Warum die Cloud dein Startup substanziell gefährden kann (bis zu 1000x teurer) – Paul Müller, Ex-CTO & Mitgründer Adjust

Und das ist das, was viele Fonderschung gar nicht verstehen. Es ist nicht ein bisschen teurer. Sondern es ist zwischen 10 und 100 mal so teuer hier nachdem, was du machst. Also es gibt tatsächlich Sachen, die kosten 100 mal mehr sie in der Cloud zu machen, als sie als auf Hardware zu machen. Weil das Pricing auf der Cloud halt superabritory ist. Das heißt, die Pricen nicht, das was die Hardware sie kostet, sie präsent das was für dich unvermeidbar ist. Beziehungsweise was für dich, das ist was für dich, sag ich mal, Well you name business generate. Herzlich willkommen zu einer neuen Folge bei Unicorn Bakery. Mein Name ist Fabian und heute sprechen wir über ein Thema, was mir persönlich gar nicht so sehr bewusst war, weil ich mit der technologischen Seite von Startups auf Baunen nicht ganz viel am Hut habe. Und zwar kam es auf, als ich letztens mit meinem gegenüber Mittagessen war. Und eigentlich immer ist Paul Müller, ehemaliger CTO und Mitgründer bei Adjust. Anfang 2021 für so um die eine Milliarde verkauft. Sehr erfolgreich, aber Lena Exit muss man dazu sagen, wenn man sich das mal anschaut und Paul ist eigentlich jemand, der nicht so gerne Podcast Interviews macht. Und eigentlich nicht so präsent ist, war aber so, du verwendest, ich hab ein Thema, da müssen wir echt mal drüber sprechen. Ich spreche so vielen Gündern und Günder, wenn die das nicht raffen. Und da müssen wir unbedingt was zu machen, aber ich habe gesagt, mal gut erklärt mir das mal so ein bisschen, weil ich hab ehrlicherweise nicht so viel Plan, es geht um Cloud und sollte jetzt meinen Textsekten, die Cloud-Lagern, sollte ich das nicht tun, wann macht das vielleicht Sinn, wann macht das keinen Sinn. Wann ist es auch gefährlich und wann redig mit den Geschön und das alles, während wir mal in der Folge ein bisschen besprechen? Ja, Paul, erst mal herzlich willkommen und Podcast freu mich, dass du wieder dabei bist. Ja, danke für die Anladung, also dann heute bei der Folge Old Men, Jels Englied Cloud. Aber ja, ich denke, das ist tatsächlich ein ganz spannendes Thema, weil es bei mir gerade in letzter Zeit wirklich oft hochgekommen ist. Und ich merke, dass da halt wirklich, ich sag mal, die viel Ziete im Ecosystem existieren, halt viele Leute einfach nicht sich wirklich bewusst sind, was sie da eigentlich für Entscheidungen treffen. Ist Cloud-Persie schlecht oder ist Cloud-Persie gut, so wie orderen wir Cloud in der ganzen Sache erstmal ein? Also Cloud ist erst mal der Standard, das muss man jetzt erstmal fährereweise sagen, das sind natürlich das, womit heute jeder anfängt. Ich glaube, das ist vielleicht auch der erste Teil, wo man ein bisschen erzählen müsste, was eigentlich die Geschichte, warum, just nie irgendwas in der Cloud gemacht hat. Also warum die ganze Adjust Hardware sind alles geließe Server, die sozusagen auch von der Just-Administriet werden, also wo wirklich nur das Bare Metal und das Austauschen der Disps und so weiter vom Dienstleister kommt. Aber alles darüber wird sozusagen von einem Team von Ops betrieben. Und das ist ja tatsächlich sehr, sehr, sehr ungewöhnlich. Wir sind jetzt glaube ich das zweite Unternehmen, das ich kannte, die insgesamt so eine Infrastructure als System haben, während alle anderen irgendeiner Art Cloud zu muschen benutzt haben. Ich denke, es ist vielleicht eine ganz lustige Geschichte, mal so erzählen, wie wir überhaupt hingekommen sind, weil das ist ja jetzt nicht so, und es ist ja irgendwann morgens aus dem Bett gefallen sind. Auf die Amazon Webseite geguckt und gesagt haben, das ist aber alles scheiße. Das kommt eigentlich aus der Geschichte, wo ich angefangen habe. Und zwar, ich bin erstes Unternehmen, sondern ich habe angefangen mit einem IT-Dienstleistungsunternehmen in der Universität statt, wo ich studiert habe, in Grashold habe ich in der IT-Dienstleistungsunternehmen gegründet. Und man nimmt natürlich alles, wo man kriegen kann. Und man sollte man ja Angebote nach Frage vorher checken, aber als Student machen wir das natürlich nicht. Dementsprechend war eine der ersten Anfragen, die ein Kampf "Hey, könnte die euch um diesen Server hier kommen?" Easy. Wie schwer kann das schon sein? Mal eben das DBN Handbuch ausgeholt, 500 Seiten. Das kann man ja kurz mal so überfliegen. Und ein paar Tage später hatten wir dann unseren ersten Server zu administrieren, also ich. Das war also, also, "Learning by doing". Und es war einfach relativ alternativ los, weil das war, das, wo wir bezahlt wurden, plötzlich kann man immer mehr so über dazu. Und man hat sich dann so langsam angefunden. Also, wie setzt man so ein Linux auf? Wie, was macht die ganzen Systeme? Man versteht sehr viel von unterliegenden Technologien. Also, ne, was sind die Protokolle, was macht TCP/IP, was macht so ein Kern eigentlich den ganzen Tag? Wie funktioniert den Netzwerk-Karten? Und wie funktioniert eigentlich dieses Email-Ding? Und so, man lernt sehr viele Sachen auf einer ganz anderen Ebene kennen als jetzt so überflächlich. Oder man sieht so ein von unten drauf, "Schauen wir, wie funktioniert ein Web-Zoll?" eigentlich ein sehr ganzer Kram. Und wir hatten dann diese besonders gute Idee, eigentlich von Apps zu schreiben. Also, das iPhone-Kamer dann irgendwie 2008-Kamena-Store raus. Er hat gesagt, "Hey, das ist eine super opportunity. Lass uns da mal eingehen." Und unsere Grüße in der erfolgreichsten App war die Spray-Kan. Am Anfang war das eine App, da konntest du einfach nur so Schädeln, Klecklenzgeräusche von so einer Kugel in so einer Spray-Kan machen und drauf drücken und so ein bisschen geräufig machen. Hat er die Regen und ein paar Millionen auch nicht? Was damals bei ein paar Millionen iPhones ist, das ist das ganze mag eigentlich ganz gute Penetration war. Und über die Zeit haben wir der Feature hinzugefügt. Und das war hier der Mal-Featuren. Hast du konntest Sachen malen? Dann kunst du sie hochladen. Also, wir haben sozusagen so eine Art social network da drin gebaut. Ohne das wird es jetzt irgendwie so genannt hätten, aber du konntest bildet hochladen, kommentieren, liken und schären und so diese ganzen Sachen. Und was wir so ein bisschen unterschätzt hatten, war die Schiere Menge des da gereichen. Wir hatten erst so einen kleinen Server natürlich, weil es ganz logisch einfach noch ein Server zu mieten, zu den ganzen die sowieso so schon verwalten, um da die Bilder oft zu tun. Ich meine, wie viel Bilder können die Parkine schon malen? Dazu müssen jetzt fährt, weil sie sagen es ungefähr eine Millionen Anwender hatten im Alter zwischen 11 und 14 und man sehr schnell das Problem bekommt, dass wenn man die Bilder einfach versucht nur hochzuladen und anze zeigen, also die erste Idee war gewesen, das dann irgendwie rauszulagern. Und wer relativ schnell die Beschwerde von Apple bekommen, dass der Inhalt der App nicht unbedingt jugendfrei ist, weil wenn man jetzt überlegt, was kann man somit einer Spray-Chan malen, wenn man zwischen 11 und 14 und froh wiegend aus Nordamerika kommt. Das heißt, wir brauchten Content-Motoration, weil es gab eine ganze Menge handgezeichnete Penis überraschenderweise. Und die Manelieblingszene war, dass wir das sozusagen alles auf irgendeinem unseres Server laden mussten. Und die ersten Server sind alle kollabiert, weil das waren 10.000 Bilder, die die da hochgeladen wurden. Also teilweise in Pigs war das wirklich absolut wahnsinnig. Das heißt, wir mussten im laufenden Betrieb ein System bauen, dass das irgendwie kann. Und haben wir uns dann wirklich mit Händen und Füßen bemüht, das hochzuladen und ich weiß noch, das erste, was wir gemacht haben, war zur Content-Motoration alles auf einen großen Bild schon ins Officewall zu tun. Also so was damit groß war, so ein 40-Toll, als ihr die Fernsehung und erstmal alle Bilder so nebeneinander die gerade hochgeladen wurden. Und mein Kollege kam rein und sagt, wow, du hast ja eine Filtermaschine gebaut, das ging aber viel schneller als ich dachte, wir wird das direkt alle jeden Italien rausgefilter. Ich so, das ist nur der aktuelle Incoming Stream, da ist einfach nur nichts anderes drin. Wir haben uns dann sehr schnell für ein White Listing statt Black Listing entschieden. Aber beim bauen dieses Systems war es das erste Mal, das wir sozusagen auf zwang, mehr als ein Server etwas machen lassen mussten, also das ist mit dem Hot-Libewol-Sharding-Nend oder ein Klaster-Bauen einfach, weil es gar kein anderes Wahl gab. Und wir ganz ehrlich die Einnahmen, also die Einnahmen-Seite, damit gab es keine In-App-Purchases, Werbung-Lite-Extremenglanz, also hatten wir jetzt keinen Infinit-Budget, das