Was passiert wenn ein emotional Intelligenter Mensch aufhört es allen Recht zu machen?

Wenn man ein frohes glückliches, schöpferisches Leben führt, sollte man nichts mit mir hier machen. Du hast in der Zeitung gekauft, 2019? Was ist da passiert? Ein Fehler. Ein Fehler. Insofern gab es immer eine schere Kopf von Spaltung bis zu Hause das eine gesagt hast. Aber es war immer klar, dass du draußen was anderes sagst. Und wenn du mit jemand sprichst, was ich mir lag, bist du erst mal still. Dann hat so das Ministerium so interessant zu den Tröckgeschriebener. Wir erwachungsmaßnahmen verschärfen, weil wir haben den noch ab und zu mal verloren. Er hatte eine Nachtberein, das waren der ältere Damen. Wir haben uns gut verstanden. Dann nahm ich irgendwann mal seine Heute, die waren da. Die sind hier kommend, fünf Typen und die sind zu rinnen. Das folgt einer Kohlraffie, die sind auf trainiert. Das geht darum, dein Willen zu brechen. Das haben die auch geschafft. Ich saß heuerend in der Ecke. Dann haben sie mich ins Ausschnitt gesetzt. 10 Tage in Künstlerung, es gab so bestimmte Bücher, die waren im Osten mindestens nicht gewollt, wenn ich sogar verboten. Warum hast du nicht rübergemacht? Das wäre ja passiert, es war völlig klar. Es ist spätestens nach dieser Stasigeschichte, weil ja die innere Kündigung da ist. Es gibt so zwei Momente, weil in dieser U-Bahn frühen, um fünf. Die hatten eine Anfette, diese Bezheitung, die Mauer ist auf. Ich muss jetzt trotzdem zur Arbeit fahren. Und ich bleibe in dieser U-Bahn offensichtlich so ein Ausdruck. Und umarmte mich, dass das so wird von er herzlicher. Da war ich gesagt, die geht's noch ein Pipi in die Norm. Dann lag man sich den Tattel, da fiel uns zu die Köln zum Pipi in Schnittmauer. Der Fall der Beninermauer ist mittlerweile über 36 Jahre her. Trotzdem trennen Ost und West noch tiefe greben. Mein heutiger ist in der DDR aufgewachsen. Hat sich dann ein bisschen mit der Stasi angelegt. Es ist später dann nach demauervollen Unternehmer geworden, sehr reich oder wohlhabend damit geworden. Und hat sich dann irgendwann mal als eines ein Investment eine Zeitung beziehungsweise ein Zeitungsverlagtin weil aktabeliner Zeitung gekauft. Infolgedessen ist dann die etablierte, vornehmlich westlich dominierte Medienwelt etwas durchgedreht. Unter anderem wurde seine Vergangenheit mit der Stasi dazu genutzt, ihn das heblich zu deformieren. Und er hat natürlich Einblicke darin bekommen, wie die Medienwelt wirklich funktioniert. Ich wollte natürlich wissen, wie war das damals genau in der DDR, wie er das erlebt, was es mit heute vergleichbar oder nicht vergleichbar war, was ist der Unterschied zwischen Ost und West-Solzland und was hat es mit dieser Stasi-Geschichte auf sich? Für mich war das ein außerordentlich spannendes Gespräch und genau deswegen mach ich das hier. Ich bringe gerne spannende Köpfe an diesen Tisch und frage die einfach das, was mich interessiert und so versuche ich die Welt besser zu verstehen. Wenn du mich dabei unterstützen willst, hier weiterhin so spannende Gäste an diesen Tisch zu bringen, dann abonnieren, umgescriptet auf YouTube-Sportify oder überall, wo es Podcast gibt. Denn das hilft mir extrem hier so klare und spannende Köpfe an diesen Tisch zu bekommen. Und jetzt guter Kännisse mit Rolger Friedrich ungescriptet. Du hast in der Zeitung gekauft 2019. Und da, du eigentlich hast du ein Leben geführt, was man sich so vorstellen. Du hast mit hoher Wahrscheinlichkeit genug Geld. Du hast ein gutes Netzwerkabend, schönes Leben. Und dann war 2019. Und irgendwie hast du die Überlegung, ich muss jetzt mal was mit Öffentlichkeit machen und kaufe ein Defizitaires Unternehmen, was dazu führen wird, auch nicht nur das Defizitär, sondern auch in den Verlag, respektive in der Zeitung, dass du persönlich öffentlich exponiert bist. Was ist da passiert? Ein Fehler. Ein Fehler. In deiner Fragestech schon eine erste falsche Annahme, dass wir die Öffentlichkeit gesucht haben. Die Motivationslage war relativ simpel. Der Osten ist so durch Mixer geschoben worden, aber es gibt noch so Spurenreste von wärtigen Themen, wo so aus einer Westdeutschen-Normation kein Gefühl für gibt. Und trotzdem sind das Dinge, die gut sind und die erhalten werden sollten. Noch für nächste Generation. Das jetzt in der Kunst ist in der Wirtschaft oder ihm dann auch so in den Medien. Da gab es diesen Berliner Verlag. Und ich sag gleich noch mal, es ist zum Berliner Verlag. Aber der war durch einen großen Zufall auf dem Markt, weil der war eine Hand einer Kölner von zwei Kölner vermiehen stimmen. Und wir haben überhaupt nicht die Öffentlichkeit gesucht. Wir dachten, das ist eine unternehmerische Opportunität. Das haben wir in den letzten 30 Jahren immer mal gemacht, irgendwelche Notleinenden Sachen zu übernehmen, wieder aufzurichten. Dann haben wir sie entweder verkauft oder haben ein bisschen Portfolio gehalten. Und gleichzeitig gab es in der zweiten Abletzung, so die Motivation so ein bisschen aus dortcher Heritage zu retten. So, einfach wieder zu polieren. Wie so ein schönes Altersauto, so ein Oldtimer, in der Schäume völlig runter wiederherstellen. Und dann schiebsten ins Regal wirtschaftlich macht das im ersten Schritt gar keinen Sinn. Im zweiten Schritt wird es plötzlich ein Ässert in der Bilanz. Und wir hatten auch bei den Übernahmegesprächen, als das dann alles so weit klar, eigentlich gar keine Dresse daran, dass der irgendwelche Öffentlichkeit beigeführt wird. Nein, wir machen keine Pressemitteilung. Wir mussten doch gar nicht sein. Wenn sie gegenseitig mal kletten, dann doch wir müssen und abstimmen. Und dann haben da irgendwelche Stabstellen, irgendwelche Presseerklärungen abgestimmt, wir hatten gar keine Dresse dran. Wir haben uns dann auch völlig unvorbereitet, so auf die Bühne gestellt, vor dem Mittag, bei der wir haben gesagt, "Hallo, hier ist Söker, hier ist Holger, das haben wir vor, deswegen haben wir es gemacht." Als Nischlimme arbeitet, weit haben wir gucken, uns dann die Situation mal an. Es waren, wie gesagt, die Motivation war ein Stückchen Geschichte retten, oder konservatieren und konservieren. Unten unternehmerisch, nur unternehmerische Motivation, was dann passiert ist, hat uns sehr überrascht, damit haben wir nie gerechnet. Und um der heutigen Erfahrung würden wir so nie als, irgendjemand empfehlen und selber noch mal machen. Was ist passiert? So ein kollektiver, an zisterischen Grenzen aufschrei, wie sich so ein Aussie mit Geld wagen kann, in diesem Mediengeschäften Rolle spielen zu wollen. Das war. Wenn einem so Gesprächspartner gegenüber saßen, hat man richtig gemerkt, also mit dünn, aber sorgsamtupierten Haar, mit Haar, Spree, Festgetagerte, aus München eingeflogen, aus der Wirtschaftsredaktion, der SZ mit Spitzenfinger fragt, was man denn da so vorhatte. Man dachte, so ein typisch nagelig, also auf der Straße, um baut mal, wo man weg, mag mehr Herkinder so hohen, und der saß damit seinen guten Anzug und behandelt da ein bisschen wie. So, und das war aber nicht nur eine Situation. Und nehmen ihm saß dann nur ein Kollegen, die schon lange in Berlin gearbeitet hatte, und die irgendwie irgendwann nur in Berlin auf der Lage, oder bei der Berliner Zeitung. Man dann so merkte, so diesen inneren Widerspruch so irgendwie dazu zu gehören und gleichzeitig nicht. Und jetzt hier irgendwie so der Übersetz hat, der Zugang zu sein zu so Maussi. Und in diesem inneren Widerspruch. So, das Konvertiten. Ja, so, das Opportunisten. Und das ging so durch. Ja, das ist eine Süddeutsche war eine FZ. eine NZZ, da saßen die alle mal so mit dir. mit den ganzen Klugheiten, mit ihren Spitzenfingern, und waren voll von Unverständnissen und Niedertracht. So, und das haben wir zum Anfang überhaupt nicht detektiert. Wie zum Beispiel, wir haben es. doch, wir haben es antizipiert. Weil es kam natürlich, in dem Moment, als das dann draußen war, die ganzen Interviewanfragen. Wir haben gesagt, ne, ne, ne, ne, wir würden nur mit einem reden. Das nehmen wir uns raus, mit dem Spiegel. Und dann wiederum, auch mit dem Herrn Osang. Weil der Osang war aus sie, ist aus sie. fällt auf in diesem Mediengewerbe durch Intelligenz und durch eine gewisse. und ja, er nimmt sich raus, so eine einzelne Anstand, etwas unabhängige Meinung zu entwickeln und dann auch aufzuschreiben. Und so fand man, für uns geeignet mit uns zu reden. Und dann haben wir auch der bazufällig Melima, der zum Anfang zu dem Zeitpunkt der ein Teller-Wief, glaube ich, also Niesreyer. Er war zufällig in der Stadt. In dieser Woche im September hat es für das Jahr 1990 übernommen. Und dann haben wir uns. Er beschreibt es uns im Buch, dann waren die Chefredakteure, die waren aus dem Westen, dann wohne uns in Raum zur Verfügung gestellt, aber eine Glastwand und die Chefredakteure ranten immer um ihr. um ihren Schreibtisch und gucken immer rüber, was machen da die Aussies? Und wir. so, wir kannten uns überhaupt nicht, der Osang, und wir kannten uns nicht, ja. Also ich wusste zwar, wer Alexander Osang ist, aber er kannte mich definitiv nicht, weil wir so aus dem Nichtskam. Und dann haben wir so anderthalb Stunden geredet, so Aussies unter sich. und über der Besitzer der Berliner Zeitung. Das waren ganz merkwürdiger Momente. Ging so fortschief, weil er machte dann das Interview, schickte das dann auch. die Zitate zur Freie gehabt, war alles eine Ohnung, wir waren irgendwie ein Pariser. Ich weiß nicht mehr irgendwo, war mal in der Hingepflung. Und der Spiegel ging dann raus mit der Hettler, die nichts mit dem zu tun hatte, was wieder in dem Gespräch besprochen hat. Und der hat ja keine Ahnung, so eine Mädelschimpfsam, man musste sein, also. und das ist jetzt ein bisschen. bisschen argweight außen an der Netzsitzwischen-Thema, was wir so besprochen haben und dem, was da ihr Haus gerade titelt. Dann kam so 'ne Wischie, waschi zurück, heute weiß ich, dass. so ein Text dann noch mal durch ein paar Hände geht, und irgendwie, man den dann anschneidet, damit es dann. möglichst ein bisschen Klickbait generiert. Also es lag nicht in seiner Hand. Was war damals die Hettlein? Ich hab' mir sich auch nicht mehr irgendwie die. dann lehren noch nicht mehr hier reingen Zeitung. Das hat ja sofort so was. nicht mal zwischen den Zahlen, sondern eigentlich offensichtlich so diese. was soll er quatsch? Es hatte sofort so eine negative. anmachen, eine Konnotation. Da war so klar, dass in Hamburg offensichtlich in der Redaktion oder wo man das dann überarbeitet wurde, das, was die Aussicht da untereinander besprochen hatte, also nicht mehr als fähig war. So und damit beginnt man den ganzen Quatsch, und dann geht's eigentlich bis heute so durch. Und deswegen, wenn man ein frohes glückliches, schöpfisches Leben führt, drei Kinder, große Zungen, hat ja alle Wohlkaraten sind. Eine Frau hat die man liebten Geschäften, was läuft, sollte man nichts mit Medien machen. Das heißt, du hast aus dieser Medienwelt, da hast du Gegenwind bekommen. Wie war denn so, die, ich sag mal, deine Unternehmer-Netzwerkwelt? Da hast du dich bestimmt ausgetauscht, und die haben bestimmt auch eine Meinung gehabt. Ja, das ist sehr deutsch gewesen. Ganz weniger, haben wir gesagt, cool. Und alles gut. Die aller meisten gehen sofort, weil wir sind ja. Wie sagt man das professionell genug, so markiert und in die Ecke gestellt worden? Ja, so ist so. Man kriegt dann so die Sticker an. Was steht auf dem Sticker drauf? Parteimitlet, Stasi. Was war der Rosenkanz der Vorwürfe? Interessenkonflikte, Stasi, unser oberigeschäftsgebahn, Intransparenz bei irgendwas. Was ich schon gar nicht mehr. Es war jedenfalls so. Alle hatten so eine Meinung, die war dediziert, wie diesen komisch. Und wer weiß, woher die Geld haben, muss ja klar sein, dass da sind sie eigentlich die verschwundenen SED-Millionen. Ja, krass. Und das ging sofort los. Und im Geschäft, das ist ja sehr rational, musst du ja immer darauf achten, dass du deine Scharnensund riesigen, deine Angebote und deine Lieferung sauberst. Aber du hast eben auch reputative riesigen. Und in dem Moment setzt sich sofort so, dass Kunden umfällt ab. Weil plötzlich wird man. Ne, ja, man wird ein reputatives Risiko. Und dann musst du schon sehr bei dir selbst sein, wenn du als angestellter Manager, oder als Unternehmer, sagst du es mir total negar. Ich kenne dir nicht, ich kenne dir seit 20 Jahren, dass was die da schreiben kann sein, was die da zu empfinden. Aber meiner Erfahrung mit dem sind andere. Und das waren weniger. Das waren weniger. So barmte waren bei der Bafion oder bei großen Konzernstrukturen. Die gesagt haben, neuer, fröhlich. Wir schätzen sie, das machen wir jetzt mal hier genauso weit. Weiter, wird jetzt mal eine Prozentsmer sagen. 5 Prozent. 95 Prozent der Leute. Die haben sich deswegen absentiert. Ich hab sie jetzt alle nicht gefragt, deswegen kann ich nicht sagen, bestwegen. Aber man weiß, wer ent so anruft, wer ein SMS schickt, eine WhatsApp, eine E-Mail, wer irgendwo in einlebt. Und das Brachbindagen zusammen. Aber das Brach zusammen, weil ihr eine Zeitung gekauft habt, oder weil die Medien negativ über euch berichtet haben. Weil die Medien negativ berichtet haben. Weil die erste Woche, nachdem wir übernommen hatten, war es ja erst mal positiv. Ah, zwei Aussies. Und die kommen jetzt praktisch in unseren Westkern und rein. Als aber klar wurde, dass wir jetzt nicht vorhaben, Westoportunistisch zu sein, sondern eigentlich mit einem gesunden Verstand, irgendwie emancipiert eine Perspektive auf die Situation haben. Und die Perspektive war ja, dass unsere ganz persönliche Lebenswirklichkeit sich in den Medien nicht wieder oder nicht vollständig widerspiegelt hat. So die mediale Wahrheit und unsere Lebenswarheit sehr weit auseinander waren. Dazu gesagt haben, dass wir nicht unsere Lebenswirklichkeit der Medien anpassen wollen, sondern endlich unser Plan ist, die Medienwirklichkeit an die Lebenswirklichkeit anzupassen, dem Moment waren wir getagetet. Also da haben wir irgendwas im kollektiven Selbstverständnis der öffentlich-rechtlichen Angestellten und der Qualitätsmedien, der Mitarbeiter dort berührt, was ich bis heute nicht beruhigt hat. Aber das musst du vielleicht mal erklären, weil ich bin Westy und ich war auch schon mal aus Deutschland. Nein, hast du dich in die Trautung? Ja, das ist auch ohne irgendwie bleibende Verletzung und so. Tatsächlich können wir daraus eine Riffredenz-Kesma machen. Ja, ja, ich kann auch gerne öffentlich sagen, ich war da und es ist nicht ganz schrecklich. Da geht auch die Sonne auf. Da geht die Sonne auf. Die geht lustigerweise sogar im Ostnau. Da geht auch auf. Vor sich die Wutz-Rusland-Nar-A. Was ist denn? Oh, ja, das ist. In China, wenn man in Russland ist, wo man da weit genug in den Osten geht, dann kommst du wieder in Amerika an. Und dann ist auch wieder ein. Ja, du musst vorsichtig sein, weil jetzt hast du gerade zwei autokratische Systeme genannt, im Zusammenhang von Sonne aufgehend könnte Diktaturfreundlichkeit sein, da muss ich wirklich noch mal überlegen. Vielleicht brechen wir es an dieser Stelle ab, weil ich zu viel angenehm. Nein, das ist jetzt die Freiheit meiner Meinung. Und das darf ich so sagen. Ja, das. noch könnte man sagen. Nein, das bleibt doch so. Nein. Also, du hast. Das, was ich bei dir höhere, ist ganz viel. Da hab ich. Ich wollte mit dem Aussie sprechen. Der sprechen zwei Aussie, die Aussie haben, das ist ein Besonderer. Das heißt, dein Bild als Aussie ist. Wir sind quasi. Es gibt ja diesen Witz, ne? Sag dir, wer ist jetzt zum Aussie? Wir sind ein Volk, sag dir auch Sie. Und. genau so nehme ich das wahr, weil ich hab nicht das Gefühl, als Wessie, dass wir so wahnsinnig geteilt sind, sondern es gibt halt die deutschen. Da gibt es die Westdeutschen, aber ich würde nie von mir als Westdeutscher sprechen. Und den anderen. Aber du sprichst von dir als Ostdeutscher und von den anderen. Und du sprichst von unterschiedlichen Lebensrealitäten. Ruhl mich ab, was sind die unterschiedlichen Lebensrealitäten? Ich würde es mal mit einem Witz beantworten. Lass uns Bruderlicht teil. Nee, nee, lieber Hälfte-Hälfte. Das musst du erklärt. Das ist ein Witz aus dem Osten, wo es um die Russen ging oder um diese Witte. Und das waren die großen Brüder. Wenn man Brüderlicht teilt, dann war das so, der größere Teil geht in die Sowette-Nuhen, der kleinere bleibt bei uns. Und deswegen, nee, nee, lieber Hälfte. Komm, das musst du mehr erklären. Ja, das ist gut. Keine Ausgabte zu verstehen. Nein, nein, du siehst mich ja hier auch lächernt sitzen. Das kann man immer von der einen oder von der anderen Seite erklären. Also, ich würde es von der einen und zwar von der Lächeln in der Seite. So wie wir hier sitzen, haben wir irgendwelche Westtechnik. Wir werden offennah mit Technik, Komfortonie, Deine Lampenkürmen von Osran. So, wir sitzen hier in Köln, Westen von Köln. Es ist nicht weit nach Aachen, es kommt Belgien. Und wir sind in Westen. Das ist alles cool. Und worüber haben wir uns gerade unterhalten über die Autos, die vor der Tür stehen? Es ist alles Toadcheck. Ja? Wir leiden auf hohem Niveau. Geht, eigentlich am Aßner. Ja, alles gut. Es gibt gar keinen Grund, traurig zu sein. So in die Lebenserwartungen ist im Osten hochgeschnelt. So wird die Gesundheitsversorgung alles schick. Autobahn. Und gleichzeitig würde viel mehr gegangen sein und auch für die Zukunft gehen. Und da kommt der andere Teil der Geschichte. So wie ich hier sitze, habe ich eine Lebwie ein Staat weckers. So, stellen wir uns doch einfach mal vor, die Bundesrepublik Deutschland verschwindet. Und zwar in vier Wochen, sie ist weg. Bundespräsident wird eine Hause geschickt. Ich krieg sogar noch die Staatsanwaltschaft ins Haus geschickt. Und sein schönes Haus wird gefennen. Kann sich nicht dagegen werden. Alle, die beim Bund gearbeitet haben, wenn Hause geschickt, wer bei der Polizei war, wird überprüft, ob er jemals bei der SPD-Partei Mitglied war. Wenn das war, keine Chance strafland. Und da können wir jetzt so durchgehen durch die Institution. Und das kann sich hier mal keiner vorstellen. Das mag sich auch keiner vorstellen. So, der Ostnat, das aber lebt. So in ein weniger Wochen war ein gesellschaftliches System, was auf die Ewigkeit angelegt war, so der gesetzmäßige Siedt des Sozialismus, gegen die imprälistischen Kriegstreiber und die Bösenbonnaultrasse. Diese Frasen kann ich heute alle noch aufsagen. Ein Schlaf, Versturz betrunken. So, wenn sich so ein Gewissheit auflöst, dann macht es was mit dir. Dann kannst du ihn wieder da verankst haben oder du sagst, "Hey, das ist interessant." Diese Gewissheiten, du kannst ohne diese Gewissheiten leben und hast die faire Chance, dann doch einen sehr schicken Autos zu fahren, mit sehr schön weißerem Eierm. Und du kannst ein freies Selbstbestimmtes Leben führen. Und das führt dazu, dass du als jemand, der das erlebt hat, voraussetzt, das Veränderung, was Grund positiv ist. Zwar vielleicht anstrengend, weil so Gewissheiten wechseln und du musst dich kalibrieren. Aber das in der Adaption auf diese Veränderung du plötzlich noch schickerautos fahren kannst. So, oder noch mehr dich freier infalten kannst. Und da gibt es so ein erkenntniskläsch. So die Ostdeutsche Gesellschaft hat diese Transformation hinter sich gebracht und die Haare mit Verletzungen und Treuhand und da so viel Ungerechtigkeit passiert. Und zum großen Teil sind da auch Dinge passiert, wo man sagt, der ist mal einfach über den Tisch gezogen worden. Aber das passiert so eins, zwei Mal, bin dritten Mal nicht mehr. Stimmen wir aber mehr der Winniere im Westen vor der selben Herausforderung. Die Bricksstaaten haben schon 2020 eine höheres Brutto-Sozile-Produkt als alle G7 Staaten gehabt. So das Bevölkerungswachstum verteilt sich Technologieentwicklung, passiert momentan in anderen Teilen der Welt, mindestens genauso schnell wie in der westlichen Welt. Die Adaption dieser Technologien in gesamtgesellschaftlicher Lebenswirklichkeiten passiert dort besser als im Westen. Also stichwort die Super-Ebsenthine. Und das hat nicht automatisch was mit Überwachung zu tun. Das ist blöd, sondern es geht darum, dass man ziemlich alle Verwaltungsprozesse seiner App abwickeln kann und damit so hocheffizient, das Not finde ich, die nicht das Schöne, die Interaktion im Start gestaltet. Jetzt überlegen wir, haben wir so was vergleichbar Digitalisierung der deutschen Verwaltung. Hallo. Also der kommt ja auch so in wettbewerbliche Situation. Und dann kommt noch so den nächste Punkt. Wir haben also eine steigende Steuerlast, die uns aus internationaler Perspektive schon längst nicht mehr wettbewerbsfähig aus. Dann schauen wir, was so die Gesetzesänderungen sind. Plötzlich müssen unsere Kinder sich melden zum Werdienst. Der und ein kinderloser Verteidigungsminister will also meine Kinder in den Krieg mit wem schicken. Und da kommen so dieselben grundsätzlichen Diskussionen. Und jetzt stellen wir fest, dass wir nicht in der Lage sind, diese Diskussionen so zu führen, wie wir sie damals in der DDR führen können. Existenziell, weil auf der Seite des Tisches, das der gerade aus dem Klass gekommen ist. Und auf der anderen Seite des Tisches, das der, der den in den Klass gesteckt hat. Und dort ist das die katholische Kirche. Und hier ist das die evangelische Kirche, die haben das Mut. oder wie das waren die runnen Tische. Und dann wurde die Auflösung der Macht verhandelt, die Neukonztitution der Macht und die Neuverteilung von allem, was dazu notwendig war, um diese Transformation hinzubekommen. Und wo haben wir heute eine ähnliche Diskussion zu eben, wo die Interessen lagen miteinander verhandelt werden? So, und da kann ich mir feststellen, da gibt es eine CDU, eine SPD, eine FDP in der Auflösung, die grün, die irgendwie, weiß ich nicht, warum die so drauf sind, wie sie so drauf sind, weil also die Erhaltung der Schöpfung ist eigentlich ein hochnobles Ziel, aber irgendwie wollen sie nur noch Krieg führen. Können kein Kürrullisch wissen, aber ganz genau, wie Russland denkt. So, also wurde so, sie sei es halt hier alle irre geworden. Und da kommt so die Ostsee und sagt, hey, wartet mal, wartet mal, das geht besser. Da können wir es so gestalten, dass wir dahinter aus eigentlich eine winnen Situation haben, nicht eine Los-Lustituor zu. Und da wird der Osten momentan unruhig im avant-gradistischen Sinne, seit kann man schon mal lebt, kann man clever machen oder un clever machen. Und so das westliche, normalen Maß, so die westlichen politischen, wirtschaftlichen und medialen Edeliten wissen gerade gar nicht, was sie dazu, die Position stellen, weil das kann auch schiefgehen. Und da habe ich jetzt gar keine Angst, also als Aussie so, wie gesagt, kann auch Angst davor. Also, dass die Bundesrepublik Deutschland genauso Geschichte wird, wie die deutsche demokratische Republik, macht bei mir gar nichts. Ich glaube, jedem im Westen wird man dann unruhig. Und da gibt es zum Kulturkläschen. Und da stellt man den Aussies, dass sie die Verfassung die schätzen, dass sie in der Demokratie nicht an den kommen sind. Duckel, Deutschland, alles Nazis, so ein bisschen dumm, ja, so stimmt nicht. Es ist genau dreht das Vorzeichen. Der Osten ist momentan die größte Chance für den Westen. Gleichzeitig habe ich auch das größte Risiko. So und das ist etwas, wo wir nicht geschafft haben, miteinander zu diskutieren und wo sie auch so ein bisschen die Motivationslage als wieder mal Zimberliner Verlag übernommen haben herausgespasst, hat weil so wie der Osten in den Medien dargestellt wurde. Das war ein stark und ist ein stark verzeitsbild. So und da kommt dieser Kläscher. Du hast gerade gesagt, der Osten ist das größte Risiko und die größte Chance für den Westen. Das muss er erklären. Mach mal, was man der politischen Ebene fest ist. Wir haben Stress mit den Russen. Wir Russen haben die Ukraine überfallen. Geht nicht, macht man nicht. Kein Land soll dein Anlass landen überfallen. Kein Politiker sollte Entscheidungen fällen oder Befehle geben, in Folge dessen ein Kind stirbt oder verletzt wird, eine Frau stirbt oder verletzt wird oder ein Mann stirbt oder verletzt wird. Würde ich als Politiker immer die Hand themen sagen, hat man vielleicht in den letzten 5.000 Jahren Kulturgeschichte so gemacht, dass man eben Interessen ausgleichen kaufen, um das jemand stirbt. Wir sind klug genug, wir sind reich genug. Wir wissen, was dabei rauskommt. Sollt mir nicht mehr tun. Also was für Gründung immer tun wir es. Also die Russen greifen die Ukraine an, die Amerikaner greifen den Iran an. Wir können so umgehen. Wir haben so dann, haben wir seit wie viel 30 Jahren Bürgerkrieg. Und jetzt kann man die nächsten 5 oder 10 oder 15 oder 20 Jahre das genauso weiter machen. Wir werden dafür ein Preis zu zahlen. Wir müssen ja nur diesen Umstand nehmen, dass in dieser