Warum viele gerade eine fatale SEO-Entscheidung treffen

Wer den Erfolg von CEO nur an Klicks misst, hat CEO nicht richtig verstanden. Es wird eine Welle unternehmerischer Fehlentscheidung geben. Entweder du bist jetzt dabei und wirst von der AI genommen, sozusagen, oder du bist nicht dabei. Und dann ist da auch nichts, dann 0x50 Prozent, das auch 0. Lasst uns CEO, Budget, Kürzen. Und das wird vielen Unternehmen schaden. Wir sind aktuell noch in einer Phase, in der halluziniert wird. Deswegen ist es auch so eine schwerwiegende Fehlentscheidung an der Stelle zu sparen. Willkommen zu einer neuen Folge von Marketing-Mids-Technologie. Hier hörst du Insights zu digital marketing-Strategien und Technologien. Viel Spaß bei dieser Folge. Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Marketing-Mids-Technologie-Podcasts. Mein Name ist Timon Hartung und ich habe heute mit dabei alle bei Jordan auf. Wir beide sind von Woxo einer Technologieberatung, die sich speziasiert hat auf das Thema Suchmaschinenoptimierung und AI-Sew, AI-Surch, KI-Sew und Geo. Wie man auch immer uns im Unhanden nennen sollte. Und darüber reden wir natürlich heute auch. Und das wird richtig, richtig spannend. Deswegen viel Spaß mit dieser Episode und los geht's. Ja, heute reden wir über einen extrem spannendes Thema. Und zwar Organic Traffic, der immer weiter zurückgeht. Und ich denke, die meisten werden es auch schon gesehen haben. Die KI-Suche und auch KI-Systeme bieten immer mehr Antworten. Und ich sag mal so, clown quasi den Traffic von der klassischen Suche. Im gleichen Fall sieht man auch, dass Organic Traffic sich zurückzieht. Teilweise sogar andere Traffic-Kanäle auch kleiner werden. Und die Frage ist, ist das überhaupt schlimm oder schlecht? Weil nämlich bei den meisten Firmen, die wir auch sehen, bleibt der Umsatz gleich. Das heißt, man sieht zwar, dass sich bestimmte Traffic-Kanäle verkleinern, andere wieder vergrößern. Und vielleicht ist auch eine nur eine Verschiebung des Traffic's. Was aber spannend bleibt, ist, dass der Umsatz teilweise sogar steigt. Und deswegen rede ich heute mit Oliver darüber, weil Oliver ist bei uns im Team, einer von denen, der sich das ganz genau angeschaut hat. Und ja, vorhin auch die Zahlen komplett analysiert hat. Und da wollen wir mal einsteigen und euch ein bisschen mitnehmen auf die Reise. Was eigentlich gerade, so mit dem Organic Traffic passiert, also vorhin auch CEO Traffic passiert, der vielleicht auch schonfemarkt bei euch im Analytics. Und wir sprechen auch hoffentlich ein bisschen darüber, was mit Analytics in letzter Zeit passiert ist. Und wie überhaupt die Messbarkeit von solchen Traffic-Zahlen sich überhaupt noch einorten lässt. Und das ist auch die Zeit von Link Guides und weniger Trackbarkeit. Deswegen herzlich willkommen, Oliver, schön dich zu sehen. Team und ein ganz herzlichen Dank, dass du mich heute hier hast. Und dass wir uns ein bisschen zu dem Thema austauschen können. Ja, du hast schon richtig gesagt. Wir sehen halt immer mehr Accounts, ja, dass der Organic Traffic runtergeht. Andere Kanäle wie beispielsweise Direct-Hoch gehen, ja. Und das ist aber interessanterweise Conversion. Aber auch die Umsatzzahlen gleich bleiben. Und das ist glaube ich eine gute Gelegenheit, dass wir uns das heute mal ein bisschen genauer anschauen. Ja, es ist schon 2021, ich weiß gar immer ganz genau, was war. Als dieses fette iOS-Update kam von Apple. Apple hat damals, will ich mal die Einleitung der Einleitung von einer großen Track-Empferänderung eingeleiteten zwar, haben die damals ein Update auf alle iOS-Händis gespielt, das die nicht mehr Trackbar sind. Und damit ist im Prinzip der ganze Traffic von Facebook ads, Google ads und so was verloren gegangen in der Trackbarkeit. Und ich würde das so mal so als den Schrittpunkt sehen, wo wir von einem Internet von einem extrem trackbar performance basierten Kanal zu einem wieder nicht mehr so gut Trackbar im Kanal geworden ist. Und ich glaube die Leute, voll in TV, die und plakat, die haben nur in die Hände geklärt, und gesagt, ja, geil, endlich, endlich ist bei den auch mal wieder schwieriger. Und man lässt die Performance nicht mehr so gut messen. Organic war davon noch ein bisschen ausgespart, wobei auch da schon mal vor Jahren die Keywords alle rausgenommen wurden, sind das für die Keywords nicht mehr sehen konnten, wo darüber die User auf die Seite gekommen sind. Und jetzt natürlich auch dort auch die UTI-Empferimeter und so was. Jetzt in Organik sind keine UTI-Empferimeter, aber dass man auch dort die Trackbarkeit verliert. Und jetzt haben wir den spannendsten Moment, würde ich mal sagen, wo wir nicht die Trackbarkeit verlieren, aber wenn wir Chat-Tippity fragen, hey, Hilfe doch mal, wo sollt ich, welches Hotel sollt ich buchen oder welchen Service sollt ich kaufen oder welches Produkt sollt ich kaufen. Das doch, Chat-Tippity relativ linkgeizig ist. Und uns gar keine Links gibt, sondern ich würde mal sagen, UTI-Empferinung gibt, die wir dann auch weiter diskutieren können oder zu viel entscheiden können. Aber so in richtigen Linkdicken gibt es eigentlich relativ selten. Und wie hast du das gesehen? Wie sich das verhält und vorhin, wie sich das auf den Diet-Track verhält, Oliver? Ja, also vorkommen richtig, wie du das schon sagst, ja, das wir eigentlich in der alten Welt in der Begelegt. Also wir wissen jetzt, in was für einer guten alten Welt wir eigentlich gelebt haben, dass wir bei CEO eigentlich immer ganz genau unseren Erfolg nachweisen konnten, ja, und auch zu unseren Geschäftspartnern und hingehen konnten und sagen konnten, guck hier, meine Aktivität hat am Ende des Tages zu einem Klickgeführ, der für dich Geld wert ist. Ja. Das geht jetzt, wie du schon sagst, das geht jetzt leider nicht mehr. Wir haben natürlich mit AI ein paradigem Inwechsel bekommen, dadurch, dass wir in der Vergangenheit das Internet als etwas gesehen haben, was uns ermächtigt hat, was die Welt die Berale gemacht hat. Ja, wir konnten aus hunderten, aus unendlich vielen eigentlich Suchergebnissen wählen, wo wir uns weiter informieren, wo wir am Ende konvertieren oder vielleicht kaufen wollen. Das ist jetzt mit AI in der andere Richtung gegangen. Also es wird agregiert, es wird verkürzt, gerade auch wenn wir auch die AI-Overviews in der Google-Suche, beispielsweise anschauen, ja, wo du wirklich nur in einer sehr verkürzten Form eigentlich das Serb-Ergebnis agrigiert bekommst. Dadurch wird für uns Marketing aber auch wieder binäre, der Erfolg im Marketing wieder binäre an. Also du kannst nicht starten, wie in Seeho auf drei, drei oder vier und sagen guck jetzt, tun wir ein bisschen was, dann haben wir schon einen Schwellenkiwirt und dann tun wir, wenn das klappt richtig Energie drauf und sind auf Platz 1 bis 5 sagen wir mal. Entweder du bist jetzt dabei, entweder du bist jetzt dabei und wirst von der AI-Overviews und wirst von der AI genommen sozusagen oder du bist nicht dabei und dann ist da auch nichts, dann 0 mal 50 Prozent, das ist auch 0 sozusagen, ja. Das findet nicht mehr statt, entweder du bist dabei oder du bist nicht dabei. Und darauf müssen wir uns jetzt einstellen. Deswegen es ist weniger messbar auf der einen Seite. Aber ich denke, die Frage, die wir uns jetzt stellen müssen, können wir deswegen auf Seeho verzichten, aus der Sicht des Unternehmers. Nur weil wir jetzt keine Klicks mehr haben am Ende der Seeho-Experte nicht mehr erforderlich. Ich glaube, das wird zu weit wahrscheinlich. Nee, es ist eine sehr spannende Betrachtung, weil natürlich die Frage, die wir sich schon stellen muss, ist, wenn ein Kanal singt, verliert er damit automatisch. Also vor allem die Frage ist sowieso, wenn wir uns eine Littix anschauen, wie relevant sind die Zahlen aus einer Littix heute noch und kann man sich ja drauf noch verlassen. Also das ist ja auch eine wichtige Frage, ja. Und dann, wenn man sagt, ja, ich kann mich drauf verlassen, dann kann man ja eure erste Bewertung ziehen. Okay, was mache ich, wenn sich Wert X verändert? Ich würde das Verlass nach Ältix sehr vorsichtig sagen, ehrlicherweise, weil die Analytics, wenn jemand auf Nein