es gab zwar schon, ich glaub, aber so ein Gab schon. Aber werden kurz drauf geguckt, durchgerechnet, laut gelacht, gesagt, als klar, das werden morgen pleite, wenn wir das kaufen, das muss viel, viel, viel, viel, viel billiger gehen und ich meine weniger Nullnahmen in den Billiger. Und ja, und so haben wir da angefangen, da haben wir es bei Hetzner Server zu mieten, um die zu verwalten und dann halt wirklich mit den billigsten Server irgendwie dieses System zu bauen. Natürlich haben wir eine ganze Menge gelernt, also die Fallhöhe waren natürlich niedrig, weil die Einnahmen aus der App waren jetzt. Vermachlässigbar, also, ich mach, aber trotzdem war die Load, mit dem man kämpfen musste. Also es ist ja mit dem App-Hast, hast du ja sozusagen eigentlich nur ein sehr elegant Konstruheten, die DOS gegen dich selber gemacht, denn die Millionen Engeräte versuchen sich zu dem Server zu verbinden. Auch nicht viel an das als ein DOS. Nur, dass du da ist, du mal da, als Businessmodell ausgesucht hast. Das heißt, als wir dann just gegründet haben, haben wir ein Kollege Robert, das ist, mit dem hab ich damals angefangen, das ist, mit dem hab ich damals angefangen, das ist, mit dem ich mich um die Server zu kümmern. Und der ist heute immer noch principle, weil just und kümmert sich, dass da immer noch alles funktioniert. Und als es losging, als wir gesagt haben, okay, das man just machen, haben wir beide uns angeschaut und angeseitend momentan. Das ist das gleiche, was wir schon mal gemacht haben, aber wahrscheinlich nochmal erheblich verheerender. Das heißt, uns war von Anfang an klar, dass das Business der Firma sein wird, möglichst viele Anfragen vom mobilen Geräten irgendwie hingegen zu nehmen zu verarbeiten, speichern. Und dann wieder weiterzuleiten, also zurück ins Werbe-Ecosystem, also nur die hat, ist der klickt es in dem Istler gewonnen, sind die ganzen Data Stream out und, ich glaube, da macht es dir nochmal so zwei Drei Sätze zu verlieren, was ja eigentlich gemacht habt. Genau, also just hat Werbe-Effizienz, Messung-Gewürdungen, glaube ich, in deutschen, sperriger Wase, sagen. Das heißt, wir haben halt gemessen, ob deine Facebook-Kampagne wie viel Klicks und Installs und wie viel Geld die Installs nachher generiert haben, so dass du dann nachher, dich umdrehen konnte, so dass das ganze Geld wieder direkt in die Werbung stecken konnte. Darf zubrochmen in Real-Time Stream von den Daten, die aus dem Telefon, aus dem Werben-Netzwerk, zusammen shake in Back-In-Real-Time und dann die Antworten, also die Ergebnisse in Real-Time wieder zurück ins Ecosystem, also an den Paperscher oder an das Netzwerk, also und oder an das Netzwerk raus spielen. Und selbstbar so ein bisschen Back-Efter-Nepkin-Mas, viel uns auf, dass die Zahlen sehr schnell, sehr, sehr groß werden. Das innerhalb der ersten zwei Jahre haben wir das, was wir Project 100K genannt haben, begonnen. Ich habe das 100.000 Anfragen die Sekunde verarbeiten, Projekt Holisins-Ugins-Wall-Dübend-Millium. Aber das war so eine Sonne-Sache, da war uns von Anfang an klar die ersten Rechnungen, die wir gemacht haben. Was kostet das eigentlich? Also das heißt, während wir der Gesessenamung gesketzt haben, wie würde so eine Infrastruktur aussehen, diese was verarbeiten kann? Also wie würde man das überhaupt angehen, welches Software benutze ich welchen? Steck benutze ich, wie bau ich das alles auffinander, was kann ich machen, was kann ich nicht machen? War die erste Überlegung, was kosten eigentlich? Was ist dann, also was soll das, was muss das Produkt kosten? Und das ist genau der Punkt, den ich heute, wenn ich mir Start-ups an Kukko oder auch eingeladen werde, manchmal von Investoren mal draufzuschauen, komplett vermisse. Das heißt, diese Ansatz. existiert nicht. Das heißt, es ist für mich ein ganz oft ein Problem, dass viele Start-ups, viele faune wissen gar nicht in welchem Business they sind. Um mal auf die Frage ist, Cloud immer schlecht. Cloud kostet mehr Geld als Hardware. Das ist der erste Punkt. Das ist eine permanent wache Aussage. Das sieht man daran, solopischerweise, weil die Cloud ist ja auch nur Hardware. Ja, sie sind hier nicht das Amazon, sondern ein Magical, ein Unicorn, irgendwie im Keller sitzen hat, wo da hinten Daten, Hauspups, sondern da stehen Server. Da kümmern sich Leute drum. Und wenn man sich mal den Jahresabschluss der Film anschaut, sieht man, dass das die Profitabelsen bis uns, das sind die sie haben mit Abstand. Gleichzeitig sind Hostar, also die Leute, die wir normalerweise, die Maschinen für mieten, haben relativ schmale Gewindenargeorts, sind sehr kompetent auf Marketis. Dann muss man sich ja wundern, okay, wir haben wach, wie können die Cloud dann wieder so unfassbar viel Geld damit verdienen, wenn normale Hostar irgendwie einschölligen Prozentmasch haben. Ganz einfach, sie sind erheblich teurer. Und das ist vielleicht der erste Punkt, den viele Leute gar nicht waren, wie viele teurer. Wie viele teurer kann das schon sein? Und natürlich gab es über die Jahre, neue Ingenie, die da reinkommen, sich das angucken, sagt, ach, ja, vor sie beherren, das ist ja alles. Ja, das ist ja alles von gestern. So macht man das heute nicht mehr. Das tut man doch heute alles in die Cloud. Robert und ich haben uns einmal den Spaß gemacht. Klar, hey, komm, holt doch mal angeboten rein. Und dann geht mal, auf dem mal den Amazon Kollegen, das wird raus angeboten. Und wir haben meistens immer nur ein Teil der Infrastructure, dem relativ leicht tatsächlich in die Cloud ziehen könnte, gegeben, um so ein Idee zu bekommen. Und das war so, dass ungefähr 20 Prozent, was ungefähr 20 Prozent unsere Infrastructure kostet, macht, an einem Standort. Also nicht an drei, wir haben drei physische Standorte, wo alles dreimal existiert, also dann insgesamt 7 Prozent, roundabout der Kosten, hätten mehr gekostet als alles von just. Und das war mit hier fünf Jahresvertrag, x80 Prozent, Freundschaftsreibat und alles, wo sie machen konnten. Das heißt, der Preis hat mehr nullen. Und das ist, dass wir es viele Fonderschung gar nicht verstehen. Es ist nicht ein bisschen teurer, sondern es ist zwischen 10 und 100 mal so teuer, je nachdem, was du machst. Also es gibt tatsächlich Sachen, die Kosten 100 mal mehr, sie in der Cloud zu machen, als sie jetzt auf Hardware zu machen. Weil das Pricing auf der Cloud halt superabertary ist. Das heißt, die Pricen nicht, dass was die Hardware sie kostet, sie präsent das, was für dich unvermeidbar ist, bzw. was für dich, das ist, was für dich, sage ich mal, Value und Nämndesens generiert. Und da will ich immer zurückkommen auf den, das ist eigentlich dein Business. Wann sollst du diese Frage stellen? Und das ist halt eben eine ganz lustige Sache, die sehe ich immer. Oder ich würde dreimal während der just-side, wie Sie an Grufen gesagt, "Hier kann es mal drauf gucken, was da noch geht." Entweder hatten Sie das Problem, dass das Unternehmen massiv negative Sehbetate, wo sie investieren wollten und ich sollte mal zur Dyligence drauf gucken und schauen, "Hey, kann man da was machen?" Ihr habt ja irgendwie Cox in der Großenordnung um die 10 Prozent und die ist ja gut so für Leute, die vielleicht. Also Serverkosten im Verhältnis zu den Einnahmen. So, gesunde SARS-Unternehmen, das viel mit Daten arbeitet, ist irgendwie 10, 15 Prozent, 20 Prozent ist schon, man sagt, "Nei, ja, komm, das geht immer noch besser." Ich habe Unternehmen gesehen mit 140 Prozent. Also, die haben sozusagen mehr Geld für die Server rausgegeben, als Sie über das Produkt angeläum haben und dann arbeiten der Abund zu noch zwischendurch Leute, die wollen ja auch bezahlen werden und dann wird das langsam ein großes Problem. Und es war immer das gleiche Muster, es sind immer Unternehmen, wo die Frauen da verwechselt haben, dass sie Software verkaufen, was sie eigentlich verkaufen sind, aber Anfragen auf Server. Und ein schönes Beispiel ist, z.B. DataDoc. Weil sie sitzen jetzt gerade und versuchen sozusagen, irgendwie einen ganzen Cloud-Gramm rückab zu wickeln und sich vorsichtig von da zu verpieseln, um halt, ich da halt wird zu bekommen oder die Kollegen bei Snowflick. Ja, es sind alles so Sachen, also gibt es jetzt gerade ganz viele Beispiele, wo so große Unternehmen, wo jetzt die, wo die Börse gesagt hat, "Okay, ich bin ein paar die vorbei, was ein E-Bitter, die kurz nachgeschlagen haben, was E-Bitter eigentlich heißt." Nachgeschlagen haben, wo eigentlich das ganz Geld hingeht, festgestellt haben, dass sie nur so viele von ihren Leuten ausschmaßen können und dann immer noch nicht profitabel sind und sich dann mal zu der Amazon-Bildrun gedreht haben und festgestellt haben, dass sie jetzt wissen, warum Jeff Bezos in das