ersten Angriffswelle der Amerikaner im Iran keine militärisch, also eine Menge militärische Ziele getroffen wurden, aber blöderweise auch ein Zivil ist eine Schule, da wie 170 kleine junge Mädchen gestorben sind. Das heißt aber, dass 170 Eltern parat zurückgelassen wurden. Wenn deine Tochter weggeboren wäre, kann kein Terrorismus, kein Terrorismus bei Hindernungsprogramm verhindern, dass du nicht motiviert bist. Können wir alles machen. Wir zahlen ja dem Preis dafür, die Security-Controllen, wenn wir fliegen. Also diese ganzen Terrorismus, Schutzprogramme, Weihnachtsmarkte und das kommt ja nicht von ungefähr. Das sind Ursache Wirkung-Miche, das sind die schon seit Menschen Gedanken so funktionieren und bei allen Erfahrungen, die wir haben, könnten wir doch darüber nachdenken, wie wir das für die Zukunft glüger gestalten. Und da ist der Osten an der Chance, aber wir haben ein hochgerüstetes System friedlich runtergefahren, niemand ist ernsthaft zu schaden gekommen und haben bewiesen, dass ein Systemwechsel funktioniert, eine winnen Windsituation. Also wenn noch die Aussies prädestiniert, diesen Stress, den wir in Europa momentan haben zwischen den Russen und den Westen, ja, wofür die Ukraine ein inakzeptabel hohen Preis zu zahlen haben, was sofort gestoppt werden muss da, aber diesen Konflikt zu moderieren. Warum nicht? Es gibt genügend Leute, die die Sowjet- und Mücken kennen, die Russland kennen, die Russisch sprechen, die wissen, was die Motivationslage auf der Russischen Seite ist, die das auch nachvollziehen können. Das heißt nicht, dass sie es automatisch gut finden, aber die das rational dahinter verstehen und die also in der Lage wären, mit den Russen auf Augenhöhe respektvoll einen Interessen ausgleich zu verhandeln. Was passiert stattdessen? Der deutsche Botschafter in Russland spricht noch nicht mehr Russisch, er fährt von Lamster, fährt sich nach welchen Kriterien der ausgewählt wurde, aber ganz Russland macht sich darüber lustrig, dass seit 250 Jahren das erste Mal das ein deutscher Botschafter in Moskau kein Russisch spricht, er kann nicht mit den einen wie mit den anderen reden, und die gar mit, wie man in Russland spricht, alle Schritte in darüber den Kopf, so und der deutsche Bundeskanzler hat glaube ich, haben meiner Kenntnis noch nie, der hat noch nie die Sowjetunion oder Russland besucht, ist aber fäsenfest der Meinung, dass alles böse aus Russland kommt. Und an dieser Stelle könnte es sein, dass es dann so so erosionsmechanismen gibt, wo der Osten Deutschlands mit den Schultern zuckt, wenn so dieses Kriegsgeräu und wir müssen nach Werthüchtig sein und die Russen kommen spätestens 20/28 sind sie da hier in Köln, wo wir so mit den Schultern zu sagen, es quatscht, die waren zweimal schon im Berlin, ja, einmal als Napoleon versucht hat irgendwie guten Tag zu sagen in Moskau, und das zweite Mal als Hitler versucht hat, guten Tag zu sagen in Moskau, die kommen auch ein drittes Mal, wenn wir uns so beschleid anstellen, wie wir uns anstellen. So und da sind wir im Chance und Risiko zugleich. So und wie können wir das miteinander ausmachen und ist da irgendeiner ostdeutsche politische Kompetenz innerhalb der politischen Diskussions-Ebenen der Bundesrepublik Deutschland eingebunden? Ich glaube nicht, ich kenne kein. Ich kenne Menge Leute, die in amerikanischen Fingtenks geschult wurden, die Politikwissenschaften studiert haben, die alles richtig machen, die auch ganz bestimmte Umfahre zu arbeiten, aus dem Brinzler Berg nach Berlin mitten. Ich glaube, das die von dem, was da so östlich der Elbe passiert, gar keiner an. Und weder auf der Straße, noch in den Bordroms. Und das ist etwas, wo wir als Osten drauf schauen und sagen, "Komm man so machen, kann man so machen und kann auch richtig schiefgehen. Könnte aber auch richtig gut gehen." So und das ist so ein Beispiel, oder wir könnten das auch bei der Wirtschaft diskutieren. Ich meine aus deiner Perspektive, jetzt wässt sie, hast du ein bestimmtes Bild über Ostdeutschland. Gleichzeitig, die einzige europäische Gigafabrieg von Tesla steht wo in Brandenburg. Der größte Chipstandort für diskrette Fertigung in Europa ist entdessen. So, also können das alles Nazi sein, so dumme, dumm für Typen, mehr mit Bomberjutten und ausrasierte, die dieser High-Tech plan implementieren, betreiben, wie geht's das. Das sind richtig gut ausgebildete Leute, die zwar sehr leise, aber ontan hier ein Job machen und auf diesem internationalen Spitzniveau interagieren können. Die Dichte von Frauenhofer-Instituten anguckst, ist die Dichte im Osten deutlich größer als im Westen. So und da ist so ein Sentiment an Intelligenz und dann Motivation auch aus dieser Wende-Erfahrung heraus, dass niemand kein Volk und Vater landt hilft, sondern nur du, die selber und ihr Ergebnisorientierung, da ist so eine Entrinserschein, eine Selbstmotivation in der Ostdeutschengesellschaft. Man sieht so, wie wir müssen es für uns selber klären. Und im Westen hast du immer so dieses Irgendhiemann so mein Lebensproblem lösen. Ich rufe bei der SPD an und die sorgt schon dafür, dass ich glücklich werde. So und da gibt's Differenzen in der Wahrnehmung in Möglichkeiten. Und da wir es angeraden, wenn der Westen sein würde, okay, haben wir die letzten 30, 40, 50 Jahre, auch dann der OS-Amojkaner alles gut hingekriegt, aber das, was jetzt auf uns zukommt, dann ist es vielleicht notwendig, dass wir noch mal drüber nachdenken, ob es bessere Möglichkeiten gibt. Und dieses, darüber nachdenken, das würde ich gemeinsam mit Ostdeutschen machen. Da würden überraschende Antworten auskommen. Warum glaubst du, sind die Ostdeutschen so leise? Weil zwei Dinge zum Ein, was im Osten nicht notwendig so werblich zu sein. Und zum zweiten war es auch gefährlich, weil du hattest ja immer, wenn du deine Dinge machtest, hat es der immer ein, der Schulter, der geguckt hat, dass du orange oder arbeitest. Das war die Partei. Es ging ja um den, ja, dann, ja, ist dein Kampfplatz, ne, ne. Dann Arbeitsplatz ist dein Kampfplatz für den Frieden, ne? Und dann sah es auf der anderen Schulter jemand, der geguckt hat, dass du beim Arbeiten auch nach das richtige Denkst und die Sachst, das war die Stasi. So, und du hast gearbeitet. Hab ich hier war einer der, der gesagt hat, wo lang arbeit, und hier war einer, dass du dabei auch noch das richtige Denkst. Für Frieden und Sozialismus. Und insofern gab es immer eine Schere im Kopf, eine Spaltung bis zu Hause das eine gesagt hast, aber es war immer klar, dass du draußen was anderes sagst. Und dass du, wenn du mit irgendjemand sprichst, erst mal rauskriegst, in welchem Lager ist der so? Also total überzeugt, total Opposition und irgendwas dazwischen. Und das musstest du in jedem Gespräch, als wenn du jemanden geholt hast, dann musst du es immer rauskriegen. Und das ist interessanter, weil sie jetzt auch wieder so. Und dieses erst mal rauskriegen heißt, dass du erst mal leise bleibst, dass du das austest. Das geht also nicht in den Raum, sagst, "Hey, ihr bindet hier und hallo." So, und so, so, so zoologisch so ein Punkt. Und der zweite Punkt ist, es war einfach nicht notwendig, weil du arbeit, es war eine Planwirtschaft, die Arbeit wurde zugeteilt. Du bist. ist das nichts verkaufen und du durftest das auch nicht. Also so privatwirtschaftlicher Engagement waren ja nicht gewünscht. Das gab ja noch in den siebzehren eine große Enteignungswelle, wo so Mittelstand um Osten apprasiert wurde. Und der dritte Punkt ist, nach dem Mauerfall war das ja eine riesige Umverteilung und Unsicherheit und praktisch fast jeder hat ja so seinen Sozialstellung erst mal verloren. Und dann setzte eine große Enzolidarisierung ein, weil vorher war der Druck durch Partei und Stasi relativ hoch, man ist untereinander solidarisch umgegangen. Indem du momentan dieser Druck weg war und ein anderer Druck, nämlich der soziale Druck da war oder der wirtschaftlicher, musste jeder für sich selber klarkommen. Dann bist du erstmal still, dann bist du im dunklen Wald alleine und laufst nicht laut Pfeifen durch die Gegensitzung, sondern du versuchst irgendwie das Eichhörnzchen zu fangen. Und das hat sich natürlich jetzt auch über Generationen, glaube ich, sofort geschrieben, dass du erstmal wo hinkommst, leise bist, nicht unbedingt sagst wo du herkommst, dass du wie versuchst dein Platz zu finden und wenn du den dann hast, dann versuchst du den auszubauen. Also da ist man eher zurückhaltender gewesen und der vierte Punkt ist jetzt während die Ostys lauter, weil das, was divers ist, so für sich als Anspruch formuliert haben, ja offensichtlich so ein bisschen ein Überzeugungskraft kradifaliert und in Ostem, was wir vorhin diskutiert haben, so sehen, was da an Risiken entsteht, ist jetzt auch ein bisschen notwendig ist zu sagen, hey, wir wissen, wie so was geht und hey, wir hätten dann eine andere Idee. Plus diesen Demütigung aus den nachveränden Zeiten ist das jetzt so eine, das ist eine exponentielle Funktion, das verdoppelt sich ja. Und deswegen nimmt man jetzt, also hat man aus diesem bisschen kaum wahrgenommen, außer die Klaköre, die immer so die Westperspektive bestätigt haben, alle Drofen, alle Diktatur geschehlicht, so und jetzt kommt ein neues ostdeutsches Selbstbewusstsein, das ist höchst wahrscheinlich das, was du wahrnimmst. Und da sind wir ja nicht die einzigen. Wenn du deine Kinder, sind alle nach der Wende geboren? Ja, ja, klar. Du warst so Anfang 20, als sie wenn du passiert bist. Was er, da hast du deinen Kindern erzählt, wie es früher in deiner Jugend war. Also die Wahrnehmung unserer Kinder ist ja aus der Familie meiner Frau, die kommt vom Land, um Europa, Honkretanten. Da hat sich so viel gerade nicht verändert. Da spielt so das Familie, das herzliche Rolle. Da ist so die Kommunikationsebene des Essen, dass man als Familie zusammenkommt und alle miteinander irgendwie. Und ich glaube, das war zu, ich habe meine Frau erst nach der Wende kennengelernt, aber das war vor der Wende genauso wie nach der Wende. So, das ist das eine, was sie wahrgenommen haben. Und das andere ist das städtische Leben in Berlin-Mitte. Und da hat sich ja sehr viel er verändert und da ist dann so meine Familie auch exemplarisch. Also mein Vater war architect an der Baukart, ich bin hier so definitiv nicht politisch exponiert und konterminiert. Der Wager, nicht in der Partei, hat sich gewerkschaftlich engagiert, ist trotzdem von heute auf morgen rausgeschmissen worden. Und hat ab dem Moment jeden Tag um seine berufliche Existenz gekämpft. Der hat unruhig geschlafen. Das war ein ganz anständiger ordentlicher Architekt. So, und meine Mutter war lehren und das dann auch so in dieser Transformation, das Bildungssystems auch so rumgereicht worden. War bis zum Schluss lehren. Aber hat eben auch so aus verschiedenen Blickrichtungen drauf geschaut. Und diese Widersprüchlichkeit in ihrem Kinder schon wahrgenommen. Und wenn wir eben ab und zu einem Sommer gefragt, so, zum Beispiel diese Stasegeschichte und so, dann haben wir auch so so übergerätet. Aber es hat sie nicht interessiert. Und muss sie auch gar nicht interessieren, weil wir haben versucht ihn zu erklären, dass ihre Zukunft in der Welt liegt, nicht in Deutschland. Dass sie sich kompatibel machen müssen, zu den Entwicklungen der Welt. Und dass sie egal, wo sie sind, ob in Asien oder in den USA, sie müssen am Tisch sitzen können und niemand bekommt raus, woher sie kommen und nichts weiter, als das, was sie können, spielt eine Rolle. So und da fangen wir sie versucht, auszurichten, also ihnen das mitzugeben, plus eben so dieser Arbeitsetik, dass man auf niemanden zählen kann, außer auf sich selbst. Und insofern ist der Osten für uns eine interessante Erzählung und spielte eigentlich bis zu dem Moment, wo wir den Berliner Verlag gekauft haben, keine Rolle. Und gegeben unseres wirtschaftlichen Erfolgs war auch immer die Vorgabe klappehalten und sichbar sein. Auf gar keinen Fall irgendwie aus einerseits Sicherheitsgrund und andererseits eben genau aus der Sorge, dass man dann so wieder markiert wird als Austauscher, aber wie viel wirklich erfolgreiche Austausche kennst du? Das ist ja auch so eine unsichtbare Kaster. Und sie haben dann irgendwann sehr, also machen sich heute noch lustig so, aber ihr habt uns darauf trainiert, dass wir unsichtbar sind und jetzt sind wir eine der Lauteisten von mir. Du bist so der exponierte Aussie. Aber so diese Ostgeschichte spielt für sie in Zusammenfassend kaum eine Rolle. Du hast gesagt, dass die sollten lernen, dass man nicht merkt, woher sie kommen. Warum war das wichtig? Und warum gibt es die Oststolz, den du jetzt heute sehr, sehr hoch hängst? Den hast du dein Kindern ja fast abherzogen. Richtig. Hast du mal irgendeine Meetingerlebung, sehr klug, sehr klug, Kolleginnen, Sitzungen, Kollege und er hat einen breiten Akzent? Wenn aus Bayern kommt, jut, ok, dann kann man irgendwie zur Kenntnis. Wenn das aber ein breiter russischer Akzent ist, kriegst du einen deutschen Kind drop. Mittlerweile war das nicht mehr. So, wenn du einen sechstischen Akzent hast, macht man sich über dich losdurch. Also als allererstes wichtig, dass du es mal akzentfrei Deutsch, aber auch akzentfrei Englisch sprechen kannst, auf Neteflälle. Wenn du das kannst, kannst du in China genauso wie in den USA, jede Jede, jedes Job angeboten nehmen. Egal ob du jetzt in der Wissenschaft arbeitet, in der Wirtschaft oder in der Kunst. Deswegen ist es so eine der notwendigen Voraussetzungen, dass du nicht regional identifizierbar bist. Weil in den Regionen gibt es ja schon wieder eine soziale Sägregation, die ist mal leiser, mal ein bisschen kräftiger ausgeprägt. Aber das ist so eine erste Voraussetzung, dass du dich frei bewegen kannst. Und das habe ich auch in meinen Jobs erlebt in den Internationalen, wenn jemand so mit einem guten britischen Akzent und dann noch nach Fliesen Französisch sprechen und vielleicht und auch italienisch und sparenlos, dann hatten die schon qual ihrer Sprachkompetenz. Waren alle Türen offen, ob die jetzt so gut waren oder nicht, bitte gar keine Rolle, die musst nur hüflich sein. Die hatten schon mal die Hälfte der Mieter im Sack und du mit deinem schlechten Englisch und noch schlechterer in Russisch saß da immer so "Okay, das kann ich besser, das weiß ich, ich kann es nur nicht gut genug erklären", dann bist du sofort in der Second Line so. Und damit sie diesen Nachteil nicht haben, und die Sprachkompetenz. Herr Gras, wie war das damals in der DDR gewesen? Ich habe gelesen, ich weiß nicht, ob du bestimmt, dass du mal ein Fluchtversuch gemacht hast. Nein, nein, nein, nein. Ich bin jemand, der in Option denkt oder fragt, deine Frage ist denn? Nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein. Da hätte mich interessiert, wie und warum was da alles passiert ist. Also jetzt ganz kurz zu dem Flucht, also ich bin jemand, der in Option denkt und so die Dinge, so ein bisschen vorbereitet hat, damit man sich, damit man nicht überrascht ist, wenn die Lufthandser streigt und man dann plötzlich nicht fliegen kann. Und zu den Optionen, damals gehörte auch, dass, als ich zu am Weg kam, war klar, das wird eine echte Herausforderung, weil ich bin jetzt nicht so lieb und nicht so, und das kann auch schiefgehen. Und insofern war es im Rahmen der Möglichkeiten vorbereitet, für den Fall der Fälle abhauen zu können. Das war ja weit weniger kompliziert abzuhauen, als das heute dargestellt wird. Also es gab genügend Möglichkeiten durch den eisenen Vorhang zu kommen. Über die Berliner Mauer zu springen oder über die deutschdeutsche Grenze zu springen. Das war von allen Bayernchen, die mit Abstand gefährlichste und durch die Dünnste hatten hohen Demonstrationswert, der auch propagandistisch gut zu nutzen von der westlichen Seite. Aber wenn du jetzt selber rauswolltest, springt man nicht über die Mauer. Da fährt man irgendwie nach Rumänien, geht in den Hafen, können Stanzer, guckt sich die Schiffe an und guckt dann, welcher Schiffe aus dem Westen kommt. Der Buch zur Brücke geht zum Kappen seit schönen Tag. Mein Name ist, nehmt sie mich bitte mit. So setzen sie mich in Istanbul ab oder in Amsterdam und dann ist man so rausgekommen. Also man ist über die Grenze zwischen Ungarn und Österreich, die war nicht wirklich safe. Man ist durch den Paarsteiner See. So der ist nicht tief. Der gab es genügend Möglichkeiten und das wusste man noch eigentlich. Ich wusste man das wirklich, weil es gibt ja genug Leute, die über die Berliner Mauer tatsächlich versucht haben zu fliehen, erschossen worden sind und da gestorben sind tatsächlich auch. Und gleich zu kommen ist tragisch. Dorf macht man nicht, man erschießt keine Leute, die in den Land verlassen wollen. Man lässt da auch keine Leute ertrinken, die in den Land rein wollen. Also ich kann immer nur für mich sprechen. Meine Sozialisation im Osten wir wussten das und da sind wir wieder bei den total überzeugten, die wollten das nicht hören und deren Nähe hat man noch nicht drüber gesprochen. Aber es gab genügend wo man so wusste und Buch war so und so klar, der Osten wird hier noscht und der Osten hat ja im, in seiner Spätphase genau die jungen Leute verloren, die mit den Füßen abgestimmt haben. Also die Fernsehbilder, die du im Kopf hast, das waren die letzten Wochen. Davor war ja ein Exodus seit 1961, bzw. der Mauerbau war ja nicht, wurde ja nicht motiviert, euch rauszuhalten, sondern eigentlich zu die gut ausgebildeten Fachkräfte im Osten zu behalten. Das war ja eine Mauer gegen die Ostdeutsche Bevölkerung. Insofern war das ja ein permanentes Problem und dieses permanente Problem war ja in der Ostdeutschen Gesellschaft komplett da. Insofern hat man sich in der Verschlossenen Türen über Mittel und Wege und Wegen kennen und so unterhalten. Also für mich war das komplett transparent. Sind auch genügend Unfälle passiert und eine dieser Stories ist ja so, ich meine, wenn 16 nach Ungarn getrennt. Und wenn direkt an der Mauer groß geworden, dann handlich eine Viertel. Unser Schulweg führt an der Mauer lang. Also, dass wir haben dagegen Fußball gespielt. Duftet, meine ich glaube, war die Polizei. Klassenkammeraden haben so im vierten Stock gewohnt, direkt an der Mauer. Dann haben wir rüber gewunken auf der anderen Seite. In Kreuzberg waren die Türken und dann in den Mittel zurückgewunken. Duftet man auch nicht, heute trotzdem gemacht. Der am 1. Mai, wenn da so richtig in der Mayanplatz war, blau so viel Bullen waren da. Wenn Schmeier musste heulen, so viel Tränengears. Also, das war so unsere Lebenswirklichkeit. Das weit's nicht weit weg. Da gab's den Grenzübergang, kein durch Heinstraße. Da war immer richtig Trimolo. Da war Geschäft, da war immer Stau. Wenn die Umars schnell nach Hause gerannt sind, in Zwangsummsausch, wenn man. Wir sind dann mal Schüler langsam am Grenzübergang gelaufen. Dann kam die Umars und haben uns dann immer ihr Restgeld gegeben. Damit haben wir uns das Taschengeld aufgebessert. Es war so ein Soziotor, das funktioniert. Und entremdlich nach Ungarn und denke mir, okay. Schlegst du an am westlichsten Punkt, dass der Grenzübergang unten an der Donau nach Yugoslavia, schlegst du da an und entremdst du wieder nach Hause. Komm, überhaupt nicht auf die Idee, dass 30 km vor diesem Grenzübergang das Grenzgebiet beginnt und damit das Spärgebiet. Es war Sommer, ich hab einen Straßengramm, ich pennt 10 km vorher, wirst du wachgemacht und hast da stehen, um dich rum ein paar Typen mit Kalaschnikorf und lächeln nicht. Und sind irgendwie der Meinung, dass du da gerade so 'n Republikflüchtlingsbarst, du hast so 'n 16, so 'n 19, 19. Klasse gewesen, sagt. Da bist du da festgenommen, sitzt da plötzlich im Page in der Zelle. Die sind der Meinung, dass wir da 'n jungen Republikflüchtling haben. Und unser Mistenmong in Däumenschersitzen, zwei ungarische offiziere Forder und verhörn dich und du sitzt da und denkst, wie wird dir hier ab? Und hast die Nacht in der Zelle verbracht. Und diesen Nestelstoff, der Decke, den kann ich heute noch spüren. Und wie dieser Kaffee frühgeschmeckt hat, das war so 'n Muckefuck. Es gab so 'ne dicke weiß Brotschdule mit so 'ne ganz dicken Jagdvorst. Also, es ist wirklich so festgebrannt. Und dann sitzt du da 'n Wurst verhört und lernst aber in dem Moment. Und gleichzeitig, ich denk, sagt ja, alle Irrig-Wolternier-Approhnik wollten wir anschlagende Hausaufran. Ich dachte, ich hätte nicht sein darf, wege nicht rangelaufen. Also, es war so permanent in dieser DDR-Gesellschaft, war das immer irgendwo 'ne Begrenzung. Also die Mauer war nicht nur mit 'nem Berlin, war es angemalt mit den Tönen und wie man so kennt. Sondern sie war ja so in der Gesellschaft permanent als Prozess verankert. Und wenn du ein bisschen motiviert bist, nijans doof bist, dann musst du ja permanent an diesen Punkten vorbeinahvigieren. Und deswegen war das so 'n Kopf immer irgendwie 'ne Option. Also, endersetz nicht in Stress zu kommen und gleichzeitig, diesen Stress auszuweichen. Und wenn du ihn ausweichst, dann kannst du ja 'ne Sätze-Systemkonform ausweichen. Oder genau in die andere Richtung, also die 'm System ausweichen. Und deswegen war 'ne Option, zu wissen, wie man abhaut. Und das abzusichern, das war so Hausaufgabe, das war so erlieblich. Das klingt so, wie als wer das so selbstverständlich und so easy, man wusste, wenn man was sagen konnte und man wusste, wenn man was nicht sagen konnte. Und die Tatsache, dass du noch weiß, was es da im Gefängnis gegeben hat, zeigt ja, aber das ist möglicherweise emotional ganz anders war, weil da in 'nem Gefängnis, das hätte ja ganz anders für dich ausgehen können. Da hätte es ja wahrscheinlich 20 Jahre Klast für bekommen können. Also, ja, also ich hab 'ne Fesse, nur 'ne Fesse, die Tatsache. So ja, so blöd wünscht man keinem. Und da versteht man auch, dass Leute dann irgendwie 'ne Macke kriegen und auch ein gewissen Hass entwickeln und den Hamburger, so in diesen Aufarbeitungsstrukturen und so. Die Leute sind ja nicht in der Lage zu reflektieren und sagen, also der Rückspiegel ist bei denen die Fronschhyp. Verstehe ich, menschlich verstehe ich das. Trotzdem ist es eine Situation, mit denen du dann umzugehen hast und dann entscheidest du in dem Moment, wie du mit der Situation umgehst. Und das ist ja erspontan, da hast du, der trainiert dich ja keiner drauf. Du hast ja niemand mit dem du immer darüber sprechen kannst. Und damals war das so, ich meine, die wurden natürlich ein bisschen laut. Ich faszin, irgendwo, ich das neunlich gerade erklärt. So ein Mitarbeiter, staatlicher Organer, hat ja auch Zielparamid. Der wir ja sein Job ordentlich machen. Und ob das heute beim Verfassungsschutz ist, oder damals eben so Grenzdruppen, die wollen ja dafür sind sie ja da an Bösen fangen. Weil er voll daf. - Ja, also das ist so. Und dann so fahren, warum sie jetzt jemanden? Jetzt haben sie so ein Bösen, ein bisschen jung, ein bisschen blöd, aber sie haben ein. Also wollen sie jetzt natürlich ja irgendwie beweisen, dass du der Böse bist und dass sie gerade in ein Grenzdurchbruch oder ein illegales Verlassen des Lages der so zalesischen Länder verhindert haben. Und dann sitzt du da und denkst irgendwie, Alter, ich bin jetzt hier nicht deine Karriereverfügungsmasser. Und bis zu ihm, du verstehst ja diese Mechanismen, ich verstehe jetzt ja. Aber damals verstehst du nur, dass da zwei Leute richtig Druck machen, der Dolmetscher ganz sachlich unimotionslos übersetzt. Und du merkst gerade, scheiße. Die Option ist also jetzt, dass du hier abtransportiert bist und dann wachst du noch da viel anzufeinenden für ein keines und ungebloht, wenn man anfängt zu holen. Das ist um selbstverständnis passiert das nicht. Ich hab wirklich bitterliche Weint und hab den dann Schluchzend erklärt, dass ich doch nicht so bescheuert sein kann. Meine Schwester, meine Eltern und überhaupt, und wenn ich abhauen wollte, dann würde ich doch eher mal im Schulabschluss abhauen. Und doch nicht ohne Schulabschluss, weil es seid ja alle irre, macht doch alle gar keinen Sinn. Also ich würde doch jetzt mal im Schulabschluss machen und dann würde ich jetzt anders abhauen. Also wenn man fast dann so los schluchzend und den zu erklären, das ist halt gar nicht stimmt. Und dann merkt man so, dass die dann dann, dass man damit irgendwas bei dem bewirkt, wenn man man weiß nicht was, ob man jetzt so an die Wand genagelt wurde, oder ob die eine so am Schlafitchen nimmt, und dritten hinter dem Himmel sagen, verbiss dich. Aber es ist so komplett offene Situation, aber die prägt sich natürlich für dein Leben ein, was was Existenzielles hat, weil du einer Macht ausgeliefe bist, da sitzen drei erwachsene Männer gegenüber, die die ultimative Macht haben, dein Leben derart zu gestalten, dass du hinter verschlossenen Mauer leben musst, das heißt, was Existenzielles und das Macht, was mit