klickt im GDP-Akugi, schon E, gar nicht mehr so viel Daten ausspielen kann oder gar keine Daten. Genauso, wir verlieren andere Tracking-Daten. Das heißt, wir können gar nicht mit Zufällestigkeit sagen, ob ein Kanal wirklich diesen Traffic hat und nicht. Und das ist vorhin innerhalb der gleichen Daten, lässt sie es noch vergleichen. Aber mit anderen Plattformen, die andere Zielgruppen haben, lässt sie es vielleicht gar nicht vergleichen. Der Desktop, ein Desktop Heavy, einem Kunde mit einem Mobile Heavy-Kunden, zwei gleichen Gehtschen gar nicht mehr, weil das Verhalten komplett anders ist. Und da frag ich mich, es ist eine analytikste gute Datengruntlage. Ich würde sagen, es hat Hinweise auf etwas, was interessant sein kann. Aber die Frage ist jetzt natürlich, was machen wir? Ich finde es sehr spannende Frage. Die sollten wir exploren mit "organic", wenn "organic" runtergeht. Heißt es, dass der Kanal schlecht ist und wir ihn abschalten müssen? Was denkst du? Ja, also, wie du dir schon richtig gesagt hast, die Zahlen verändern sich einfach ein bisschen in Analytics, insbesondere. Und du hast ITP schon so ein bisschen genannt gehabt, also als Apple umgestellt hat, dass Safari keine Referrals mehr mitzunehmen. Das war so im Prinzip so Götterdemmerung gewesen. Das war die Zeit und der Zeitenbände, das sind Stück weit gewesen. Wir haben nur damals noch nicht richtig verstanden, wie weitreichend das am Ende sein könnte. Und mit AI ist es jetzt einfach so, dass dieser Effekt deutlicher sichtbar wird. Idealerweise sollte es so sein, dass wenn du eben in ChatGPT klicksst und du wirst dann weitergeleitet zur Webseite, dass das entsprechend in "organic" auch drin landet. Das idealerweise sein, manchmal auch in Referral, aber wo es eigentlich nicht landen sollte, ist Direct. Aber genau da landet es halt hauptsächlich. Das ist das, was wir sehen. Die Organikzahlen in Google Analytics gehen krass runter. Unabherr so ein bisschen abhängig von der Branche in einen mehr in einer anderen weniger. Aber auf jeden Fall landet sehr viel davon in Direct. Da sollte man vielleicht auch gleich mal ein bisschen drauf eingehen in Direct. Ja, nicht. Ich wollte genau auf den Direct, weil der Direct-Kanal war ja immer. Der wurde immer stief verhandelt, weil man gesagt, Direct Traffic ist halt nur brand und navigationally. Aber jetzt ist die Frage, was ist das für Direct Traffic eigentlich wirklich? Ist es heute noch ein Kanal oder ist es eher ganz viele Kanäle vermischt? Ich glaube, das ist einer der wichtigsten der Kernpunkte, die wir heute hier ein bisschen herausarbeiten müssen. Weil schon die Bezeichnung als Direct Traffic sorgt dafür, dass man eigentlich denkt, das ist genau der Traffic. Der in die Suchzeile oben eingegeben wurde in Direct, also in Browser, so dass die Domain eingegeben wird. Und ich werde direkt darin weitergeleitet. Aber wenn man sich allein schon die Dokumentation von Google zu dem Thema "Sie ist nicht so" Selbst anschaut wird man feststellen, dass Direct also nicht mal nur Direct Traffic ist, sondern Direct ist eine Art Auffangkanal, eine Art Auffang, backelt. Also wenn sozusagen für Google nicht feststellbar ist, wo der Traffic eigentlich her kam, also es nicht zu ordnenbar ist zu einem anderen Topf, dann landet es im Topf Direct. Also das macht Direct zu einem Auffangkanal viel weniger als das, es ist ein echter Direct Traffic Kanal wäre. Wenn du mich jetzt fragen würdest, wie hoch ist der Anteil, würde ich sagen, echter Traffic niemals mehr als 20 Prozent. Also das wirklich in die Adresszeile des Brows, die Domain eingegeben wird, vielleicht 20 Prozent tendenziell eher weniger. Man darf ja nicht vergessen, die meisten Leute nutzen, der Google als Navigational Search und würden dine Halben Brand-Name nur eingeben und dann über Google springen und dann wäre es ja ein Google Referralink. Also ich finde es ganz spannend, weil eigentlich es ist ein falschen Name, Direct Traffic müsste eigentlich unbeentanferdenden und unkalkiorisiert oder so was, das wäre echter richtige Name dafür. Und das bedeutet ja auch, dass dieser Traffic sehr, sehr schwierig zu bewerten ist, weil der kann ja auch, das haben wir auch, wenn wir das Thema Touchpoints uns mal anschauen, davon ja auch nicht vergessen. Die Menge der Touchpoints bezogen auf das Produkt ist natürlich auch hochrelevant. Das heißt, wenn ich einen Produkt habe, was durchaus ein paar mehr Touchpoints braucht, dann kann es sein, dass der User mich gesehen hat auf MetaErz, dann hat er mich in einem Online-PR Artikel vielleicht gesehen, dann hat er vielleicht das Produkt live irgendwo mal auf der Straße oder im Fernsehen gesehen, danach hat er nochmal danach gesucht, hat auf einen Google Ads geklickt, beim vielleicht in dem Moment zu teuer und dann hat er noch etwas anderes zu tun und kommt dann am Ende über Direct Drive. Also Tipp des am Ende direkt ein oder geht über Navigation Search. Das ist halt so eine klassische User Journey und da haben alle Marketing-Kadele und ich habe extra alle auch genannt da oder die meisten da. Die haben alle einen Touchball gespielt dabei und ist davon einer mehr oder weniger wertvoll und das ist ja wieder das Thema mit der Attribution, die wir auch jahrelang versucht haben zu lösen, um zu erkennen, wo wir mehr Geld reintun, um dort dann mehr Entravenue quasi raus zu bekommen und ich glaube, das wird uns gerade viel schwieriger gemacht, dadurch, dass wir gar nicht mehr Attribution machen können, weil wir die Tracking-Daten nicht mehr haben und ja, ich meine, wenn man zurück schaut, bevor es in der Garp, glaube die großen Firmen, so wie Mercedes-VW und auch natürlich die andere Firmen, haben glaube ich verstanden, dass diese Touchball uns aufbauen müssen, auch wenn sie sie nicht alle messen können. Genau, das ist im Prinzip ein Ausfluss auch dieser Ermächtigung des Konsumenten, die war auch anfangs ein bisschen angesprochen hatten, über die größere Auswahl an Kaufmöglichkeiten beispielsweise. Das hat natürlich immer Ergebnis auch zu mehr Touchpoints geführt, weil wir natürlich heute auch nochmal auf einer zweiten oder dritten Webseite recherchieren, ob das, was wir auf der ersten gelesen haben, wirklich valide ist, dass wir das verifizieren und so kommen diese ganzen unterschiedlichen Touchpoints. Auch wenn wir zwei, drei Jahre zurückdenken, gab es auch so ein bisschen dieses Snowball-Technik, wo man gezielt Social Media Werbung mit Payt Google Werbung und CEO verbunden hat, dass du extra möglichst viele Touchpoints kafferst, damit du so oft wie möglich bei dem Interessenten immer wieder wachgewe dem Weckruf bringst und immer wieder in Erinnerung rufst, dein Produkt, dein Angebot. Also da machen wir es uns zum Nutzen, aber auf der Trackingseite auf der anderen Seite müssen wir auch verstehen, dass das eben herausforderungen bringt. Also was ist wirklich noch organisch oder was ist wirklich noch organischer Erfolg? Und wir haben in der Vergangenheit eben auch oft gesagt, wenn wir CEO machen, dann wir CEO-Performance-Marketing machen, ist es ja auch immer zahlten, bis hier auch auf die Brand ein. Ich glaube, so mittlerweile retrospectiv haben wir da wahrscheinlich auch untertrieben, weil wir uns so viel über diesen Performance- Effekt gefreut haben, haben wir manchmal untertrieben den Einfluss, den wir auf die Brand haben, den Einfluss, den wir auch auf die Payt-Media-Preise beispielsweise haben oder Payt-Ets-Preise haben. Also wenn du gute CEO machst, zahlt sich das ja auch günstigere Klickpreis am Ende aus. Also da kommen noch viele Faktoren dazu, wo CEO eine positive Wirkung hat, die wenn der Vergangenheit vielleicht ein bisschen vernachlässigt haben, weil es so gut Trackbar gewesen ist. Ich würde gerne noch zwei Sachen in die Diskussion einbringen. Einmal die Sache wird ja noch komplizierter, wenn wir auch noch bedenken, dass beispielsweise der CEO Impact im direct-bestandstrafik noch mal ein anderer ist als der CEO Impact im Delta des Direct-Tráfic ist. Also in einfacher Worten ausgedrückt ja. Ich habe ein gewissen bestehenden Direct-Tráfic der jeden Monat reinkommt. Da habe ich ein gewissen CEO