Weltall fliegen kann. Und jetzt beginnen das hektische Ruder und das alles in Hardware rüberzuziehen. Weil die von Anfang an nicht verstanden haben, dass ihr Business nicht, das Shiny Surface, was sie da an den User verkaufen, nicht die Software, nicht was die macht. Auch wenn man das sehr schnell verstehen kann, "Hey, ich mag die Software das, nein, du verkaufst das, was die Software am Ende auf dem Server ausschürt." Und das, wenn es ungünstig läuft, kann extrem schnell, extrem teuer werden. Vor allem wenn wir über Milliarden und Milliarden von Anfragen, Terror oder Peter bei Datenbanken reden, dann ist es zum Beispiel ein Beispiel, wie du hast jetzt sagen, du hast ein CMS-System gebaut und du denkst, "Dallfirma ist das beste und kurze CMS-System der Welt bauen." So lange du aber in deine Dienstleistung, die du, also das Produktkurs in den Kunden verkaufst, eben auch das ganze Hosting mit verkaufst, habe ich ganz schlicht nachrichten für dich. Dein Produkt ist leider gar nicht das CMS so cool, das wäre, dein Produkt ist dieses Ausliefernd von den Website mit, weil wenn du das Löte gepreist hast, kannst du auch sein, dass es halt ein unfassbar hohen Teil der nein an, direkt wieder auffrist. Und oft wird dir denn so ein Jahr, das kann man dann später irgendwie an der Effizienz machen. Das sind nur so meine Lieblingsdenken, das können wir dann später optimieren. Und das war, ich war halt, wie gesagt, einmal zu dem später Fall gerufen worden, für wie optimieren das jetzt. Und dann sitzt du halt und sagst, okay, wo ist denn mit den Einsparen? Also die erste Frage übrigens, kann man auch schon selber als Frauen vielleicht ganz gut einschätzen. Es war dreimal genau das Gleiche und einmal, als wir in Unternehmen Akkuren wollten, was genau das Gleiche, du gehst hin und sagst, "Hey, was sind deine monatlichen Server kosten?" So, und bei Adjust, ich hätte den Robert wecken können, drei Mons, am Sonner sein, Robert, was kosten die Server hätte, die ihr sagen können, auf dem Cent. So viel haben wir den letzten Monat bezahlt, so viel weniger wenigstens Monat bezahlen. Wenn hätte vielleicht noch gesagt, okay, da waren so und so viele Monos. Du weißt schon, dass du ein Denial bist, wenn die Antwort darauf ist, ja, das kompliziert. Ich sage es nicht kompliziert. Gib mir mal die letzte Rechnung, ja, nie, aber die ist ja, weil da sind ja ganz viele Sonne Sachen drauf. Okay, dann gib mir die davor. Ja, da sind ja auch ganz viele Sonne Sachen drauf. Okay, dann gib mir auf die letzten sechs Rechnungen. Ja, da sehe ja nicht Repräsentative, weil wir haben ja die ganze Sachen, die wir jetzt sowieso alle abschalten, wollen, denn wäre ja die nächste, könnt ihr ja für die Trieger sein. Das ist immer die gleiche Story, dass du sagst, okay, dann gib mir doch einfach ein paar nicht verkackte Rechnung. Ich will mal sehen, was da drauf steht. Ich will nicht von dir hören, was dann eine Story zu der Rechnung ist. Ich will, dass du bezahlt hast. Weil da gibt es dann, wenn du sagst, okay, erhaut auch einen Unterlagen, habt ihr kostet kurz sold irgendwie bei 50% wo, gut schön heftig. Zeig mir immer so eine Rechnung, ja, ich musste in allen vier Käsels, muss ich zum Ziel vorgehen und sagen, gib mir über die letzten sechs Amazon Rechnung. Wenn du meine Kostel kurz holen, ich befürchte, ich bin über 140%. Und die Story wollen wir mal sagen, ja, das sind so Optimierungen, die machen wir jetzt den Nächst und dann dann wird alles gut. So, okay, man hat ja noch mal angefangen vor sechs Monaten. So, okay, und wann wird das jetzt was? Jeden Moment, die Antwort ist nie. Und selbst wenn du dir in der Klanel hast, was die Optimisations sind, ist es halt oft so, dass, was ich gesagt habe, der Ammanfang, das pricing ist arbitrary. Das heißt, du bezahltst nicht für Speicher, CPU oder irgendwelche Bankbreite, sondern du bezahltst für einzelnen Operationen, die in der Maschine nichts kosten. Also, die sind kostenlos. Die Kosten aber in dem Cloud Service gilt, weil, fuck you, that's why. Weil da kommt die Marge her. Das heißt, du fängst an, in deinem Engineering von einer Software Entscheidungen zu machen, die um sozusagen die Tiki-Gots appeasing, die dieses pricing gemacht haben. Das heißt, du versuchst diese Operationen zu vermeiden, die die, die, die, die die Geld kosten. An das lustige ist, die meisten reden sich das schön. Daher wir gespannt ja dann sozusagen, was auch nicht Spaß kann, dass wir uns so essen. Die Ressourcen, die da unterliegen, den ist das scheiße Galobriebsoperation machst. Das kostet nichts in echt. Du versuchst sozusagen, dich um das pricing zu werden und fängst an Engineering Ressourcen da drauf zu schmeißen, Zeitung Geld darin zu investieren, dass du versuchst, diesen Arbeitscharibe pricing auszuweichen. Was meistens sehr, sehr, sehr schwerer und möglich ist oder mit Einschränkungen im Produkt einhergeht, weil die sind ja nicht der Uftil-Jungs, die sich das pricing ausgedacht haben. Die sind sogar eheblich schlauer, als du, was uns zu wenig so viel Geld schicken. Das führt aber dann dazu, dass du halt anfängst am Produkt wirklich mehr kürdige Entscheidungen zu treffen oder halt extremen Investements in Engineering Zeit zu tun. Was natürlich eigentlich solltest du jetzt seit Jahren reintunen dein Produkt besser zu machen oder nicht dein Produkt irgendwie kompatibel mit einer pricing solution von einer Cloud zu machen und versuchen irgendwelche Datenmangoperationen nicht so zu machen, dass sie mehr Geld kosten oder Daten nur von danach da, um so so viel Uhr zu schieben, weil das vielleicht billiger ist. Und am Ende funktionieren diese ganzen Sachen meistens nicht und selbst wenn sie funktionieren ist, sie würde sagen, also da können wir 40 Prozent einspannen. Dann kommt den Investor zu mir und sagt okay, Paul, jetzt mal, da, so sagt uns ja, das ganz gerne mal, was würde denn das kosten mit du, dass jetzt bauen müsstest. So, wenn zeig ich Ihnen das, okay, das sind so viele Daten, so viel erfragen, so viel Bandbreite und Bandbreite, zum Beispiel ein supergeiles Thema. Bei dem Horst bezahlst du Bandbreite in, was der Anschluss kann. Also du sagst bezahlst zum Beispiel nach 90 Prozent Teil für ein Gigabit. Das heißt 90 Prozent der Zeit bist du unter dem Gigabit in Bandbreite, dann bezahlst du für dieses Gigabit, was ich, das krasst irgendwie 1.000 Euro im Monat. Und dann kannst du damit machen, dass du willst. Als ich das erste Mal verstanden habe, dass die anderen nicht Bandbreite, sondern Voljugen berechnen. Muss dich erstmal, das kann man nicht so leicht umrechnen, das ist extrem schwer umzurichten, weil du musst ja. Also, hier nachdem mit dein Traffic so aus, sie darf angerufen, dass eine relativ konsistente Last, was zum Beispiel wenn du so ein Just Betreibst hast, ja relativ konstant eingeklappt last, weil da, wenn die Sonne irgendwo ne geht, geht sie auch anders wo wieder auf. Und Leute machen die Telefon auf. Also also zum glückenden Relatives sauber und rundlast, dass man ausrechnen kannst. Das kostet teilweise, wenn du unglücklich, dass sozusagen im Traffic hast, kann das in der Cloud 1000 mal mehr kosten. Nicht sehen, man nen 1000 mal mehr, weil die Bandbreite kostet nix, wenn wir mehrere Peter bei Traffic wollen, heißt das ja, ja man muss ja Peter bei Traffic. Das kannst du auch durch eine Gigabetleitung durchpropferen lassen, solange das da halbwegs konstant durchschafft, kein Problem. Aber wenn du ein Peter bei Traffic eingibst, in dem in dem in dem Kalkulator stehen da 100.000 Euro und du denkst, so was, da f*ck wie geht, wird's wissen, da passiert. So wie so wie kostet mehrere 100.000 Euro, das ist die Leitung, kost 1000 Euro, die du da zu kaufen und das sind dann so Sachen, wo du dann dem, wie Sie sagen, sagen muss. Also ich könnte es wahrscheinlich für, also mit wirklich viel Luft für 10% von den Kosten machen. Und das ist schon mit, also da habe ich mich jetzt nicht, will mich jetzt nicht aufgezogen bei. Dann gucken die ich an sagen, ja warum haben die das nicht gewartet? Sei, da ist keiner da, der das überhaupt versteht. Also das Problem, fängt ja, der Fisch stink ja da zum Glück vom Kopf. Das heißt, die faune verstehen schon das Problem nicht. Also so, als wir jetzt uns im Wald haben, musst du mich dann gucken, sowieso so alle in Amazon. Ja, aber du siehst halt, dass jetzt wo plötzlich Geld nicht mehr auf der Straße liegt und du den ganzen Kram ernsthaft echt bezahlen musst, alle plötzlich sagen, oh shit, das war ganz jenteuer. Und dann versuchen sich langsam nachher von loszulösen, dass natürlich extrem schwer ist. Das heißt, der faune ist sich erstmal gar nicht bewusst, was ein Business ist. Sondern er denkt, ich baue eine schöne Software. Du baust aber, du