dir. So, mir hat das damals was gemacht. Und das findest du auch nicht cool. Also, da verliert so ein Start dann auch so seine Loyalität, dann setzt so was so eine innere Erosion ein. So, und das ging dann so aus, dass die dann selber ein bisschen peinlich berührt waren, da so ein Haufchen in Elend vor sich zu haben. Dann wurde ich wieder weggesperrt, dann haben die meine Angemen überprüft, dann müssen die offensichtlich nach Berlin angerufen haben, weil ich gesagt, ich wohne direkt an der Mau, ich hab die nicht alle erklärt, und das ist einfach nur blöd war ja, und jetzt hier nicht einen großen Plan haben. Und dann müssen sich die Fakten bestätigt haben, und dann wurde ich in so ein Jeep gesetzt, vor die Stadtgrenzen gefahren, dann wurde ich noch mal vor dem Musik noch irgendwas unterschreiben. Und dann wurde ich in so ein Jeep gesetzt, links und rechts zuassen, so typen, somit gar nicht koffsen, und glaub, die Statist damals, Page, und so, und wurde vor die Stadt gefahren, Richtung Budapest, dann haben sie mir in tatsächlich einen dritten Hinteringegeben, also du fässt jetzt sofort nach Berlin, und lasst dich nie wieder im Grenze über ein Gebiet erwischen, dann gehst du sofort in Knasth, dann habe ich die Fluft geholt, und auf dem kürzesten Weg, hab Budapest ab mich in Zuri setz, bin ausgefahren, und dagegen, denn das Donner-Wetter ist richtig los. Zu Hause, weil deine Eltern sind ja dann wahrscheinlich auch informiert worden. Nee, ja klar, meine Eltern wurden dann irgendwie, was ich nie, also wir haben darüber nie so richtig gesprochen, es kam dann nur zu einer ganz magfreie Situation in der Schule. Links und rechts zu ihr Eltern, ich bin ein bisschen betoppelt in der Mitte gegenüber, ich weiß nicht mehr wer von der Schule, gab es dann so weit wie, was waren das jetzt, und also, es ist jetzt klar, dass die Schulnoten ein bisschen besser sein muss, als Beweis, wo, man das sind dann so über sich ergehen und denkt, "Oh, wie du kiebt bin ich im Krasstil landet, ich werde nie wieder einen Grenzübergang irgendwie versuchen anzutatschen und lasst mich alle in Ruhe." Was ist dann so? Da wird man dann noch mal so ein bisschen stiller, damit war es dann noch was mal ledigter. Aber damit mit der Story geht meine Stasiakte los. Also das erste Blatt, so der Städt wurde aufgehörfen, irgendwo. Das ist ja schon eine ziemliche Diskepanz zwischen diesen romantischen, wir gehen in der Mauer spazieren, die alten Frauen geben uns das Kleingeld, eigentlich war alles wakul. Und ja, man ist ja nicht so doof über die Mauer zu springen, dass sie erschossen und man schießt dann nicht auf Leute. Und das ist auch, tatsächlich, der Eindruck, den ich vom Osten habe, und von den Ossis, dass sie ultrahärzlich sind und viel, ich sag mal, emotional erwachsener und wärmer als Wessis. Und dann gibt es aber diesen Teil, wo ihr ein großer Teil der Bevölkerung, irgendwie Teil der Partei war, Teil der Stasi war, Teil tatsächlich auch der Grenmstruppen. Das war ja keine 0, irgendwas Prozent. So eine halbe Ost-Berlinen, also Ost-Berlinen, wieso ich war, 1,4 oder 1,8 Millionen Einwohner, also halbe Ost-Berlin hatte irgendwie mit Staatsnahen Strukturen zu tun. Ja, klar. Wie war das dann für jemand, der sehr freiheitslieben des Widu, dann mit Leuten in der Kneipe zu sitzen, die sagen, pass auf im Morgen, bevor ich wieder einen Grenstreifen, das sind sie keinerabbaut? Es ist nicht so. Ja, aber so war das ja nicht so offensichtlich. Also so wie wir heute rüber reden, das gab ja sehr viel non-verbale Kommunikation. Also zum Beispiel die Klassenkammeran, die ich hatte, wo die Eltern bei der Stasi waren, waren ich klar, dass die Eltern bei der Stasi waren, sondern sie waren beim Innenministerium, oder beim Außenheim-Mitsministerium, bei Import-Export oder beim Spezialmaschinenbau. Wussten wir nicht, aber ich wusste nur, es ist irgendwie Staatsnahe, wo bestimmte Sachen wurde nicht geredet und bei bestimmten Sachen im Staatsbürgerkund und dadurch wussten die ein bisschen besser bescheiden. Das hat sich so differenziert, dann gab es eben Kinder, so aus Künstlerfamilien, die waren ein bisschen freier, ein bisschen distanzierter, dann gab es Familien, die so aus dem Kirchlichen umfährt, die waren ja ohne Hinsäte distanziert, gerade aus der evangelischen Kirche, wo es dann so zu Herzereißen und Zehen kamen, wir wundern alle Pionistik. die Eltern, die sie im Kürzlich gebunden waren, die hat bitterlich geweint. Die Pionier ausweist, was war so aus. So war sie, wollte eben auch wie alle anderen irgendwie so. Ich weiß nicht, ich bin im Kino international, die Jungen Pionierer aufgenommen worden. Der Kino internationaler Kamaxaleh, alle Eltern waren da, die Schule war da, da hat ein großes Ding. Trotzdem gab es diese heterogenität in der Gesellschaft. Man ist damit in irgendeiner Art und Weise umgegangen, wo man wusste, die sind eher sehr staatsnah und die sind eher distanziert und trotzdem hat man versucht, dazwischen zu navigieren. Man hat sich möglichst nicht in die Pfanne gehauen und hat sich auch nicht so konfrontiert damit. Man ist sich ab einem bestimmten Lebensalter dann noch einfach aus dem Weg gegangen. Also, die so ganz überzeugen, ganz staatsnahen waren dann so eine Kohorte, eine Blase, das würde man heute sagen, die anderen waren so ihre andere Blase, die haben auch wechselseitig schlecht übernahe gesprochen, die ein hatten aber die Macht, die anderen nur die Möglichkeiten auszuweichen. Und dazwischen gab es wenige, die zwischen den Welten gewandert sind. So, und wenn man so jung ist, ist man erstmal eine andere Sache interessiert. Man muss erstmal für sich eine Meinung entwickeln, eine Haltung, einen Standpunkt, und da interessiert eigentlich eher so, wo. Ja, man ist eher so an den Jungen Mädels interessiert. Und was wäre ich mir haushalt, die kommst dann erstmal egal. Hauptsache, da gab es. Und insofern war das immer so navigieren zwischen diesen. zwischen diesen unterschiedlichen Sozialisationen und das wirklich einer so raushängen. Also ich hab das in meiner Umfällt nicht erlebt. Dass ich jemand raushängen lassen hat, so, ich arbeite bei der Stasi, und ich stecke die Leute in Knaas, und dann heug ihm auf die Schnolze, wenn sie nicht dazu sagen, dann verkaufen wir sie in den Westen. Hab ich zu der Zeit, zu dir der Erzeit nicht erlebt. Hinterher dann schon, weil ein Klassenkammerat, dessen Vater war zum Beispiel der. der Verhörspizialist bei der Stasi. Und offensichtlich so ein patologischer Fall. So, und der hat sein Vater gehasst, der hat als der Bärdicht wurde. auf sein Grab bespuckt. Also, die Familie war auch ganz servissen, und er hat ordentlich sein Studium fertiggemacht, um Mai 99. Und als er das Fertig hatte, ist er als er sind die Plum hat er, ist er losgegangen, hat eine Anzeige gemacht, in Greifswald, wegen Wahlbetrug. Und sein Vater war die Nummer, die in hohen Schuhenhausen, die Verhörmetoren festgelegt hat. Also insofern, es war auch sehr servissen. Es gab nicht so dieses schwarz weiß gut böse, diese saubere Trennung zwischen Öl und Wasser, sondern es war immer so eine Milausch. Und jeder versuchte irgendwie mal ein bisschen der Anständiger, mal ein bisschen weniger anständig dadurch zu kommen. Das heißt, als Studern bei der NVA hieß es, ne? Was, dann werden sie geleistet als 2003 Jahre, was richtig. das du gesagt, ja, dann macht man natürlich mal, guckt, was für Optionen es gibt. Aber was war denn da in der. also für Optionen es gibt, um auch möglicherweise ausreiten zu können? Wo, wie kam es dann dazu, die sah, ja, hat versucht zu fliegen Geschichte? Na ja, erstens, also der Grund für Erdienst war 18 Monate, und du hattest die Möglichkeit, auch den Dienst an der Waffe zu verweigern, dann warst du bauselbar. Komplett zu verweigern, ging nicht. Ich kenne einen, der hat das gemacht, der ist dann tatsächlich ein Rüdersdorf ins Suchtaus gegangen, für 20 Monate. Und wenn du dann so jung bist, guckst du ja. Und wo ist es denn, ich das der Westen, also das der Osten sich abwickelt? Das wusste es tun nicht. So wie du heute und davon ausgestört, die Bundesrepublik Deutschland noch nur weil du da hast. Und jetzt musst du ja trotzdem sehen, so wie du heute guckst, dass du wirtschaftlich und dann. und dann bin ich mir dann erfolgreich bist, musst du ja irgendwie versuchen, so dein Leben zu gestalten, wenn du. So was. Also, sie konnte nicht gleich Abitur machen, weil war ich nicht fleißig genug, nicht schlaue noch, nicht nett genug. So, insofern habe ich mit 16, bin ich von 10, klasse von der Schule, hab ich mal einen Beruf gelernt, den ein Schlosser ist. So wollte ich aber nicht haben, also das setzt bis zu uns auf gar kein Fall bis ins Leben sein. Also guckst du nach die Möglichkeiten, die du hast, dann habe ich sofort während der Lehren mit einer zweite Berufshausbildung angefangen. Ob die dann auch zeitgleich fertig gemacht, mein Lehrer auch schneller beendet und dann war aber so klar, wenn ich da raus will, dann gibt es nur zwei Möglichkeiten, entweder abzuhauen, oder in diesem System irgendwie ein Karrierefahrt zu machen. Und die Möglichkeit war. Und weil die, dass man das sich dann im freiwillig verpflichtet, doppelt lange Zeit werden zu machen, also in Stadthach zum Monat, dann 96, daher die drei Jahre. Und der Staat hat an dieser Stelle dann eben auch Möglichkeiten gegeben, dann gesagt, okay, wenn du dich vorher verpflichtest, dann verpflichten wir uns mit einem gesicherten Studiumplatz. Und das war der Deal. Und damit wusste ich, okay, ich komm hier raus, kann mein Abitur machen und dann steht fest, dass ich studieren kann. Ich muss jetzt nur diese 1000 Tage absitzen und gucken, wie das so geht. Und dann, so mit allen Risiken, dass man ja vielleicht nicht ein net genug ist für eine Armee. So, und so verneigt dann unterschrieben, weil abhauen war für mich kein Option. Und dann heigt er unterschrieben und dann ging es so am Meer. Weil gleichzeitig wusste ich, wenn du so richtig dumm deutschen Feldwebel vor dir hast, dann wechseln irgendwann nicht, schaffen, weiter in Konsequenz zu lächeln. Also da ist ein gewisses Risiko und Eskalationspotenzial. Das heißt also, okay, kümmert dich, dass für den Fall der Fälle hast du dein Personal, das weiß du kannst nach Prag fahren. Da gibt es jemand, der ist genau so groß wie du, der sieht, also, da ist ein halbes Dokument so und man muss dann die Dokumente tauschen und dann reißt man einfach nach Bayern aus mit dem Zug mit einfach betauschten Dokumenten. Wird schon schiefgehen. Und das war vorbereitet. Und dann gehst du da zum Meer, machst dein Ding. Und dann stellst du aber fest, dass du auch wieder genau diese Situation hast. Da gibt es die ganze Überzeugten, dann gibt es die distanzierten. Und du wirst ja so aus deiner bisherigen Sozialisation rausgerissen. Du wirst da einen berufen, kennst niemand, niemand kennt dich. Und dann ist es so, wie wenn du eine neue Schule kommst, dann steh ich mir genauso vor. Da muss man erstmal miteinander rauskriegen, wer wo wie so. Und dann nimmt das alles so sein, lauf. Und dann kriegst du ihm mittestet nicht genau, also, ne, anders. Du versuchst dann die Grenzen auszutesten und die Einzieherwährung bei einer Amier ist ja nicht Geld oder so, sondern Urlaub freie Zeit rauszukommen. Bis die Jungen-Test-Test-Toron-Spiegel ist auf dem Höhepunkt eines Lebens. Also hast du andere Interessen. Und wenn so finden, dann kann man sich dann auch mal unerlaubt. Und die Idee haben, wann ich groß man kam, also in zwei Stunden dahin, wo man hinkommen wollte. Voraussetz, man hat ein Auto. Dann wurde man eben doch mal erwischt. Ich hab sie eben Leute, die haben sich was ein bisschen ausgedacht. Die haben dann wieder die Bösen gesucht, und dann wurde ganz schnell so abjekt der Begierer. Und das heißt, du bist irgendwie, ich nenn's mal zum Party machen, irgendwie aus der Kaserne ausgebürgst. Und die haben dir daraus ein Schluchtfall. Der absolute Rapser, ein so Protokoller, den man zuvor ihres hat. Protokoll war, wenn du dich so genannt unerlaubt entfernt hattest, dann wurde vom Offizie, vom Dienst dein Spin geöffnet und auch irgendwelchen Hinweisen gesucht. Das ist so ein bisschen wie Protokoller. Das ist da ausdurchsohohen. Zumal es liegt alles alle elektronische Spuren liegen vor. Du schreibst heute keine Briefe. Mehr an Heftes, die ab. Aber trotzdem läuft die Staatsanwaltschaft los und durchsucht, dass man deine Wohnung und sucht den Akten auch noch mit dem abgehefteten Brief. So ist es einfach so. Okay. Blöderweise hatte ich, sind wir mal nachts. Ich meine meine Nation und dann wieder blöd zum paar Sachen Offizie-Schrieben, Musik gehört, ein bisschen besoffen gewesen. Und irgendwelche Sachen Offizie-Schrieben, die man halt so vielleicht nicht aufschreiben soll. Wie zum Beispiel was schreibt man da auf? Ach, keine Ahnung, Kürmen. Da gab es ein Buch, da gab es auch die Rutter-Amefraktionen und da gab es irgenden Buch im Ost nicht. Ich weiß nicht mehr, wie das hier ist. Ein Ostbuch über Rutter-Amefraktionen über junge Leute, die im Sinne geheckt haben und dann irgendwie vom Kläscht gekommen sind, irgendwie Liebe, Farad, Geld, Tod. Allerdings spannend. Ja, ja, total spannend. Und dort hat man irgendwie gelesen und daraus abgeleitet. Wie könnte man dieses Dorit, diesen Plot, diesen BAD-Sport, Plot als mal auf Ostberlin anwenden? So und jetzt, wo bin ich ein Ostberlin, groß geworden. Also insofern wusste ich, wo ich den die Kameras, die ich den Alex geschaut haben, Zuführungen auf Mallex, die Kylvestreis, Kylvestreise, war das Polizeipräsidium und der Alexanderplatz war so ein wichtiger Ort in Ostberlin, da durfte es keine Demonstration geben. Da sah es da auch auf den Flurner Kylvestreis, und dann sah es mir irgendwelche Leute vom Innenministerium gegenüber und haben ja erklärt, was man dafür, was man nicht darf. Da gab es einen Zellen-Track drin, man war alles ein bisschen doof, aber gehört irgendwie so mit zur Vollkloger. Und dann habe ich dann irgendwie so ein bisschen schrieben, so alter, wenn man mal so richtig Stress machen wollen in Ostberlin, also da stehen die Kameras. Jetzt hatte man gelernt, ein Kalaschenikoff, aber ein Panzerfaust, dann könnte man, und damit ja, dann führen jeden Tag da, so das Zentralkomitee und das Polit-Berot auf dieser Suche in einem Protokollstrecke zum Staatsharzgebot oder einen ZK oder dann ihre Siedlung nach Wandsie. Es ist weise so Teil des Lebens so, also einfach runterschrieben, wie man mit einer Panzerfaust, also den Volvo von Ego und Crenz von der Straße pustet und das an welcher Stelle machen muss, damit man nicht von den Videokameras gesehen wird, so für Frieden und Sozialismus und so. Da war bis auf dem Mal rund der Schlimm, bisschen fatter Sie voll. Man hat ja Typen Herzkass bei ihr kriegt, weil der Meinung war, jetzt hat er den Plot den taustischen Plot gegen die Mitglieder des Politbrots. Quatsch. Das ist mit Spitzenfingern der Stase gegeben, wo an hier guckbar guckbar guckbar. So und dann haben die sich also um mich gekümmern. Jetzt hat ich noch eine große Schnauze. Märkste, dass dann irgendwas um dich herum passiert. Plötzlich darfst du keine Dienststimme machen, wo du ne Waffe bekommt, bestimmte Leute fragen dich auf so eine ganz merkwürdige Art und Weise. Also du merkst, dass du irgendwas um dich herum. Und dann bist du wieder nicht vorsichtig, sondern provozierst so ein bisschen, weil du merkst, der was er hören will. Liefest du das natürlich überhaupt? Schreibt hier das aufm Meldnis und dann baut sich da plötzlich so ein Bild. Dann hatten die. Das war die sogenannte Abteilung 2000, so ist die Stasi bei der Mehe, dann waren die wirklich der Meinung, und das sind wir jetzt wieder so, die haben ja auch einen Auftrag und ihre KPIs. Dann waren sie also der Meinung, dass da der Unteroffizier heute friedrig im Flacher-Keten-Regiment versucht, noch einen sogenannten Dienst haben, ein System war. Also wir waren in der Lage innerhalb von wenigen Minuten für den eventuellen Angriff des Westens auf den Osten sofort zurückzuschießen. Vielleicht Dinge vorhanden, die also gar nicht. Und dann auch wieder so Gespräche, wie kann man dann abhauen, jetzt eigentlich nicht, als er wirklich da vorbereitet hatte, aber schon so, so, wie sprich dann, wenn man dann weg so machen, so machen, so machen, also verhindern, können die sowieso nicht, wenn da gibt es so folgende Möglichkeiten, alle wieder abgeliefert, friedrig, weil es ja so ganz genau, dann gab es dann auch so eine Szene, wo dann einer so blöd naffragte und jetzt war meine Schule direkt an der Mauer. Wir saßen also gelang bald im Unterricht, immer um halb zwölf kam der US-Amankarnische Hubschraube, der die Patrouille geflogen ist, dann und dann wurde das Essen verteilt an die Wachtbossne gegen das Tor aufhauen, die mit ihrem Trabi Kübel rein haben, das Essen auf den Teil. Wenn man da ja so ja, wälungssitzend gelangwalt im Mattounterricht und dazukuckt, dann weiß man die Procedures. Wenn da wirklich so machen, also, ebenso den Grenzübergang, eigentlich einen Straße, dann Stückchen weiter, gibt es so eine Ruiner, die ist von Schinkl, da ist der Eingang vom Engelbecken, das ist zugeschüttet, da steht der Wachturm, so gegen Mittag wird mit einem Trabi das Essen geliefert, wenn du in dem Moment aus der Micha-Ekkürischstraße ein bisschen schneller im Eckerweh reinfährst, den Trabi vor der Hörschiebst, musst eigentlich nur auf dem Eckerweh in einem Leiter haben, weil dann ist der Zaun an der Stelle offen, da sind die Panzerreiter und wenn du musst mit dem Eckerweh nicht über die so Panzer-Spein drüber, dann bost dann nur die Leiter und dann ran und dann bis dann die drübern und dann bis dann ein Kreuzberg. Also eigentlich kann es auch mit einem Ausbarlin von Könnenestiegen machen. Meldet und dann kam zum Beispiel, was war das? Was war das? Ja, das war ein Ausquatsch, weil das war ein Ausquatsch, so ein Ausquatsch. Okay, so, okay, so, weil ich wusste ja, so, dann haben die das nach Berlin gemeldet und dann kam zurück, scheiße, stimmt. So würde das funktionieren. Kannst du dir nicht vorstellen, was dann, also 30 Jahre später in den Akten gelesen, kannst du dir nicht vorstellen, was dann los war. So, das heißt, der hatte das durchanalyseiert, der hatte die Lücke in der Mauer gefunden und sitzt dann in densten haben den System und hat Zugang zu Waffen, zur Panzerforsten, Kalaschnik aufs unter und unter und unter und unter, ob die Ziaatestube nur Dienst hat, ist dann auch Schluss mit die Waffen gekommen. Du wusstest das, die ist weit sein, wenn du provozier. Und dann haben die Einsatzbefehlen gemacht, wenn du in Röhlob gefahren bist, dann also die Jungs davon am Beispiel, da ist das nicht mehr ein bisschen mehr. Ich bin nicht mehr in der Nähe, aber es gibt diesen berühmten Markus Wolf, der für die Außenspionar-Gefahr, beantwortlich war. Und auf dem selben Leveling gab es irgendein Oberverantwortlichen, der für die inne Reaktwerfer, beantwortlich war. Der hat den Einsatzbefehl gegen mich unterschrieben, bewaffnet der Grenzdurchbau. Also diese ganzen Paragraphen, wenn man alt nach Strafi-Setzbuch der Deutschen im Kratestor, wo wir nicht nicht machen durfte, und also wirklich ganz böse, ich habe um provozierte, ich hatte so nicht vor. Aber ein richtig schöner Einsatzbefehl, so von Generalmaior und unterschrieben, dann haben die die Klavier-Tour loslaufen lassen. Dann sind also wenn ich dann im Röhlob in Berlin war, ich wollte nur meiner Mutter zum Geburtstag gratulieren und wollte meine Freundin irgendwie eng umarmend und das möglichst häufig, der Rest hat mich nicht interessiert. Dann sind die aber so richtig mit Mannschaft hinter mir her, mit Autos und am Kameras gegenüber meiner Wohnung für Baut und die Filme. Wir wissen heute nicht, ob so einem Sex dann hüflich geschwiegen haben, im Protokoll steht dann so ab, dann, und derzeit haben sie dann ausgemacht. Du liestest das dann alles natürlich sehr viel. Danke für die Aufmerksamkeit. Aber es ist quatsch. Und da ist so dieser ganze, dieser ganze Apparat losgelaufen und natürlich ein Ergebnis los. Weil ich hatte jetzt wirklich nicht vorab so. So, so ein zumindest nicht so. Aber sie hatten dann beispielsweise vorbereitet, was sie hatten, das Problem bei ja, wie Roland. Also die Biermann-Wohnung war genau gegenüber der ständigen Vertretung der Bundesrepublik Deutschland in der Schossi-Straße. Biermann war dann ausgebürgert, ob die ständige Vertretung war ja noch da. Das gab eine Zeit lang Situation, wo sie verzweifeltet der Abbürgert dann einfach rein sind in die ständige Vertretung oder dann später auch in die Prager-Botschaft der Bundesrepublik. Und hier sind wir gingeh nicht mehr raus. Das Exterrotal, das sie bittig bin schon im Besten. Sie zu mir, als ich jetzt hier ausfliegt, geht dann nicht mehr raus. Und es wäre auch klar, wenn die rausgegangen werden, werden sie verhaftet vor ein Knastgeger. Mit Kindern. Also insofern war diese umgebung der ständigen Vertretung hochsicherheitszonen. Meine Freundin arbeitet in einer Charité, die macht sie da wie praktikum. Und es gab genau zwei Wege zur Charité zu kommen, sie abends abzuholen. Nur vom Dienst einmal über die Reinertstraße. Da war kein ständige Vertretung und einmal über die Schossi-Straße. Da war die ständige Vertretung. Weil dahinter ist die Charité. Und in den Einsatzbefehlen stand drin, wenn Friedrich sich oder wie oder ich da im Benannt wurde, sich der französischen, der britischen, der US-Amelikanschen oder der Westdeutschen Gesellschaft nähert, ist aber unter folgenden Kutenamen sofort festzunehmen. Wenn ich also also jetzt mit Mo'Pet auf der Schossi-Straße Richtung Charité einer ständigen Vertretung vor Beigefahren wäre, ohne dort anhalten zu wollen, weg vom Mo'Pet geschupscht worden. Gott sei Dank, wenn ich über die Reinertstraße gefahren habe, sie dann abgeholt, gibt doch schöne Fotos, wie wir beide dann auf dem Mo'Pet nach Hause fahren. Also 30 Jahre später, dann die Fotos gesehen, dachte ich so. Und wenn du das dann so liehst, dann denkst du, bruh, schweing ab. Und da siehst du auch, so diese Mechanismen eines Staats-Aberrates, die hätten ja einfach mal fragen können, die hätten ja sagen können, ja, Friedrich haben noch mal ein paar Fragen, als ob drei, vier, fünf, da hätten so eine ordentliche Antwort gekriegt. Ich hätte dann trotzdem Schweißpalen auf der Sturge gehabt, aber hätte ja gesagt, ich habe den Kollegen mal ein bisschen provoziert, mein Spaß lange hat, aber hätte dir so nicht vorge habe. Aber das machen sie nicht, sondern sie beschäftigen sich dann nimmt, dass sie ja so einen Bösen haben und dann muss ich ja dieser Berat bestätigen. Und ich glaube, dass es heute nicht anders mühren. Und dann hat sich aber herausgestellt, dass alle diese Verdachtsfälle irgendwie, irgendwie nur Sex um Berlin, was nicht entdehendiert abzuhören oder irgendjemand mit einer Panzer-Fonds von der Strasse schießen, zu wollen. Und dann hat so das Ministerium so sehr interessant zu den Zurückgeschrieben, also wir mussten die Überwachungsmaßnahmen verschärfen, weil wir haben den auch ab und zu mal verloren und so dann zu funktionierter Art des dann doch nicht. Ich habe sie da flauen, schmütig, richtig. Sind auch in meine Wohnung rein, haben meine Wohnung durchsucht und ich habe dann so ein 30-Jährlich. Eimlich, ja, ja. Wobei auch wieder so halb's heibheimlich, also ich habe dann 30 Jahre später aus den achten Sachen aus meiner Wohnung wieder bekommen. Aber halbheimlich, weil ich hatte eine Nachbarn, das war eine ältere Dame, wir haben uns gut verstanden. Ich war so der junge Kerl, sie war die ältere Dame, sie ist so und sie sagt sie nahm ich irgendwann bei seiner Heule, die waren da, sagt man, meinst du denn im Traut? Die sind hier kaum fünf Typen und die sind so drin und haben sich mal deine Wohnung angeguckt. Also nimmst du dann so kennen, dann denkst du ja, haben sie deine Wohnung angeguckt, wauf für räumend halbwegs, okay. Und dann denkst du einfach nicht mehr drüber nach. Und hab das dann, hab ich dann später daran darin, das die mir das so gesagt hatte. So in den achten ließ du dann so, dass du dann, dass du dann sich nachschlüsseld, die haben ein Schlüssel geklaut, bei der Amie, haben dann nachschlüsselgemacht und sind dann rein und haben meine Wohnung auseinandergenommen. Stitthol, ordentliches Protokoll, wie es aussieht, ob die Guffie räumt hat oder nicht. Und wie, was, was sie da so, ich find total spannend. So, aber immer gibt es, dass ich da draußen sieht, dann doch so der schlimme Finger war, sagte dann die Typen aus Berlin von der Straße und sagten so, seid ihr euch sicher und wenn dann, müssten wir das noch mal anders überprüfen und dann waren die natürlich so ein bisschen glamiert, die Stasitypen bei der Amie. So, und da ging jetzt auch nicht, ging ja um Kerian, also bin ich mal auch nicht zugebt, könnte