Impact, aber der CEO Impact ist natürlich größer bei meinem Delta, bei dem monatlichen Meer, das auf das Direct draufkommt. Und da haben wir dann auch noch mal Tracking-Herausforderungen oder ich will es nicht Tracking-Herausforderungen aber so Erfolgsverständnis herausforderungen. Und wie können wir denen in Zukunft begegnen? Ich denke, das ist auch noch mal ein wichtiger Aspekt. Wir müssen einfach neue KPIs definieren. Also einmal aus der Google Analytics Welt herauskommend, dass wir eben, wenn wir KPIs, die zum Beispiel über Organic Search in der Vergangenheit definiert waren, in Zukunft ein Teil des Direct-Tráfics mit einbinden müssen. Das ist sauber dokumentiert. Also es gab genug Untersuchungen von A-Trafs, von Samrush, also von allen großen Keyboard Search-San, wie hoch der Anteil von Organic, wahrscheinlich im Direktan-Kanal ist, also die Fehlattribution. Und hier sprechen wir von Quoten 50 bis 90 Prozent, ja, je nach Branche. Und zweitens können wir eben auch, du und ich, wir arbeiten ja intensiv auch an den AI-Ordez hier bei Voxo. Das wir über die AI-Ordez und über die Erfahrungen, die wir hier gesammelt haben, eben auch saubere KPIs definieren müssen, die gezielt schon auf diese Erkenntnis, Gewinnentität AI-Sorge abzielen, wie ich dort eben sichtbar werde, wie ich die Sichtbarkeit dort messen kann. Und ich glaube, das sind die KPIs, mit denen wir in der Näheren Zukunft den Erfolg am ersten abbilden können werden. Ja, ich finde das spannend mit dem Thema KPIs. Ich gebe das auf wirklich vollkommen recht. Die KPIs müssen so definiert sein, dass man sie halt auch nutzen kann. Also wir sprechen ja oft davon, wir nutzen ja jetzt viel klassisches CEO, nur zu mehr oft Werte wie Sistrix oder dann H-Traffs oder ganz, ganz stumpf keyword rankings, ganz stumpf, wo ist das keyword zu einem gewissen Tag an welcher Stelle. Und wenn man Kunden spricht, dann haben dir für man manchmal mehr oder mehr mancher weniger Verständnis, dass was sie nicht verstehen ist, ja, warum sehe ich den Traffic nicht in Analytics direkt oder warum sehe ich das nicht direkt im Lockfile oder so was. Und dann finde ich es ganz spannend, weil wenn wir jetzt gerade mit der KPI Diskussion sind, diese KPI mit dem Keyboard-Ranking, das ist eine KPI, die Report mit 20 Kunden, aber auf der anderen Seite ist es natürlich für uns eine extrem gute KPI für uns zu arbeiten. Das ist, wenn du dir anschaust, so wie Ketten entstehen oder wie sie auch so, so Managementketten entstehen, dann ist es natürlich nicht die KPI, die dem Geschäftsführer hilft von dem DAX unternehmen, aber es ist genau die KPI, die uns ermöglicht zu sehen, dass wir die richtigen Maßnahmen für die richtige Seite, für das richtige Keyboard, also wir haben um dieses Keyboard zu bewegen. So und das ist man so eine Basekabia, aber die hilft natürlich jetzt auch gar nicht weiter um Traffic zu ermitteln, aber danach, das hat die Frage, okay, was für eine KPI danach kannst du noch nutzen, die dir wirklich was aussagt, wenn wir nämlich in die Google Search Console reingehauen, da würde ich mich auch deine mal interessieren. Ich finde, die Google Search Console ist natürlich eine ganz tolle Quelle an Informationen, aber die zeigt alles immer extrem pessimistisch an. Also das ist immer mich da reinschauer. Ich sehe wir haben Hunderte von Keyboard Drinks gewonnen, gefühlt in der Gesamtansicht, der Google Search Console, und dieser Website passiert immer gar nichts, während es bei AgeRap, Stammers, alles noch oben geht. Und da frag ich mir mal, ist das die KPI, die wir reporten sollten oder eine andere? Ja, so Leute, wie du und ich, die eben aus der tiefen Seeowwelt kommen, für uns ist die Google Search Console ja, Boot und Butter gewesen und dann auch sehr robust gewesen im Vergleich zu anderen Mächsmethoden. Und deswegen haben wir auch heute glaube ich noch die Tendenz dahin zu schauen, aber Google hat eben auch nicht mehr ganz den Einfluss, den es noch hatte vor zwei, drei, vier Jahren. Und mit den neuen AI-Systemen wird das jetzt auch nicht unbedingt besser werden. Deswegen wir nutzen die natürlich und sie gibt uns ein gutes Basisüberblick, aber wie du gesagt hast, man kann sie als Prismistisch sehen, gerade deswegen, weil eben vielen Neues, was jetzt kommt, wo Bewegung drin ist, einfach nicht angezeigt wird. Und deswegen, falls ich wie du das siehst, aber ich denke hier begleiten, noch mal ein AI-Tracking aufzusessen ist absolut notwendig aktuell. Ja, glaube ich auch, also das ist ja, ich meine wir, ich glaube, dass AI-Tracking sich auch noch massiv entwickeln wird, von dem Punkt wie es jetzt ist, also nur kurz um das zu klären, die meisten AI-Trackings funktionieren so, man überlegt sich Promts, deswegen auch AI unterstützt und vielleicht noch keyword gestützt, aber man überlegt sich Promts und dann lasst es 10 bis 100 sein irgendwie in der Anzahl und die fängt man an, täglich abzufragen auf den verschiedenen AI-Systemen, war ganz ganz schnell zu einer, und wir haben ja diese Zahlen, ja ich habe es ja letztens gesehen in einem der Orte, da hat wir dann 10.000 Data Points, also das heißt, mehrere AI-Systeme, mehrere Promts, über mehrere Tage, ergeben dann 10.000 Data Points. Da sieht man schon wie schnell man da ist, aber trotzdem ist es nur ein Snapchat, ein mini Snapchat aus dem, was passiert. Und vielleicht sind es auch nicht richtig Promts, vielleicht ist es nicht richtig getragszeit, vielleicht hat die KI gerade was anderes einfach extrem spannend für die Unterschiede ist, das ist aber momentan das, was man Promptet um und man damit eine gewisse Sichtbarkeit für Brands abbildet. aber anhand der Kostnungsstruktur mit Token und so was ist das momentan wahrscheinlich der einzige sinnvolle Weg, um die fehlende Infrastruktur für so ein Tracking momentan zu machen. Und ich bin mir sicher, es wird sich irgendwann ändern. Aber so ist das Tracking momentan. Und diese KPI ist sehr ähnlich wie die Keyboard-Dragging-KPI. Eine sehr taktische KPI für jemanden wie uns natürlich auch die direkt an den Problem arbeiten. Das heißt, die KPI-Reporten werden natürlich auch oft nach oben und die Geschäftsführer findet es auch gerade sehr spannend. Aber es ist eine sehr taktische KPI. Es ist nicht die beste KPI, aber es ist eine sehr taktische KPI mit der wir operativ arbeiten können. Ich glaube, das ist auch mal wichtig zu verstehen. Das operative Arbeiten, wenn man dort sich nur eine Littigste zahlen anschauen würde oder nur die Kessörskonsolzahlen anstrahlen, wenn die sich eh so extra in langsam verändern, könnte man gar nicht so präzise arbeiten. Weil die Daten noch verfehlen. Auf jeden Fall, was du eng ins Engagement hast, ist eben dieser Probability-Faktor, dass du eben nicht weißt, ob wie oft du ausgespielt wirst. Ja, das kann sein, dass du sogar top auf mein, dabei bist, top auf mein Liste. Aber du wirst eben nicht bei jeder Anfrage ausgespielt werden. Deswegen, wir sehen ja eben auch bei der Findung der Promts schon die Herausforderung, wie du gesagt hast, dass wir kommen aus einer Keyboard-Welt und wenn ich mir anschau, so in den frühen Ortez, dass wir eben auch oftmals die Promts noch sehr Keyboard nah formuliert haben. Einfach reflexartig, einfach weil wir uns gar nicht anders vorstellen konnten. Mittlerweile verstehen wir schon viel mehr, dass diese Promts ja eigentlich eher eine Messsunde sind, mit der wir mal ein Ping senden und mal schauen, was zurückkommt. Soll eben idealerweise sein, dass du genannt wirst, genau da wo dein USB ist. Wenn jemand Metallsegen für Linkshänder herstellt, sagen wir mal, dann sollte der bei dem Promt, wo kriege ich die beste Metallsege für Linkshänder, sollte er idealerweise auch genannt werden. Da soll der top auf mein dabei sein, um jetzt mal ein sehr spezielles Beispiel zu kläieren aus dem Longtailmarketing. Da haben wir am Anfang den Reflex gehabt, das ist so speziell, ja. Das ist ja ein Keyboard, das wir zuschneiden auf unser Angebot, das ist ja klar, dass wir genannt werden. Da haben wir keinen Volumen, das ist manchmal gar nicht so sehr entscheidend im Augenblick. Du willst ja in AI-Systemen idealerweise für genau das