bezahlst aber auch, dass sie läuft. Und wenn das, was sie macht, die Software normalerweise anfragen, wie blöde es, dann ist das dein Business. Das ist der erste Punkt, dann ist der zweite Punkt, aber alles ist ja alles glaubt. Also dämensprechen muss ich, wenn ich nicht mehr glaub bin, bin ich ja der Orte-Monaut, also nehme ich das Risiko nicht auf mich. Wie sie es sind, genauso damalig, dass sie das ständig akzeptieren. Also muss ich mal ganz ehrlich sagen, die meisten wie sie es verstehen, das gar nicht. Die denken ja, schon alles gut da. Dann lassen sie sich auch die Taschen vorhin holen, was die echten Cox sind. Die wie sie es als ich den, dass diese Amazon-Rechnung geschickt habe, sind nicht fast vom Stuhl gefallen. Und ich sag nicht mal, wie so der Schritt 50 Prozent ist, ich hab du euch mal eine Rechnung zeigen lassen? Nein, nein, nein, nein, der Wahnsinn ist, da war wahrscheinlich gerade ein Golfplatz-Termin oder so, wie ich dich die meisten Unternehmen oder treiben ihre Cox, wenn sie nicht laut sind, weil sie diese ganzen Warner-Offs, Sonder Sachen und Zoom-To-B-Optimizations immer mental rausrechnen oder irgendwelche Offset-Kosten. Oder so, das haben wir bei Adjust-Ni gemacht, ich hab mal Rechnung gehabt und hab die als meine Cox eingetragen. Und wenn die Scheiße hoch war, weil wir irgendwie ein Nord-State-Sannte durchdacht haben, waren die Cox in diesem Monat halt kacke. Aber ich musste sie am Ende wirklich bezeihen. Wir haben dann halt ein Steine-Rechnung, wo sie es waren, wenn du die uns Warner-Skosten mitbei, aber wir haben es trotzdem eingetragen in unsere Fangen-State-Tabte, damit du halt eben nicht fersichtlich so ein Creep-Rust, wo die 1-Off-Kosten permanente 1-Offs werden. Und dann ging immer die gleiche Diskussion los, nämlich, okay, können wir das ja noch ändern. Die ganzen Engineers, die das heute alle anfangen, wenn du die fragst, hey, könntest du irgendwie mehr mal ein Linux-Server aufsetzen und mal so ein paar Basics machen, sich anders, wenn du zwei Kopfhörte ist. Also, das kann ich sein. Ist ja alles Server, das heute. Ist ja immer so Server, das sein. Das heißt, nicht nur, dass sie sich mit Server nicht auskennen, sondern sie haben dann auch beschlossen, dass sie in der Cloud ja noch viel bequem sein könnten und gar nicht da noch irgendwelche Wüte-Elle-Maschinen, die ja immer noch eine echte Maschine sind. Also wenn du Wüte-Elle-Maschinen hast, übrigens dann kannst du auch direkt auf die Hardware ziehen. Das sieht genauso aus, für dich nur, dass es die Maschine sich zehnmal so schnell anfühlt. Aber der Neuste-Trend ist ja, dass du dann irgendwelche Hostel-Service es benutzt. Das heißt, du hast es nicht deine eigene Datenbank, sondern du kaufst die Datenbank von dem Cloud-Ambit. Und da gibt es sehr geile Beispiele zum Beispiel. Postgres ist eine super beliebte Datenbank. Das heißt, du kannst Postgres gehostet bei Amazon kaufen. Super cool. Das lustige ist, dass Amazon ist ja auch nicht doof und sagt sich so, okay, jetzt heißt es, du deinen Postgres bei mir und irgendwann hast du jetzt Kosten, die dann total blöd sind. Dann kommst mal auf die Idee, mal irgendwo bei einem Hostel zu gucken, was eigentlich echter Hardware-Costus fällt, was vom Baum und System Postgres rum. Von daher war rum eigentlich nicht Postgres künstlich langsam machen, indem du den schnellen Speich, also schnelle Festplatten, gar nicht kaufen kannst, mit dem Postgres-Produkt zusammen. Das Christo-Ummino soll es nicht nur als Network-Attached-Storage, da die Ultra-Latenzen, sie macht das Postgres künstlich langsam. Also deutlich langsam. Etalber so, rund einmal langsam aber eine in den Operation. Wenn du der schnellere Wildst, musst du ein andere Datenbank benutzen, die Postgres kompatibel ist, aber genau anders genug, dass sie nicht funktioniert wie Postgres. Fast schon arbitrary. Dies dann plötzlich so viel schneller, wenn wir die benutzen. Nicht weil die Software so viel besser ist, sondern Amazon da einfach die schnellen, also zum Beispiel Inform-E-Speicher, also so, ne? Das ist hollte Stage-Speicher. Also so frühen wir, es ist degen antest, davon gibt es eine Generation neue, die sind zehnmal schneller. Die kannst so nicht mehr Postgres zusammen kaufen. Du kannst nur mit einem anderen Produkt zusammen kommen. Das ähnliche wie Postgres funktioniert. Aber genau, ähnlich genug ist, dass du easy rüber ziehen, aber nie wieder rausziehen kannst. Das heißt, das führt sich schnell und gut an. Es ist dann auch schon eine teuer. Aber das ist halt das Problem, wenn du jetzt mir kommst, dass du, äh, du, äh, ich gebe mir gerade irgendwie 500.000 Augenmodel für aus. Wie komme ich in der Welt raus? Keine Ahnung. Bei deinen Engineers haben Prämmer Ahnung, wie man die andere Software benutzt, weil sie haben einfach nur diese Host-Services, ne? Queues zum Beispiel auch. Kaffee von Standard-Q, den kannst du auf der Cloud betreiben, aber warum nicht SQLs benutzen. Weil es auf viel Komfort habe, da muss ich nur so ein Slider ab und zu nach rechts ziehen, wenn ich mehr Umfbraucher. Problem ist, die Protokolle, die ganze Software, das gesamte Ökosystemen ist bewusst, so und der schilig gemacht, dass du es nicht migrieren kannst. Du kannst nicht danach sagen, ich zieh das mal eben fix um, sondern du musst es from scratch, new infrastructure bauen. Und von denen drei Unternehmen, die ich da beraten habe, sind drei Insofern gegangen, deswegen, weil es halt nicht wieder ändern konnten. Also weil dann irgendwie im Auf jeden, dass wenn deine Echten-Cox-Saison über 140% sind und du den Preis von einem Produkt nicht mehr eben vertreifachen kannst. Also du gehst auch eine sehr geile Story, das wenn du da so mit den Citros redest, und sagst, hey, jetzt sind wir hier so ein Game-Plan. Wo, wo sollen hier das die Reise hingehen? Gehme die zwei gleiche Englischisse und Antworten, ja, Sales müssen da halt noch das Produkt ein bisschen teuer machen, aber sobald wir mehr Market-Penetration haben, kommen das Produkt bestimmt schnell teuer. Wo ich sag, wenn du wirklich glaubst, du so dein Produktpreis nur eben zwei oder einmal anheben, also um zwei oder drei Fahre anheben kannst. Also, ein Wiedermach, denn ich sage da, ob ihr jetzt gerade was falsch oder du das falsch verstanden, wie das bei den Kunden funktioniert. Und die andere Sache ist, na ja, das ist ja dann das Problem von dem Aquara. Und das ist natürlich gerade in der Phase, wie jetzt, wo plötzlich die Musik bislang immer spielt, keine Aquara da ist. Und auf einmal stehst du da und die Leichen, die du da vergraben hast, fangen wir uns um anzustinken, und dann sagst, oh shit, jetzt bin ich ja der, der hier irgendwie den Back holdet und wir haben diesen Kosten jeden Monat einkommen, hast du viele Unternehmen, die jetzt halt wirklich Strugglen zu gucken, was sie denn damit machen müssen. Also was ich jetzt in Game-Planet ist, oder die einen IPO gemacht haben und dann festgeschwält haben, schät, ich bin der Aquara. Jetzt muss ich das bauen. Und das ist halt eine Operation, geht wenn du irgendwie Snowflack bist und mehrere Milliarden, eine Börsewert-Biss klacht, denn wo du so die fertigen Rüber von Google und Facebook erklärst, was du da so ein kleines Bubu gemacht hast und dass du jetzt relativ zügig mein Data-Sende brauchst, dass ihr anrichten müsst. Aber das zweite große Problem bei den Start-ups heute ist halt, es ist sehr kaum noch jemand da, der ist weiß. Also du meines ist nichts, was ich, wo sich Leute hinsetzen und sich reinlesen, weil es halt nicht der kurze neueste Gramm auf Hacker News ist, der irgendwie lustig ist, ja irgendwie Linux Server-Administrien bis jetzt ein bisschen langweiliges Thema ist, nichts, das man sich nicht easy draufhelfen kann, habe ich es aber auch geschafft, aber es ist einfach gar nicht sexy und es ist auch nichts, wo nach du aktiv suchst. Obst ist ja schon fast ein Schimpfwort, ja, da machen wir dann der Veropfs raus, weil die haben wir bestimmt die Kosten im Blick. Pregnen wir den durchschnittlichen Developer, ob eine Ahnung hat, was der Kramner kostet, den er gerade zusammen gedengelt hat oder was er da gerade schreibt, der Code, was der für Kosten verursachen wurde. Der Bewusstsein ist überhaupt nicht existiert, also die, das betriebswirtschaftliche denken, bei den CTOS mit den nicht gesprochen haben, war null. Also wir haben nicht darüber nachgedacht, dass, dass wir sie da machen, für das Unternehmen so schlecht wäre, das ist dann einfach kein Problem, sondern nur so ein Loch im Boden, wo du sozusagen zu Jeff Besos über sehr viel lustige Umweg-Gegelte nügeweisen kannst. Und es gilt für alle, ich schimpf jetzt mal grad ging, aber es ist nichts besönig, bauen tolle Services und für viele Sachen