ja, von mir so ein bisschen provozieren, noch ein bisschen verarschen lassen. Das geht jetzt auch nicht für einen deutschen Offizie aus das Unvorstellbar. So und dann haben die mich aus dem Spiel genommen, dann bin ich irgendwann noch so vom Urlaub wiederherkommen, also ihr habt anders, ich war im Urlaub und krieg den Telegram und sollte dann um diese fort zurückkommen. Und der Ander, es war, dass ich aus dieser früheren AV, mein Spann, spinnt einfach leer und habe, ich hatte irgendwie verlängert, ein kurzo-Lobb-Histat, Ludwig-V.K.U. weil von meinen Spindlerien macht, so und dann auch irgendwie Sachen, ein Kollege im Zimmer, immer gesagt, falls was ist hier leer und der hat aber dann sofort so dieses frittigerts Spindler gemacht. Das könnte ein Hinweis darauf sein, jetzt passiert was. So und da find ich so fort, ich soll so fort zurückkommen. So ein mal okay, ich fahr wieder zurück, bei ihr bei der Nähe, könntest du jetzt auch nicht nein sagen. Der Ankommener zurücksteht, der Komponieschaft, nie der Batterieschaff oder wie der Tief ist, nicht der Chef vom Komponieschaff. Zwei Typen, Schluss nach ne Bacher und dann säften sie herfriger, also ja noch so früht euch, wir haben in ihrem Auto weg bei der Kraftfahrer, zwei flasche Schnapzefunden hier sind so und sie sind jetzt festgenommen und sie werden jetzt übergeben den Genossen der Kalkur über 200 der Quatschätz hier, so endet. Mit dem halt mich eigentlich ein Zutverstanden und Krieg in seinem Zollende tatschen. Und dann so ganz kalt ist, dass sie sind ab sofort, dann haben die mich in so ein Auto gesetzt, wo man hinten nicht mehr aufmachen kann, also dann wirklich wie im schlechten Ozenfilm und habe ich dann so von Parachim auf die andere Seite vom Mecklenburg, da irgendwie ans Oda-Haffee fahren und da wurde ich dann in so einem Spezialgebäude hochnuppeinnigten Befragung unterzogen. Und das ist dann so wie mit 16, da sind wir umgegangen, sitzt ihr dann wieder da und denkst dir, "hmmm, hmmm, was meinst du mit Hochnodpeinlich?" Also sie haben dann Fragen und das ist klar, also sie stellen sich dann vor, sie sind vom Ministerium für Stadtzicher, das gibt also anders genügend Andesse davon auszugehen, dass ich ein Mehrfacher und vorsätzlicher Art gegen Gesetze der Deutschen demokratischen Nürbiz-Publik verstoßen habe, speziell SDGB zu sehen, wie sie über 250 Std. gesetzt wurden. Das ist mal nicht landlich, weil lassen darf. Was ich bis zu dem Zeitpunkt nicht wusste, dass Vorbereitung und Versuch schon strafbar sind. Also Vorbereitung ist ja dann ein sehr dienbarer Begriff, also darüber nachzudenken ist, dann ist es schon Teil der Vorbereitung und damit bist du schuldig. Und dann legen die Sonntapel Papier auf dem Tisch und dann wird das Papier so durchhören. Also dann und dann haben Sie das und das gesagt oder das und das getan nehmen Sie dazu Stellung. So und hier hast du Stunde denkst du dir irgendwie noch eine Sade quatsch. Ich bin sicher wie rausreden, dass alle nicht rittumen, aber so wie die anderen Sachen und dann irgendwann realisiert sie es zu sehr nicht quatsch. Und dass die schon irgendwas erreichen wollen. Und dass dann auf dem Tisch liegt, dass das jetzt eine sogenannte Vorentersuchung ist, die darin mündet, dass du dann übergeben wirst, dann den Militärstaatsanwaltschaft, dann die Militärstaatsanwaltschaft, der dann wiederum einer ordentlicher anweitliche Untersuchung macht. Im Folge dessen dann eine Anklagerung wird, im Folge dessen du dann mit unsicherheitgrenzter Wahrscheinlichkeit verurteilt wirst, im Folge dessen du dann also erstens der Militärstrafbarkeit unterzogen wirst und das heißt, dass du nach Schwed gehst, Schwed war dieses Militär gefängnis und wenn du diese Strafe abgesessen hast, dann war es noch zivilrechtlich relevante Straftaten. Und dann zivilknast du dann noch mal ein Zivilknast und was haben die dann noch so knappe Aussage gesprochen und dort, wenn sie dann höchst du wahrscheinlich freigekopf vom Westen und dann das dafür gehst du für uns dann abgeschlossen. Und das sagen die dir dann noch so. Und dann wirst du das so mal sprichst. Das heißt, du saß da, das ist okay, ich habe jetzt mit den Allmain-Charbern nachgetrieben, das war ganz lustig, aber jetzt muss ich möglicherweise zehn Jahre plus. Ein zehn Jahre nicht, aber zwei Jahre Schwed werden es gewesen und irgendwas drei, fünf Jahre baut es. Und da hat damals Westdeutschland Leute rausgekauft aus dem Fall. Das wusste man auch wieder so am Osten, es gab ja. also der Osten war ja einer Knappan, so genannte Valuta, also Westmark oder Dollar. Und insofern gab es diverse, sehr graue Geschäfte. So gibt es ja die Scheitgolo-Kofsgie-Säder mit der Kummer-Schildkorn-Dination, der Kummer-Zelle-Kordinierung unterwegs gewesen. Die haben zum Beispiel Turing, die hat es Schlösser, Lehrgeräumte, dann haben die Kunst aus diesen Schlössändern verkauft oder es wurden. So Waffen-Geschäfte gemacht, also ganz viele Kriegsparteien in Afrika oder so wurden mit ostdeutschen Waffen, so aus Syl versorgt. Und dagegen wurden dann Rohstoffe getredet und. Und eins dieser sehr schmutzigen Geschäfte waren eben auch sogenannte Gefangenen, dann verkauft für die Bundesrepublik Deutschland. Ich weiß nicht, die mächtlich, glaub 100.000 Demarkt, oder so hat die Bundesrepublik pro Gefangen im Bezahlt. Wir haben die Leute freigekauft, das war richtig offiziell das Geschäft und also ich wusste das so aus Zeiten, dass das passiert. Ich wohne damit Busen nach herales Hausen gefahren und das Mobilikat dafür bezahlt. Ich glaub im Osten, ich glaub 16, niedergelassene Freie Anwälte, mehr gab's nicht. Und die meisten von denen waren in solche Cases involviert und haben damit ihr Geld verdient. Und du hattest in deine Anhörung jetzt, da war kein Anwalt dabei. Nein, nicht. Das ist ja genau das, das sieben wir reagieriger heute so sensibel und auch so innergisch bei diesen ganzen Sanktionsgeschichten, was der Westen macht, gegenüber irgendwelchen Leuten außerhalb der EU, aber mittlerweile auch innerhalb der EU. Weil wenn du da sitzt, weißt du, dass du keine Chance hast, dass du kannst keine Anwalt anrufen. Selbst wenn du einen Anwalt anrufen würdest, weißt du, dass der Teil der Staatsgewalt ist. Deswegen ist ja der Westen sogar mit der Rechtsstaatlichkeit, weil hätte ich die Rechtsstaatlichkeit damals gehabt. In dem Wissen, deswegen ist das ja so cool, deswegen können die jungen Leute heute so frech sein. Und auch so entspannt gehen würde, würde ich sagen, ich sag hier ansteh, ohne meinen Anwalt. Dann würde der Anwalt die Spirien klären und dann hast du die Chance auf ein fairest Verfahren, wo ein objektiver Dritter, ein Richter oder ein Gericht, dann die ganze Situation bot hat, also mit an Sicherheit, ganz na Wahrscheinlichkeit, freie gesprochen worden. Nur der Zugang zu einem Anwalt war nicht gegeben und die Ankläger waren in dem Moment gleichzeitig die Richter, nämlich die SoStarsieoffiziere. Und dann sitzt du da und du weißt, das kann jetzt eskalieren und das ist ganz blöd. Aber du musst rauskriegen, was die eigentlich wollen, weil für die gibt es ja nur win-win-win- und für dich gibt es nur los-lose, weil für sie haben sie entweder in ganz Brüsen jetzt der Rechtsstaatlichkeit und dem Schafenschwert erb von Partei gesellschaft zugeführt, tickbox für die Karriere oder aber sie haben irgendein anderen Deal gemacht, wo sie dann auch wieder sagen können. Im Sinne von Baturoma haben wir etwas erreicht. Oh, ohne dass du die Mechanismen jetzt vollständig verstanden hast, weißt du, in dem Moment, dass es auf ein unfaires, so eine Machtbalanci hinausläuft, wo du jetzt nur noch da auf Einfluss hast, wie weit geht das auseinander, aber du hast keine Chance des Gleich- oder gleich zu ziehen oder anders. So und das ist das große, das große Manko von diktatorschen Staatsorganisation, wo du als einzelner keine Chance gegen den Start hast. So diese Rechtsstaatlichkeit ist eine der hochattraktiven Aspekte des Westens, deswegen hier heute so sauer bin, genau aus dieser persönlichen Erfahrung, dass wir uns genau wieder in solcher Mechanismen hinein bewegen. Also wie wird so eine Sankt-Zonierung festgelegt? Ich meine, ich habe mich da durchhelesen, so ein Ralf-Steagender sagt dann wirklich, heute passiert. Heute lassen wir mal kurz, aber das DDR-Thema, ich erinnere trotzdem um das, da man so ein dieser Stelle ganz klar zu sagen. Wir sind uns eigentlich das DDR, also eine Diktatur war alles ganz böse und der Aufarbeitung und das wir aber ganz viel von dem, was damals wirklich bescheuerte. Heute wieder tun und darüber nicht reden, macht nicht irre. Und da bin ich hoch motiviert zu helfen, dass wir nicht auch nur in die Nähe dieser Mechanismen kommen, aber wir sind schon wieder mitten drin. Jetzt mach ich auch, jetzt denke ich, da will ich jetzt aber dann bereit, weil das total spannend liegt. Ja, halt in einem Schlehe wäre, genau, schieben das noch hinten, aber letztendlich hast du dich in diese ganze Geschichte da reinwuchsiert, damals, weil du es einfach übertrieben hast. Also das war einfach, also du sprichst über die dummen, die halt sich am Grenzsaun, mehr oder weniger haben, am Schieden lassen, weil sie den richtigen Weg nicht gegangen sind. Aber letztendlich, du hast ja dann eine Flucht vorbereitet mit diesem Prager-Kollegen, der so ähnlich ausab du mit dir, das wusstest du und hast dann aber gesagt, so, ich liebe Leute, ich gucke mal, wie weit ich es purchen kann. Das ist ja eine ganz coole Erzählung, aber eigentlich ist sie super beschonert, näher klar. Weil das hat mich ja in dem Moment angreffbar gemacht, das ist nicht vorbereitet, du weißt ja in dem Moment nicht, was die wissen. Das sagen die, die ja auch nicht. Mit dir, die mich zurückglänen, ja, sag dir, lasst euch von so einem Typen wie mir, also ist das jetzt eure checkistische offensionalität, da hätte ich mich zurückgelänt und hätte die genauso kalt angeleitet. Aber ich wusste ja nicht, was sie wissen, dann damit war ich angreffbar, damit war ich konfliktert. Und dann haben die Sinngemäß gesagt, pass auf, wir haben, oder nicht, das haben die nicht gesagt, sondern das war dein Eindruck, wenn ich, die haben zu viel gegen mich in eine Hand, ich habe es übertrieben und ich werde wohl in Baugehen, weil es gibt keine Rechtsstaatlichkeit. Das muss dein Eindruck oder es war dann auch noch, hast du so gesagt. Und dann ist ja die Frage, was sind die Optionen, weil du jetzt dahin gehen können, nach Schweden zwei Jahre, dann hätten dich ja mal ausgekauft, das wär blöd gewesen. Und dann muss er bei einem der zweite Tür aufgegangen sein. Es ist dann so mehr stündige Verhöhre. Die Männern unterbrochen, wirst du wieder weggebracht, für die Türen, die dir zugeschlossen haben. Und das hat, das folgt einer Choreografie, das ist also nicht zu verlegen, die sind auf trainiert. Und es geht darum, dein Willen zu brechen. Also dich in deiner Konfidenz so zu stören und irgendwie dahin zu bekommen, dass du dich aufmast. Also was du dann wirklich, das haben die auch geschafft und das war es mit 15, 16 passiert ist, dann da mit 21, 22 normal passiert. Ich saß heuerend in der Ecke, war sie in der Nacht zum zwei, da hatte wie Bescheid, was bist du für ein arrogantes dummes Arschloch? Kennst du nicht in den Scheinwohnen, in den ich start zu halten? Muss du dich mit denen so anlegen? Hat geheuelt wie ein Schloss und wusst du so, das haben die natürlich mittig gerecht. So, dann haben sie es ja hingetrieben. Dann geht die Tür wieder auf, du sitzt, dann die verheuert. Also wenn du dein Foto sehen würdest, so mit meinem Selbstverständnis geht die Tür auch nicht übernommen. Du bist wirklich so in deiner seelige Brochen. Dann geht die Tür, dann haben sie jetzt verstanden, komm damit. Da muss ja auch um zwei Uhr nachts jemand sein, der kann auf die. Ja klar, waren drei Typen. Und die warten einfach nur darauf, die sagen, pass auf, wann heuter. Tag ein, tag zwei, tag drei, okay jetzt ist so weit, jetzt können wir endlich mit dem Reden. Ach, fragt. Und dann haben die Nachtschicht und warten. Wollen Sie ja bitte tun? Bis genau so Friedrich endlich gebrochen ist. Na, endlich gebrochen. Also bis wir ihn dann manipuliert haben, ja klar. Und dann haben die was mit dir gemacht. Dann haben Sie gesagt, haben Sie jetzt verstanden, dass Sie. Sinngemäß etwas falsch gemacht haben. Und wir haben jetzt genau zwei Möglichkeiten. Wir übergeben Sie jetzt und unten wartet der Barkas. Sie haben vielleicht jetzt nach neuer Strilitz. Nee, noch ein Name Brandenburg und drüber gibt sie den Militärstaats anwarten. Oder wir reden jetzt darüber, wie Sie es wieder gut machen können. Weil wir haben verstanden, dass Sie zwar darüber nachgedacht und dass Sie sich in grübstverlässiger Art und Weise gegen die Spiehregeln des Sozialismus, um unsern sozialistisch gesellschaftaltern an. Aber wir sehen eben auch, dass Sie nicht durchgezogen haben. Und sofern haben wir noch kein veränderten Tatbestand. Und ja, heute glaube ich, würde man das Risozialisierungs-Nenner. Und insofern können wir auch ein über eine Risozialisierung nachdenken. Und wir setzen voraus, dass, wenn Sie uns jetzt bestätigen, dass Sie verstanden haben, was Sie da falsch machen. Erstens, dass nie wieder tun, können Sie jetzt bitte deutlich nicken. Das ist ein. der zweite Punkt ist und das wenn Sie sicherlich verstehen, dass wenn Sie Kentnis von solchen ähnlichen. natürlich mit den Sicherheitsorganen der deutschen demokratischen Republik kooperieren und es davon Kentnis geben. Und in dem Moment wissen Sie, okay, also Barkas oder muss jetzt wieder nicken. Nächstes Du nicht, desto im Blick stehen, so wie ich in jetzt gerade stehen also, wie soll ich das verstehen? Und dann fängst Du an sofort in den Verhandlungsmodus zu gehen, weil Du weißt, da scheint jetzt am Horizont nicht die Sonne auf, sondern eine sehr, sehr dicke rote Linie. Und das war ja auch klar, sondern okay, das ist jetzt also das, wo von immer so gesprochen wird. Jetzt. jetzt erlebst Du's live. Ganz exklusiv. Und wenn Du einbst Du sofort knallfach. Und dann, ohne dass ich darüber jemanden Buch gelesen hatte oder so war so klar, Zeitchen, Zeitchen, Zeitchen, Du darfst nicht in die Nähe dieser roten Linie. Aber dann ist vorbei. Und zwar sofort Ihr selber und vor dem Sozialen umfällt. Und dann habe ich gesagt, aber dazu muss man erst mal wissen, also jetzt mal ehrlich, Sie haben etwas undicke Buch, das Strafgesetzbuch der dort in dem Grad starb, da klagt auf dem Tisch, heute wird mir auch hinterher besorgt. Vielleicht habe ich zu mir leid, ich habe das Buch heute der erste Mal hier in diesen Sachen so, ich musste das mal lesen und verstehen und dann sollte auf weiter Bildung zu tun, der Entwicklung der Sozialistische Persönlichkeit und so könnte es irgendwie eingrenzter. Also, ich gehst sofort in so einen instinktiven Verhandlungsbonus. Dann habe ich also, als mal anderthalb Stunden lang gesetz abgeschrieben, oder? Können wir mal machen. Ich glaube, das war bei Kraft 278, als 245, irgendwann, irgendwann mit 200. Eigentlich wirklich anderthalb Stunden lang, Gesetz abgeschrieben, mit zittrieriger Hand. Und bei so Ziedern hatte ich konnte nicht mehr schreiben, halt mir ein Deho moment angewürmt, mit Großbuchstamm zu schreiben. Bei meiner Hand zugezettat. Das ist, seitdem schreibe ich immer, seit Großbuchstamm. So, meine Hand schrift können nur ganz wenige Leute lesen, aber haltet abgeschrieben. Dann waren dann noch eine Akt, da drin sind sie es denkst, oh Gott, das ist eigentlich, so und das sind so alles, so die Mütigungsmechanism. Und dann haben sie jetzt verstanden, dann haben sie jetzt, man ist jetzt auch vergeschrieben, und dann haben sie jetzt verstanden. So, wenn jemand dagegen, dann sagen sie uns Bescheid, ja, ist ja selbstverständlich. So, und dann bist du so ein, okay, und dann war das so verbalisierend, aber nicht niedergeschrieben, die Zusage der Kooperation. Und damit waren die Eier, erstmal wieder raus aus dem Schraubstock. Und dann haben sie mich dann ins Auto gesetzt, dann wie 10 Tage krass gegangen. So, die mildeste Strafe, bevor es militär stattzahn wird, dann sah sie da irgendwie 10 Tage krass und da ist ja ein Fing, das schon an. So, weil dann, also es gab so bestimmte Bücher, die waren im Osten mindestens sich gewollt, wenn ich sogar verboten, axles neue Welt, beispielsweise. Dann sitzigte am krass und dann bietet mir eine aus den ersten Wochen, wo wir zusammen den Grundwärd dient, dann ey, hast du ihn noch zu lesen und so, und ich hab bei der, die hat's jetzt halt gelesen, alle die Zweigsturchgelesen, die Markturchgelesen. Also, so, vom ersten, wenn man bis zum Lefeuchtwagen, war auch eine exquisite Zeit. Also, wann hast du schon mal Zeit, Feuchtwagen, ja, durchzehre, die Fickstum Weinberg. Niem Leben hast du Zeit, so, dann kriegst du plötzlich Bücher an den Boden, wo du weißt, die stehen eigentlich nur in der Umwelt-Piplotheke, an der Ziellunskirche, die von den Bullen gerade auseinander genommen wurde und der bringt dir hier so ein Buch in die Zelle. Was ist das jetzt gerade? Gleichzeitig wusste am nächsten Tag aus der Zellingeruhe, sitzen ja die Typen wieder gegenüber, unterfrider ich, wie geht's Ihnen so, gibts irgendwas, weil wir, ja, Meier kam und hat mir axles neue Welt hier. Das war ja klar, dass der geschickt war, um die Zellst, genau, ob du auch wirklich lief hast. So steht auch auch in der Akte, Meier hat, Fridrich hat, axles neue Welt, oder warte, wo man eins von diesen Büchern lustig war, die dann so lautsprachlich in die Schremen. Und da fangen wir ab so, wie viele mehrere, fünf, zehn Situationen, so Pornos waren zum Beispiel der DDR-Verbot, kommt einer so aus der Nachbarkomponente, "Hey Fridrich, wie jetzt, und dann mal Brote brauche ich noch, jetzt mal Pornos, hier kippt man, so, dann waren diese Sputelhefte, die da. und, Herr Fridrich, gibts irgendwie, weil ja, schuldzück kam mit Pornos an die Boden. Also, vielleicht so war klar, und das ging so ein paar Wochen und da haben die so überprüft, ob ich mit Spiele oder nicht mit Spiele. Aber das waren die zehn Tage Zelle, und dann warst du wieder frei und dann war ich wieder ein Musiker weiter, mein Dienst machen. Und dann ging das aber weiter. Ja, klar, ging es weiter. Und dann gab's irgendwann so eine Situation, da war klar, jetzt wird's irgendwie interessant. Jetzt ist es nicht mehr so eine Überprüfung und wir reden mal über das Wetter. Und jetzt muss man dazu sagen, die konnten jetzt nicht so einfach reinkommen und sein Fridrich kommen so mal mit, weil es ging ja darum, dass das auch konspirativ passiert. Weil sie hatten jetzt aus ihrer Sicht ein konspirativagierender, checkistneradoma. So, und insofern musste ich mich also mit deinem einer Stimpen telefonum am Meldeten, wenn sie sich bei mir meldet und damit man sich dann irgendwo trifft. So, wie sorgst du jetzt dafür, dass. Also, du bist ja dann in einer blöden Situation. Ich wollte nicht, dass mir irgendeiner irgendwas erzählt, dass wenn die mich fragen, sieg mich dann auf nicht wissen berufen kann. Also, ab dem Moment immer alle sprich, wenn wir irgendwie zusammen saßen und wo man sonst übergrenzt Fluchtversuche gesprochen hat oder was da immer. Und man sagt, "Jungs haltet die Schnurzer, ich möchte nicht. " Also, habt einfach im Hinterkopf, wenn ich von irgendjemanden gefragt werde, möchte ich immer sein, dass ich es nicht weiß, oder dass ich ihr nicht in der Nähe warte. Also, er redet in meiner Nähe bitte nichts über was in irgendeiner Art und was es stress machen können. Und da taig ich eigentlich immer so, ihr seid, dass so klar war. Ich habe ein Problem, die hatten ja alle mittig kriegt, dass ich da aus dem Spiel genommen wurde, das ist einfach mal ein paar Tage da, aber ich lasse dann fusten dir dann an. So, insofern war es so klar, ich habe die im Genick und man darf sich jetzt so nicht konflikten. So. Und das war auch dann so weit sauber. Und ich habe dann zum Beispiel in der Poststeller, wo dieser Kompanie, wo die Frau vom Kompaniechef arbeitet hat. Die Mädels wollen ja dann auch sowieso versorgt. Dann bin dann nicht in die Telefonzelle gegangen, sondern habe zu der Seite, weil die hatte auch ein Telefon, können so mal bitte folgende Nummer anrufen. Und dann guckte die schon hoch und bitte Han Oberläutnern, ich sage jetzt sie nahm nicht. Und damit wusste die, dass ich so, und dann dauerte das genau 24 Stunden, dann wusste alle offiziere im Objekt, dass ich da. So waren so, so diese subtilen Mechanismen sich so zu. So auf Abstand zu kommen, dass man nicht in diese Situation kommt, irrieren weich ein Scheiß machen zu müssen, wo dann irgendeinem Problem bekommt. So und das haben die dann irgendwann mitgekriegt und dann wurde segelig. So, dann war dann so nach so ein paar Wochen. Und dann haben Sie gesagt, oh, für mich, wir haben den Einrund, das du uns verarscht, wir geben dir den guten Radschlag, das nicht zu probieren. Und hier ist jetzt einen Auftrag. Und da ging es darum, dass Einsoldat unten ein Familienmitglied irgendwas vorhatte und ich sollte jetzt verifizieren oder falsifizieren. Und da war klar jetzt ist die rote Linie hier, nicht am Horizont und theoretisch sind hier. Das war jetzt keine Überprüfungsaktion, sondern das war jetzt eine Arbeitsauftrag. Und was machst du in dem Moment? Besaufen, wegrennen, alle Kennobzungen. Oh, Schwindel, auch Kennobzungen, zu gefährlich. Was hätten die mit dir gemacht, Hetzstudie, angelogen? Ich weiß nicht, aber höchstisch, und weiß ich nicht. Es ging ja auch gar nicht so sehr um mich, sondern es ging, was wenn du dann schwindeltst, was du bei den anderen andrechtest. Und das war ja aus diesen Verhöhren, das war ja super interessant. Die hatten ja wirklich viele Leute über mich befragt in der Linen, in der Kompagnie. Also mein ganzes soziales Umfeld, die haben sich richtig möglich gegeben. Das waren so drei, drei Muster zu identifizieren, die die ganz gesagt haben. Das waren ganz wenige, eigentlich nur eine, die die gesagt haben, was sie wussten. Das waren die aller meisten und dann gab es aber welche, die haben noch ein bisschen was dazu erfunden. Und das war das eigentlich gefährlicher. Weil sie entweder noch eine Rechnung offen hatten oder mich doof an oder wird auch immer so. Und das war das eigentlich gefährlicher, weil dann war so diese dachduscheißer. Aber der zählte ja da, das ist totaler Blütze. Und die haben dann auf der anderen Seite nicht wissen, dass das dazu davon wurde. Natürlich dann viel größeres Bild daraus entwickelt. So und das war das gefährlich. Und das im Hinterkopf war schwindeln kein Option, weil du den anderen ja sofort in eine unsteuer, war schwierige Situationen bringst. Und ich hab's dann so für mich okay, dann ist angriff die beste Verteidigung. Dann hab ich den Typ mal angeguckt, wenn um den Partei und um Romel laufen. Wenn ihr sagt, der liegt dann und dann da in der Lazaret, liegt mich dazu. Und dann gucke ich mal. Dann legt mit dem zusammen im Lazaret, eher in die Meinblätter, ich nehme anderen. Wir haben über alles Mögliche gerätet, für die Familien, Kircher. Berlin, bauen, nicht bauen, Autos, Frauen. Also ich war halt mal als er redet. Und irgendwann habe ich gesagt, du pass auf. Die Stasi will von mir, dass sie das sind, dass bei dir rauskriegen. Wir haben jetzt genau zwei Möglichkeiten, du kannst jetzt unter drei. Du kannst mich jetzt in den Klass schicken, indem du jetzt losgehst und sagst, dass ich dir gesagt hab. Zweite Möglichkeit ist, wir stimmen ab, wird bei der Stasi erzählen. Und die dritte ist, dieses Gespräch hat nie stattgefunden. Wir dürfen uns an die Zonen uns entspazieren. Dann haben wir abgestimmt, wo die der Stasi sein wird. So tun wir dann noch Resurhe macht. Dann hast du dich ja extrem riesig ausgesetzt, dadurch, dass du ihm das gesagt hast, das hätte ja theoretisch auch da hinten losgehen können. Aber was die Option? Das machen was die aller meisten gemacht haben, nämlich zusammenpassen auf, was ist dein Plan. Und das kriegst du es ja ein sympathischer Typ. Und wenn du manchmal. Ja, aber wenn du. Du kannst auf jeden Fall sympathisch sein, wenn du willst. Und wenn man jetzt drei, vier Tage neben dir im Krankenhaus liegt, so, dass er keine Angastie irgendwie schmerzen, dann guck mal hier, der Eurer, jetzt mal mit dem. dem kann ich mir da schon mal über Frauen und so. Und Wistewart, ne? So, eigentlich habe ich was vor. Und das hättest du schon, hättest du gewollt, aus dem rausbekommen. Das ist relativ klar. So, aber dann hast du dich dafür entschieden, das offen zu machen. Was habt ihr dann erzählt und hat er dann. Das nächste wäre ja gefahr gewesen, der sagt, oder ihr stimmt eine Story-Up. Und sind gemäß, erzählt zu die Geschichte, der will über die Mauer fliehen. Aber nicht sehr, sondern von mir Mitglied. Ja, oder ein Familienglück Mitglied, sondern. Und dann in Wirklichkeit