genannt werden, was du auch anbietest. Das ist eigentlich die große Hürde, die die meisten Unternehmen oder die große Hausaufgaben, die die meisten Unternehmen eigentlich machen müssen im Moment, ist ihr Geschäftsmodell, ihr Angebot sauber zu kommunizieren und zu übersetzen in AI-Systemen. Das ist eigentlich seobasisarbeit. Es ist sehr spannend, weil du hast am Anfang so schön gesagt, dass das dann das EIS-Theme nimmt dich entweder, oder nimmt dich nicht. Es ist nicht so, dass du, ach ja, wir sind auf Seite 8, und du bist auf 0, bist 0, sichtbar. Es gibt einen Konzertorationsset, was die KI als Empfehlung macht, und das sind drei, war sonst fünf, mein Glück hat sonst acht, aber es ist schon deutlich weniger. Meistens ist irgendwie so drei bis fünf. Und da merkt man, man hat nicht mehr die Top 10, man hat nicht mehr die Top 20, man hat Top 3, Top 5. Das fand ich so schön, wie du das vorhin gesagt hast, das ist wirklich. Das ist die AI-Verscherfe dieses Thema einfach noch mal so viel stärker, dass wir da Relevanzer müssen, dass wir auch KPI's haben müssen. Aber jetzt kommt ja das Spannste, und zwar auch, dass die AI-Such verschärft auch das Problem der Attribution noch mal mehr, weil was passiert denn, wenn Antworten gegeben werden, ohne dass sie den Link drin haben, und wir sehen ja wirklich tausende verantworten jeden Tag aus unserer ganzen Orte. Und ich würde sagen, ein Großteil so ohne links. Also ein absoluter Großteil so ohne links, und da kann gar nicht geklickt werden. Absolut, und das ist eben die große Herausforderung, die wir jetzt schon so zweimal tangiert haben ein bisschen, ja, das der reale große Imput oder Impact von Seomarketing, der weit über das Nackte-Messen von Performance hinaus geht für die Brand, für das Geschäftsmodell, für die Kommunikation, ist jetzt schwere Identifizierbar geworden. Es ist schwerer verkaufbar auch geworden, muss man so sagen. Und entscheidere, C-Level, ja, sagen wir jetzt mal, stehen hier vor der großen Herausforderung auch Kostenaufwand-Redut-Rechtfertigen zu müssen. Und wenn da dann die Klicks nicht mehr rangezogen werden können, wie soll, wie wird das intern in Zukunft verkauft werden? Und ich sehe, das muss ich pessimistischerweise sagen, eine große Zahl unternehmerischer Fehlerentscheidungen jetzt vor uns. Es wird eine Welle unternehmerischer Fehlerentscheidungen geben, weil viele eben sagen werden Klickgetrieben, Performance getrieben, lasst uns CEO-Bugetjes kürzen. Und das zurückzurellen nachher wird zwei, drei Jahren anspruchen, aber sie werden es zurückrollen müssen, weil der Impact von CEO, wenn er weg ist, umso stärker, fühlbar sein würde. Und wie du sagst, also wir kommen in eine Welt ohne Klicks. Wenn Klick nicht mehr die messbare, der messbare Faktor sind, dann müssen wir uns eben fragen, wie wirkt Marketing eigentlich. Also will ich als Firma eine Firma sein, die sich selbst nur nach Klicks misst? Du hast da selbst gesagt, also was ist der Klick für den CEO am Ende des Tages? Der kann ihn als Vorkast vielleicht verwenden, aber er kann ihn nicht in Geschäftsberichten ausweisen oder irgendetwas. Das heißt, seine Aktionäre, seine Investoren oder so. Die haben bei Klicks auch nicht gejubelt, haben noch nie gejubelt, sondern die wollen am Ende des Leistungen gebracht wird, dass du deine Produkte, wie ich gesagt, deine Marke, deine Vision sauber kommuniziert und dafür brauchst du richtig gutes Marketing, richtig cleverer Leute, die Zahlen interpretieren können, die das entsprechend sauber auch verkaufen und für dich aufsetzen können. Hier werden wir nach dieser Reinigungsperiode, die schmerzhaft sein wird, eben auch an den Punkt zurückkommen, wo gutes Marketing von cleveren Leuten, wie das sauber gewichtet werden wird, ohne das Klicks oder irgendwelche anderen Zahlen aus dem Tracking heraus, die entscheidende Faktoren sein werden, denke ich. Ich weiß, was für ja ganz klar merken ist, dass alle auf diesen KI-Zug quasi auch springen alle bei der KI-Sichtbar sein, was ich glaube, vielen noch nicht ganz bewusst ist, dass CEO die absolute Basis dafür ist in der KI-Sichtbarz sein. Aber das ist ein ganz ganz wichtiger Punkt, das heißt, auch wenn die CEO Tracking Zahlen runtergehen, heißt es nicht und zwar überhaupt nicht, das CEO in der Relevanz für die KI-Suchmaschine sich überhaupt ein bisschen verändert. Wir jetzt nochmal ganz kurz innerhalb von 60 Sekunden erklärt, wie die KI-Suche funktioniert und zwar funktioniert es so. Du hast ein absolut geniales Modell, ein Sprachmodell, was dein Input versteht und deine Frage versteht. Da draußen, wie, also hätte es so ein kleines Research-Team, die Frage, die du hast in verschiedene Suchanfragen aufwächert und dann, und das macht es natürlich nur, wenn die Web-Suche aktiviert, also man muss vielleicht auch unterscheiden von zwei verschiedenen Suchmodellen, das eine ist, der sucht nur in dem zwei Handen in Wissen, was es hat, in dem klassischen Foundation-Modell, dann ist die Frage sehr schnell beantwortet, das ist zum Beispiel, das ist zwei plus zwei, das ist eine Foundation-Anfurt. Aber sobald es um Sachen geht, wo die KI sehr bemerkt, oh vielleicht habe ich da nicht die richtige Information in meinem Foundation-Modell, um Halluzinationen besser in den Griff zu bekommen, das ist ja das ganz wichtige. Halluzinationen sind ja ein riesen Thema und sie sind deutlich besser, geworden seitdem die KI nicht nur noch auf ihr eigenes Trainiertes Modell zurückleicht, sondern in dem Moment, wo sie erkennt, das kann ihr Modell nicht wissen und dann in das Grounden geht, das heißt, dass die Web-Suche bedient. Und das Witzige ist ja dabei, wenn die KI das nicht erkennt und im Foundation-Modell sucht, dann erzählt sie einem ganz lustige Dinge, zum Beispiel, wer das aktuelle Bundeskanzler, wenn sie sich weiß, dann will sie wohl wollen, einfach irgendwas erzählen und das macht sie auch und das ist dieses Halluzinationen. Im Grounding funktioniert es so, dass wir so ein Glas Wheel Switch Team ein Fanning passiert von den Suchanfragen und dann werden mehrere Suchanfragen gleichzeitig abgeschossen, teilweise sogar zehn Stück. Und diese Ergebnisse, die ihr bei zurückkommen, dann schaue die KI, welche sie verwendet, teilweise kriegt sie auch gar nicht die Webseite zurück, sondern kriegt sie sogar nur noch das Snippe zurück, was relevant für sie ist. Wird dann verwendet und daraus in quasi eine ganz kurz generierten Rack Data Base wird dann daraus mit diesen Daten eine Antwort gebildet, die den relevant ist. So und wenn man das weiß, dann weiß man auch, wenn in die Google-Suche bedient und ich auf, weil ich Seho nicht mehr mache, auf Position 88 bin, dann werde ich wahrscheinlich nicht als relevantes Thema mit Einbezogen oder meine Seite wirklich mit Einbezogen. Aber wenn ich auf Position 1 oder 2 oder 3 bin, dann habe ich da viel größere Chance. Und deswegen ist Seho die absolute Grundlage für KI-Sichtbarkeit und wenn man Seho jetzt vernachlässigt, wird man in der KI auch nicht sichtbar sein. Und wir sehen das wirklich, wir haben viele Analysen gemacht und ich mache ganz ganz viele KI-Analysen und Oliver weiß es auch. Ist es eine Korrelation zwischen, wer Gutes Seho gemacht hat, ist von Haus aus schon gut sichtbar in der KI-Suche? Ja, absolut richtig, ja. Das muss man so sagen. Also wer in der Vergangenheit Gutes Seho gemacht hat, ist in AI-System nicht unsichtbar. Der braucht sich diese Sorgen und ich mache. Im Umkehrschluss muss ich auch sagen, dass viele meiner Freunde, die sich früher so mäßig dafür interessiert haben, was ich eigentlich gemacht habe. Und dann in den letzten zwei Jahren immer mal sagen, du machst doch Seho, oder? Oftmals kommt dann jetzt aber auch aber Seho ist ja jetzt tot, ne? Hab ich ja gehört. Seho steht ja. Alles sechs Monate deswegen. Das kommt es noch wieder besonders. Und dann am Alltemann die Frage, aber aber weißt du denn, wie man in AI-System eigentlich sichtbar wird? Ich meine auch der Googlebot, der Korrelbot ist jetzt auch keine völlig artefischelie an intelligent gewesen oder irgendetwas, sondern auch da war ja schon eine Intelligenz dahinter. Und wenn man es in