hetzelfde met een kern van beroeps. En daarom heen gelacht systeem van mensen die ovel in Nederland, ovel in na een verband kunnen worden ingezetten. Die 2008 was ook een beetje een ding van jou. Op zo'n korte termijn moet je toch zorgen dat je wat gaat de ge dicht. Je moet na kwikswiks zijn. Slelde dingen die je kunt repareren. En dat heeft te maken met een grote zorg over het uitvaaselopen van onze opbouw. Elifan de Russen. Zo simpel is het. Ik was gestaakt het vuurekomt. Als er staat het vuurekomt, dan kunnen ze de ene data doorgaan. Dat zit die technologische ontwikkeling weer nog goed in. Bij ons is dat altijd lastig. Je kan natuurlijk een op warpestestemen testen die wij hier ontwikkelen in de hoekrinder gewendt ook. Maar een grote vader bij je is ook of die technologische ontwikkeling ook stopt als een algemeenstaak het vuur. En komt of dat je op een ander meefetig gaat. Dat is ook dan een hele belangrijke vader waar we heel goed over na moeten denken. Zo bezien is een bestand dus ook heel gevaarlijk. In de zin van dat ontwikkeling gaat gewoon door. En dus dan producer je het meer waar op een stame nodig heeft, waar het wat ze zijn doen. Ja, wat je ziet dat is inderdaad dat de Russen veel en veel meer produceren. Dat is wat ze nu nodig hebben om in de oekrinder vol te houden. Dus de reorganisatie van de Russische strijdkrachten die is vollebak aan de gang. De Russische luchtmacht is eigenlijk op volle sterkte nog steeds. Maar Rina heeft wel wat klappen gehad in de zwarte zee, maar een noordelijke vlood ze volledig opsterkte. Rusland een vier jaar geverservaring. In het cyberdomijn zijn ze aan alle kanten actief. En enorm veel munitie wordt geproduceerd in North Korea. En ook China leert de lessen van Rusland. En onze focus is nu natuurlijk op het conflict wat we nu zien. Maar dat is ook dreiging nummer 1 voor Europa voor de naavoo. Maar daarnaast gebeurt er in de wereld nog veel en veel meer. En die blik moeten we ook open houden. Je wordt echt kijken wat er aan de grens van Finland gebeurt. Wat er in het hoge nodig gebeurt, wat er langs de gren van. Lavers-Egerbalt, die staat er gebeurt, is echt crucial wat er gebeurt. Dat is denk ik buitenblikveld. En ook mentaal dat ik ook gewoon in discussie heb, met de buitenwiel of de looters, he. Die zijn de messen, ja, nee maar de Russen kunnen niet duiken. En de pakje boten slaan in Ukriëne was er komen hier verder. Dus dat ze dat over niet kunnen. We vinden er ook bij de Baltic staat. Maar dat is totaal omdat die jaten anderen. Ja, dat is al een heel andere krijspacht. Die is daarvoor aan het op duigen gezien. Daarom vind ik het ook echt goed dat jullie deze podcast ook hebben. Omdat de lastige vragen moeten op tafel komen. En ik heb bank wel eens afgevraagd van wat is nu. de grootste nacht meer reformen voor een commandant van de landmacht. En voor mij zou dat er zijn dat we niet in slaan om af te schrikken. Wat prioriteit nummer 1 is voor de krijsmacht, moet in naafhoevenband, in internationaalverband. willen kunnen feste, zo simpel is het. En dat schrikte af. Maar als dat onvrouwt niet lukt, dat zou natuurlijk echt niet goed zijn. En de tweede is toch ook wel de vragen die net ook aan de orde kwam. Van ja, waarin moet je nu met welke prioriteit investeren? En kunnen de defensieindustrie je dat wel aan? En als we nu verkeerde besluiten nemen, dan hebben daar vijf of 10 jaar last van. En dat maakt het zo in gewikkeld omdat die ontwikkelingen zo snel gaan. Met onmemensensystemen, met multidomijn optreden. Als je naar de getallen kijkt, dan staan we er gewoon goed voor als naafho. Wij hebben meer vliegtuigen, meer schepen, meer tanks, meer soldaten, dan Rusland. Maar Rusland heeft Unity of Command and Unity of Effort. En dat is natuurlijk ook een enorme kracht. En voor mij is het dus ook ontzettend belangrijk dat de naafhoos, zoals we die hebben, dat die nog steeds onvermiddend belangrijk is voor de veiligheid van Europa en Nederland. En dat laat helemaal niks onverletts dat we wel moeten zorgen dat we strategisch minder afhankelijk worden. En dat die afhankelijkheid meer. Nou, ik zou buine willen zeggen, wederzijds afhankelijkheid wordt. Dus dat is het begrip waar ik zelf het beste gevoel bij heb, dat we moeten zorgen dat we wederzijds afhankelijkheden creëren. Nou, ik heb wel een steeds groter rol, hier zijn het afschikking waar het ons het belangrijk is. Nou ja, dat is natuurlijk weer de vraag of aan mij ik al eens dan wel te steun. Het is niet een wonden dat op dit ogenblik in Doge of wat de Europese landen. Het is kustieplaatsen, vindt over een Europese afschikking. Ook wordt er. Van een overdaging, ja, ik wist dat dan ja, maar je ziet dus nu dat het echt openlijk wordt gevoerd die hele discussie. Maar het heeft ook weer consequent voor wat jij er doen bent. Wat heb je betekent? Want