fliegt er, weil die andere Richtung so, wie du es gemacht hättest. So, wie war dann dieses Gespräch? Und was habt ihr dann in der Stasi gegeben? Ich will jetzt nicht zu sehr ins Zitage gehen, weil. Vielleicht kleiner Zeit schnimmt. Also als dann die Springer im Ideen da rauskam mit Friedrich und Stasi und und und. Hab ich ihn angerufen, hab gesagt, du pasoph die Geschichte holt uns ein, kleine Vorwarnung. Und er hat jetzt sofort gesagt, am Telefon, war fridig, du Adler, schön, dass dich meldest. Und nein, mach eine Pressekonferenzigseitsmich neben dich, die Spinnen wo. Das war genau anders. Ja, gesagt, ne, mach nicht. Weil alle, die jetzt hier gerade über deutsche Medien gelernt haben, du hast vier Kinder und wir wendete gar kein Verl exponentieren, damit können die nicht umgehen. Da wir suchen uns ein ordentliches Medium und da können wir das erklären. Unterweckt dich persönlich sehr, sehr dankbar, weil das was die Welt geschrieben hat ist einfach an den Hahn herbeigezogen. Es ist so eine kleine pornografische, geschichts pornografische. von Vessies über aus, sie ist so, ne, da machen wir. Und dann haben wir die Zeit angerufen. Und die haben natürlich sehr gerne ja gesagt, haben ein Studio gebucht. In Berlin, die Fahrgesellschaft, mit einem sehr guten Fotografen und wollten natürlich jetzt uns interviewen und dachten, sie haben jetzt eine richtig coole Story und wir haben die Kostorie auch erzählt. So haben wir nach Berlin gekommen, wir haben das mehrere Stunden, uns 30 Jahre lang nicht gesehen, ja, also diese Story und dann hatten wir, heute schon nichts mehr miteinander zu tun. Und zu dem Zeitpunkt hatte ich auch meine Akte noch nicht gelesen, die hat da zwar Springer, und Springer hat ja nur den ganz kleinen Teil, den anderen Teil, der war ja noch nicht draußen. Und dann haben wir das erzählt und wir hatten nur die Bedingung, dass unsere Frauen, weil er die Kinder, er hat die Kinder, dass unsere Frauen das Finale freiggeben, damit wir keinen Schaden für die Familien anrichten. So, die selbe Situation, die damals bei der Staatssee, es war ein demerndes Mann. Und so ein kleiner Einschruf, das war eine Redaktören von der Zeit aus Mausten kommt und bin am Pinkeln gegangen und auf der Treppe und er war auch Pinkeln, auf der Treppe treffen wir uns und da sei ich zu ihm so, sie wissen schon, welche Verantwortung sie jetzt haben, weil das ist nicht die typische Staatsseegeschichte. Und sie sind die Zeit und dann weiß ich, dann war das genauso wie in so einem Verhör. So guckst du dir dann so nie Augen und du siehst, was bei dem anderen passiert, so, ob der dann so, und der hat das flackern in den Augen gekriegt und wurde plötzlich so ganz "Fickrig", also so Mikromotorisch und ging dann weiter. Und dabei meint man klar, der kann damit gar nicht umgehen. Und als sie das dann zur Freigabe geschickt haben, das Interview in dieses ganze Gespräch, haben wir das sofort den Frauen geschickt. Und die hatten das natürlich, er heute weiß man, das so aus dem Handwerker, also die hatten das natürlich alles ein bisschen verzögert, ob jetzt vorseits die Erfahrt lässt sich nicht mehr, aber wir hatten eigentlich nur vier Stunden Zeit, das freizugeben. Und die Mädels haben drauf geschaut und haben gesagt, ne, wir könnten das so nicht machen. Und wir haben das auch beide über Flogen haben so, ne, warum? Weil natürlich die Geschichte so dargestellt wurde, dass sie für Westdeutsches Publikum in der des Navatusraum passt. Und nicht eine tatsächlich sachliche Erläuterung, wie man in einer repressiven Situation trotzdem miteinander, so klassisches Gefangenen, die Lämmer, und man haut sich nicht gegenseitig in die Pfanne, sondern man stellt sich rücken und rücken gegen die Repression. So und das hätte ja eigentlich eine sehr interessante Story werden können. Aber das haben sie nicht gemacht, sondern sie haben daraus eine Kriminalitätscase gemacht, dass wir eben zusammen eben Urlaubscheine gefällt, starben, abgehauen sind, dass wir eigentlich zweifelhafte Charaktere sind. Ja ja, so und dann, das ist ja auch noch nicht gesagt, nein, wie ich eben nicht freie. Also die Mädels haben nein gesagt, die Jungs hat nein gesagt, ich habe mich auch sehr unwohl gefühlt, weil ich habe mich dann so für ihn geschämt. Da gehen dann wieder in so eine blöde Situation brachte und dann hat gesagt, nein, und dann wieso noch das dieser Zeitbetarbeiter, der heute eine sehr exponierte Position, der Zeit hat, mich dann anrief, anschrieb. Also richtig so dieses, erfrädrig, ich habe zwei Tage meines Lebens in diesen Text investiert. So sie messen den jetzt frei, gehen wir zu richtig so und ich dachte, wir haben jetzt mit Walschloch, da sind hier irgendwie sieben Kinder, deren Leben hängt dran, zwei Frauen und zwei Typen und du jauelt setzt hier rum, weil du ein Text vielleicht für einen Papierkorb beschrieben hast, aber das hat er was mit deiner deinem Unvermögen zu tun, sich jetzt mal von dem Erwartungsraum, deiner westdeutsch dominierten Zeitreaktion und deiner ostdeutschen Heritage zu lösen. Und dann suche das, du das Problem, nicht ich. Und habe ich eben auch erklärt und dann aufgelegt. Da kommt auch, man wüsste wahrscheinlich so ein bisschen der Spitze Ton aus der Zeit gegenüber mir und dem wir in dieiner verlag. So jetzt wieder, ja. Wir haben dann damals abgestimmt, wie wir das so darstellen, dass es für die Stasi verarbeitbar ist und zwar deeskaliert. Und das so abgesichert, dass wenn sie es hinterfragen, es dann so, das passiert immer so erste Überprüfung, zweite Überprüfung, dritte Überprüfung, wenn du das Trier angulierst, dann scheint das so zu stimmen. Das haben wir sehr exakt abgestimmt. Dazu muss die dann in Pritzvalk in die Kirche und zum Gottesdienst, Gothic von Gottesdienst, da mal ganz interessant, aber jetzt nicht wirklich unterhaltsam, bin dann noch tatsächlich in die Dacke und dann haben wir dann so ein bisschen zusammen die Stasi verarscht. Und das haben wir dann durchgehalten. Und irgendwann wurde ich dann versetzt und dann haben wir uns nie wiedergesehen und er konnte dann in seinen Akten und in meinen Akten nachlesen, dass das was wir damals vereinbart hatten, das wird das durchgehalten. Wie spint man daraus in der Kriminalität Geschichte, sowie die Zeit, das dann versucht dazu machen? Na ja, die Währung bei der Armee ist nicht Geld, sondern Urlaub. So, und ich hatte mir irgendwann so eine Kompanie, was da gibt es die einfachen Soldaten, die gerade so dazugekommen sind, dann dieser 6, 12 und 18 Monate, dann die Unteroffiziere mit den drei Monaten, ja, erste Dienst, ja, zweite Dienst, dritte Dienst, da gibt es so eine soziale Hierarchie und die ersten Dienst, ja, müssen wir putzen und die älteren lassen sich den Kaffee kochen. Keine besonders sympathische Tradition, sehr Deutsch, aber so ist es halt, konzerts technisch. Und dann gibt es die Offiziere und ich habe mir irgendwann die Dienstplanung geschnappt, das ist nicht so kompliziert, Dienstplanung zu optimieren. Wenn du das ein bisschen rechnest, dann kannst du dafür sorgen, dass die Soldaten einmal im Quartal häufiger in den Urlaub kommen, die Unteroffiziere einmal monat häufiger in den Urlaub kommen und die Offiziere keine Wochenend Dienst mehr haben. Find ich die Mädels-Klasse. Insofern habe ich mir die komplette Dienstplanung der Kompanie geschnappt und dagegen optimiert. Wenn du das machen kannst, finde ich natürlich alle Klasse, so. Der zweite leer ist ab und zu Gabsma Strasse. So, man irgendeinem gegen die Freundinfront und der Kumpelrieb eben an, da musste der Nebenbuder verbrügelt werden oder irgendjemand war notwendig, er mußt jetzt mal raus, damit er irgendwie oder wir hatten dann eben doch so Reservisten, da war er so immer zum, und man durfte ja keine Autos bei der Mehrhahn, aber die Reservisten hatten natürlich welche. So, wenn du da wegkommen wolltest, dass so eine Rakent-Stelle brauchtest du eine Autokontestelle mit dem Bus fahren und dann zwar Eisenbahn, also war der Deal. Ich, wenn wir im Problem haben, klären wir das untereinander. Ich kriege von mir einen Urlaubschein. Ich kriege von mir einen Autoschlüssel. Das Autos getankt wieder da im nächsten Mal. Ihr lasst euch nicht erwischen. Ihr Vater verbrügelt euer Nebenbuder, für ihr, für ihr, für ihr, für eure Freundin, regelt was zu regeln ist. Am nächsten morgens das Autos wieder da vorgetankt. Der Urlaubschein ist wieder da und niemand kriegt was mit. Ich war praktisch ein Diler. Und diese Urlaubschein habe ich immer mit Füller ausgefüllt und habe den Komponiechef mit Kugeschreiber unterschreiben lassen. Dann nimmst du so ein Urlaubschein, taus den einmal einen Wasserkocher. Die Tinte lustig auf, aber die Kugeschreiber unterschrift ist noch da. Dann bügelt es dir den Schein, da ist der wie neu. Also hatte ich immer so ein Stape, Blanco Urlaubschein. Mit dein Wärpass plus dem Urlaubschein konnte es dir frei bewegen. So sah ich die Urlaubscheinige fälscht. Der Urlaubschein ist der Autoschlossel von den. und den. wir erwissten, wir hatten noch 'n Nachbarn auf 'ne Scheune organisiert, da wurden die Autos heimlich geparkt. Und insofern war ich dir Dilar für die Autos und für die Urlaubschein. Mein Preis war, ich kann ja nur Urlaub fahren, wann ich will. Das hat wunderbar funktioniert. Wann flurieren das Geschäft? Wir hatten keine Auffälligkeiten mehr, dass irgendjemand erwischt wurde wegen unerlaubter Entfernung. Alle Wussten aus aller Hände von profitiert, eine ganz klassische Wins-Mitofation. Und war wirklich cool, ja, seit Spaß immer. Und eigentlich war alle cool. Das Blöde nur, die Stasi hatte das mittig, kriecht er dann alle befolgt, alle haben und. und ich geantwortet. Und insofern war das dann so eins dieser Themen. Und insofern war ich natürlich jemand, der gegen Gesetze verstehe, der das System getredet hat, optimiert hat. Und damit hatte ich meine kriminellen Energien bewiesen. Und zwar realisiert. Und jetzt kann man meine Charakterliche einigen an dieser Stelle einstellen und mich also so positionieren oder so positionieren. Und damit ist doch klar, dass ich einen zweifeuhaften Charakter bin. Das ist doch mehr als deutlich. Was ist die Aussies? Ja, es ist einer von vielen. Aber hört man ja, oder? Du hast so ein starkes Bedürfnis nach Freiheit und nach Unkonformität. Und du so Schüchtern und so bescheiden wirklich. So fret kennst du nicht. Na, vielleicht ja, vielleicht nein. Warum hast du nicht rüber gemacht? Das wäre ja passiert. Das war völlig klar. Also spätestens nach dieser Stasi-Geschichte war ja so die innere Kündigung da. Aber es war ihm doch klar, dass jetzt ohne Schulabschluss oder irgendwas. Man kann dir ergenügend Leute, die so einen starken Charakter hatten in den Westen gegangen sind und dann im Westen gescheitert sind. Ist das so? Ja, klar. Also wie viele Künstler zum Thomas Natcinski oder so ein Sironika Fischer oder auch Nina Hagen? Also ganz viele Künstler, die so feierlich zu Recht den Osten verlassen haben, sind dann also im Ostenmann sie gefeiertes DAS und im Osten sind sie eigentlich eine Bedeutungslosigkeit versunken. Und das war ihm auch ein Bild. Und das wollte man eben auch nicht. Insofern war klar, ich muss meine Schulabschlusser machen. Und für mich war klar so, ich muss das erste Jahr studieren. Ich muss die ersten beiden Semester haben, die Scheiner. Dann kann ich nahtlos weiter studieren im Westen und dann gibt's kein Bruch. Dann muss ich also nicht Friedhofskertern am Osten sein, aber auch nicht Friedhofskertern am Westen sein. So insofern klar, ich gehe diesen Weg so lange, spielig mit und dann springe ich. Der Plan war fest und bei meiner Spastung genauso. Und dann ist aber die DDR gescheitert, bevor das umsetzen konnte. Ist das genau? Wie hast du das damals erlebt? Wir waren im Potsdam, in der Uni, es löste sich ja alles auf. Ich war mit dem Kumpel, wir hatten ein Zimmer am Studentenwohnern. Ich kam von irgendeiner wilden Diskussion wieder, wie man jetzt studentische Beiräte organisiert. Und kam um wie um 11. Dieser Diskussion wieder, kam in unser Zimmer, wollte in unser Ambrot machen, macht ins Radio an. Und da kamen plötzlich und lei von der Bornhorma Brücke und die Mauer ist auf. Und wir sagten halt, das sind beide. Und wir haben irgendwie ein Messer in der Hand und eine Fischbrüche. Wir haben die Feindlasten, die wir uns an die guckt. Wir haben schon wortlos unsere Sachen innenommen und sind los. Und war man zu dem Zeitpunkt, als Potsdam ja noch umbellinen und Westbällchen rumfahren. Musste man erst mit dem Sputnik so hießt dieser, heute würde man sagen, regional Express rumfahren. Da sind dann also zum Bahnhof und sind in schöner Feld ausgestiegen. Und da war dann der Grenzübergang Rode und da wollten wir rüber, aber auch richtig tremolo. Eigentlich war dieser Stempel, dass du dann nicht wieder zurück kommst. Ich hatte aber mein Ausweis vergessen. Und so ver. Michael, die Kuhn, die Nacht der Nächte, bist du beschwerbar, sei Gergie, kommt viel Spaß. Bin dann durch diesen ganzen Strom wieder zurückentaktig, bin der Loser der Nation. Also, du. Ja. Ja. Hochdepressiv, bin dann noch schnell so nach Lichtenberg getrennt, weil ich hab dann da gefragt, wo der Zura bestellt, das war. Ich hatte die Hoffnung, dass du dann ausweißen, einfach, dass der auf der Tasche gerutscht hast. Bin dann noch über die Gleise gestorbert, dann hab ich mir die Zura so oft gehabt, dann in diesen Waggon gefunden, war kein Ausweis. Mittlerweile war es Nacht zum 3. Nach "Touke". Ich hatte ja meine Wohnung im Translabel, bei bin der Lichtenberg-Rode, die. Die Brücke im Osten hatten, als man mal getrennt, bezogen, das ist schwarz-taxig gefahren. Halte den Daumen raus, hält so eine Pappe zu betüppen, drin, aus. Ich frag, wo die Mauer ist, hoff ihr fallen, sei Gergie, ist fahrs jetzt nicht einfach, mal Alex abgeluft dann nach Hause. Wart du kommst jetzt mit? Nee, lass mal, ich mach jetzt hier mit diesem ganzen Stress mit der Strasse, ich bin weg, oh nee, nee, lass mal, ist alle die Wute. Ich. ich mach nach Hause, ich zieh mir die Decke über den Kopf. Nee, es alldoffen die kontrollieren, ich bin jetzt halt nicht mehr sagen, nee, ich hab da da Stress, ich will nicht auf den letzten Meter noch irgendwie so. Im Prinzip, die mich überzeugte, sie kinden auf dem Travier, ein Decke über den Kopf, dann tatsächlich Schossierstraße, über die Grenzele fahren wurde, von dem Beden-Tütenhaus-Frank wurde, oder, und der eine sprang dann irgendwie raus und hatte einen Kumpel. Und der andere kannte auch kennen, dann waren wir bitte da so, und der war so ein 2-meter großer Echt-Check aus, war auch so Männermodeln und. Ist dann zum Kudarm und kaum kann man auf dem Kudarm an, kann da so eine horde Schickermetien auf so einen solchen Absetzen, wirklich richtig interessante Personneliti, auch die Augen leuchteten, kürken uns "Hey, Jungs!" und so, "Hey, Mädels, hey, so zwei Horsies!" Und die nahe uns mit, wir ging in so eine Bar, es ging ein paar Treppenstufen runter, noch auf der Treppe gab es schon in den ersten Stabs. Und auf der Treppe in den nächsten Stabs, sie wurden sofort besoffen gemacht, er hat noch einen wirklich schönen Abend und uns ja rumtub der das Leben. Es wurde auch wild, die Rummi-Knudstrume fummelt, wie grünst nur uns Bedermann ist, so ein Aussie-Bonus ist schon geil, aber die ging immer nur bis zum Bauchnabel. Und irgendwann, wir waren stolz bis offen, ja, und ich wüsste noch, sie hieß "Anet, war ein spannender Kindergärtnern, "Anet bitte melde dich." Wir haben dann gucken, wir uns anlagen und so in den Arm so wie es "Fuck, das ist schon geil, bitte." Aber irgendwas stimmt hier nicht. Ja, und dann transistiten war. Und wir benen auch sie, also Zonen gab es banane, ist einfach die perfekte Beschreibung. Wir benen blönen aus, sie hatten nicht kapiert, das ist travestiten, das sind die sich oft hier rüchtheiten und wir waren jetzt natürlich die wehfähige Nopfer, so zwei knackige Kerle und die duft mit den "Anet" machen bis zum Bauchnabel. Und wann so besoffen, dass wir das erstmal nicht mittig kriegt, dann bist wir dann irgendwann, ja, okay, ein bisschen stark geschminkt, Kielkopf, vielleicht auch ein bisschen kräftig. Bae, er tut da cool. Und dann haben wir dann bis früh um fünf, also wirklich ein lustierend Abend gehabt und dann. Du musst dir da Rabitou machen, halt ja, dann nehm ich, musst jetzt los, weil ich wollte doch gar kein Fall gefahren und bin dann mit der U-Bahn nach Rotow, weil das war dann wiederum so der kürzeste Weg nach Potsdam, weil ich wollte um 8. Dann da volle, so muss ich jetzt noch mal mal eine Mathevolle, so ein ausgewaschener, lieweiß Jeanshamd und das war dann voll mit dieser ganzen Schminke, meine ganze die Sicht war. Und es gibt so zwei Momente, weil in dieser U-Bahn früh um fünf, das war die erste U-Bahn, die fuhr, stiegen diese ganzen Leute an, die so Arbeiten gehen mussten, West Berlin, so das Brickariat. Und die hatten einfach diese Bildzeitung, die Mauer ist auf, die mussten jetzt trotzdem zur Arbeit fahren und ich war jetzt in dieser U-Bahn offensichtlich so ein Aussie. Und mehr als einer nicht zuheult und umarmte mich, das war so weit von herzlicher, es war wirklich so, wenn so gesagt wurde, krieg jetzt noch Pipi in den Augen. Das war so die glücklichste, der glücklichste Tag der Dortschneut stimmt. Also, der Lackmann nimmt da so, da viel, so die Kürzung gehen, Schnittmacht. Dafür so diese ganze Lasse, doch so mit der Stasi, mit der Amé und so, das viel ab, da war so klar jetzt das vorbei. Und dann bis ich noch blieb, dann da Bruder rüber ins Hoch, kam dann natürlich 20 Minuten zu spät zur Vorlesung. So, der Typ, der da die Vorlesung gehalten hat, war auch ein bisschen Spaß befreit. Komm, da Rind war so voll mit dieser Schminke auch noch ein bisschen besoffen, aber mir war klar, ich musste in die Vorlesung bei Bruder da unbedingt. Und dann lachten alle Loswieks außerdem, ich habe mich in der Sätze, aber sei schon, ich war ein interessanter Nacht. Gut war mein Waffe. Aber denn war das so, ich mein, war so überraschend, dass selbst du, der, ich so mal ein bisschen smarter Typ, du warst halt informiert, du wirst es, was wo passiert. Aber dir war selbst am Tag des Mauerfalls, nicht klar, das, was passieren könnte, weil du saßt bei dir zu Hause im Apartment, hast du im Radio gehört. Es war anders, also ja, es war anders, also das, das alles erodierte war im Sommer klar, der Honikler war krank und war schon ein bildfläche versponnen, diese ganze politische Leadership war so im Urlaub, das ist nicht existent. Und gleichzeitig war ja 2-3 Jahre, in Glas Nordst und Perestroika passiert, also die Sowette und nur in Bauch-Instand, hier in Polen, Solidarnosch, Ungarn, die Grenze war auf, das wurde laut darüber diskutiert, das Tschechien, das man dann nicht mehr hinfahren darf, die Botschaft waren vor so 5 Minuten. Und dann gab es einen ganz wichem Punkt, die Künstler, im Wohnen Renitent, die haben Petitionen verlesen, offener Bühne. Dass so diese Agonie des Staates nicht gut ist und dass das jetzt reformiert werden muss. Normalerweise werden in solchen Situationen die Sicherheitsorgane eingeschritten, die hatten die Leute von der Bühne geholt, den Auftrittsverbot gekriegt. Und im Publikum, das 2-3 Mal lebt, im Publikum gab es natürlich die Linianträuen, die dann da saßen und nicht lächeln konnten. Es gab aber genügend Leute, die dann applaudiert haben. Und das wurde von Vorstellung zu Vorstellung mehr. Da war mir klar, das können die nicht mehr halten. Jetzt war nur klar, nicht klar, wie reagiert es war, wenn darf nicht vergessen im Juni, war Platz des himmlischen Friedens in Peking. Und jetzt mit diesen Erfahrungen 53, 57, so Budapest, Prag, auch so diesem Kriegsrecht in Polen, die lassen doch das nicht kollabieren. Das kann ja nicht passieren, wir haben so viele hunderttausende Sowittische Soldaten. So wir haben diesen Waschware-Pakt, diese nahe. die können doch nicht so eine instabile Situation zulassen. Also für mich von der Mekompt, und wir hatten bei der Mee da entsprechende auch Diskussionen, beziehungsweise auch einsatzzenarien. Mir war, also das was passiert, aber von allen, war ja die Unwäsche an der Stelle. Einfach aus sachlicher Herleitung. Die Idee der Erweier maximal hochgerüstet. Und es gab ja auch eine Menge Leute, die was zu verlieren hatten. So, ob das jetzt eine Partei, eine Verwaltung, bei dem die tierischen Organen, also finde ich da, finde ich da so eine Karriere, macht das, lässt sich da so von ein paar Pennern jetzt vor aus den Kirchenkreisen, mit Kirche von unten, das jetzt nicht kaputt machen. Nachvollziehbar. So, und als diese Künstler-Sachen passiert, war mir klar, das Ding ist de-stabilisiert, das kriegen die nicht mehr zurückgedritten. Es sei denn sie, wenn richtig gewalttern. Und dann gab es einen zweiten ganz wichtigem Punkt, und das war diese Demonstration. Und dann leipzig also so der südener DDR, wo der Renitent. Und dann noch so, als dieser Botschaftsflüchtlinge da überdrehsten ausgefahren wurde, und dann würde man gesagt, das hat ja alle irre, dann lässt sie direkt ausweisen. Es war ja die schiere Provokation, aber es war dann so, diese Altersstase noch recht haben zu wollen. Dann war so klar, okay, das wird jetzt hier so instabil. Und dann gab es diesen vierten November, wo das neue Vorraum, so eine Mischung zwischen Künstlern, Gewerkschaftern, das war ja so ein Wissenschaftlern. Wir haben gesagt, wir brauchen jetzt eine neue politische Kraft, den Führungsanspruch der sozialistischen Einheitspartei Deutschlands im Fragestellt und genau in dieses ausverhandeln von politischen Veränderungen einsteigt. Die wurden erst verboten, und dann haben sie aber auf dem Rechtsweg durchgesetzt, dass sie nicht verboten wurden. Und als das Gewerkschaftlichorganiser, wir waren, dass sie dann liege heggorganisiert hatten, und dann gab es eine Anmeldung zu einer Demonstration für diesen vierten November auf Malig Sanderplatz. Und da waren 400.000 Leute. Da war bereits die ganze DDR versammelt. Deswegen ist das für mich so eine Sternstunde der Menschheit, wie diese ostdeutsche Zivilisation, wo sie so hochgerüstet war, und es hätte auch ein Bürgerkriegsehnliche Zustände fallen können. Das Ergebnis wäre das selbe gewesen, nur zehn Jahre später. Dann mitten dann eine Ausveranleitung, und auf diesem vierten November hatten Stasi-General genauso gesprochen, wie ein Parteisekretär, wie der größte Opponent, wie Künstler, und natürlich wurden die einen beklatschen, die anderen ausgeboten. Da haben wir mal einen Hat sich zugelhört. Und für mich war ein Demoment, klar, dort auf dem Allix stehend. Okay, das kann funktionieren. Weil man sich gegenseitig nicht diskreditiert, nicht ausgrenzt, dass es also diese sollte, rechts auf dem Rechtsextremen und feine Demokratie. Und dann jeder hat gesagt, was er dachte, was er sich wünscht. Und das wurde zur Diskussion und damit doch zur Wahl gestellt. Und da war für mich klar, okay, das hat eine Chance. Und dann war eine logische Folge, dass eine Woche später die Mauer aufgeht. Dass die so aufgeht, hat mich nicht gewundert, weil es war ja dieser erhebliche Auswanderungsdruck. Und das war ja nicht, wir machen die Mauer auf, sondern das war ja auch ein Unfall, weil es war ja gegen er nur darum, der Beschlusslage, dass man nicht mehr über die ChSSR ausreißt, sondern direkt ausreißen kann. Aber es ging es um ausreißen. Es ging nicht darum, dass Reisefreiheit gewährleistet war. Deswegen war ja die ersten Sachen nochmal noch ein Stempel, weil es ging darum, dass man nicht wieder zurückkommt. Das wird ja mal gerne so ein bisschen verschwiegen. Also insofern war es ja auch ein sehr untauglicher und dann noch die letannte Sturchgeführterversuch, wie Druck vom Kessel abzulassen, der dann zur Emplosion geführt hat. Aber dass das so ausgelaufen ist, ist ein großes Glück. Und nicht waren so nicht geplant. Also ich fand nicht vorher so. Und dann war auf einmal, waren so die ersten Tage Öffnung. Entschuldigung, vielleicht nochmal ganz kurz, weil das ja vielleicht wichtig ist, den Zuhörern. Und du hast ja deutlich mehr Reichweiter als so manches durchgepenpampert, da finde ich rechtliche Format wie Meischberger oder Mioska. Deswegen würde ich gerne die Gelegenheit nochmal nutzen. Es haben damals weniger für sich persönlich entschieden, noch anständig zu bleiben. Also zum Beispiel boren wir mal Brücke der verantwortliche Grenzpunktkontroll. Major oder Warturmaier war, der hätte auch sagen können wir lassen zu. Und der hätte auch sagen können, so wir schießen jetzt jetzt jetzt zwei, drei mal an die Luft. Da wäre so vertrohr gewesen. Das hat aber nicht gemacht. Und halt für sich entschieden, ihr losen, wir machen jetzt oft. Wohlwissend, das hat er damit ein Parteioschlussverfahren, so seine Rentenversicherungsansprüche verliert und und und. Das hätte auch alles schiefgehen