besonderem Themen gestrukturierte Daten anschauen, was ja Brot und Buttergeschäft heutzutage auf einer Webseite ist, ja. Wenn du deine strukturierten Daten saubahlmachs mit Schemaorg. FAQs, insbesondere. Das ist das traumhafte Futter für AI. Klar. Also, wenn du dann nochmal deine Daten begraundet hast, dazu dann noch FAQ, eine FAQ-Seite und dann auch noch zu deinen Produkten, zu deinen Lending-Patch FAQs hast, AI wird sich an deiner Seite bedienen und wird sich die Daten dort holen. Und ob du dann die Klicksies oder nicht ist doch egal. Die Leute hören deine Marke. Bei manchen System kriegen sie ja sogar den Link. Wenn sie jetzt anzeigen, hast die Plexity oder also Klicksie oder den Link sogar dazu. Aber ChatGPT fast jetzt wirklich sehr geizig ist mit links, da hast du ja überkommen recht. Ja. Muss man sagen, wenn deine Marke genannt wird, in der Top of Mindlist, neben zwei anderen Anbietern Top. Der Klopp? Was willst du, was willst du besseres haben? Und wenn du die Konsistenz über die AI-Systeme herstellst, also schaust, dass du wirklich sagen, in den 3-5 Top-System sichtbar bist, hast du meine Meinung nach deine Hausaufgang gemacht? Ja, absolut. Ich glaube auch, dass die, es wird auch so sein, dass natürlich viele, also viele werden jetzt mit AI-Suchmaschinen suchen. Weil einfach die Antworten auch besser sind. Nicht in jedem Case, also Maps noch nicht, aber in vielen anderen Case-Schotten. Warum sollte man das nicht nutzen, was besser funktioniert? Ich glaube, dieser Schift passiert und die Zahl liegen, kann man so legen, wie man sie gerade hört, aber zwischen 20 und 30 Prozent des Traffic's ist halt schon in den AI-System drin. Und da kommt halt auch schon dann Volumen her. Jetzt sieht man den vielleicht nicht in den Statistiken, und das interessant ist. Letztes Jahr auf der SMX München, also 2025. Ich glaube, in dem Jahr war es vielleicht auch das Jahr davor. Ich bin mir nicht ganz sicher, hatte Randfischkin mit seiner Software gezeigt, wie viel Traffic da so fließt. Und es ist ultra wenig. Es ist ultra wenig, weil es Dark Traffic ist. Es ist Dark Traffic aus dem ganz einfachen Grund, die KI, die LGBT, ja besonders, zeigt dir die Brand an und gibt dir kein Link. Was machst du als nächstes? Du kopierst den Brandname, tust du den bei Google rein und gehst dann direkt drauf. So, aber die Empfehlung ist nochmal viel stärker. Die Empfehlung ist viel stärker und vielleicht einfach noch von von der Empfehlung stärker. Das ist richtig krass geworden. Also alle Menschen oder nicht alle, es ist vielleicht übertrieben. Viele haben gelernt, ads sind gekauft, wenig vertrauen. Organik? Viel vertrauen. KI, ultra vertrauen. Und da haben sie mir studiert gemacht. Jetzt vielleicht außerhalb der Tech-Piebel ein bisschen. Die Leute nehmen das, was die AI empfiehlt und kaufen das einfach. So und das ist natürlich total krass. Das heißt also im Prinzip, CEO mag vielleicht Traffic verlieren, visuell im Analytics, aber ein Wirklichkeit ist diese Quelle extrem wertvoll wie die Vertrauensbasis für KI und für die News und zweitens, hast du die Wirkung einfach nur woanders? Die Wirkung, wenn du in der AI-Suche bist, ist da trotzdem da, weil du machst den Umsatz. Und das ist das spannende, was wir ja auch gesehen haben. Wir sehen natürlich, wie der Traffic sich verändert, runtergeht. Aber wir sehen es am Umsatz nicht und wir sehen es teilweise auch wieder Umsatz steigt. Und wir sind jetzt nicht die Hyper-Brands, die 700 offline-Stolls haben, wo der Umsatz herkommt, sondern es ist schon online getriebenes Business. Und da finde ich es einfach super spannend. Und alle, alle war das super schön gesagt. Da werden jetzt einige Fehlentschädungen treffen, weil die werden in die Analytics hauen, die werden sind, oh, CEO traffic getrunter. Ja, okay, dann investieren wir dann nicht mehr rein. Und dann zwei Jahre später kannst du kannst es nicht aufholen. Du kannst es nicht aufholen. Ich sage immer, CEO ist wie ein ETF oder wie ein Investment. Wenn du früh investierst, nimmst du die ganzen Ride mit und es wächst auch in dem Moment, wo du nichts weiter reinthust, wächst es. Aber wenn du das auskast, dann ist es gone. Dann kannst du nicht mehr weiter aufbauen. Infasziniert. Also ich habe auch mal gesagt, der Blog ist einer Art Content-Spaubuch. Hab ich immer gehört. Ja, aber ich glaube, ich glaube, das trifft in die gleiche Richtung. Irfe ETF für mich. Ja. Ich auch gut. Also so wie gesagt haben, CEO, also wer den Erfolg von CEO nur an Clicks missed, hat CEO nicht richtig verstanden. Also hat den Wert, den CEO bringt nicht richtig verstanden und hat dann logischerweise wird auch den Fehlschluss zu dem Fehlschluss kommen, dass CEO und AI sich nicht gegenseitig bedingen. Aber wenn ich sauberes CEO mache, was bedeutet eben, dass ich meine Marke, meine Angebot, meine Vision, sauber Darstelle, sauber kommuniziere, sauber publiziere, dann wirkt sich das natürlich auch positiv auf die AI Systeme aus. Die am Ende dann auch nur ein Effekt sind, dessen, was ich gemacht habe. Der Effekt wird auch in andere Richtung natürlich wirken entsprechend. Ja, und deswegen glaube ich schon, ich glaube, dass da viele reinzahlen, basierte Fehlentscheidungen getroffen werden. Aber so was sind mit Marktbereinigungsfaktoren am Ende des Tages? Ja, da stimmt. Wir gibt ja wieder Opportunities, dann für die, die es gesehen haben und dann da reinigen können. Ich glaube, Oliver ist ja immer im Vorteil, würde sagen. Ja, absolut. Ich glaube auch, dass die Systema KI-Suche, wie auch wenn man es nehmen möchte, AI Search, Geo oder Warr, das das auch eine große FirstMove, weil Advertischt tatsächlich hat. Weil jetzt die KI-Systeme zu einfüllen, dass sie einen Fehl ist viel, viel einfacher, also sein wird in drei Jahren. Weil die lehne auch in zu. Also was man ganz klar sehen muss, ist, wenn Google versteht, wie der Google Algorithmus entstanden ist, da haben die sinnpilsten Methoden, wie alle Keywords in das Keyword-Teck reinzuschreiben und zwar doppelt und dreifach haben funktioniert vor 15 Jahren. Das ist jetzt natürlich nicht bei der Fall, weil das System wirklich sehr gut geworden ist. Aber diese ganzen Schutzmechanism fehlen auch in den KI-System. Die werden zum Teil durch die Google-Suche, durch die sehr, sehr perfektionierte Google-Suche geschützt. Aber das KI-System selbst ist noch sehr, sehr anfällig für, ich sag mal, Manipulation oder Optimierung. Deswegen, wenn man das jetzt macht, hat man noch eine große Chance, wenn man später macht, wird es deutlich schwieriger. Man holt diesen Vorsprung, den die anderen haben, auch den Wissensvorsprung im Unternehmen, aber auch in der betreundenden Personenagentur oder Beratung, den holt man nicht mehr so schnell auf, weil es einfach auch eine Learning-Körp ist, die jetzt gerade stattfindet. Ich halte es immer für sie sinnvoll und ja, das Witzigste ist ja die Basics, die vor 15 Jahren für See-O-Gelden haben, die gelten auch immer noch heute. Das ist immer noch guter Content, gute Technik, gute Verlinkung und das ganze sauber aufzusetzen und gute Backlinks ist immer noch ein Thema, was auch heute noch funktioniert und dann die Basis für KI-SIO baut. Perfekt, wie du das eigentlich auch sagst, das ist mein Backlinks. Wir haben ja die Beröschung gesprochen. Wie viele Google-Updates kamen und schon, die uns alle schwarzerweise versichert haben, dass jetzt Backlinks nicht mehr so wichtig sind. Und im Endeffekt, ich glaube, sie sind eher wichtiger geworden. Also zumindest, wenn du qualitativ hochwertige Backlinks hast, ist das eher noch besser für ein wichtiger für dein Wengling geworden, als es in der Vergangenheit der Fall war. Wie ist das bei AI-System? Es ist kein Backlink mehr, also der Backlink ist nicht mehr so erforderlich, aber es die dritt Quellen sind immer noch wichtig. Also heutzutage ist der Link hat ein bisschen ein bedeutem verloren, aber das kontextuelle und das themantische Nennen deiner Marke in der Nähe von entsprechenden Keywords auf dritt Quellen ist wichtiger geworden und da schließt sich jetzt der Kreis, zu dem, was du auch gesagt hast, wir sind aktuell noch in einer Phase, in der