gibt es richtig tolle Use-Cases, aber das Problem ist halt eben, wenn der Endstaat ab eben nicht nur Slack ist. Slack ist ein gutes Beispiel, wenn du sieben Dollar pro User nimmst, ja, 5 paar Mal richten umher schicken. Einen ist ziemlich egal, wo die drüber gehen, also dann ist das zwar klar, könnten die ein paar Millionen sparen. Aber was ist jetzt, das ist dann einfach nicht der, der große Beitrag, also wenn du sagst, für das was du da verkaufst, die Datenmenge, die du hast, ist relativ klein. Denn wirst du dir verrückt, das nicht in der Cloud zu machen. Ja, nicht verstehen natürlich auch, dass du das Prototyping vielleicht in der Cloud machen willst, weil es viel schneller geht, und es viel einfacher ist so. Aber halt, allen, mit denen ich jemals gesprochen habe, den das bewusst geworden ist, dass das vielleicht keine geile Idee war, ist das dann eingefallen, als es nicht mehr Ende war. Also zum Beispiel Jeffs wollte ja mal ein kompetitor kaufen aus den USA und das war genau diese gleiche Story. So was ist eine neue Rabe-Es-Rechnung? Ja, also das ist, wenn du ein Pudding in die Wand nageln willst, also wirklich, wo denkst, dort gehen wir doch einfach mal eine Antwort, so schwer kann die Frage doch nicht sein. Ich könnte dich in drei Klicks, habe ich mir die E-Mail gefunden von meinem Anwider, wo drin steht, wie viel Geld ich den überwiesen habe. Das musst du doch auch haben. So, Sief oh gefragt, Christophie Sachen links, ach, du scheiße, je 12, mal mehr pro Datenpunkt bezahlt als wir, von ihr am weniger Sachen damit gemacht. Also sie haben echt extremes Cornerkarting und Produkt betrieben. So Data Precision und Fidelity, die Anzahl der Daten, die sie wieder ausgeschickt haben, man stark reduziert, um halt eben diese Kosten zu drücken, es war trotzdem 12, mal so teuer pro Datenpunkt. Und wir ganzen Optimierungen, die sind mit der aller gesagt hätten, die sie theoretisch bald jeden Moment gleich sofort ausgerollt haben hätten können, nur bis jetzt einfach nicht wollten, weil, wollten sie mich jetzt auch nur auf bis Faktor 6 runter gedrückt. Fand ich soll, wir in den Landen dann nicht gekauft, nachdem ich gesagt habe, Jungs, das sind Loch, das koffe ich nicht. Das Unternehmen, das sie gekauft hat, hat dann ganz schön daran geknabelt an diesen Kosten und die waren auch bis zuletzt, also was ich hören konnte, nicht runtergegangen, auch vollkümmerbar, schon eine Weise. Aber für mich ist das insgesamt zum Thema, wenn mehr Frauen da sich sozusagen im Vorrein ein irgendwie überlegen würden, was, wie viel Daten, wie viel Anfragen gehen eigentlich an mein Server, bis ich ein Euro kriege. Dann habe ich damit ein Euro für den mit dem ganzen geklick ich hier, also mit dem weg in Vorf zwischen meinem Server und das so rum, beim Kunden passiert. Und wenn die Antwort nicht ist, ich mache irgendwie 5,6 Klicks und dann habe ich mal ein Euro raus und dann ist es wirklich total rupe, dann kannst du das auf dem teuersten Full Gold Cloud Server Hosten um sich fremden Leute herumkümmern lassen, dann muss ich gar nichts kümmern. Aber wen ein Antwort ist, also das könnten schon ein paar, zehn oder * Musik * vielleicht sogar 100.000 antragen werden, bevor ich jemanden Euro gemacht habe. Dann ist halt diese alte, vergessene Schule sich damit zu befassen, wie eigentlich diese ganze Kram da unten drunter funktionieren. Was läuft eigentlich diese Cloud? Was wie funktioniert das alles? Hat er halt eben auch andere Vorteile. Zum Beispiel einer Geschichte, die ich hatte, wo wir gerufen wurden, auch für die über ein Vc. Also wir waren ja immer die, die rausgekartet wurden, wenn es irgendwo ganz doll gebrannt hat. Wir hatten ein Problem mit ihrer Cloud-Hostet-Databils, weil die hatten die Slider allnacht ganz rechts gezogen und kriegen trotzdem nicht schnell genug. So, die waren also so ein Amliment angekommen. Es heißt ja, dann nicht nur einen, sondern zwei, drei, vier, die hatten glaube ich acht Klasse auf maximale Geuße in Amazon laufen. Und die waren alle auf scheiße langsam. Und dann gucken wir, ich hatte mein Kollegen, guck mal, da neuer und wir gucken uns das beide so an und schauen so, was sind da eigentlich drunter? Was sind das, wenn eine Hardware da drunter? Radlose Schulterzoggen, weil Hardware ist ja, es ist ja schmutzig, man muss man nicht kennen, ist okay, aber jetzt mal Spaß beiseit, was sind drunter? Und wie liehst du dir das auf der Website durch? Und wie den so bad ne Moment, da kann da keine sein, da kann unmöglich, kann das wirklich die Hardware sein. Oder du sagst, okay, ein so ein Ding hatte wir, ich glaube sowas wie 128 Geberrams, das größtig, wie wir es so da anklicken, kundest du dem Zeitpunkt. Zu dem Zeitpunkt hatte Just Server mit über einem Terrarbeitraum laufen. Und die Festbladen waren halt immer Network Attached Storage, also wo die Roundtrip Time im Millie-Sekunenbereich gerechnet wird. Da hatte Just Form E-System Mikrosikunen also 1000er Schäller und auch ein Daten durchsatz mehr weit mehr als 1000er Schäller, das das. Wir haben den dann ein unserer Test Server einfach gegeben und gesagt, hier, tue eure Datenmagnet drauf, haben sie alle acht Klast auf eine physische Maschine gezogen und Datenmagnetoperationen, wo sie halt Anrufung gesagt, ey, wir sind bis hier. Also das Ding bleibt demnächst stehen. Liefen plötzlich innerhalb von Minuten durch, also Sachen, die nach mehreren Tagen da eingefroren sind und sich selbst die Brot hatten, die gar nicht mehr möglich waren, Datenungsoperations machen liefen nach ein paar Minuten dadurch und die konnten das gar nicht verstehen. Also es war für die nicht, die haben das wirklich, sie haben sie angeguckt, dass wir in irgendeinem hoher Wubrister gewesen wäre, dass der jetzt irgendwie Magic gemacht hat oder das Nähjungs, das ist so schnell, es hart wird tatsächlich. Und das ist eben das nächste Ding, das können wir uns wirklich weiss, weil es ja keine benutzt. Wie schnell echte Hardware heute zu teilen geworden ist. Also wie lächerlich viel Speicher du zum Beispiel kaufen kannst, wie viel lächerlich viel CPU-Kernedun ein Server war ein Tuninganzt. Und dieses ganze euch, ich muss das hier schaden und klasse dann, ich muss mich jetzt, wo du das ist, das ist alles noch eine Maschine. Also solange du nicht mehr als irgendwie, sag ich mal, 100 Terabyte hast an Speicherplatz oder mehr als ein Terabyte haben, kannst du das alles in eine physische Maschine klemmen und hast halt null Aufwand mit irgendwie 100 kleinen virtuellen Maschinen, die dann doch irgendwann gekauft hat, weil das ganz kramen in den Husten-Service zu toll geworden ist oder weil dann Hustet-Service nicht in den nicht erlaubt, den es leider noch weiter mal recht zu ziehen, muss man sagen, Jungs, in echt Hardware geht es leider noch, so, noch ein Kilometer weiter nach rechts, aber es weiß halt niemand. Und ja, das war sozusagen für mich der Anlass, als ich dann jetzt zu letztens unterhalten und zu sagen, hey, das kann ich wahr sein, das ist immer weiter in der Hintergrundtritt zu verstehen, dass diese Cloud Amita auch keine Magic haben, dass die auch nur physische Maschinen kaufen, dass die auch nur sich darum kümmern und euch eine Idiotensteuer davon abvergangen, die halt halteise wirklich brech jahrl hoch ist, also die halt nicht 10 Prozent ist, sondern die teilweise, also die Jungs haben irgendwie 90 Prozent Marge auf viele dieser Produkte. Da musst du doch mal überlegen, ob das vielleicht nicht eine bessere Idee wäre, die Marge nicht zu bezahlen und gerade so in Zeiten wir heute. Also wie gesagt, das wäre so mein Rent zu dem Thema. Ich glaube erst mal eine ganz klare Rückfrage, die du oft kusch schon angerissen hast, aber ich glaube das muss man einmal klarschen, wann macht das denn Sinn über Cloud nachzudenken und wandelig? Ganz ehrlich, es macht Sinn darüber nachzudenken, wenn du anfingst zu belegen, was dein Produkt ist. Also viel sagen, ich bin aber schneller, das in der Cloud aufzusetzen. Du kannst bei den meisten Servernen einbieten, also just um jetzt mal ein bisschen Werbung zu machen, war bei Leastwap oder ist bei Leastwap und ist da extrem happy mit. Wenn das ganz günstig willst, gibt es auch irgendwie Hetzner oder OV-Auber, ehrlich gesagt, als ein bisschen Most-Hurus-Campagne sucht, man sich vielleicht eher so Richtung Leastwap was, da kannst du die auf der Webseite eine Maschine bestellen, die sind innerhalb von zehn Minuten da. Also diese Ausrede mit eigentlich bin aber schnell in der Cloud. Ja, du musst doch dein Docker-Kontainer selber drauf spielen und eben dann irgendwie dein Kubanon des läuft oder du musst irgendwie dein Kafka selber anmachen, das tut mir wirklich leid. Ich züten eine Kerze für dich an, aber wenn du das nicht