können. Und jetzt nicht gemacht, er hat aufgemacht. So hat der jemals einen ordentlich Recht. Ist der taucht der in irgendwelchen Schulbüchern auf, als jemand, der die Menschlichkeit höher gewichtet hat, als das institutionell und staatliche unterstützen und die Zettelste-Schornung durchsetzen. Und der war ja nicht der Einzelnis. War ja ganz vieler, die ähnlich entschieden haben. So und das zum Beispiel nehmen ich der westlichen Geschichtschreibung der Politik unendlich übe, dass man die, die an dieser Stelle sich eben menschlich verhalten haben. Und das ja ermöglicht haben, nicht entsprechend würdigt. Das ist ein ganz, ganz großes Defizient. Und da kommt auch so ein bisschen Ost trotz und Oststolz her. Das ist nicht das überschießende Moment, aber das ist auch so ein wesentlicher Punkt in dieser Gemengelage. Ja, das stimmt. Das war, ich hab früher mal Bonnornmar Straße gewohnt in Berlin. Und meine halte Stelle war, den man sprechen, Bonnornmar Straße und die Brücke war halt so. Und als ich mich damit beschäftig hab, wie eigentlich die Mauer gefallen ist. Und das ist am Ende des Tages möglicherweise. Dieser eine Typ war an diesem Grenzübergang. Der gesagt hat, wir machen, ich glaub, der hat noch versucht zu telefonieren, sag ich, okay, hier sind 3000 Millionen Leute. Die wollen alle, oder was mache ich mit denen. Die Einweisung normalerweise wäre ja gewesen. Du hast die Aufgabe, die Grenze zu bewachen, dass da keiner rüber geht. Das haben betrainiert die letzten 40 Jahre. Und wenn der einer rüber versucht, dann schießen wir im Zweifel, deswegen sind wir bewaffnet. Und der hat ganz viel entschieden. Und das ist verrückt, dass wir nicht wissen, wie der heißt. Genau. Selbstunig. Ich auch nicht. Und eigentlich müsste man dem Startubauen. Richtig. Und zu denen, der hat den Bonnornmar Straße. Genau. Und dann müsste man die Schulklassen vorbei führen. Machen wir aber aus. Was für Gründung, man nicht? Ja, das ist, der hat sich ja tatsächlich gegen das System gestellt. Und in wenigen Sekunden tatsächlich entschieden, das ist das Richtige. Und ich erschieß die jetzt nicht. Aber seine ganz anderen Kollegen hatten ja schon Leute erschossen an der Gerät. Und das wäre jetzt auch für den in Möglichkeit gewesen, sich zu beweisen, in dem System, sagen wir, wir sind zwar so vieles in ganz neue Situation. Ich schlage hier den Aufstand nieder. Hat er nicht gemacht. Schab hohe. Ja. Und dann. Du sagst doch, wenn du was über unsere Zeit. Aber ich kann was. Was. Was meinst du damit, dass das was über unsere Zeit sagt? Dass wir auch wieder die Durchsetzung höhere staatliche Interesse und auch wieder die Durchsetzung höhere staatliche Interessen, höhere Wichten als den individuellen humanistischen Anspruch. Dass wir lieber Kriege führen, als dann statt ein wechselseitig fährnd Interessenausgleich zu kultimieren. Man könnte etwas blasphemisch sagen, dass man den Widerstand gegen die staatliche Oberigkeit nicht feiert und fördert. Deine Perspektive. Ja. Etwas Leinhaft möglicherweise populistisch formuliert. Wie waren dann, bevor wir zu den Paralleelen zu heute kommen? Deine ersten Tage und Wochen mit geöffneter Grenze, weil du bisher sozialistisch sozialisiert worden. Und nur wann einer sagt, jetzt könnt ihr auch rüber, ist ja dein gesamtes Wertesystem, da tu ich ja nicht anders. Und auch das gesamte Wertesystem, da deinem ganzen Freunde, Familie und Bekannten. Ich kann nicht mehr so, also ich sehe mich auf dem Flohmarkt, da haben wir Platz rumtigeren, mir die ersten Adidas besorgen. Natürlich, eine Begrößungsgeld abgeholt und eine Liewaussinvestiert. Dann war ich wirklich damit beschäftigt, so ich kann mir von der Mehmung wollte ja so dieses Raus aus diesem Schlosser sein. Und ich musste also meine Abschlüsse machen. Ich hatte nicht so viel Zeit feiern zu gehen, weil wir klar, wenn ich das, ich hatte neun Monate Zeit, meine Abitur zu machen, ich das nicht schaffe, dann ist wieder auf Los, dann mich nicht Schlosser am Osten, dann auch Schlosser am besten, auch irgendwie nicht so richtig präckert die Vorstellung. Also so finde ich mich sehr darum gekümmert, diese Abschlüsse hinzubekommen. Und habe die ersten zwölf Monate eigentlich nicht, ist da schon geguckt. So wenn da. Und. Ja, hier, also. Es gibt jetzt keine Highlights und positive und negative, sondern ich habe die Mathe gemacht. Also vielleicht ein Punkt, der auch wieder so vielleicht so ein bisschen für ein Glitch in der Matrix hat, hatte da eine Nia, eine sehr guten Mathelehrer, der war richtig, der war knallhart, der hat doch die Leute durchfallen lassen, wenn sie es nicht konnten. Und da muss irgendwas gewesen sein. So und dann wurden ja relativ schnell sitzt der in dieser Elite-Nau-Storche ein und dieser. dieser. umbauen. Und von dem halt viel gehalten und der hat mich so gequäl, weil der hat gesagt, fröhlich, entweder können sie so, oder sie können sie es nicht, es bin nirr, aber bei uns sind nur Leute, die in den nächsten Schritt, wenn sie es wirklich können. Es ist jetzt hier nicht mehr aus dem, wo man lieb sein, mit lieb sein, man in der Leistung kompensieren kann. Man muss ja nur laut genug sagen, man ist für Frieden und Sozialismus, dann kann man auch. so wie man jetzt für unsere Demokratie unterwegs ist, kriegt man auch noch mehr Geknete und das man überstummen muss. Und die haben sie aus dem Spiel genommen und er hat sich dann das Leben genommen. Das war meine erste persönliche Zuseue, wo ich so dachte, offensichtlich geht es dann doch hinter den Kulissen nochmal anders zur Sache. Da muss irgendwas gewesen sein, mit Partei oder was doch immer oder vielleicht auch Stasi oder so. Und ich weiß es nicht. Das war nur so, ich hatte dann meine Scheine und konnte dann, war dann eigentlich frei und dann machen was ich wollte. Habt du es dann noch gemacht? Und die eigentliche Nachricht, die haben das dann so verhagelt hat, weil der hat damals so die Scheine rausgegeben. Da weiß ich noch, dass dann so mit Komolitoren bitterlich geweint haben, weil sie es eben nicht geschafft hatten und der das aber immer so begründet hat, das ist Selektion. Dass der sich denn das Leben genommen hat, das hat mich das erste Mal so, wo, wo, moment. Das ist aber jetzt nicht notwendig. Der könnte doch jetzt die Türkei fahren, sich an irgendeinen Strand setzen. Es gibt kein Grund, sich jetzt jetzt das Leben zu nehmen. So, das hat mich das erste Mal irritiert. Das war so, weiß ich noch so, das erste Mal, wo ich so dachte, Moment, was glaubst du, ist da passiert? Naja, die Menschen hatten sich ja eingerichtet und man, das Idee der Erd so mit diesem repressiven mit dieser repressiven Organisation, hatte die Menschen auch in erhebliche Kompromisse gezogen. Das ist ja auch das Geile, dass man diese Kompromisse eigentlich im Westen, in dieser Art und Weise gar nicht gehen muss. Man zahlt zwar in sozialen oder auch einen wirtschaftlichen Preis, aber man ist in der Gestaltung sein, das Leben sei dich sehr, sehr frei. Das ging nicht der Erd in diesem Maße nicht. Also entweder, dass man wirklich komplett ausgestiegen oder abgehauen, dann machen man Friedhof Skasper oder es wird im Auge sprung, bittlich oder ansonsten musstest du innerhalb dieses Gefügel sagieren. Und mit dem Mauerfall lösten sich natürlich so bestimmte repressive Momente auf und dann wurden Kompromisse auch plötzlich sichtbar. Da sind sicherlich auch Kompromisse sichtbar geworden, wo man dann, ja, wir kommen wieder zurück zu diesen roten Linien und vielleicht dann nicht mehr in den Spiegel gucken wollte oder andere ein sehr streng und enttäuscht angeschaut haben, indem ist man dann durch so wie zieht vielleicht aus dem Weg gegangen. Und das ist ja, da gibt es ja ganz prominente Fälle, ob das jetzt so wie zieht war oder so die Verweigerung, also ein ganz prominentes Beispiel ist ja zum Beispiel, es gab eine sehr erfolgreich und zwischen den Zeilen explizite Benti Silly und die war im Osten sehr bekannt, auch sehr sehr erfolgreich, hat eine enge Anwendung durch die Liedsängerin, weil die kam so aus der Nominklatur, die hatten also auch einen gewissen Freiheitsgrad. Und jetzt dann die Mauer, vier waren die plötzlich nicht mehr wichtig oder wurden auch so in die Ecke geschoben. Und das war natürlich auch in einem hohen Maße mangelnder Respekt und Selbstachtung und und und und und und, die wurde dann sehr krank, die hatte dann also glaube Mama Katsinum und hat dann die Verweigerung verweigert und ist dann gestorben. Und so was entscheidest du ja nur, wenn du für dich keine Zukunft siehst und wenn du kein positiven Resonanzraum um dich herum hast, dann ist das ja so eine innere Immigration. Und in härterster Ausprägung und es gab ja auch diesen Begriff des Wendekrebses, das ganz viele Leute dann schlagratig sehr krank wurden und also statistisch auffällig dann so aus dem Leben schienen. Das ist ja auch etwas, was gerne so ein bisschen weggeschwiegen wird und wo auch so eine unverhalte Wunder ist. Denn der den Begriff des Wendekrebs ist für euch zum allersten, wenn man leben möchte, auch nie gehört. Ich habe das so zwei, drei Mal so in älteren Sozialisation gehört, mache da, unterstütze das Theater aus dem Atlashof und da sitzt ja praktisch meine Elterngeneration. So und die haben ja den eigentlich preisgezeit, vier Jahre jungen, wenn gut ausgebildet wir konnten machen, was wir wollten. Meine Eltern waren Anfang 50 als das da alles zusammenbrach. Die hatten echte Probleme. So und alles, was sie sich bis dahin aufgebaut hatten, war weg oder diskreditiert. Und da gab es schon, also da gab es schon traurige Schicksal. Du hast gerade gesagt, es fand ja dann sofort diese Eliten Austausch statt. Was war das? Na die Idee der Erbar wirtschaftlich, muss ja mal so ein bisschen strittig, aber sie war aber in Grott, man muss ja nur in den Zustand der Betriebe anschauen. Und moralisch war sie auch bei Grond. Man schießt keine Menschen, wenn sie das Land verlassen wollen. So und das war auch so bei der Nahrung, insofern ist sie zu Recht Geschichte. Also den Frahnummer wiederholen wir da. Der Eliten Austausch aus der Welt. So und insofern implodierter das Land, die Wirtschaft und doch die Gesellschaft. Und es gab ja drei Konzepte, wie man jetzt mit dieser implosion umgeht. Es gab den Teil, die gesagt haben, lasst uns die Idee der Erreformieren. So nochmal Neustarten, da ist was da so schlecht gelaufen, das nicht machen, was gut laufen, so besser machen. Es gab die, die gesagt haben, wir treten der Bundesrepublik Deutschland bei und das so schnell wie möglich. Und es gab eine kleine Gruppe, die gesagt hat, lasst uns doch best auf Boast machen. Also mal gucken, was hier gut ist. Und dann irgendwie so schrantze auch, wenn ich mich richtig in Sinne, eine Verfassung, dass man dann eine neue Verfassung macht und dann wieder fahre ich nicht. Und es kämpften dann die Strukturen miteinander, wer wie und das gewann ja dann, also es gab dann diese Wahl und es gab dann eigentlich drei große, eine kleine, nämlich best auf Boast und zwei große Strömungen ganz schneller beitrat und das war die Mehrheit. Aber auch ein relativ großer Anteil, ich glaube, wie 30% die gesagt haben, hey, wir wollen so weiter machen. So und mit dem Beitritt war aber klar, dass jetzt die Spielregeln der Bundesrepublik Geld in Deutschland gelten, das Landnahme, Wirtschaftsübernahme und politisches System, das war so weit in Onum, war auch interessant und auch hat auch eine attraktive Traumschiffe auf Schwarz-Wertlinik, Golf-GTI. Und jetzt ist es aber so, wenn du so ein Land übernimmst, musst du ja irgendwie mal hinschicken. So und die erste Garde sitzt natürlich in München, in Stuttgart, in Frankfurt, in Düsseldorf, in Hamburg und denkt doch überhaupt gar nicht daran, den den Ost zu gehen. Wir zog dann in diesem kaputtem Land, diesen durchgeknallten Aussies. Die zweite Garde denkt auch nicht darüber nach, weil sie wäre die erste Garde bei erster sich bietener Gelegenheit irgendwie ersetzen. Also wer ging in den Osten? So die dritte Garde. Wenn du jetzt ein erstklassigeren Aussie hattest, jetzt mal egal ob Wirtschaft, Wissenschaft, Kultur, Politik, Bildung, ganze so durchgehen, ein erstklassigeren Aussie hast und ein drittklassigeren Wessie, der aber Kraft, der reingeht, wie kannst du das jetzt jetzt, die hätten sich ja nicht durchgesetzt? Also musstest du die Eliten des Ostens jetzt irgendwie aus dem Spiel nehmen? Und das ging ja nicht, dass man sich jetzt hin und sagt, ey, pass auf, ich habe das verloren. Und akzeptierst du, wie du jetzt jetzt bitte hier hast, ein paar Mark und jetzt geh nach Hause. Sondern da setzt der sofort diese Kontaminationstdiskussion ein Stasi-SED, Staatsnau, oder wird noch mal. Und damit wurden die Leute aus dem Spiel genommen. Und dann haben die drittklassigen nicht alle und es gab viele, die was richtiges wollten. Dann muss man das da mal jetzt nicht so vorallgemein an. Was statistisch dann doch im Wiederauffällig ist, eben eine schlechterere Qualität in dieser Struktur rein und hat die erstklassige Qualität dann an dieser Stelle diskreditiert. Und dann sind eben so, ob die Mahlergebnisse passiert, was so Landnahme betrifft, Wirtschaftsbetrieb, der so viel kaputt gegangen oder ein Potenzial zerstört worden, was so hätte nicht zerstört werden müssen, sondern wo man halt, wenn man sich klügerrückernrücken gestellt hätte, viel positive Geschichten generieren können und auch heute würden wir kraftiger darstellen. Also zum Beispiel diese ganze, also die DDR-Waiern bestimmten Bereichen Welt macht für zum Beispiel Getreidemühlen. Das weiß man keiner. Wo ist die auch nicht, aber die haben praktisch diese ganzen asiatischen, zentral-asiatischen oder so, heute so der Irak, Iran und so. Das waren überall DDR-Getreidemühlen. Und das war ja auch eine virulente Getreidewirtschaft dort. Das ist alles kaputt gemacht worden oder um Markt im Bunker rumgabs große Betriebe, die so Erdölförder Technik für die Russen produziert haben. Das sind die Russen nicht selber produziert, das haben wir in der DDR produziert. Und das ist alles so kaputt gemacht worden, wo man sich so sagt, okay, die Märkte haben dann die Amerikaner übernommen, ohne Not. So, das hätten wir eigentlich auch alles übernehmen können und hätten uns da wirtschaftlich viel für stärker aufstellen können. Stattdessen sind die Betriebe im kaputt gemacht worden. Wir hatten explodierende Arbeitslosigkeit zu dieser Entwertung der Lebensrealitäten, da hat man so unnötig viel kaputt gemacht. Unerste, so aus so einem Impuls heraus, wie durften das? Ihr seid, wie sind die Sieger, das ist gerade ein Krieges, so ihr seid die Verlierer und dann so ein Gewönt durchherz dran. Und das ist ein bisschen schade. Ich meine, das ist alles egal. Das Geschichte muss man jetzt nicht weiter problematisieren. Nur wieder zurück kommt auf die Anforderungen, die wir heute haben, haben wir uns da viel kaputt gemacht, was uns heute helfen würde, mit den Chinesen klarzukommen, mit den Russen klarzukommen, mit vielen asiatischen Staaten klarzukommen, wo dieser westdeutsche Hochmut und dieser Empathie-Losigkeit, die man hätte mit dem Osten trainieren können und jetzt doppelt und dreifach auf die Füße fällt. Das heißt, du sagst, wir hatten eigentlich zwei Länder, die ein waren, das ist ja logisch, nah am Osten, an Russland, an China, dran, die anderen nah am Westen, an Amerika. Und wir sprechen immer von Wiedervereinigungen, aber eigentlich, und ich lege die diese Worte jetzt mal etwas Provokative in Mund, war es eine Übernahme von Ostdeutschland durch Westdeutschland. Ja, klar, aber es ist so nicht schlimm. Also wenn Betriebplatte geht und der besseren Konkurrent in dem Betrieb übernimmt, mag das für den Einladern angestellt, schade sein, traurig, aber das ist ein hochrationaler Vorgang. Also da gibt es nichts zu kritisieren. Also die Sowjetunion oder der in dieser RGB, also Rad für die Initiative, also der Ost, die Ostentsprechung der EU, war einfach nicht erfolgreich genug und so findest du zurecht aus dem Wettbewerb ausgeschehen? Ja, aber wir, also ich verstehe das auf der Wirtschaftsebene, auf der politischen Ebene, ist sieht das ja noch ein bisschen anders aus. Wir haben heute das Narrativ, das Russland, ungefähr das Schlimmste land, wenn ich das Zweitschlimmste land der Welt ist, aber noch vor. Stimmt, wir müssen nur so richtig Angst von Not Korea haben. Das auch, das Auto auch. Aber das war vor zehn Jahren noch anders, das war noch vor fünf Jahren, ja vor fünf und halb Jahren sag ich jetzt mal anders. Ich habe BWL studiert und habe da russisch im Studium gelernt, also ich habe es nicht gelernt, sondern ich hätte es lernen sollen, da ist was so. Aber das war das. Der Indie-Purchance. Nix 0,0. Das war ja zwei Semester, zwei Semester. Der Arbeit des Narrativs war passauf, Russland zusammen mit Brasilien in Indien ist halt ein wichtiger Wirtschaftspartner. Das ist die Zukunft, das war jetzt irgendwie so eine Wald und Wiesen, ohne so eine war schon, was war richtig ist. Und das habe ich in 2014 ungefähr, habe ich da das zweite, habe ich so eine Million gemacht. Das war meine Welt in der ich aufgewachsen bin. Und wenn ich mich jetzt in diese ostdeutsche Mentalität rein versetze, hey wir haben halt Freunde in Russland, die haben quasi. Ja, es ist ein bisschen schwierig, aber wir verstehen die Mentalität, dann kommen wir wessig, es fahren da nicht mehr im Panzer drüber, sondern mit einer friedlichen Wiedervereinigung und hier ist eure Grüßungsgeld. Aber das hast du gerade in so einem Nebensatz gesagt, habe ich nie darüber nachgedacht, die Verfassung, die wir heute haben, ist die Verfassung von ungefähr, ne, dem wenigen den anderen Änderung von Westdeutschland 1989. So, das heißt, die ostdeutsche Verfassung, die ist also die gesamtdeutsche Verfassung ist nie gekommen, korrekt. Das heißt, ostdeutsche hat man quasi eingeliedert in Westdeutschland, weil in Westdeutschland ja alles so toll ist, sozusagen. Und jetzt sind wir heute und dann können wir die Brücke zu heute schließen, in der ganz verrückten Situation, wo Russland total böse ist. China da äußern wir uns nicht zu, die machen remenscherechtsverletzung, aber wir müssen mit den Arbeiten, weil das ist eine super Herstellung, also eine super lieferant, aber auch ein Abnehmer. Und die Orsis sind sowieso alle ein bisschen döver als Viversis, weil sonst wäre zum Beispiel die AfD ja auch nicht so stark, ist ja klar, kann man ja ganz klar ablesen. Und jetzt kommst du hier als Orsie, sorry, und sagst, was man auf das heißt, dass wir sind eigentlich, haben eine Vergangenheit, die irgendwie geschichtlich so ein bisschen unter 'ne Fußboden bekehrt wird. Wir sind auch menschen und wir sind gar nicht so dumm. Und das ist tatsächlich und das ist unsweifelhaft so, das ist wunderschön aus Deutschland. Also landschaflich ist überragend schön. Und da sagen ja auch vieles, auch ganz gut, dass ihr Westdeutsch das nicht wisst, weil sonst würde die alle hier rüberkommen, dass wir uns rüber haben vor euch. Und dann sagen ja auch einige mittlerweile, dass Orsis vielleicht wäre das gar nicht so dumm, den Mauer wieder aufzubauen. Okay, und jetzt kommt oder frage ich dich nach deinem Eindruck, normalen zum Status quo, was passiert eigentlich gerade heute in Ost und Westdeutschland? Und was siehst du für parallel zu der Zeit vor 1989? Also ich denke, dass ich 8,99,99 DDR nicht mit der Bundesrepublik Deutschland für uns in 26 vergleichen ist. Also jeder vergleichen dieser Stelle hingt und das nicht angemessen. Trotzdem gibt es bestimmte Symptome aus denen wir heraus etwas ableiten können und meiner Meinung nach dringend sollten. Weil dieses Geschäftsmodell der Bundesrepublik Deutschland, aus den Erfahrungen des zweiten Weltkrieges und der Westbindung gut funktioniert hat, so lange wir diesen Systemwettbewerb hatten. Aber als der Systemwettbewerb entschieden war, spätestens 1990, hätte der Westen kollektiv ein Schritt zurückmachen sollen, sagen wir müssen, okay, wir haben gewonnen. Der zweite Weltkrieg endet eigentlich jetzt. Und die ganzen internationalen Konzepte, uhno, wird über diese, wird über siehte Rohnung rund und rund, ist ja auf eine Machtteilung aus diesem Systemwettbewerb herausenstanden. So jetzt ist dieser Wettbewerb entschieden. Also haben wir jetzt die Fähre schon, eigentlich die Hand zu reichen und zu sagen jetzt lasst uns doch ein Update dieser Strukturen machen. Also wer sitzt im UNO Sicherheitsrat, die Sieger möchte, das zweiten Weltkrieges? Aber ist es immer noch eine faire Repräsentanz der aktuellen politischen Situation und Stichwort Bricks starten? Ist irgend ein Bricks start im UNO Sicherheitsrat vertreten? Ich glaube, die Chinesen. Und die Russen. Aber es ist eben eine gleichverteile Fähre Repräsentanz und nein. So und an dieser Stelle hätte der Westen sein müssen, jetzt lasst uns aus dem Gefühl der Stärke heraus und wir sind die Gewinner, das nächste Update denken und fähren im Fähresangebot an den Rest der Welt machen. Und das hat man, diese Chance hat man verpasst, sondern man hat zu dieser Gewissheit der Sieger der Geschichte. Jetzt versucht die alten Konzepte eigentlich fortzuschreiben. Das haben aber bestimmte Volkswirtschaften und deren Eliten sehr genau, zu Kenntnis genommen. Auch in Russland. Und die sind ja nicht doof. So die Chinesen sind nicht doof, die Brasiliener sind nicht doof, die inneren sind nicht doof. Die Russen sind auch nicht doof. Und sie haben sehr genau gesehen, wie der Westen in seinen inneren Strukturen jetzt agiert hat. Und haben gesehen, dass es eben an der eine Anstelle doch nicht so so verrehen, dass sie uns vorgibt. Und haben sich vorbereitet. Und haben gesagt, ist jetzt nicht kurzfristig zu lösen. Aber weil wir nicht doof sind, werden wir dafür einen Weg finden. So eine sehr mehrere Bildungssysteme modernisiert. Sie haben dafür gesorgt, dass die Armut aufgelöst wird. Wir können über China sein, müssen wollen aber sie haben 400 Millionen aus der Unmittelmann Armut geholt und holen jetzt 400 Millionen in den gehommenden Mittelstand. Sie werden uns überholen im Wohlstand. Das ist nicht schlimm. Herzlich Glückwunsch. Sie haben sich aber sehr genau angeschaut, was wir an dieser Stelle richtig und was wir aber auch vor allen Dingen falsch gemacht haben und wollen es besser machen. Und das ist das, wo ich so sage, wie blöd kann man sein in die politischen Eliten des Westens, weil wir natürlich jetzt und das ist ja in der Entwicklung, die es seit 20 Jahren erkennen war. Das sind nichts, was uns überrascht. Wie sehr kann man diesen Effekt ignorieren und dann auch noch sich mit ihm konfrontativ befassen, anstatt zu sagen, "äh, habt ihr gut gemacht. Willkommen im Klop. Lasst uns zusammen. Gut, es essen nehmen wir darüber nachdenken, wie wir zusammen die Welt besser und sicherer machen, anstatt jetzt da an diesen Westimperealen Strukturen festzuhalten, dass wir anderen Ländern forschreiben können, wie man zu leben hat. Und das ist auch so ein Reflex der Stärke heraus, weil wir eben genug Flugzeug, Träger haben, genug Panzer, genug Zerzelliten, genug der Tonwaffen. Und denken, dass wir damit klugen, selbstbestimmten Menschen in irgendeiner Art und Weise, was aufzwingen können. Das wird nicht funktionieren. Da kann man jetzt die Aussies nehmen, als Beispiel, die sich dem entziehen und erfolgreich entziehen und so ihr eigenes Ding machen und das wären die anderen Staaten genauso tun. Und die Frage ist, warum haben wir damals nicht die größere gehabten Schritt zurückzumachen und zu sagen, okay, dann lasst uns eine gemeinsame Verfassung machen. Simpils, zum Beispiel, wir reden jetzt nicht über die deutschen Nationalflage, sondern wir reden einfach nur über die nationalhemne. Ich meine, das ist die abgelegte Kaiserhümmende Österreichs, die Musik. Und der Text ist aus irgendeinem nationalistischen Impuls, wo ich nicht weiß, warum wir welche Strophe singen und welche wir nicht singen dürfen. Also ihr habt das alle in der Schule in Antikanz besäuhte nicht, außen anhalten. Ich will es auch gar nicht außen anhalten. Weil die haben nicht ich gelernt, habe es vergangen, aber die andere, die mir zugetragen wurde, die ist auch so kontaminiert, dass ich denke, es wäre ja perfekte Punkt, mal Reset zu knüpfen und zu sagen, los, lasst uns einen Konzept machen. Wie sieht eine neue deutsche friedliche in der EU eingebundenen Nationalhümmende aus? Diese Diskussion ist mal immer so leise hochgekommen, aber sofort wieder abgeräumt von. Man hätte an ganz wenigen Stellen zeigen können, dass man nicht das Alter und Zambers und perpetuieren diesen historischen Zustand, sondern dass man sich gemeinsam auf ein höheres Niveau bewegt. Das ist nie passiert und dafür zahlen wir jetzt zum Preis. Das finde ich sehr, sehr schade. Die anderen sehen das, auch diese Unvermögen. Wenn man in China ist, wenn man im Russland ist, wenn