halluziniert wird. Also, es kann sein, dass du deine Marke online gar nicht findest und es kann online sein, dass du deine Marke findest und im völlig anderen Zusammenhang. Weil vielleicht auf irgendeiner dritt Quelle irgend jemand sich in einem Forum abfällig geusert hat, oder dich falsch verstanden hat, oder so. Und AI bezieht das AI ein. Und das ist aktuell eben auch Arbeit, die geleistet werden muss. Wenn ich festgestellt habe, dass ich jetzt sichtbar bin, wie bin ich sichtbar? Wie werde ich genannt, in Kontext von was werde ich genannt? Wer sind meine angeblichen Mitbewerber und so? Und das ist jetzt die richtige Phase, um das zu korrigieren, bevor es skaliert, bevor unendlich viele Besucher über AI auf meine Seite kommen oder meine Produkte wollen und Agent Agent Agent Commerce brauchen wir heute noch nicht zu targetieren. Aber wenn das kommt in 6-12 Monaten ist noch ganz anderes Thema. Wenn die Leute den Checkout direkt in den AI-System machen, ja? Absolut. Ich habe noch ein schönes Beispiel noch kurz für halluzination mitgebracht oder viel Informationen. Ich habe ein Dachträger gerade auf mein Auto gebaut, VW-Dachträger auf den VW und habe den zum ersten Mal angebracht. Ich habe acht Jahre lange Dachträger gehabt, zum ersten Mal angebracht, gemerkt, dass ich mich schrauben fehlen, erst mal zum Zweigstück gefahren schrauben wollte. Aber eine spannende ist eigentlich, ich habe den Festgeschrauber mir gedacht, wie fest musste vorangezogen werden? Hab KI gefragt und die KI war so, ja, es wichtig, dass ich nicht, also ich habe Chatchipiti gefragt, hat gesagt, nicht zu fest anziehen, aber auch nicht zu locker. Das war mir schon klar, ja, sonst fliegt das Ding ab. Dann habe ich gefragt, gibt es denn eine Nütmeterangebe an Gabe und ich habe auch das spezifische Fahrzeugmodell eingegeben und alles. Und dann sagt der mir ja zwischen 4 und 6 Nüttenmeter. Und dann sagt es, um genau zu sein 5 Nütmeter für dein spezifisches Modell. So, jetzt bin ich gerade gefahren mit dem Auto und ich habe das Schiebe-Dach aufgemacht und guck so nach oben und man sieht den Dachträger von unten, und der steht ganz direkt runter, weil die KI hat gesagt, für dein spezifisches Modell ist ganz klar am Handbuch 5 Nüttenmeter. Nur einfach mal, nur einfach mal, und das ist jetzt keine irrelevante Information, ja, weil zwischen 5 und 9 Nüttenmeter liegt schon ein bisschen Unterschied. Ich wollte sagen, das ist immer ganz spannend, da wie so KI-Systeme dann auch falsch über die Zorn rausgeben und es wäre wahrscheinlich auch ein anderes Ergebnis gewesen, wenn ich da Thinking-Mode angemacht hatte. Das war jetzt nur fast Results, aber deswegen muss da immer ein bisschen vorsichtig sein, was daraus kommt. Aber trotzdem wird dieser Revolution nicht aufhaltbar sein, weil hätte ich nicht, das Schiebe-Dach aufgemacht nach oben gebrückt, hätte ich jetzt 5 Nüttenmeter eingestellt. Das ist einfach mal die Realität. Was können wir denn jetzt tun? Wenn wir jetzt draußen sind und wir haben eine coole Brand, wir sehen, wir sehen, wir wissen, es ist ein wenig, das kann man sich für messen. Und man muss auch fähreweise sagen, wird auch viel unsinn verkauft. Man muss auch fähreweise sagen. Es wird viel Focus-Pocus-Draußen verkauft. Was können wir jetzt tun, um da ein bisschen mehr Kontrolle über das ganze Thema zu bekommen und vielleicht einfach. Ja, CEO besser anzuordnen, KI-Shörch uns vorzubereiten, sodass wir da dann uns einfach vorbereiten, genau auf die Zukunft und unseren Umsetz halten, unser Steigern können, ohne vielleicht da zu verkampf zu sein. Ja, genau. Also, es ist im Dachtrieger, fällt mir auf jeden Fall noch ein. Und das gehört, gedank gekommen, wir öfter so bei diesen KI-Halluzinationen. Wir haben ja früher mal gesagt, überzeugendes Auftreten bei totaler Ahnungslosigkeit. Das hat sich ja immer. Genau, je größer die Halluzination ist, desto selbst sicherer sagt, sie dir, guck, ich hab das Handbuch vor mir liegen, als sind fünf Newtonmeter leglos und du fährst dann und da fliegt ab unter den Schmerzen. Ja, genau. Ja, also was wir machen können, wie wir schon gesagt haben, also auf jeden Fall nicht die Basisarbeit lassen. Das ist auf jeden Fall das Wichtigste. Und wir sollten neue KI-Sfinden. Wir sollten auditieren, da insbesondere, wo wir noch wenig Einblick haben, wie die Marke aktuell sichtbar ist in den AI-Search-System, auditieren, um darauf jeden Fall, am Anfang schon mal eine Übersicht zu haben. KPIs daraus ableiten, damit wir etwas Vorkastnase schaffen können. Aber am Ende des Tages muss auch klar sein, Marketing, Kommunikation und Zahlen. Und wenn die Umsätze stimmen, wenn die Umsätze steigen und da wachst du da ist. Und ich habe jetzt kein Lifestyle-Produkt, das super emotionalisiert, dann kann ich davon ausgehen, dass das CEO gewesen ist, dass das Wachstum geschaffen hat. Wachstum muss immer irgendwo herkommen. Kors und Effekt. Also wenn ich den Effekt habe, dass ich mehr Umsatz habe, dann kommt das auch nicht von ungefähr, sondern in der Regel ist das schon CEO stark daran beteiligt. Das als Geschäftsführer, hier auf jeden Fall, an diejenigen kaufmännischen Leiter, auch die berichtspflichtig sind, da auch mit den Zahlen, weiterhin mit stolzer Brust vorzugehen. Auch wenn vielleicht die Klicks nicht mehr so messbar sind und hier nicht mehr als Vorkastinstrument dienen können, und dann einfach am Geschäftsmodell orientiert, auch im Austausch mit uns neue KPIs schaffen, die dann entsprechend die Sichtbarkeit ableiten können und den Erfolg ableiten können. Ja, für sehr spannend. Das Thema ist ja nicht neu. Ich glaube, wenn man einen Wetterdienst hatte, in den 2000ern war das sensationell, und dann kam die Wetter Einblendung von Google selbst. Ich glaube, das hat einfach 90 % des Traffic's aufgefressen. Ich bin mir sicher, dass es viele Website mit drei anderen Businessbetrömer gibt, die von Informationskontent leben und den genau, das auch sehr, sehr hart rein spielt. Aber wenn man ein gutes Produkt hat und man den Marketing Mix auch ein bisschen versteht und den Kunden versteht, aber ich glaube, eine der Sachen, die auch super wichtig ist, diesen Kunden nutzen. Ja, und für wen ist das Produkt? Klar, auf der Website raussarbeitet. Ja, wirklich klar, raussarbeitet. Ist es etwas, was die KI verstehen kann und ein besser empfehlen kann? Und das ist etwas, was selten gemacht wird. Die Website macht irgendwie das Produkt macht alles her und das macht es irgendwie so halb und dann kannst auch nicht eingeordnet werden. So eine klare Positionierung und Markt macht extrem für Sinn und die Verifizierung von externen Quellen. Das ist ja noch mal ein wichtiger Punkt, dass das einfach verifiziert wird. Und man nicht einfach, dass da irgendwas behauptet. Und das führt dazu, dass man den Sichtbar ist und auch den Umsatz sind. Ich glaube auch, dass man den Traffic Mix der verändert sich halt immer. Und wir haben ja im Vorfeld so ein paar schöne Techaways aufgeschrieben und die möchte ich kurz mitgeben. Und zwar das alles. Sinktender Organik Traffic ist ungleich sinkender Seeowirkung. Die Seeowirkung bleibt gleich. Und ich kann mir so eine Zeit vorstellen, wo Google auf den KI-Modus unschalten wird. Und Seeow, also die 10 blauen Links nicht mehr, die es gibt es nicht mehr. Ich weiß nicht, wann es sein wird, ob ich kann mit das Vorstand. Das ist so sein wird. Das wird aber nicht bedeuten, dass wir mit Seeow aufhören. Das wird bedeuten, dass wir dann im Hintergrund die Webseiten bauen und Ranken lassen, optimieren, damit sie weiterhin für die KI-Suche vorbereitet sind. Und das ist das verrückte. Das heißt, selbst wenn wir da keine Rankings mehr haben, wird die Seeowirkung jetzt so wie das System momentanfunkt, vom sie nicht nachlassen. Und direkt im Traffic hat heute massiv fehlallokierte den massiv fehlallokierten Organikwert. Das heißt also ganz viel von "Egenik Seeow" ist in "Directren". Das heißt, wenn man das "Direct" macht, so viel Umsatz. Ja, das ist der Traffic Mix. Da ist natürlich auch Metabrandet-Trafik drin, weil jemand hat das Erdgesehen und dann geht da drüber. Das ist halt die User-Joyony. Aber das ist