hinkrisst, dann solltest du vielleicht grundlegend überlegen, ob du das richtiges Guildset hast, das Ding zu machen, was du davor hast. Also wenn du nicht der Technik-Ber-Koffer unter bist, dann musst du das im Team irgendwie hinkriegen. Also wenn du einen Team das nicht kann, dann würde ich vielleicht nochmal so gut hart, look und Marcel aufmachen und sagen, vielleicht brauchen wir noch jemanden dazu, der sich damit auskennt. Es gibt die Menschen, also die sind nicht so, die sind halt nur nicht. also, das ist halt nicht so ein flimmboyant, ne, full stackte developer, sondern wenn du der einen fünftigen ab soßt, du musst das hier richtet, das mal das ein, mach mal, dass das bitte morgen nicht umfällt oder da irgendwie hier rositions-bemime-Mails dem Minister von Versand werden, ist das alles machbar. Von daher der Punkt zu überlegen ist, wenn ich überlege, was ist eigentlich mein Business-Model, womit für dich nicht mein Geld eigentlich. Und wie gesagt, es ist sehr leicht so in so karel-to-way wie gesagt, und CME ist, war für mich so schönes Beispiel. Weil du natürlich sagst, also die erste Sache, die du da aufmals, ist, wie sieht man CME, was kann das, aber das sind die Feature und wie gestalt ich das in der Face und wie mache ich das alles und ne und wie krieg ich das, wo jetzt aber der, der, der, der, der Engineer, also der Rainer, der Architekt dahinter sagt, Moment, Moment, was du da eigentlich verkaufst, ist Webseit-Hosting und zwar alle Anfragen, die auf diese Webseiten gehen, die wir da mit Contentmanagement versehen, landen hierbei uns, die müssen wir alle beantworten. Das ist unser Business, weil da kommen die Kosten her, weil die Leute, die da das Hubsche Interface für bauen, werden ab einem gewissen Punkt, der vernachlässigbare Teil der Kosten sein, während die anderen aber weiterhin skalieren mit der Kundengrosse. Das heißt, du solltest überlegen, wenn du mehr Kunden hast, was passiert dann dann? Was passiert, wenn du zehnmal mehr Kunden hast? Hunde immer mehr Kunden, was passiert, wenn du wirklich einen richtig großen Teil von dem Tum, die du da in deinem Orkysstick-Diagramm irgendwo reingeschrieben hast, lachen und gesagt, das, ah, habst du da biresen erstmal, der res kommt später. Was passiert dann im Westgate und das ist wahr? Weil das ist ja die meisten vorne sagen, hey, wenn das war, ist dann das alles gut. Aber was passiert dann mit 1 Million Umsatzmaß? Was passiert mit nur zehn, was passiert mit 100 Millionen Umsatzmaß? Was heißt das in, wie oft werden deine Server mit irgendwelchen Gramm bomadiert? Wenn die Antwort ist, relativ chill, weil wir haben, was ich High Value Transactions wir machen irgendwelche couponlösungen oder wir machen irgendwelchen Chat Gramm, wo aber auch, also wo wir sage ich mal, selbst viel Geld nehmen pro User und die Ausgaben irgendwie im Centbereich sind, okay, fener, aber wenn deine Antwort ist, nee, ich hab irgendwie mehrere Millionen, fangen diese Kunden in dem Westgate, die Daten, ich hab mehrere Peter bei dann Daten, die da umherfliegen, dann solltest du schon sagen, Moment, Jungs. Wie schwer wäre das denn auf Hardware anzufahren? Ist super scary, versteh ich, aber das sind so Sachen, das ist das, die eine Sache, wo wir immer wieder bei Adjusters gesettet haben, Gott sei Dank, haben wir damit angefangen, als wäre so, eklig gewesen, dass im Laufendebetrieb umzuziehen, wäre fast umgültig gewesen, als Unternehmen wächst ja dann noch noch mehr Nus. Das Triple Triple Double Double Mass, heißt das ja auch, dass dein Traffic entsprechend nachzieht. Und das werden zu diesem Zeitpunkt, wenn du nicht zu mir sagst, das ist jetzt ziemlich in den ganzen Gramm und wir sind schon von einem physischen Server ein Peter zum anderen umgezogen, das war schon echt hart. Aber dazu sagen jetzt reiß mal diese ganzen Services aus, die alle als Granted nimmst und versucht, die man selber zu ersetzen und schreibt die ganze Software unten drunter neu, wäre realistisch nicht gegangen. Also von daher tatsächlich, wenn du dich hinsetzt und überlegst, was ist eigentlich mein Business und wirklich darüber überlegst, was dein Business ist. Das Vormag gesagt, Prototyping in der Cloud wäre okay. Ja, also es kommt ja auch so ein bisschen darauf an, wenn du so ein Proof-of-Concept um das machen willst. Also ich das jetzt irgendwelchen AI-Kram, den du bauen willst. Ich komme natürlich aus dem Welt jetzt gerade bittobisaß, ist sehr oft damit verbunden, dass du sehr viele Serveranfragen bekommst. Aber es gibt natürlich irgendwelche anderen Sachen, wo du mal eben, ne, also tatsächlich irgendwelche Pickle, wo du willst, irgendwelche Data Model Train und musst dafür irgendwie mehrere Terabyte Daten durchziehen. Dann mag das durchaus einfacher sein, das mal eben fixen, er Cloud zu machen und irgendwelche Sachen, die du wirklich weißt, okay, die mache ich jetzt einmal, ums raus zu probieren, ob es geht oder so ein Proof-of-Concept zu bauen. Dafür ist das alles cool. Ja, oder zum Beispiel bei Justice, aber die Testumgebung für das der Sport in der Cloud, weil es viel schneller geht. Weil das ist halt keine Last, man hat das, was die 3 QA-Leute dadurch klicken, dass jetzt vernachlässigbar war. Aber es ist schneller und einfacher, noch mehr Environments, also irgendwie 10 Testen Weimins zum Play-Dar, zu die Play-Dar als Lokal auf den Server, weil es daran nicht wie wir die Server eigentlich dort haben, man könnte das machen, aber am Ende da wir sind das so Sachen, wo du sagst, ja, das kostet halt irgendwie paar 100 Donnerm, das kannst du schon mal easy machen, das ist ja kein Problem. Aber das Echte der Sport, wo die echten Sachen drin laufen, braucht er nicht in der Cloud weil das wäre halt wieder wie viel darum viel zu teuer werden. Die ganzen Kunden halt so viel Daten dadurch, die ganzen hübschen großen Tabellen sind tatsächlich groß. Das lämst, das nüchst du dann wieder auf die Hardware. Da muss man halt im Wissen kosten nutzen. Also wie viel Arbeit spart mir das? Ein Männerauer und wie viel bezahre ich dafür nachher auf die Zöder waren. Das muss immer sozusagen die Sache sein, aber dafür müssen halt natürlich auch faune sich hinsetzen und dem Technikekofauen ein bisschen ins Herz schauen sein, hör mal, du bist der Kostenpunkt hier. Und ich kann bei den Cox und meinen unseren hübschen Financial Reports und so lange deine Ideale an am Oralen schreiben und wir müssen mal die echten aufschreiben. Du musst die bewusst sein, dass du der Kostenpunkt bist. Du bist der diese irreducible Kostenfaktor. Du bist die Unit Economics. Also es ist ja wenn du wenn du ein Hosted Product verkaust, wo du das ist deine Unit Economics und Sessorverkoste. Das heißt, du musst aber dann auch mit dem Technikekofauen sagen, du. Was kosten das eigentlich und kannst du mal bitte ranigen, muss es kosten. Das ist bei just halt immer wieder so ein Ding gewesen. Das wird den Developer zum Beispiel vom Backend erklärt haben, was diese Operation so round about costen, bis diese Zilecode, die sie da eben so fixesam geschrieben haben, so offend, ne? Das sind mal eben 100.000 Dollar am Monat kostet. Da habe ich anguckt, warte, ist das ja, guck mal, weil die macht diese Operation. Diese Operation so an sich ist ziemlich harmonlos, aber die führt sechs andere Operation aus. Das ist auch noch harmonlos, das Problem ist aber, dass wir das 1,5 Milliarden mal machen am Tag. Und damit machst du gerade irgendwie größte Ordnung von 10 Milliarden Operations. Die müssen überherkommen. Die müssen wir bezahlen. Das hat bei vielen, siehst du das heute, die sozusagen, wie ich diese Schule gegangen sind, wenn die woanders hingehen, das natürlich die erste Frage ist, was kostet mir ganz so, was hier eigentlich? Und dann immer alle Leute sehen, angucken ganz wenn ihr irgendwie, so warum fragst du das überhaupt? Das ist vielleicht so ein Ding, das ist ein Unternehmen-Skulture-Problem für mich, dass wenn du heute anfängst als Fauna, dass du eben allen erklären musst, dass das ein Business ist, das ein Business mehr Geld einnehmen sollte, also das ausgeben sollte, das klingt vielleicht revolutionär und mag, also ist aber tatsächlich, versprochen ein echtes Ding, es gibt es wirklich, machen auch einige Unternehmen und das alles andere halt ein sehr tolles Hobby ist, was du sonst machst. Da müssen wir halt, glaube ich, wieder hin zurück und ich denke aber, dass die Zeiten jetzt, wo alles wieder ein bisschen, sag mal, ernsthafter und seriöse in die Richtung geht, dass du eben auch wirklich ein Business-Model haben musst, dass du irgendwie unit-Economis haben musst, die funktionieren, dass das einfach ein Teil davon sein muss, von der Kampelkulture, dass alle die an den Kosten arbeiten, also die