man in den USA sehen die das klarer als wie in Deutschland. Man hat sich mittlerweile auch echt prüselustig drüber. Die Frage ist, wie lange wir brauchen, um diese Diskussion dann zu stimulieren und da aus die richtigen Schlussfahrungen zu führen. Wie viele Preise wir noch zu zahlen haben. Es wie hoch wird die Seminage bür? Wenn wir uns jetzt anschauen, Deutschland ist nicht unbedingt talentiert, darin so vorausschauend klug zu agieren, sondern es gibt ja dieses schöne böse Sprichwort. Wir fahren jede Sackgasse bis zu Ende. Sofern wird droht die Seminagebür wieder sehr hoch zu sein. Und zum Beispiel zu einem so ein positives, weil auch man so diese historie war in der russischen Botschaft, der in dem Tag war in der israelischen Botschaft und die waren dem Tag eingeladen. Bei einer Veranstaltung von der Familie Busch und der Enkel von Busch Seenuar. Und das war ein ganz berührender Moment, weil der hat erklärt, dass er im Großvater, der war ja Präsident, US-Ambangranische Präsident zum Zeitpunkt des Marafalls. Die haben alle von ihm verlangt, dass er auf der Mara tanzt und nicht simbeltlich, sondern tatsächlich. So als Zeichen der US-Ambangranische Präsident tanzt auf der Berliner Mara die Geschlippendes. Er hat sich geweigert. Das machte mich momentanström. was muss man große zeigen. Das hat der Enkel tatsächlich stand da, hat ich dann auch Pipi in den Augenwerk dachte, wie cool ist das dann. Das finde ich viel überzeugender und so Verena, also dieses Fußaufstampfener, wir haben aber recht, das ist schon lange nicht mehr recht. Also er kann im Brüssel erklärt werden, man sie wollen, die Zahlen zeigen, dass sie nicht recht haben. Und da hätte ich mir gewünscht, dass man in diesem Impetus des US-amerikanischen Präsidenten, Deutschbush, Senior, sagt so, okay, jetzt reich mir uns bitte die Hände und bauen ein neues Modell, was für unsere Kindergeneration, für unsere Enkelgeneration genau das gleiche Wertversprechen hat, wie es für uns hat. Also ich bin ja in der Lucky Generation, die Maurefeld um, und die konnte machen wir die Wolltembinder darüber noch sehr, sehr sehr reich und glücklich geworden. So wenn ich mir jetzt die Generation meiner Kinder an Kukke wird jetzt plötzlich über Werdienst nachgedacht. Und da erklärt mir ein deutscher Politiker, der nie in seinem Leben kinder zappelt, ausgebrütet, großgezogen hat, dass er meine Kinder in Krieg führen würde, er sei klein, wird nicht passieren. Also kann es gerne probieren, aber da wird jetzt selber passieren, wie mit der Stasi. Klar, nicht. Was glaubst du, wird passieren in Deutschland den nächsten Monaten? Ich denke, dass die klügeren Jüngeren die mit den Füßen abstimmen. Und das hat gar nicht so sehr, was mit der mit dem Werdienst zu tun, das hat was damit zu tun, dass diese soziale Durchlässigkeit praktisch nicht mehr gegeben ist. Also wenn man jetzt Jünger ist, motiviert und so sein Glück in die Hand nimmt, dann hat man keine Chance mehr sein Glück zu bilden. Also dazu ist das Steuersystem, das Abgabensystem viel zu restriktiv und international nicht mehr Wettbewerbsfähig. Dazu sind die politischen Entscheidungprozesse viel zu den und seatorischen diskreditierend. Und dazu ist dieses Feiern von Erfolg viel zu sehen in Hintergrund geraten. Also die Reichen sind alle unso lidarisch und müssen also dring geschrappt werden und müssen ihren Färnbeitrag zum Erhalt und zum Ausbau der Demokratie beitragen. Ja, kann schon sein. Der Staat hatte so viel Geld wie noch nie. Ich frag mich, was er damit ansteht. Die Finanzämter konzulieren regelmäßig, was wir da tun und so völlig eine Awnung. Aber wird die Politik oder die Verwaltung genauso hart überprüft, wie ich, wenn ich mir jetzt 50.000 Euro Steuer verkürze, dann ist es eine schwere Steuerstraft hat. Und ab einer Million muss ich zwang, zweiser ein Jahr ein Knast, also welcher Politiker der eine Million verschwendet, nicht Steuerspasern agiert, ist da in einer persönlichen Haftung. Also diese Verantwortungslosigkeit treibt jeden. Und da gibt es dann so parallel zum Osten. Ein bisschen klar, aber verstandes, siehst du das und du kannst dich jetzt entscheiden, deine ganzen Karriere jetzt auf dieses ineffizente System auszurichten, wird nicht gut gehen. Macht gar kein Sinn. Also dann kannst du auch Friedhofskärtner machen, hast du viel Zeit und kannst interessanter Hobbys freuen. Aber das, was dich eigentlich sozial abgrenzt, nämlich wirtschaftliche Unabhängigkeit und auch Geld verdienen, wie früher in einer Schule, so als Zeugnis, so auch als Selbstbestätigung, das macht gar kein Sinn. Das macht in anderen Ländern viel mehr Sinn. So und dann kannst du deine gute Ausbildung und nimmst du Deutschland als Rückzugsraum, bist du zu einem Fehlend wieder hinfährst oder ist schön, hast du vielleicht noch irgendwo eine Immobilie, aber wirtschaftlicherfolgreich bist du bedungen, wenn du halbwegs bei der Verstandpist wordnest. Das sagst du sicherlich auch dein Kindern, aber selbst, sogar die Ostdeutsche, allgemeine Zeitung, gegründet. Also du gehst ja nicht mit gutem Beispiel in anfänglichem Vorhand, indem das so sagst, was auch auf ich gewohnt, ob du dich in der Schweiz und den ganzen Scheiß in Deutschland könnt ihr alle schön allein machen, sondern du selbst engagierst dich ja sehr stark in und für Deutschland oder für Teile des Landes oder für zumindest Dinge, die in Deutschland passieren oder du könntst ja ja in einer Amerika gehen und. Nee, ich kann nicht, weil es gibt dir das Außensteuergesetz und das ist jetzt 2022 noch eine ganz leise Verschaff von. Ich kann Deutschland nicht verlassen, nur unter Zurücklassung aller wirtschaftlichen Ersatz. Also die Mauer ist wieder da. Ist nicht weitest schlimm, ich leide auf um die Wohne, bleib ich ganz entspannt. Wir haben mit darüber gerätet, wenn du jetzt 25 bist, ich fette dieses Jahr 60. Für mich ist der Case vorbei alles gut. Lass man aber schafft in diesem politischen Diskurs, in diesem politischen Klima in Deutschland, ist das Menschen wie ich, die ja durchaus in der Lage sind, wirtschaftlich positiv zu agieren und eine Gipsekreativität, Leinsfähigkeit, dem Mut an. Da angehen zu motivieren, das man nicht mehr motiviert ist. Und ich kann noch jedem nur raten, diese ineffizient und diese Verweigerungshaltung der politischen Eliten in Frage zu stellen und gleichzeitig auszuweichen. Also mit dieser Ausdavaurung und weil ich ja nicht rauskann, nutze ich meine Zeit und thematisiere das. Ich würde noch nicht weg dran. Ich würde mich freuen, wenn die Bundesregierung eine sehr ehrlich Bestandsaufnahme macht, was unseren demografischen, technologischen, ökologischen, energiepolitischen Herausforderungen sind und die Komplikation beschreibt, ganz selbst ehrlich und dann die Lösungsmöglichkeit. Nun die demokratische Diskussion stellt. Da würden höchstens wahrscheinlich Lösungen rauskommen, die mit denen die wir jetzt diskutieren, nicht zu tun haben. Das wäre aber ein kluger Weg. Und wenn ein Kanzlermerz der 70er sagen würde, ich nehme mir jetzt vor, für die nächsten Generation einmal aufzuräumen und ich will gar nicht ein zweites Mal Kanzler werden. Ich räume jetzt auf, ich Opfer ist ein großes Wort und aber ich hab nichts zu verlieren. Ich hab erfolgreiche Kinder, ich bin Opa, ich kann mich verdient machen um Deutschland und für die nächsten Generation um jetzt diese Fehlstellung der letzten 2025 Jahre aufzuräumen und dann möge die nächste Generation übernehmen und das Glück Deutschlands gestalten und der Europäische Union macht aber nicht, sondern er macht eine Politik, die darauf abzieht, den Status quo zu halten und für sich persönlich vorzubereiten, dass er noch die zweite Bundeskanzler rundum machen kann. Ich finde ich also hochfragwürdig, wenn ich jetzt jung wäre, wäre wir gesagt okay, fütterer deine EU, mach die nächsten sie mehr, mach aber meine nächsten sie mehr, da muss ich nicht rücksicht nehmen auf deine persönlichen EU, ist man, würde ich nicht tun. Jetzt hast du erlebt, wie in der DDR ein System von die ausgegangen bist, dass das hält bis zum Lebensende und weiter rüber hinaus. Auf einmal weg war, das hast du am Anfang des Gesprächs dargestellt und ich hab jetzt eine Umfrage gesehen, dass es gab vier Möglichkeiten abzustimmen, also die Frage war wie zufrieden sind die mit der deutschen Politik, es gab sehr zufrieden, einiger Maßen zufrieden, einiger Maßen umzufrieden und sehr umzufrieden und sehr zufrieden haben 0% angegeben, 0% ziemlich hart. Einiger Maßen zufrieden 14%, das heißt ungefähr 85% der Bevölkerung sind mit der Politik unzufrieden. Das dürfte ja wahrscheinlich sogar noch mehr sein, als das zum Ende der DDR war. So und trotzdem gehen wir dann wieder von außen, ich verstehe deinen Punkt, dass halt klugel junge Leute, die verlassen das Land, es ist ja jetzt so, sie jetzt sowieso schon auch so. Aber gleichzeitig gibt es diesen Bevölkerungskörper, der irgendwie extrem unzufrieden ist und die Trends setzen sich erfordt und gleichzeitig glauben wir, dass der Trend ins unermessliche geht, also dass jetzt 100% der Leute unzufrieden sind, aber immer noch kann auch nichts sich ändert, scheint mir unwahrscheinlich, also entweder wir verändern uns langsam, das ist die eine Möglichkeit. Das scheint also, also wir verändern uns definitiv langsam zum schlechteren und das jetzt irgendeinem quasi da auf der politischen Büte steht, wo man sagt, bei der nächsten Sobald wählen wir den oder dreist alles rum, sehe ich irgendwie auch nicht. Das heißt möglicherweise könnte es zu einem Kipppunkt kommen, wo es entweder ins Gute gibt oder ins Schlechte. So das ist sehr viel wie ein Spannter. Also da gibt es einen neuen Krisen erlebt, also 1995 hat diese Sonderabschreibung von den Osten abgeführt worden, kollabierte Deutschland. Die Welt ging unter 2001 in der Netblase platzte, ihre Flogen und Pascal's Körper die Welt war zu Ende, der dritte Weltkrieg geht los. So Prime Crisis, Limon Brothers, kollabierte das Geldsystem ist vor allem in einer Marge und was passiert. Das wird jetzt wieder so sein. Das ist die Frage, wie hochst ihr Seminar gebühren? Also beim letzten Mal hat man dann 5,5 Millionen Arbeitslose und dann kam die SPD und der Schröder dann doch irgendeinem so vernunft, weil die Option, weil jetzt weiter nichts zu tun und den Status quo zu fliegen und dann hätte man 6,7 Millionen Arbeitslose gehabt und irgendwann kollabierte das System. Du kannst nicht schnell genug Geld nachdrucken oder 6,5 Millionen, jetzt müssen wir ein paar Liegestützmaren kaltuschen und vielleicht dann doch mal irgendetwas mal tun. Nach kein Spaß, aber hilft hinterher dann. Und dann haben wir ein paar Kluge, Menschen im Umfeld von Schröder dieses Konzept, was ja dann diese Halskunden, nach 4 Sachen wurden, aufgeschrieben, das dann geliegt und dann war ja so ein bisschen Handlungszwang da und dann hat Schröder ja nicht seinen Personal rausgeschmissen und dann sich zum Führer der Bewegung gemacht. Das war jetzt glaube ich ein Purchase Termin. Also hat die, ich erdreue mich ganz oft, ich erdreue die Däuerung, hat also da die so anführer, die an zum Anführer der Reform der Bewegung. Und das hat ja dann dafür gesorgt, ja es gab dann prekäre Arbeitsverhältnisse und die ich erges, aber dieses klerotische Situation der Bundesrepublik Deutschland wurde aufgelöst und dann setze ich dann ganz hoch die Wirtschaftssyndamik an und von der hat ja dann die CDU viele Jahre profitiert. Das ist zwar tragisch für Schrödergewissen, abgewählt wurde und noch tragisch für die SPD. Aber für Deutschland war es eine großartige, großartige Entwicklungssprung. Und die Frage, was muss jetzt in Deutschland passieren, damit wir diese Fehlstellung, die wir haben, die ja offensichtlich sind. Wir sind wirklich ein großer Freund von Internationalisierung. Ich finde es genauso schlimm, jemand, der aus dem Land rausfühlt zu erschießen, wie jemand, der in den Landreinen will, er trinken zu lassen. Also wenn es da mir geht, werden alle Pässe verbrannt. Ja, jeder Mensch ist gleich, wenn man kann leben, wo er will. Aber trotzdem müssen wir so ein paar Grundorganisatorische Dinge regeln. Und so in diesen in Deutschland komplett aus dem Ruder gelaufen. Wir haben einen demografischen Herausforderung, der wir technologische Herausforderung, und wenn wir die nicht lösen, werden wir weiter, um sich beschleunigen, ein Wohlstandsverlust erleben. Und dann wird irgendwann eine Diskussion losgehen und dann werden wir, und das ist ja das guter in Demokratie, Rechtsstaatlichkeit, dann werden wir das miteinander ausverhandeln. Die freie ist wie lange dauert, also wie viel Preise müssen wir noch zahlen? Wie viel Potenzial müssen wir kaputt machen, um dann festzusteilen. Wir hätten schon vor fünf Jahren die Selbstdiskussion für einen Niveau mit besseren Ergebnissen führen können. Das ist der spannende Punkt. Aber das wir jetzt demnächst, den Umsturz haben und die KZ wieder öffnet werden und Deutschland eine Diktatur wird zicke überhaupt nicht. Also weil in den staatlichen Strukturen auch so in der Gewaltentrennung ist ja so viel Intelligenz, so noch institutionelle Qualität. Und hoffentlich auch dann so viel anstand, dass man so bestimmte Entwicklungen genau aus der Historie raus dann nicht zulässt. Es gibt zwei Indikationen, wo man sagt, "Nein, ja, vielleicht ist das dann doch nicht so kräftig, dass es einerseits was dabei Corona passiert ist." Das war ja dann auch wieder zu großen Teilen sehr deutsch, wie das abgewickelt wurde. Und das zweite ist jetzt so dieser Ukraine-Krieg, wo wir dann doch sehr schnell, sehr unreflectiert in einer, in eine Kriegstüchtigkeit marschieren, wo man sagt, "Wann wir wirklich noch mal kurz überlegen, ob wir den Preis, den die Russen ohne Mitte werden wir zu zog nie jeder russische Familie bereit ist zu zahlen, ob wir den Preis wirklich zahlen wollen oder ob nicht das, was so in so großen Geostrategen, so wir hungern die Aus, wir fahren die und und und und, dass die Russen nicht auf der anderen Seite sagen, wir hungern euch aus, wir fahren euch und wir gucken wir länger durch. Und da ist so das große Fragezeichen. Und da würde ich mir wünschen, dass wir da schneller und in närgischer in Diskussion kommen und da sehe ich um ganz großes Medienversagen, weil wenn man so in den öffentlich-rechtlichen Rundfunk schaut, dann ist das ja immer nur ein Dimensional und hat das schon was propagandistisches. Also mindestens man die Polatives und in jedem Fall nicht objektives. Und wenn man so in die Alternativmedien schaut, also in die neuen Medien, dann wenn die ja so nicht totgespiegend, das geht nicht, aber sie werden eben auch so stigmatisiert, anstatt jetzt Kooperation einzugehen. Also warum sitzt du nicht in öffentlich-rechtlichem Format, man produziert sich selber das Gosteste in Gebührenzahlen, da kein Geld, aber die haben ja die Reichwalter und noch die Zugänge. Und das eben zuzulassen, dass wir für mich so ein erster Schritt, um überhaupt mal so Licht anzumachen, vorhin übersalte zu ziehen und mal so den Diskursystemonieren. Warum das nicht passiert ist für mich eigentlich ein Rätsel. Außer, das ist mir erkläre wieder aus dieser Ausdauferung, bin ich mit der Partei-Sekriter, die Rolle der Bedeutung, es gesichert und alles in Frage zu stellen, geht nicht, weil man damit also das System die stabilisiert, was unsin was und ob er, das ist die Angst eines Partei-Sekriteres und vielleicht auch eines Programm direkt aus. Als du dann 2019 die Billenentzeitung übernommen hast, dann war ja danach direkt Corona, dass du gerade angesprochen hast, ist mir das gerade das erste Mal klar geworden, das heißt, die hatte die Zeitung wenige Monate und dann kam Corona und dann gab es die Medienberichterstattung, wie wir alle kennen. Wie hast du das erlebt und wie habt ihr euch da als Billentzeitung positioniert? Und wie sie hast du dich da selbst drin eingebracht? Na ja, für uns war das eine große Chance, weil zu den Landen übernommen haben wir nur mit Kopf geschüttelt, wie das alles organisiert ist. Eine der ersten Entscheidungen war, dass er ja jeder Mitarbeiter, wie ich seit 30 Jahren arbeite, jeder Mitarbeiter Notbook bekommt und in der Lage ist, egal wo auf der Welt es zu arbeiten. Mich interessiert nicht, ob die im Büro sind oder im Strand sitzen, mich interessiert das Ergebnis. Die cool Mitarbeiter fanden das cool, die anderen wollten das mal eine Betriebsvereinbarung oder einen Betriebsrad dabei führen, wird okay. Aber dann bin ich auch rucksicht aufgenommen, wir haben also einfach dann ein paarundert Notbucks gekauft, die und die eingerichtet, dann kann dieser Stelle nochmal an alle Kollegen, die das dann innerhalb von wenigen Wochen so gut hingestellt haben. So das Ende und als Corona kamen, waren wir vorbereitet. Die Leute konnten zu Hause, aber es spätiger praktisch keine Rolle. So, das war also völlig eine Ahnung. Viel weniger in Ahnung war, wie dann darauf reagiert wurde. Und das war sehr interessant, weil es gab so ältere Kollegen, die hat tatsächlich Angst. Die hat Angst. So und die namens die Nüngung und Kollegen übel, dass dies an einer Einmeranstellung ein bisschen entspannter gesehen haben. Die namens auch insofern übel, wenn da auch nur nicht die notwendige Ernsthaftigkeiten in den Begriffen in Intermittings stattfand, die genau haben mich so als als dann, und wenn er sagt, jetzt war er uns dann hier nichts hämtigen, so einer Sommergrupper, dann kriegten die Flecken im Gesicht und es war so, als wenn man ihn den Strick um den Hals gehangen hätte, schon am Fleisch haben, und sie stehen auf einem wackligen Hocker. Also so haben die sich dann so. Jetzt kühl dich doch mal runter. Wir wissen gar nichts, niemand weiß irgendwas. Also insofern ist doch erste Bürgerpflicht man Schritt zurückzumachen. Und ich hab mich eingebracht, dass ich hier mehr gesagt habe, ich hab so ein ganz doves Gefühl, wenn wir in Deutschland eine Fahrradlampe in Verkehr bringen wollen, da muss das Bundeskraftwalt am, wie sie nicht, wo die Sitzung irgendwo in einer schließlich Holstein, muss dafür Regulation einer Einwus-Wartaurroman-Genehmigung machen. Das dauert drei Jahre, weil es könnte ja irgendjemand im Verkehr blenden oder Wartaurroman. Und hier wird ein unbekanntes Krankheitsbild mit Heightagmedizin, ungeprüft. Da hab ich meine Bauchspärzen, das kann eigentlich nicht sein. Also irgendwie. Nee. Der Zugab ist noch so ein Leer, das es ja relativ schnell andere Analog-Impfstoffe gab. Die kam nur aus falschen Ländern, die wurden dann an den Botschaften verimpft und wer da im Bezugang hatte, hatte die Impfung, aber aus was für Gründer, die nicht genommen werden, wo man sagt, da wie geht es jetzt darum, Leben zu retten oder geht es darum, ideologisch korrekt leben zu retten. Das war jetzt wieder so ein Ostreflex. Das war dann auch so noch mal so der Hinweis darum, dass es irgendwie dann doch schon ganz schön gelenkt, ganz schön gesteuert und ganz schön entdessen geleitet ist. So und jetzt als Techniker weiß ich, dass Software nie Fehlerfrei funktioniert und das irgendwie. Also ich persönlich, ein ganz großes Unwohlsein mit dieser Proberierung von diesen modernen Impfstoffen, ja, das ist eine große Innovation, aber können wir bitte dazu eben ordentliche Feldforschung machen, Langzeitstudien und und und und, und muss das jetzt an diesem Case so exemplarisch durchgemanaged werden, was bei mir zu einer inneren Distanziertheit führt. Und daraus habe ich auch gegenüber den Redaktionen kein Hirg gemacht und habe darum gebeten, dass wir möglichst so mit einer inneren Distanz davon berichten. Das ist sicherlich sehr ängstlicher und sehr verantwortungsvolle Position gibt, aber das ist vielleicht auch Fragen eine Position gibt und das ist für jeden einzelnen wichtig ist ein Meinungsbild zu entwickeln und sich dann entsprechend so positionieren. Und das hat dazu geführt, dass die Berliner Zeitung das erste Mal auffällig wurde, weil wir eben auch im Skeptiker und bestimmte Berichte, die sonst eher runtergedimmt wurden, den Raum gegeben haben und das vorsätzlich, also wenn man so finde ich entschuldigt sind dafür ja dann oft schwerstbeschimpf worden, aber ich denke, das ist richtig, heute wissen wir, die Fotos davon Bergamo gefickt waren, dass das nicht stimmte, dass das eben benutzt wurde, um Angst zu schüren und das auch Angst, ein probates Mittel ist, um Gesellschaften in sehr ensoziologischen Strukturen so zu steuern, dass sie also in cohorten bestimmte Richtungen laufen. Kann man machen? Würden wir nur ungern unterstützen und sofern sehen wir uns da so als neutraler Dritter, der die Position im zur Verfügung stellt. Und das war damals so die Feuerprobe, wo wir sagen, jede Meinung, solange sie nicht gewalttätig ist oder extremistisch und jetzt gar nicht, ob grüne Extremismus, linke Extremismus oder rechte Extremismus. Jeder Information und jede Meinung muss endlich zur Verfügung gestellt werden und wir entscheiden das nicht, sondern das entscheidet draußen der Leser und der muss sich informieren können und diesen Grant an Manipulation oder Gestaltung die Versuche, so weit wie möglich runterzuziehen. Das ist ganz ausschließend, lässt sich das nicht, weil das hat viel mit Menschen und mit Kreativität zu tun. Und da haben wir, dass das erste Mal versucht durchzuhalten und waren, damit wir gar nicht so unerfolgreich. Also das sind wir das erste Mal so als Berliner Zeitungen im Öffner, ein größeren Kreis bekannt geworden, auch im Westen. Das bei uns irgendwie, was geht, was bei den direkten Konkurrenzen so nicht ging. Ich bin auch den Kollegen sehr dankbar, dass wir so diese Shitstorms dann auch ausgehalten haben. Dann sitzt du aber ja, oder eher als Redaktion, irgendwie so ein bisschen zwischen die Schulen, weil du das gerade von den älteren Kollegen berichtet, die ja auch, ich sag mal, die Tage schau gucken und der öffentlichen Medienbild ausgesetzt sind. Jetzt wissen wir hinterher, das war Bergarmow gefälscht, es war ganz, ganz viel Angst. Die Ansteckung war nicht so, wie wir gedacht haben, die im Fung war nicht sicher, die Empfung hat nicht voransteigt. Das wissen wir jetzt alles. Das heißt, viele Schwurbelteam, die damals ganz heblich eingeschränkt worden sind, da wissen wir heute irgendwie, das hatten die leider recht voll blöd. Aber ihr hättet euch ja ganz theoretisch, hätte man sich damals aus der Ämpfung rausnehmen können, noch viel, viel stärker positionieren können. Aber ihr habt ja tatsächlich auch nur die Menschen, die halt in Berlin wohnen und du über die Straße gehen und bilden. Nachbarn haben. Wie seid ihr damit umgegangen? Na, es ist ja wieder im Winterstasi. Es ist so eine Linie, die du da, das ist eine ganz dünne Linie. Du musst aufpassen, dass du nicht runterkippst, links nicht rechts. So, dann musst du wie auf diesem Balken bleiben und die Balance hier ist die ganze Zeit. Und das sind dann Fallentscheidungen. Und wenn da so äterokollegen, die eben vielleicht doch schon früher Vorankrankungen hatten, einfach panikamen und Angst um ihr Leben, dann ist es sehr was Existenziell. Das kannst du nicht bei Seite schieben. Ganz nicht sein ist entspannt. Nee, hier ist nicht entspannt. Und ich finde das auch nachvollziehbar. Und wenn junge Leute dann trotzdem ihre Partys gemacht haben, ich weiß, dass wir ja dann dann Weihnachtsfeier gemacht haben, eigentlich, und dann haben wir Fotos mit Stuhmass gemacht. Und haben uns diebisch gefreut, dann die nächsten Tag kam eine Hasmeer-Vorm-Betriebsratsvorsitzung, dass wir ja nicht nur die Demokratie gefährden, sondern auch noch die Menschheitsgeschichte. Man hat ja noch mal gesagt, jetzt mal kühl dich mal ein bisschen runter. Also, das ist dann wieder so dieses Ausbalancieren. Und das sind so die Kleinzeichen, wo du signalisiert, dass es anders gehen könnte. Und das war zum Beispiel, gab es dann so eine Querdenkende, Querdenkerdemo. Und die dann sich angemeldet waren dann mehr Polizisten drum herum als Querdenker. Und die hatten dann gesagt, wir gehen bei allen Medienhäusern vorbei. Einznahm anderen und übergeben unsere Petition. Kampri von Werdee und D.J.U., also deutschlandjournalisten, und die und dann wird da immer so nicht verramelt, euch tue zu, gar nicht. Und wir jetzt, wie soll die Rollus runterlassen und die Arme sauen, von der Security, so ist die Ostlandersetzten, da kriegt jetzt echt Feige. Wir nehmen die Petition entgegen. Selbst der hat das hohe Haus springet, schottendicht. So fanden, also fanden irgendwie unkul. Und dann kam die und das war sehr, sehr interessant, weil da sind natürlich dann auch fragwürdige Gestalten dabei, wo du sagst, hey, es ist ein Dezerkorona, ist oder Froschloch, aber die brauchen irgendwas, was sie triggert und dann ihre Masken aufsetzen, ihre Tänze machen. Und für jeden Irren gibt's irgendein Thema. Also bitte, dann war es jetzt das, hat das was mit Serie, Serie, Sourcforschung zu tun oder