dat al die systemen hard moeten worden. En dan moet je rekenken, met elektroman, dat is de pil op dat weet natuurlijk ook al. Sinds. Voor mij is dat in Japan uitgevonden tijdens de naak en saak in Hiroshima. Dat als je een kenwapend op het explosie ligt, dat alles wat een beetje op hele stijderheid gaat kapot. Dus hij heeft je dus ook rekenen mee. Dus terug naar de koude hoolag in de zekers. Maar ik wil ook eens een minstje gezegd dat je binnen twee weken komt met een verklaring hieron. Ja, de klopt. De klopt, de grote spietje van hem. En dan krijgen we daar ook een debat over, denk ik. Ja. Die gooit het nu echt helemaal op straat. En daarna doen de Brit. Maar de Brit zijn nu zo ook al bezig om met de Franse te kijken hoe ze dit gezamen kan aanpakken. Ja. Over de relatie met de Amerikanen nog een vraag van Anderversteeg. Heeft de verslechtering van de relatie met de VS. Dus de VS in de Europese landen. invloed op de hoge uit inlichtingen die tussen bevringde inlichtingen diensten worden gedeeld. Het is natuurlijk wat de zegt, het is NN, hoe het zelfs sterker worden. Ook de relatie met de Amerikanen goed houden. Maar er zijn tuikspanningen. Heeft dat toch zijn effect als ze me uwerken goed samen met de Amerikanse collega's ook. Maar heeft dat toch zijn effect in de praktijk? Nou, wat heel belangrijk is is dat we het hoofdkoel houden. En niet in emotie meegaan en verstandige dingen blijven doen. En dat is denk ik ook wat de hoofden van diensten pas ook in de krant hebben gezegd. Dat zien de daad heel goed kijken van wat deel je op welk moment met wie. Ik wil daar is een directeur van een dienst ook verantwoordelijk voor. En dat gebeurt ook op een verstandige manier. Maar dat de wereld wel nu definitief verandert is. Die bootschap is denk ik bij iedereen wel geland. En dat we daar dus ook en dat het niet meer terug zal veren naar het oude systeem. Dat is ook heel duidelijk. Ik heb in ieder gecontact met Amerikanse collega's en enkele twijfel. dat Art De Confiëv of zo op de lijn zou staan. Dat is niet het beeld wat in heb. Daar is het vertrouwen wel goed. Absoluut. Dat is een duurde politie. Het is wat op de apuratieke niveau gebeurt en wat eronder gebeurt. Het geld voor lening, het ging maar over de kijksmacht. Dat geldt zelfs voor ons. Ik had er ooit een leuke vraag uit een mail opgediept van Hessel Koster. Die werkt bij de politie. En die vraagt als Nederland door buitenlandse sabotage. of vanwege andere reden te maken heeft met bijvoorbeeld stroomuitval. Is er één organisatie onder geen beding, uitmachtvallen. En dat is de politie. Ook in een Art De Confiëv scenario, zou een extra berop gedaan worden op politiebevoel bewaakend. bij veilig van kritiekalokaties en transporten. Een bouwde van met grappelijke rust valt mijn op. Zeg die dat er binnen de politie hard wordt gewerkt aan scenario's en planen. Ook in samenwerking met defensie. Maar er is ook een forcefinatiel te kort. Hoe kijk je die? Hoe kijk je naar de rol van de politie als het is gehad om ook met grappelijke weerbaarheid? Ja, ontsetten belangrijk. Wat net opgeschreven wordt. Kijk het liefst wil je dat we het civil gezag zo lang als mogelijk. natuurlijk in taakthuiden. Dat pas op een alle laatste moment het staatsnoudrecht. of het oorlogsrecht van toepassing wordt verklijt. Kijk wat voor onze heel belangrijk is, is de Marissouzé. Marissouzé in politie werken extreemnaar samen. Met de oprichting van National Territorial Commando hebben we ook in de land. mag nu een Commando-element van meevu samen met politie en Marissouzé. Maar ook bijvoorbeeld met ons ondersteuningscommando. Transporte door Nederland, bijvoorbeeld, kunnen begeleiden. Het netwerk van politie, Marissouzé, is ontsetten belangrijk. En wat ik ook nog wat interessant vind, ging niet over deze vraag. Maar dat er heel wat rees en visten bij de politie werken. Dus een vraag die bij ons ook speelt. Van, "Hee, is het dan verstandig dat we in oorlogstijden. die rees en visten oproepen of moeten die vooral bij de politie. belangrijk dingen blijven doen?" En ik denk ook dat elke rees en visten aan zelf het beste het antwoord opkomen kan formuleren. Maar dit zijn wel allemaal vragen die twee, drie jaar geleden. ondenkbaar waren eigenlijk. En het feit dat dit nu op tafel komt, dat dat besproken wordt, dat we in gezamenlijkheid kijken hoe houden we de haven van Rotterdam. Veilig, hoe kan die doorfunctioneeren, waar zetten we dan de luchtverdedigingsmiddelen. als er nog geen sprake is van oorlog? Ons de nationale reserve is daarbij heel belangrijk. En die contacten die ze je ontzettend intensieveer op te hebben, dat is denk je hoe verstrannen. Ja. Dit is als je boek zijn aan de wijk. Nou, zagen ze een boek zijn aan de wijk, zeg ik dat. Dank voor het luisteren. De speciale dank, geen ergens wil eens. En vijf weekend. Dank u wel.