Kosten erzeugen und nicht nur hier arbeiten, sondern durch das, was sie da bauen, eben sich auch bewusst sein müssen, was sie überhaupt für Kosten erzeugen. Ich glaube eine Frage, die man stellen muss, wenn ich das Gefühl habe von, okay ich will das machen und ich mache mir gedacht, über die Struktur, mit dem Challenge ich das denn, also wenn ich jetzt mal außerhalb des Teams auch, also wer hat eine gute Position, was sollen die Leute vorher gemacht haben, welche Verständnis sollten die haben, dass ich mit denen da auch mal über meinen Plan sprechen kann. Ja das ist tatsächlich nicht ganz so einfach, weil es gibt wenige Leute, die sich gut auskennen. Für mich ist es manchmal ein bisschen eine Frustrationsübung, weil die Leute kommen auf mich zu fragen, dass ich die Antworten hier anfote, ist ja nie lustig, weil bis zu zu mir gekommen bist, steckst du so tief in dem Ding drin, dass ich der halten muss sein kann, dann müsste ich dir jetzt ein paar Monate den Engineering abschalten und was anderes machen, um es will ja keiner. Wo geht es hin? Gut ist natürlich tatsächlich ein erfahrener, ob also System Operator, also jemand, der sich mit zur Wand infrastructure, der weiß wie das Internet wirklich funktioniert, also was funktioniert, Hackettroating, der schonmal weiß, was BGP ist, sondern der das vielleicht erklären kann, guter, guter Test, der weiß, wenn man so ein System grundlegend verkabelt und dem erklärst du dann was, dein Problem ist, was du machst und hörst dir mal an, wie der das lösen würde, also was der sozusagen von der Hardware, darüber verstehen wird, das hat mir natürlich das Glück, dass wir halt sozusagen bei uns dieses Themen Architekten und die Software Architekten in einer Person waren und dadurch halt die Sachen sozusagen aus einem Schwung mit gelernt haben und wussten, hey wenn ich das in der Software mache, passiert das auf der Hardware und das erzeugt diese Kosten. Am Ende des Tages, glaube ich, ist das eine Aufgabe, die sich in Unternehmen heute zu Tage einfach selber mit stellen muss und sagen muss ich, braucht dieses noch hau, auch im Team. Das ist halt oft so, dass den Teams gucken sich dann an der Art und Sonder sang, ja kann ich nicht, ich kann nur das Cloud thing. Ja okay, aber das ist ja dann keine Antwort zu sagen, aber deswegen können wir uns die andere Sache nicht angucken, weil ich habe keinen da, der das kann, also stellt sich auch einen Sales Guy ein, wenn nur irgendwie, wenn jetzt in einem Team irgendwie keiner ist, irgendwie Groß Sales, muss dann, so ob es ja auch einen Seller. Das ist total normal, das viels Saarab euer, dann bestellen wir so Sales, wir haben so einen Marketing Guy und wir machen das schon. Das ist aber keiner von ihnen sagt, vielleicht sollte man es mal jemanden sorgen, der sich mit der Hardware auskennt, damit irgendwie die Kosten in den Griff kriegen. Das ist heute so ein Konzept, das ist noch nicht, also einfach nicht verstanden, weil so diese Macht jeder kann, das muss alles gut sein, wird schon safe sein, ist halt leider so, sag ich mal, die dominantide, die aktuell noch existiert. Und wenn ich da aktuell, also es gibt ja zwei Szenarios einmal stehen am Anfang und machen jetzt Gedanken, wie sollte man das Architektur aussehen und der Moment von okay, ich habe drei Szenarien, die wir jetzt mal beleuchten, das zweite ist, ich stecke so tief drinnen, dass ich wirklich sag okay, das frisst mich auf, ich muss jetzt was machen, so die Leute hier zu dir kommen oder so zwischen drinnen, so, ich habe damit angefangen und ich höre es dieses Episode und ich merke es okay, ja vielleicht bin ich doch eher in einem anderen Business als ich dachte, das mache ich dann, weil wie du sagst, engineering, muss sich ja quasi irgendwie zurückstellen und hier wie, also für den, für den, ganz am Anfang und für den, oh, oh, ich glaube, da wird mal ein großes Problem werden, kennst einfach mit den Server, die auf der Website, was ich jetzt noch auch auf Power, least Web, no, least Web toll, mit den Server, irgendwas mit halbes Brauchbarer hat darauf, machen wir mal deine Lieblingssoft für an und gucken mal, dass was du jetzt gerade in der Cloud machst, wie sich das anfühlt, einfach nur, wie sich das anfühlt, das normalerweise ist so ein Argument, also in 100% der Fälle, wo ich es gesehen habe, wo die Engineer ist, das gemacht haben, nur sich hier dachte, what the fuck ist das denn, warum mache ich diesen ganzen blöden Tanz, wo nicht das haben, okay, also dann küsste diesen Momentum in die engineering-organisation zu sagen, okay, für Rune-Ampastelle mache ich es, muss du bei die Engineeringenien, engineering ist wollen natürlich nicht mehr den Aufwand haben, das ist klar, aber wenn du ihn im Gegenzug zeigst, hey, diesen ganzen Tanz, den den mit der Software macht, wo ihr hier das versucht zu time, das zu klassen und so das nicht machen, weil das passt so so easy für eine Maschine, könnt ihr so machen, es meistens genug um so ein dieses Momentum zu erzeugen in der Organisation, das heißt einfach mal ausprobieren, es ist kein Hexenwerk und Server-Zolten-Strain, gerade die neuen Server sind jetzt irgendwie neun so bunter Aufsätze, es muss sie jetzt kein Genie für sein, das irgendwie halbwegs Update abtudezuhalten, also ich da einen LTS-Nema, einfach mal einen Buchenheit nehmen, habt ihr auch geschafft, euch die ganzen anderen Frameworks, also das 25th-Java-Script Framework drauf zu helfen, ihr schafft es auch, euch die Software-Administration aufzuheffen, so kompliziert ist das gar nicht, es vielleicht ein bisschen trockene und nicht so cool und hat weniger Light-So-Fack-Eignyungs, aber ist tatsächlich ein bisschen praktischer, also tatsächlich machen, also es ist kein, da ist keine Magic drunter, man lernt sehr viel über das unterliegende System und in diesem Lernen wechselt plötzlich auch ein Verständnis für das, was ich da eigentlich mache, wenn ich verstehe, was macht so ein Netzwerk eigentlich so in euch jetzt, was sind denn diese komischen O-Siedleier, und das machen überhaupt und warum sie überhaupt da und welcher Teil davon das macht mein Programm langsam, was macht eigentlich ein Computer, wenn er irgendwie in den Speicher schreibt und was passiert, wenn er eine Festplatte schreibt und solche Sachen, dass sich darüber nachzudenken und ein bisschen zu verinnerlichen ist glaube ich für keinen Startup, das sozusagen den Luxus hat, sich damit noch zu befassen, irgendwie ein Determint. Bei den großen, wo du sagst, okay, jetzt bin ich zu tief drin, ja, also in so Wensermähen habe ich oft als Lösung gesehen, sehr pragmatisch, kann man machen, die andere realistische Variante ist sich hinsetzen, mit dem Investoren und sagen, Jungs, haben, wie ich fragt ab, wir brauchen Geld um das umzubauen, wir brauchen die Willen in Organisationen umzubauen und wir sollten uns vielleicht jemanden holen sich jemanden auskennt und ernsthaft mal irgendwie die Frage stellen, was heißt das, aber halt eben nicht mit dem Helders, der ganz nett, wenn wir das mal fixen, sondern zu sagen, okay, wenn das Problem jetzt immer größer geworden ist, weil wir als immer größer geworden sind, dort geht das nicht weiter, also muss ich sich jetzt fixen, das heißt, wir müssen jetzt eine Ziesur machen, wir müssen sagen, okay, wir akzeptieren drei, sechs Monate downtime an feature Development, wir akzeptieren, dass wir ein paar neue Leute einstellen müssen, oder das Team umstellen müssen, dass das einfach sozusagen als Businessbedarf wichtig ist, damit die Firma eine Firma ist und dann halt mit ganz viel Willen das durchbringen, weil das ist halt nichts, so ist irgendwie harfe essen, kannst eine ganze Organisation von einem System, es andere umzubringen, ist halt nichts, was du mal eben nebenbei machst, sondern da muss von ganz oben ganz klar gesagt, wenn zum einen wir wollen das, weil wir müssen die Kosten, wir kriegen siehst du jetzt bei DataDoc oder bei Snowflake und es gibt ja noch andere Beispiele, die genau das machen, also wo jetzt sozusagen institutionell die Anliege erstmal gesagt haben, hey, Jungs, euer Bitter ist scheiße, weil euer Akzeption course könne euch in den Hut stecken, so und dann sagen die okay, wo kriegst ihr Bitter her, Cox, klar, krieg die Cox runter, dann hast du natürlich klar, dann sitzen wir die 5.000 Clouden Lover da, sitzen, nee das geht als Gang, das geht kein, kein, kein, kein, kein, weil du hast ja schon nur so Leute, dann im System, gut aber dann muss als Telefoner handnehmen und geht anrufer und sagen ich brauche so ein bisschen mehr Hilfe hier und dann kommen halt ein anderes Team dazu, bauen das um und wie die Firma danach sozusagen, ob sie denn immer noch 5.000 Cloud-Engineers hat oder nicht, ist vielleicht eine andere