gesellschaftlich mit Diskursen. Nein, aber das ist ja das, was den Westen so geil macht, das heuchst solche Irren, sowieso ihren Raum haben und dann ihre Bewegungstimmulieren. Und dann weiß ich noch, dass irre viel Polizei, wir waren, es gab noch irgendein anderes Haus, aber alle anderen haben nicht mitgemacht. Ich bin je in Falsrunde, hab dann die Kollegin, ich mach das nicht mittig, lass dir nicht irgendein extern bluten. Mir gehört der Land, das ist meine Verantwortung, also so vernehme ich die Petition entgegen. Kuchen wir mal was drinsteht und wer will kommt mit und wer nicht verschanzt, ich so wie es der Betriebsraht vorschlägt. Mehren dann standen eben ein paar Kollegen neben mir und dann habe ich das entgegengenommen, wo mit so 'nem Megafund, also ich stand natürlich, wo er da hat, wo er angebührt hat. Was ist denn das hier für ein Theater, für eine andere? Und die waren natürlich auch so übersteuert, weil jetzt starten so mal ein von den Medien, von den System Medien, brau, nur dann dann mit Mikrofon oder dieses Megafund, bei der Seite, ich kann mir bitte rund hier reden, also das irgendwie, dann bekam die anderen schon mit, dass das jetzt irgendwie ein bisschen quatsch war. Hier seid okay, jetzt hier her mit dem Ding, also mit diesem Papier, wo dann das für alle Albern waren. Was stand ungefähr drin? Das weiß ich nicht mehr, fiss ich nicht mehr. Aber was ich viel interessanter fand, ist so die Polizei droh, also diese wenigen, die da irgendwie motiviert waren. Ich will das gar nicht werden. Aber diese massive Polizei droh mal rum. Und was noch interessanter war, die Journalisten, die das begleiteten. Und das war so lustig, weil er lief zum Beispiel einer rum, somit mir dann Kameras mit einem weißen Helm, also so 'n Stahlhelm, mit Presse drauf. Es fehlt nur noch die Schusswäste und der spielte so Bürgerkrieg. Er ist jetzt im Sudan. So erwarte dann Fotos. So dachte er, schon bisschen Irra. Die ein sind Irra, aber die anderen sind genauso Irra. Und was ich dann also ganz besonders unangenehm empfand, da war dann so ein Vertreter von Journalisten gewerkschaft. Und der hielt mir dann so seinen Telefon, der filmt ihm die ganze Zeit. Der hielt mir das praktisch ins Gesicht. Der wollte jetzt sich irgendein Nazi-Tour-Rett machen, oder? Und ein antisemitisches Tour-Rektor, oder? Ein Corona-Tour-Rettor. Damit er dann, wenn ich mich dann umheben, dann zu ihm hingegangen, dann merkt ich, wie ich das auch wieder so. Dieses Mal guckt sie mir dann. Und dann wurde der ganz unsicher und dann wollte ich eigentlich so in seine Kamerasprimmer machen. Sie das eigentlich. Das haben Sie damit vor. Da hat er ganz schnell ausgemacht. Finden dann an, und dann war es wieder sehr deutsch. Für mich hat das so gezeigt, also da sind welche, die sich artikulieren wollen. Wir diskutieren jetzt mal nicht wie. Es wird riesig problematisiert von anderen Medien, die sich in einer Art und Weise verhalten, wo ich so denke, das nicht angemessen. Es ist nicht so ein Dahnbürgerkriegsland. Und es wird es kutiert von der Polizei. Die Medien hauser die verantwortlichen Zocken alle weg. Es wäre total cool gewesen, wenn ZDF, AD, Springer, Funke, es wäre da alles in Berlin, sitzt der DPR, sagen, ja, los kommt drin. Gehyptert den Zettel alles gut, behandeln bei wie alles andere auch. Hätte sofort diese Konfrontation runtergenommen. Aber Nedy haben sich verweigert. Denn das passiert wäre so. Und das waren alles so Punkte, wo ich immer so dachte, Nedy, machen wir nicht. Wir machen das genauso, wie wir es machen und geben damit die Möglichkeit, dass das so ein bisschen Druck abgelassen wird. Bewirkt man damit was weiß ich nicht, beweist man aber damit, dass etwas anders geht als so diese Diskreditierung, diese Markierung, dieses alles irre und die Gefährden irgendwie um das Leben. Das ist dann eben auch möglich. Und so haben wir uns da versucht, durchzumanifrieren und sind ja auf letztendlich dann ganz gut durchgekommen. Für die Einbahn, wenn man nicht aggressiv genug, für die anderen haben wir den Schwierblern die Tür geöffnet. Das sitzt man tatsächlich zwischen allen Stühlen, aber das ist dann, da fühle ich mich mittlerweile eigentlich ganz wohl. Wer das nicht ökonomisch in eine ganz spannende Phase gewesen und möglicherweise war es das auch, die sehr angeschlagen Bezeitungen einfach komplett neu zu positionieren, oder eben an, nein, nein, weil wir wollen ja kein Krabbel platzahlen. Also die grundsätzliche Motivation ist, dass wir ein konstruktiven Beitrag für diesen Interessen ausgleichen bekommen. Das heißt, darfst nicht extremistisch oder populistisch oder so ein bisschen niedertrechtig agieren, um da irgendwie einen schmalen Tal abzugreifen. Das wäre nicht fair. Also wir können nur erfolgreich sein, wenn wir ein ordentliches Produkt haben und das Produkt muss in seiner Informationsstruktur enttäger sein. Das heißt, wir müssen auch kontroverse Positionen, als kontroverse Positionen darstellen, aber nicht wertend. Die Wertung findet immer auf der anderen Seite statt. Insofern ja, es wäre eine kurzfristige Optimierung möglich gewesen, aber sie wäre nicht nachhaltig gewesen. Und das ist auch wieder so roten Linien, da kann kein Interesse. Da gehen wir lieber die Extra-Runde und machen das ordentlich. Auf ins länger dauert W-Tut, aber wir wollen dann ordentliches Produkt platzieren. Das, was mir immer entgegengehalten wird, ist lieber wenn du machst, keine Einordnung und die Leute brauchen doch Einordnung. Nein, und das macht ihr aber auch nicht. Nein, weil das ist ja, das nehmen wir die zu großen Zerüben, das wird mir dann als schwerer, auch ganz anfall angelastet, höchstens wahrscheinlich zu Recht. Aber wenn ich mir meine Lebens- und meine Lebensgeschichte, meine Erfahrungs- und Anschauer, und den vieler journalistischer Kollegen, die nie oder selten in ihrem Leben Budget Verantwortung hatten, die keine Personalfahrantwortung hatten, die nicht in Entscheidungssituationen bestehen mussten, wo es keine gute Entscheidungsopktion gab, sondern nur eine Fiezer von schlechten. So klug, wie sie sind, so schön, wie sie schreiben können, so korrekt, wie sie agieren, sind sie nicht in der Lage einzuhorden, denn sie den Grad der Kompromisser, den Grad der Entscheidungsdimensionen nicht einordnen können. Und gerade so bei Wirtschaftsthemen, es gibt einen Titel, da habe ich wirklich aus einer professionellen Perspektive, größte Hochachtung, die machen das sehr, sehr gut, das ist das Handeltblatt. Wie sich sehr gerne, weil das ist kompetenter, so kompetenzglasster Wirtschaft, und die machen das um Rahmen der Möglichkeiten, sehr, sehr gut. Bei allen anderen habe ich so in der anderen Journalismus, da sind wir wieder so bei notwendigen Reformationen, für sich ein neues Zielbild entwickeln muss, weil ein Journalist kann und muss gar nicht mehr einen ordnen. Weil erstens kann das nicht, weil ihm die Domainkompetenz fehlt. Und zum zweiten ist es gar nicht notwendig, weil so viel Informationen zur Verfügung stellen, dass jeder, der hat wichs neugierig ist, sich ja sein Bild kompletieren kann. Und dann daraus seine ganz persönliche Einschätzung machen kann. Das ist ja das großartige dieser Technologienwicklung. Also wir können heute völlig problemlos. Wir beide jetzt chinesische Nachrichten hören, uns die automatisch übersetzen lassen und mal hören, wie sich chinesische Kommentatoren über die deutsche Politik lustig machen. Da guckt man, ging früher nicht. Braucht man einen Auslandskaufspondenten, der berichtet, was nicht jener passiert. Aus einer Perspektive gut oder schlecht? Ja, das können wir noch sagen. Und das ist auch das, was mir dann hoffe ich vorgeholfen wird. Ja, ja, lieber Herr Dukanzas. Und wenn Du kannst das, weil Ihr seid ja alles Made-Typen, aber da draußen die Leute sind Idioten. Und dann natürlich nicht alle, aber es gibt sicherlich den Idioten. Und für die müssen wir das aufbereiten, einordnen und fäckt checken. Also ich denke nicht, dass ein 14-Jähriger, der ein Mobile bedienen kann, egal ob es jetzt im Google Betriebssystem oder Apple Betriebssystem nicht in der Lage ist, ein automatisches Übersetzungsplag zu installieren. Es ist eher die Frage, sagen wir Ihnen, geht auch mal bei den Chinesen gucken. Gedäum mal bei den Amerikanern gucken, sagen wir Ihnen. Forder mir Sie auf, geht auf die Suche nach den Informationen, die Euch interessieren. Die gar nicht, jetzt Mode ist Musik, geht auf die Suche, geht raus, geht in den Jangle. Oder sagen wir, mach nicht. So kommen hier, hier ist der Zaun, hier ist unser schöne geflikte Wieser. Mit der Nagelschere alles kurz geschnitten. Wie erklären Dir, wie man mit einer Nagelschere umgeht? Das ist das, das da gibt es einfach, glaube ich, Interessenlagen, die unterschiedlich sind. Wir sollten eher erklären, wie man im Junge überlebt, was man so für groß ist. die Dinge dort erleben kann, auch trauriger, anstatt die Leute so einzuhägen und in ihrem Rebagaten festzuhalten. Glaubst du dieses Einhegen im Schrebagaten? Ist eher Ost oder eher Westdeutsch? Besteut. Es ist das ist eigentlich totaliger und das findest du in China genauso wie in Russland wie in den USA. Das ist was eigentlich menschliches so und so. Es gibt ja immer so die sehr gut und die sehr schlechten. Also das ist so best in so worst. So und wir sollten so best stimulieren und nicht so worst. Wenn ich so darüber nachdenke, hat das gar nichts mit Ost oder West zu tun. Es hat was damit zu tun, dass man neugierstimuliert, wissensaufbau, Forschung, Wettbewerb, dass man den Menschen das an die Hand gibt, in diesem Wettbewerb zu bestehen, nicht sie vor Wettbewerb zu beschützen. Hast du das Gefühl, dass jetzt so ein paar Jahre später, dass du so ein bisschen in dem Medienkreisen angekommen bist? Nein. Ich möchte auch nicht ankommen. Warum? Ich bin sozialisiert einerseits in der DDR und dann andererseits in der Wirtschaft. Ich musste mit dieser Ostvergangheit ohne eine solchen Hochschule wie du gewesen zu sein, so mit einem praktisch wertlosen CV, meine Karriere gestalten. Und habe der Dinge gelernt, so best in so worst. So in den Erfinanzindustrie sind die kompetitivsten Typmotoriks. Es geht um Knäther. Und man will die dicken Tickets haben, damit wir in den wirklich teuren Klubs in London die Sau rauslassen können. Das ist super interessant zu sehen. Hat auch richtig viel Spaß. Keine Frage. Und man erlebt gleichzeitig, wie der Regulator immer ein Schritt zu spät, aber versucht die Integrität des Finanzsystems zu halten und jede Exzess daraus wird gelernt, damit diese Exzessor und das System immer integra wird. Das also eine Hardcore Investment-Bude, neben den deutschen Sparkassen, irgendwie dann doch. Die Arbeitskulturen sind komplett unterschiedlicher. In einem Goldman, dann nehmen die Sparkasse, das hat nichts miteinander zu tun. Und trotzdem gibt es so einheitliche Spielregeln, die sind ausverhandelt und der Regulator sorgt dafür, dass die durchgesetzt werden. Gibt es das herausfordernd? Aber wenn du einen guten Regulator hast, sorgt dafür, dass wirtschaftlicher Wettbewerb funktioniert und damit eben doch mehrwert und profit, die dann sozial unverteilt werden. Aber das so Integritätsverletzende mich an das man identifiziert und dann noch neutralisiert werden. Und ich hatte das Privileg, in der Bafeln bei solchen Prozessen tätig sein zu dürfen. Und wenn ich mir was wünschen könnte, da gibt es Menschen, gab es Menschen, da gibt es Menschen, die sind in höchsten Maser als deutscher Beamte enthege. Und die haben mit diesen Heinen gekämpft. Ich danke hart aber total fair. Wir würden mir wünschen, dass so die deutsche Medienelite öffentlich rechtliche, alternativen die Qualitätsmedien, kleine Abteilungen bilden und sich von der Bafeln genau diesen Kampf zwischen diesen Heinen und der Regulator, wie das, wie so gootnen und sparkassern, wie das Tropicalistium so funktioniert, dass eine Oma nicht über einen Tisch gezogen wird. Was passiert das? Und daraus ableitet, wie die Integrität der Medien stimuliert wird, damit genau diese Manipulation weniger wird. Ganz verrichtet, dann lässt sie sich nicht. Ist ja auch ein Wettbewerblicher Situation. Und ich habe das um ein paar Mal angeboten und er kommt immer nicht, wollen wir nicht, wollen wir nicht. Und so lange sie das nicht wollen und also im Trübenfischen wollen und einerseits laut Jäulen und andererseits aber eben nicht bereit sind, sich diesem Reformprozess zu stellen, will ich eigentlich mit ihnen nicht zu tun haben. Dann, sage ich, wir machen unser eigenes Ding und wir versuchen zu überzeugen auf der Kundenseite, das sind also die Leser und die Werbetreibenden. Das ist der mühsamerer Weg, aber ich möchte mich mit ihnen nicht konflikten, weil ich weiß, dass im Hintergrund in größten Awnungen zu Complainsverstöße stattfinden, Auflagenbetrug, Werbemittel irgendwie für Karrieren gepfittst werden. Das würde in der Finanzindustrie sofort zur Hartensanktion führen, so ein bisschen zu Wofs verboten oder statt sammertlichen Amitlungen. So und so lange diese Selbsterlichkeit in den Medien nicht da ist, macht euer Spiel, findet euch großartig seit die Hütte der Demokratie, aber letztendlich macht ihr seit ihr eigentlich, verhindert ihr eigentlich den Fortschritt. Und das ist jetzt was, da lehnt man sich als Aussie wieder zurück und weiß, über Zeit wird sich das nevilieren, weil ja solche Angebote, wie du es zum Beispiel machst, ja dafür sorgen, dass es nicht alternativen, sondern ergänzender Angebote gibt, wo man sich dann doch informieren kann, seinen Meinungsbildung schärft und damit sinkt dann die Bedeutung dieser anderen Angebote. Die sind dann zwei Teue, das muss man aushalten, dann muss man nachher leben mit eueren Renten, aber ihr habt nicht unseren Respekt. Und das sehe ich dann deswegen eher ein bisschen sportlich, aber ich möchte dort nicht ankommen, weil dazu ist mir das Amitionsniveau zu gering. Du hast gesagt, du weißt von irgendwelchen Fällen, die Kompleinpfälle wären, was passiert da, ungefähr, ohne dass du jetzt Namen nennst, aber du hast gesagt, wer ermittelt werden für Karrieren benutzt, auflagenbetrug, das sind ja schwere Themen. Aber tun wir doch mal so, als wenn du vorstellenst, einer großen Versicherung bist, einer weltwettergehenden Versicherung. Du hast ein ordentliches Familien, dem passt doch zu deiner ganzen Karriere und das besteht die faire Chance, dass du jetzt vorstellen, der ist vorstandsvorsitzender, du wirst nend, eigentlich weißt die ganze Szene, dass du mit einer Abteilungsleiterin außerähliches Verhältnis hast. Und das weiß also auch der größte Markt, dernehmer in der Presse. Und jetzt kann man dazu nutzen, das irgendwie deine karakterliche Eingungen vor allem zu stellen, was der Aufsichtsrat und die benennenen Grieben definitiv nicht kürfen, weil daraus ja dann noch ein reputatives Risiko entsteht. Oder du setzt sich mit dem Kollegen hin und du hast dann auch noch interessanterweise für die Kommunikation verantwortlich und vereinbarst, dass man geeignet diesen Fakt einmal erförfentlich, damit es daraus eben genau kein reputatives Risiko entsteht. Aber man ist sich dann noch eigentlich, dass dafür signifikante Werbemittel über diesen Medienpartnern ausgespielt werden. Ist eine Interessenkonschlägt. Wenn ich es nicht live erlebt hätte, würde ich es jetzt hier so nicht erzählen. Wie hast du das erlebt? Nee, das erzähle ich jetzt nicht, weil dann wird es zu sehr. Nimm es jetzt einfach, dass ich im Raum saß, als das passiert habe, in einer anderen Rolle und dachte, ich hör nicht richtig. Und das ist kein Einzelfall. Das heißt, wenn ich das jetzt Korruption nenne, ist das tatsächlich eine Tatsacheinbeschreibung. Also sozusagen, ich habe etwas gegen dich in die Hand, ich kann jetzt darüber schreiben, oder du machst mit mir einen großen Werbedil. Respektive du machst mit mir einen großen Werbedil, weil ich muss ja meiner journalistischen Integrität, und so, ich muss das irgendwie verwerten, aber wie ich das verwerte, ob ich da jetzt in Opener raus mache und sage, passt mal auf, X hat eine Affäre im Szylon und es weiß noch keiner an Skandal-Doppelpunkt, oder ob ich eine ein Porträt mache über die Person und dann irgendwo im Hintersatz steht ja übrigens mit Chantal-Familien und keiner an, auch die hat auch schon mal im Marketing-Dagar gearbeitet, oder so. Und das setzt aber auch voraus, dass es keine anderen Journalisten gibt, die diesen Halbsatz lesen und sagen, Momo-Momentschen, was ist mit Chantal und der kann ja nicht mit allen den Werbedil machen, sondern das ist ja wäre dann schwas und vielleicht schurzlich mit das gerade zusammen, aber vielleicht die ganz mal es richtig erklären, dass wenn die eine Zeitung die Info-Aktion schon bringt, aber eben nicht als Skandal kann er die andere hergehen und sagen, Leute, es ist ein Riesenskandal, aber irgendwie schreiben die nicht darüber und das ist der nächstes Skandal, das die nicht darüber schreiben. Das könnte das der Grund sein, weswegen man auf uns mit dem Berliner Verlag und mich hat's Person so reagiert, weil wir genau diese Spiehn nicht mit spielen, weil da gilt dann wieder das Motto eine Krehe-Hackter-An-An-Kanal-Aus. Eine Krehe hat der anderen kein Auge aus, das ist eine sehr diplomatische Formulierung für die Stecken alle unter einer Decke. Das ist deine Interpretation, die mutmaßlich, ja, sie müssen mal sehr vorsichtig sein. Ich kann ja nur so, wie ich hier sitze. Ich könnt den ja alles gut her, es ist mir egal, muss mir egal sein, ich kann nicht nur auf unser Geschäft konzentrieren. Ich könnte das so andere Beispiele, also ich verkauft dir also IPA, 100.000 Stück und dein kleiner Bruder oder deine große Schwester kaufen bei mir entsprechend Werbung ein. Und dazwischen gibt's eine Abitrage, die Abitrage landet bei dir. Ganz offiziell habe ich dir 100.000 weitere Abus verkauft, kann also eine höhere Reichweite erklären. Wir kaufen durch diese Reichweite irgendwelchen Mediaagenturen. So und kauft das über den Werbeding. Das ist eine übliche Verfahrensweise. Es wird von der IVW dieser Dings auch wo du gestempelt. Als ich das gesehen habe, ich setze das mal, wenn ich es bedrug. Also in der Finanzindustrie würdest du da sofort ein Glas gehen. Bei der IVW anrufen, kann man das nicht sehen und ja, wir sind aus der IVW deswegen ausgetreten. Mittlerweile war es auch noch ein paar andere. Mittlerweile wird es nicht mehr gemacht, weil wir da aus der Reihe getan sind. Aber das war so, dass ich mein früher war das jetzt aus, dass man Zeitung noch drucken musste. Und da hast du halt dann keine 100.000 Zeitung gedruckt, dann hast du die keine Ahnung. Der Bahn geliefert und die Bahn hat die dir in den Zügen ausgelegt. Die brauchten aber nur 3000. Die anderen 7.000 haben die halt entsorgt, aber ich hatte 100.000. Auflage und dann konnte ich 100.000 Werbekunden oder auf eine Auflage von 100.000 verkaufen. Mit E-Papern braucht ich die das Papier gar nicht mehr drucken kann, die direkt wegschmeißen. Und wenn ich dir 100.000 so verstehe ich das, 100.000 Abos gebe, die du keiner als ADAC dein Mitglieder verteilst oder in ähnliches sind die eine Erzähl, so eine ähnliche Organisation, die irgendwie, die haben wir haben wir damals Firma, DAX Konzern 100.000 Mitarbeiter, deswegen übernehmen wir 100.000 Abos, die zahlen wir aber nicht oder die Zahlen wir nur zu einem ganz, ganz geringen Teil. Und dann kriege ich quasi, ich kauf einen Abo und kriege 40 geschenkt und dann habe ich eine riesige Auflage und dann gehe ich in Werbemals, dann willst du 100.000 Auflage oder willst du eine Werbung in 100.000 Zeitung und dann sage ich ja und dann hat das ja be teuer und das ist schon dreckig, das ist schon sehr dreckig. Das ist das Geschäft zu lasten dritter, das ist im HGB, auch definiert das Schlafthalt bestand. Passiert über den Medien passiert, punkt. Wie ist das Geschäft zu lasten Dritter? Ja, okay, das verrückt. Da sind wir wieder so bei dieser Selbsterlichkeit und dieser Pressefreiheit ist ja total cool. Also als ich das erst mal verstanden habe, dachte ich ja so alle Schmutzchen Sachen, die ich habe, lege ich in meinem Beruf verlag, darf keiner ran. Aber mit dieser Pressefreiheit geht natürlich auch eine ganz große Verantwortung anher. Und die Frage ist, ob die verantwortlichen in den Medien und das darf man jetzt nicht veralgemeinern. Ich habe eine Menge hochintegere Menschen in diesem Mediengeschäft kennengelernt, die ihre wirklich motiviert sind, das Richtige zu tun. Da will ich gar nicht schlechtes an, ganz um Gegenteil, die muss man unterstützen. Aber es gibt Verglichen als meiner Karriere, die ich sonst in anderen Industrien erlebt habe, deutlich mehr schwarze Schafar und sie werden sehr, sehr leise und zurückhaltend thematisiert. Das passiert in anderen Industrien nicht. Und im Ergebnis generieren wir auch eine Menge Kollateralscheden und das sehen bei einem Beiverhalten in der Stimmung in Deutschland. Weil das hat was damit zu tun, dass die Integrität des Medialen, der Medialen Strukturen in Deutschland nicht besonders hoch rausgeprägt ist und der wichtigste Punkt, dass institutionell übergreifen nicht daran gearbeitet wird, diese Integrität zu halten oder zu steigern. Da fehlt so was wie eine Baffin. Beiß Pressefreiheit darf man nicht unter rund und schuldeln jetzt alle wieder in gleichen Grupp. Aber das heißt ja nicht, dass die Mechanismen, die man da Ende der 40er Jahre für Deutschland entwickelt hat, die am Wesentlichen aus den Erfahrungen des britischen und des amerikanischen Medienmarkt gefüttert wurden, heute 20, 26, 20, 80 Jahre später immer noch so unangepass gelten müssen. So und da vermiss ich die Diskussion. Die vermiss ich tatsächlich. Das heißt, es wird nicht besser. Es gibt Probleme, aber niemand will sie lösen. Ja, doch passiert der Automatisch. Deswegen ist das ja sogar mit dem Westen. Weil, immer, wir sitzen hier, hast du irgendeine Lizenz? Hast du irgendjemand um Alopnus gefragt? Und wie er lohnt es dir? Es gibt es, aber es gibt so einen, ich glaube im Rundfunkstaatsvertrag, ist das man tatsächlich so infleins angreifen kann, weil die keine Lizenz haben und weil du nicht einfach so ein Medium machen kannst. Das gibt jetzt los. Ja. Und dann ist nämlich die große Frage, die tatsächlich sagen, heißt ja auch, dass ich das davon weiß. Und dann kann ich nicht mehr auf unbe. Ich weiß nicht genau, was es ist. Aber es wäre, wenn der Staat so wollen würde, könnte der ganz viele Kanäle zumindest angreifen. Und das ist ja die Frage, wie viel Financial powerst du um dann dagegen zu halten. Aber dann rufst du bitte an und dann sage ich dir, es gibt es ja. Das ist ja dann wieder, wie immer, es gibt dann so die Linien träumen, ja? Auf der Seite des Tisches, und dann gibt es die vielleicht ein bisschen konstruktiver Dingen. Auf der Seite des Tisches. Und ich kenne beide. So, und es gibt ja die Medienaufsichten. Und da sage ich dir hier öffentlich. Der innovativste, souveränste Medienaufsieher, den ich kennengelernt habe, ist Professor Dr. Heinkar in Sachsen. Also wenn du Stress hast, setzt sich bitte mit ihm zusammen und macht einen Vorschlag, wie es gut gelöst werden kann. Dem vertraue ich. Das ist so jemand. Bafeln, ja, die Bankenaufsicht der Chefdorn, Röseler, der war großartig. Das ist so ein deutscher Beamter in. in Bestform gewesen. Also, die würde jederzeit, jeder Referenz, der wird jetzt mal die Zürslichen, das ja von euer Feriener oder Verzins, bekommen. Aber das ist so, das ist für mich Bestcase. Und der Heinkar in Sachsen hat dieselben Qualitäten. So, und da gibt es natürlich auch die Hardline, die sagen, das muss dringend eingegrenzt werden, weil da sehr fackfeinigen und unsere Demokratie muss verteidigt werden. Und wir müssen ja jetzt hier ja. So, die gibt es, kann ich dir auch namen sein, sage ich jetzt nicht, weiß ich nicht, positiv referenzieren kann. Regen die gilt, das sich ja durchzusetzen. Und das ist ja so, wie der Check in Bannens, da hat jeder so seine Vorstellung, was gut und feinches, so und da möge dann wieder um die bessere Idee gewinnen. Und ja, es sollte eine Anstelle reguliert werden. Möge die bessere Idee gewinnen. Liohörer, wir müssen langsam zum Ende kommen, tatsächlich. Ich hab noch eine letzte Frage, die ich sehr häufig stelle. Und die laute, die sind dich persönlich. Und zwar, wenn du morgen mit Amnesee aufwachen würdest, du könntest dich an nichts erinnern. Ich würde dir jetzt einen Postet geben, ein kleinen Zettel. Und da könntest du etwas für dich drauf schreiben. Was morgen für dich relevant sein soll, wenn du sonst nichts mehr weißt. Was steht auf dem Postet? Eine schöne Liebe finden. Das ist schön, das muss man gar nicht erklären. Liohörer, herzlichen Dank, hat mir viel Spaß gemacht. Ich drücke dir die Daumen für die Zukunft. Und bin mal gespannt, was die Zukunft für uns alles bringt. Danke für die Einladung, gerne.