einfach ganz wichtig zu verstehen, dass sinkende Traffic keine in eine nicht bedeuten, dass die Sinkung wirken. Ich habe dafür noch einen ganz ganz tolles Beispiel mitgebracht aus der Corona-Zeit. In Corona sind sehr viele Firmen in den Panik-Modus gegangen und haben dann angefangen, Kosten zu sparen. Und das ist ganz interessant. Der erste Ort von der Kostenspart ist Marketing. Weil es so einfach ist. Wenn man drückt da einfach zip-aich nur ein Hopf, dann sind die Ads aus und dann folgt man noch die Agenturen und so was. Und dann sind die alle weg. Und dann bringt man sich "Echress, passiert ja gar nichts". Natürlich nicht. Weil je länger der User-Joyony ist, passiert natürlich. Weil die Leute, die in der User-Joyony-Stang gefangen haben, die beenden ja die User-Joyony noch. Und wir als Menschen sind extrem schlechten mit Zeit umzugehen und extrem schlecht Kurven zu verstehen. Wir können 1+1 gut verstehen, aber wir können nicht exponentiale Kurven verstehen. Und was da passiert ist, 6 Monate später plötzlich, bricht das Geschäft komplett ein. Und also, was passiert? Das hat aber anders gemacht. Keine denken wir davor, dass er vor 6 Monaten die Werbung ausgeschaltet hat oder reduziert hat. Und das ist in Corona ganz ganz vielen Firmen so passiert. Und wir haben es jetzt auch schon mal gesagt, das Aufholen ist dann schwieriger. Ist aber völlig egal. Bist es ja wieder läuft, wenn man die Werbung wieder angeschaltet dauert, auch wieder in den Zeit. Deswegen, ich hab es ganz ganz oft in der Zeit, wo ich jetzt auch Marketing arbeite, die immer wieder gesehen, Firmen schalten Marketing aus. Passiert nichts, sagen ja, war die richtigen Schildung. Und dann holt sie sie irgendwo wieder ein. Und bei SEO ist es auch ziemlich tough, deswegen auch bei Real Launches, bloß nicht die Real Launch irgendwie hinklatchen. Sondern immer mit SEO-Betreuung wird man da nicht das Aufgebaut verliert. Aber das ist ja nochmal so ein Punkt, wo ich mir denke, "Hey, das muss man einfach gehört haben, dass man da nicht einfach sagt, ja, ich schalte es aus und dann passiert nichts, sondern es passiert halt nachgeleitet." Und deswegen, SEO-Null-Berklicks zu bewerten, ist strategisch auch extrem gefährlich. Sondern es ist ein Mix aus Positionen, es ist ein Mix aus auch der dauerhaften Arbeit, an SEO, neue Sachen, wir zu implementieren, die kommen. Und SEO ist auch nicht nur ein reiner Kanal, so ein SEO hat auch ganz viel integrativ mit Website Gestaltung Content zu tun. Also nicht, meine ich, Web Design, sondern dass die Informationsarchitektur der Website und was die Firma ausmacht, die Kommunikation mit den Berat handort, das ist viel mehr als das. Wir machen auch ganz viel Oliver und ich am Ende dann breite, wo wir Interaktionisierung machen, wo wir Domain-Beratung machen, wo wir uns überlegen, wie können wir bestimmte Brands zusammenführen? Und dann bei so Zumführung, zum Beispiel, entstehen wieder Probleme, die KI kennt noch den alten Brand-Namen, aber hat den neuen Brand-Namen noch nicht verstanden. Und solche Themen kommt auf, ja. Und das ist dann einfach, das ist ja nicht nur Meta-Ads, dem Sinne. Ja, und ich ruf meinen Meta-Sozid ein. Nein, das ist dann die Optimierung von diesem Konstrukt der Website, was halt dann auch extrem wichtig geworden ist. Absolut richtig, ja. Das ist dasozidium, das SEO ist eben sehr Daten getrieben. Auf der einen Seite haben wir zwar in der Auswertung, jetzt nicht mehr oder wir haben nicht mehr in der Erfolgsmessung, diese Daten, aber trotzdem ist das, was wir tun und haben nicht Daten getrieben. Und deswegen ist der Impact auf das Geschäftsmodell und auf den Erfolg des Geschäftsmodells eben auch so unheimlich stark. Und deswegen ist es auch so eine schwerwiegende Fehlentscheidung an der Stelle zu sparen, absolut richtig. Ja, ich wollte noch bei dieser Gelinge nochmal, weil du jetzt auch gesagt hast, das eben, dass die Klicks wegfallen, ne. Dass man hier dann auch noch mal ein bisschen defrenzieren muss, zwischen denjenigen, den Produkt haben, ja, die vielleicht physisches Produkt anbieten und die, den reinen Info angeboten haben. Also vor zehn Jahren haben Blocks schon Probleme gehabt, ne. Aber das wird jetzt auch nicht besser werden. Auch kleine Nischenseiten und so was werden noch weiter unter Druck gekommen, mehr Dropshipping und solche Sachen wird noch schwieriger werden. Auf der anderen Seite Alldienigen, die ein gutes Produkt haben, ja, die ein gutes SEO investiert haben, um ihr schon ein gutes Angebot noch besser zu transportieren. Die werden auch in AI nicht leiden, wie du gesagt hast. Also wenn du dann von der AI das Produkt empfohlen bekommst, das ist ja nicht schlechter für den Markt haben, Ende des Tages, sondern es kann ja den Entscheidungskori, der noch mal weiter verengen. Wichtig ist, also noch mal eine Zahl an die ich mich erinnere. Ich glaube, das ist aber schon von 2023 gewesen. Da war eine Statistik, das 86 Prozent aller Online-Suchen bei Google beginnen. Krass. Nagell mich nicht fest, doch die Zahl, aber es war was in den 80ern gewesen. Und das erklärt auch, warum dieser Missmatch und diese Fehlattribution einfach über so viele Touchpoints geht eigentlich. Wenn wir noch gar keine Ahnung vom Thema haben, wir geben es bei Google ein. Und wenn dann eben 10 Schritte später der Kauf steht, dann haben sie dir als Konsumenten schon vergessen, dass wir am Anfang mir Google-Suchen gemacht haben. Und der zweite Faktor, der dann auch noch mal rein spielt, ist ja die Webseite eigentlich heutzutage bei den meisten mittelständischen Unternehmen, der Vertriebshub geworden ist. Du hast Social Media-Kanäle, die aber alle irgendwie dann entweder in die eine Richtung rauslaufen von der Webseite oder darauf einzahlen auf die Webseite. Manch einer hat dann den Online-Suchen. Schobdirektor hintergeklemmt. Also wer CEO vernachlässigt, vernachlässigt die Website. Also eine Website funktioniert nicht über Developer und Designer, sondern du brauchst halt auch jemand, der die Architektur dahinter baut und der dir auch sagt, wie viel Klicktiefe du dir erlauben kannst, bis es zu deinem Produkt geht oder so. Ja, das ganze orchestriert. Mag ich nicht sofort. Absolut. Ich habe das auch versucht, vorhin noch mal zuwingen, habe ich so einen genau das der Punkt. CEO sitzt ganz oft, oder die Suchmaschinen optimiere, sitzt ganz oft in der Schnittstelle zwischen Project Web Design Technik. Genau. Genau. Auch Geschäftsführung. Natürlich auch den Leuten, die im Prinzip verantwortlich sind für das Geschäft. Das ist ganz, ganz spannende Schnitzchen und das war schon immer. Ja, es war nicht einfach nur eine separate Lendingpage, wo ein separat etzt aufgeschalten hat. Das ist auch ein ganz eigenes Skill. Und ich meine, wir sind natürlich heavily CEO-Beyes, das darf man nicht vergessen. Wir lieben CEO, aber wir nutzen ja auch andere Kanäle. Wir ist wir selber in der User-Journey für uns, für Wokso, wenn ja auch YouTube, Social Media, Newsletter, Marketing. Wir nutzen ja all diese Systeme, warum? Weil wir natürlich wissen, der Kunde kommt nicht nur, weil er einmal AI-Sieu eingetippt hat und wir auf Position 1 oder 2 sind oder CEO-Beratung eingeben hat und wir sind auf Position 1 oder 2, dass er da draufklickt und dann sofort die Anfrage stellt. Nein, ich ritte auch mit den Kunden. Das ist jetzt vielleicht nicht der, das Kauge mit mir, was man kauft, weil es sicherlich auch eine Überlegung wäre das aber die Kunden, die ich gefragt habe, ja, die haben uns aufmerksam geworden und dann haben sie geschaut, sind die überhaupt, ja sind die, ob legit, können die ob das. Dann haben sie sich manchmal den Podcast angehört, da haben sie auf der Website geschaut, dann haben sie mal geguckt, ob wir irgendwo gefieht werden sind, ob wir mal irgendwo gesprochen haben. Und so baut sich dann das Vertrauensbild auf und dann hat man irgendwann Telefonat mit und das ist die Realität da draußen und deswegen, ich finde es deswegen auch auch wichtig, dass man diesen Marketing mix und wir haben manchmal Kunden, die dann sehr hart sind, also sehr, sehr hart gegenüber den Zahlen und den Channels und zwar nicht auf einer