Frage, aber am Ende des Tages siehst du ja, das ist auf den ganz großen Unternehmen ein Zang ist, das ist das nicht, die machen das nicht, weil es ist geil finden, sondern die machen das, das müssen, in dem entsprechend ist das was, was ich zwangsmäßig sozusagen auch auf die kleineren Unternehmen übertragen wird, also von daher kannst du es dann auch gleich irgendwie richtig machen, ein Städter irgendwie so, das sind ein bisschen rum zu eiern und so hoffen dass du davon verschwunden bleibst. Ich bin sehr, sehr gespannt ob oder wie viele da draußen dann auch verstehen wie dramatisch das ist, wenn man eben nicht, also wenn man zu viel Geld für die Cloud ausgebt, ich glaube es wirkt oft wie so ein Problem auf, dass du das so nach hinten schieben kannst, sagen ganz ja, das wird erst noch ein Problem. Ich bin echt gespannt, also wenn jemand das Gefühl hat, das betrifft mich, dann schreibt mir mal gerne, vielleicht können auch irgendwie helfen mit Leuten die euch zur Seite stehen können oder so. Ich glaube aber wäre da wirklich selbst das Gefühl hat, dass wir die Pfeilmüsse uns das Ganze annehmen, den kann man ja auch versuchen, so weit es geht zu helfen, das ja schon mal erst gut erschritt. Sicher, also es gibt ja doch schon noch ein paar Leute, da die in der Stadt, die sich damit irgendwie auskennen und ich sag dir in faunern halt immer june economics und die echten jetzt nicht die sowieso erzählt das, sondern die, die du dir nachts alleine angux, die du weißt, die sind das Volumen wirklich die Kosten dazu hast, die ihr reducible kostet und nicht die hey ich kann hier alle rausschmeißen, die Kunden bezahm ich weiter und dann kann sich ja da rausschmeißen, paar Leute mussten sich nur noch da bleiben, so wie viele Leute brauchst du die das Licht anlassen und was sind deine Serverkosten und was sind deine Einnahmen und nicht was ihr dir erzählen mit die hadys Serverkosten könnten wir auf so einem so viel, nee, was sind deine Serverkosten heute und wie sind die diese die unekonomie aus, das sind deine Serverkosten bei zehnmal so viel, die unekonomie ist irgendwie besser, aber wenn die unekonomie ist da nicht wirklich besser wird und du hast Kosten von über 20 oder über 50%, danach so ein Problem und also wie gesagt, alles über 20% ist schon wo du was so heute siehst, was deine Börse nicht mag zeptipern und über 50% ist, also wenn du in die und mehr als 50% Cox hast auf deine Liste. auf dein Infrastructure. Also sorry. Also dann hast du ein Problem, dass nicht wieder weggeht. Dann wirst du auch bei 10 Millionen auf 50% Koks haben. Und bei 100 Millionen vielleicht sogar mehr. Und ab dem Zeitpunkt dann zu offen, dass ich irgendeiner rausbählte, die ich kauft, ist halt heutzutage leider nicht mehr so erfrei. Also wir werden denke ich von einem Punkt wegkommen, wo die Multipelt sich nur an Umsatz und Umsatzwachstung messen, sondern eben auch schauen, was sind da in ihr Betar oder halt gerade die 100 Economics. Also wie viel Euro machst du eigentlich, also wie viel das so behalten von ihm, Euro in den Christ. Und wenn die Antwort ist, dass du halt selbst wenn du alles rauskattest, was du zum Groove da hast, dass du mehr Geld ausgibst, also einen, glaube ich, wird das ziemlich hart bestraft werden. Also ich glaube für jeden non-Technikelfaunder, ich würde empfehlen, die vorher wahrscheinlich nochmal an den Technikelfaunder zu schicken, an die Leute aus der Engineering Team, die da gegebenen für jeden, nach denen, welcher Stage-Eyer seid, Architech, den ZD, nachdem alle da frunk mit zu tun haben. Ich glaube auch, um die Business-Seite da mal reinzubringen und auch zu erklären und gleichzeitig da auch das Gespräch auch zu suchen, weil uns ich auch so banal das klingt, weil es man es nicht auf dem Schirm hat, die Rechnungen für Cloud nochmal anzugucken, zu überlegen, in welchen Geschäftsmodell sind wir eigentlich, wenn sich da auch mal irgendwie ein bisschen Zeit zu nehmen und nicht nur schnell zu sagen, "Ai, ja, nee, wir sind ja gar nicht in dem, wo wir gerade alles gesprochen haben, bei uns ist das ja gar kein Problem." Da glaube ich auch mal darüber nachzudenken und da einfach sich so wirklich so eine Bestandsanalyse zu machen, weil wenn da rauskommt, dass du eigentlich kein Problem hast, dann ist das ja super geil, dann ist das ja was, wo du einfach genauso weitermache ganz wenn aber rauskommt, dass du ein Problem hast, dann ist es wie so oft je früher, wenn sich damit beschäftigt, dass so "Ja, kann man noch was lösen, weil irgendwann ist es halt nicht mehr zu retten." Genau, und das ist halt eben der Punkt, ich denke, würde so unglaublich lieb sein, wenn den Techies, kann ich mir schon vorstellen, "Ai, das ist halt einfach, wir sind ja, wirst du natürlich gerne als alter Mann, der da irgendwelche Echtemaschinen anfasst ist, das macht auch heute keine mehr, aber ja, die traurige Wahrheit ist halt eben, dass du das aus da rein, bis man das Perspektive eben teilweise machen muss und dass du dann nicht drum umkommst, egal wie unkohl du es findest, aber es ist halt eben, es ist was so süß, also am Ende des Tages ist natürlich eben selbst überlassen, aber da ist sie jetzt halt wirklich, "Won zu many times gesehen", aber dachte ich mir, krieche mal so ein Rent, mal gucken, vielleicht hilft, es irgendwie, also wenn es einen Unternehmen davon abhält, sich irgendwie so selbst in die Pleite zu reiten, dann ist es den ganzen Hate-Wert, würde ich sagen. Also wer ist gefühlt hat von das betrifft, ihn oder sie, schreibt ein Email oder wo immer, ich sage das dann mal so ein bisschen und gibt dir das Feedback weiter und dann gucken wir mal vielleicht, also auch wenn es da irgendwie jetzt 10, 15 Leute gehen sollte oder auch 4, 5, kann ja auch überlegen, ob man noch mal irgendwie so oft die Record, dann eine Q&A session oder irgendwas macht, wo man oder die Leute weiter zusammenbringt, wie auch immer, gerne bereit, also wenn jeder wirklich mehr Fragen und so zu habt, einfach wichtiges Thema, aber zu selten du besprochen, Ping Me, gibt ja echt viele Kanäle, wo das wirklich ist, ich reizverbinden, dann schauen wir was wir braus machen. Und den letzter Punkt ist es wie gesagt kein Cloud-Basching, es ist mehr ein wirklich herausfinden, passt es zu mir oder passt es nicht zu mir und sich deswegen wirklich ehrlich anzugucken und den Spiegel vorzuhalten, es geht nicht darum zu sagen, alles ist per sie schlecht oder alles ist per sie gut, sondern für sich in der Entscheidung zu treffen, die auf mehr als nur "a ich krieg irgendwo ein paar Sachen hinterher geworfen", deswegen fange ich damit mal an, das ist ein bisschen einfacher und dann reite ich mich vielleicht in einem Problem rein. Also es ist gleich noch mal ganz kurz im Ausschluss diese Cloud-Crades, also jeder der denkt, dass sie unternehmen ja schön doof sind, wenn sie mir da irgendwie 300.000 Dollar Cloud-Crades geben, ich glaube die erste Ladung Heroin ist auch kostenlos immer, ne? Also von daher, ja jetzt wenig Erfahrung, mit der ja immer sagt man glaube ich so, das ist natürlich, muss man sich schon nicht fragen stellen, also warum schenken wir die Schenken nicht so viel Geld, weil du wesentlich mehr Geld später ausgeben wirst, da ist das uns wahr ein Pio Profit. Und das ist halt, ich glaube ich, der eine Punkt, es gibt eine Welt in der aktuell 10 mal zu viel für eure Hardware bezahlt und das sollten sich vielleicht die vor nochmal angucken, was es, wenn ich eigentlich 10 x weniger Feminadeware bezahlen würde, würde das man eben da deutlich beeinflussen, wenn die Antwort ja ist, dann schaut doch mal. Ja, dann an der Schelle vielen Dank für den App-Hail, ich bin sehr gespannt auf das Feedback dazu. Ich mache jetzt auch ein IKEA-Geräusch, so Tech-Habby in meinem Podcast, aber ich darf gerade für einen neuen Technik gefahren, da ist das einmal super wichtig und dann aber auch für die Technik befördert, die dann vielleicht, eben in denfalls da gar nicht so tief drinstecken und das auch mal einen 2.000 Augen verlieren. Deswegen vielen Dank, hat mir sehr viel Spaß gemacht. Ich bin gespannt, was nächster Thema es wurde irgendwann sagt, hey, da oben müssen wir noch mal reden, ich freue mich auf jeden Fall schon drauf. Alles klar, danke dir. Vielen Dank fürs Zuhören, falls ihr diese Folge gefallen hat, dann musst du auf jeden Fall mal den Unikon Bakery WhatsApp newsletter aus checken. Dort bekommst du ein bis zweimal die Woche von mir entweder eine persönliche Sprannnotiz oder eine Kontanempfehlung, Blogpost, Video etc. für Dinge, die du als Gründer unbedingt wissen, lesen, hören musst. Am einfachsten ist es du klickst auf den Link in der Beschreibung und meldst sich an, ansonsten kannst du auf jungestehemapodcast.com/nuslettergehen.