normalen Cost-Uspace, sondern quasi wollen sie den CEO-Kanal genauso einordnen wie einen Metakanal und Metakanal nicht bewertet über eine Littik, sondern Metakanal bewertet über die Zahlen in Meta-Arts-Mälcher und das ist sehr unfair, weil die Zahlen sind ja komplett anders, die Zahlen sind auch falsch auch zu dem meisten, sind Meta-Arts-Mälcher und ja, das funktioniert halt nicht. Aber ja total spannend auf jeden Fall, vielleicht noch einmal Thema Praxis, was wir so richtig beobachten, Oliver gibt da noch mal gerne in Zeit zu, was du beobachtet hast und einfach nochmal zum Thema Direct Traffic, Adoration und CEO, abschließend vielleicht, das wir nochmal einfach nochmal wirklich sagen, was wir sehen und was man, was man damit nehmen kann. Also was ich auch jedenfalls den Entschreidern hier nur mitgeben kann, ist die unterschiedlichen Messkanäle, die unterschiedlichen Tracking-Systeme eben im Zusammenspiel auch zu beobachten. Klassischer Fall ist eben, dass wir bei Unternehmen teilweise eben in Google Analytics, der ein Organikkanal gibt nach oder hat wenig Wachstum beispielsweise und auf der anderen Seite sehen wir dem den Direct Kanal, wie wir gesagt haben, denn unheimlich starkes Wachstum hat und dann muss man sich hier nach der Plausibilität fragen, also wo kann so ein Direct Wachstum herkommen? Wenn ich jetzt gerade sage ich mal bei Bayern München vorne so trinkover und geschafft habe, meine Firma ja dann kommt das oder in der Formel 1 jetzt irgendwie einen Teamsponsor, ja dann kann das sein oder ein klassisches anderes Beispiel ist bei der vor der Tages-Schau, vor dem Wetter da nochmal die Werbung schalten, ja klar, dann gehen meine Webseiten-Zugriffe natürlich hoch, weil die Leute das tatsächlich in die Browserzeile in die Adresszeile eingeben. Aber in allen anderen Fällen ist das CEO, das muss man so direkt sagen, also so ein Impact auf das geschäftliche Wachstum, dass die Direktzahlen so direkt hochgehen hat, nur CEO, mittelbar und unmittelbar und zur weiteren Plausibilisierung auf jeden Fall noch die Google Search-Konsole hinzuziehen. Hier kommt's ein bisschen darauf an, in welcher Branche ich tätig bin. Also wir sehen teilweise eben in manchen Branchen auch schon stark sinkende Klickzahlen jetzt in der Google Search-Konsole, aber das betrifft oft sage ich mal Dropshipping und kleinere Online-Shops, aber das wird auch nochmal ein Thema, was wahrscheinlich nächstes Jahr dann nochmal in einem Podcast behandeln können. Aber so können wir im Moment auf jeden Fall entscheidern, nur empfehlen sich ein Gesamtbild zu verschaffen, in dem unterschiedliche Messlogiken verwendet werden, sowohl die Google Search-Konsole als auch Google Analytics. Wir sehen nutzen, glaube ich, noch CEO-Crawl als Ergänzung, um noch mal die Google Search-Konsole, die Robustheit der Google Search-Konsole zu nutzen. Aber diese 16 Monate, die uns dort als maximaler Timeframe geboten werden zu strecken, Timo und das war sehr guter Entschluss auch, denke ich, das nochmal mit einzubringen. Vor allem kannst du auch die Zahlen nochmal besser rausarbeiten, das Problem ist ja, bei der Google Search-Konsole sitzt immer aus, es geht immer hoch unter hoch unter hoch unter hoch unter hoch, und du erkennst gar keine Linie und CEO-Crawl macht mal wenigstens mal einen Flattening auf die Monate und auf die Wochen, das kannst du dann einstellen und dann siehst du eine Tendenz, die siehst du ja in der Google Search-Konsole, nicht das man ja auch mit pessimistisch. Und CEO-Crawl erlaubt es mir, vergleichen mal zwischen zwei Jahren zu machen oder drei Jahren zu machen und das ist einfach goldwert, weil der kann man einfach auch mal zum Kunden gehen und sagen, ja, das sieht jetzt alles so aus, aber schauen wir, wir sind doppelt so hoch wie vor zwei Jahren. Ja, also ich muss sagen, in der Google Search-Konsole haben sie dieses Feature jetzt ausgerollt vor zwei, drei Wochen, also du kannst es jetzt auch glättendlich aufwöchentlich und es ist in der Kundenkommunikation 10.000 mal besser, weil wenn du schnell mal irgendwie zeigen willst, dass es läuft, nimmst du die Google Search-Konsole. Wo Busse Daten kann dir keiner großartig reinreden und du hast auch nicht dieses Cookie-Problem, beispielsweise bei Google Analytics. Und ergänzend auf jeden Fall relativ frühzeitig in Richtung AI-ordid gehen. Ein gutes AI-ordid machen, idealerweise eben mit einem Tracking-Aufsetzen. Wir nutzen PGAI, ist unser Favorit, in dem Bereich die Daten sind gut. Wir können was damit anfangen, wir Kunden können auch was damit anfangen. Ist nicht ausreichend, ein Tracking allein, deswegen, wie gesagt, auditieren wir das. Und in der Zukunft, vielleicht hier auch nochmal ein kleiner Ausblick, es wird ja noch herausfordernd erwähnt. Nicht mein, was wir im Augenblick anschauen, ist eigentlich nur die Prompt-Surface-Visibility. Also wie viel du eigentlich bei relativ noch angeboten nahen Prompt ausgewiesen bekommt. Aber ein AI hat ja auch ein Informations-Journey, die integriert ist, die viel länger ist als das, was wir in CEO kennen, wo so Suche entdecken, klicken und so gewesen ist. Aber jetzt hast du ja diese edukative und Informations-Journey, also der Nutzer lernt hier unterwegs. Also der kann anfangen, ganz vorne, noch gar keine Ahnung haben vom Thema. Und AI kann ja selbst dir dann auch noch schlaglich da geben, Ideen geben, sagen, du solltest dich auch noch darüber informieren. Du solltest dich auch noch über das Thema Steuern informieren oder darüber, wenn du dich zum Beispiel gerade selbstständig gemacht hast oder irgendetwas. Also im Gegensatz zu zwei dimensionalen CEO-Suche in der Vergangenheit oder Google-Suche in der Vergangenheit, wird über Query Expansion kannst du später genannt werden, obwohl du ursprünglich nicht nach dir gefragt worden war. Also dein Angebot kann von der AI selbst ins Spiel gebracht werden. Das heißt, AI-ordits müssen in Zukunft das auch auswerten können. Ja, wenn du später in der Informations-Journey von AI ins Spiel gebracht wirst, ist das natürlich goldwert. Ja, für dich als Anbieter und da willst du hin. Also auch da nochmal Zukunftsmusik. Das ist etwas woran wir jetzt auch nochmal arbeiten. Das wollen wir also noch in der Richtung weiterentwickeln. Oliver, vielen Dank dir ein sehr nirgendes Schlusswort. Muss ich ganz ehrlich sagen und an euch zuhören kann ich würde ich Ihnen sagen, danke fürs zuhören. Wenn ihr ein bisschen Ende geblieben habt, habt ihr natürlich noch die krassen Goldenagets bekommen. Das sozusagen auch mal sagen. Und wenn es euch gefallen hat, dann lasst gerne einen like und kommentar. Und ein Abo da, das Freude ist natürlich massiv, muss ich ganz ehrlich sagen. Und wir provideen natürlich weiterhin Selbstländerinnen-Kontent. Und wenn ihr natürlich uns erreichen wollt, wie gesagt, da findet ihr uns auf der W, also ich wollte schon WW sagen, aber das sagt ja gar nicht mehr woksuo.com. Oder schreibt uns wie gesagt auf link in da findet ihr uns auch uns beide. Und dann kann man immer drüber sprechen, ob man euch helfen kann. Und wir sind da auch wie gesagt immer sehr abjektiv tatsächlich. Weil wenn ich etwas mal eine Seite sehe, die viel sinnvoller wäre zu bewerben mit Meta-Arzt, dann sei ich das auch. Das ist immer so ein Thema, wo ich sage, ja, also zum Beispiel so ein DTC-Brand, ja, Passion, da macht CEO ganz, ganz selten Sinn. Ja, außer irgendwas wirklich unikiss vornach gesucht wird und sucht, wo um da ist, aber meistens ist es echt schwierig. Und aber für die Themen, die wir haben, so die, ich hab mal Beratungsintensiverin-Team, B2B-Produkte, Healthcare, da ist das so unfassbar wertvoll. Besonders Healthcare darf ja ganz oft gar nicht beworben werden auf Ads. Und da ist CEO einfach unelässlich. Nein, in diesem Sinne, wir haben lange über das ganze Thema gespaut. Ich glaube, das waren sehr, sehr pula Impuls. Deswegen nochmal vielen, vielen lieben Dank Oliver für die Zeit. Und wir sehen uns ganz bald, wenn es wieder heißt Marketing-Meet-Technologie und bis ganz bald. Super, ganz vielen Dank, Kingo. Bis bald, ja. Das war's für diese Folge von Marketing-Meet-Technologie. Bis zum nächsten Mal.