Wanneer is een aandeel écht goedkoop?

De supportcars wordt meerdem mogelijk gemaakt. Doorstak zo. Hans, wat is het allermost koptje? Wat je ooit van de schappen op de beur zet gegrist in jouw lange, lange beurse carrière? Dat was wel, hoe ik zeg het, echt wel mooi bedrijf, is de T-group. Is het T-group? -Lokkaartje in Amsterdam. -Lokkaartje in Amsterdam, en ik was zeg maar koerswindverhouding. En ook de toekomstige koerswindverhouding was al er aardigst. Dividend renement mogen zijn, onderliggende kastroom was op zich ook prima. En 6 tonne net, eigenlijk op het punt, een aantal goede zaken te introduceren. Kan maar nog herinneren. -Voel jaren, we zijn er even uit. Dit is van aantal jaren geleden. 5, 6, 7, 8, zomaar, en vroeg moet je als vrouwen. Je bent zwangen, moet je altijd dat ziekenhuis om te checksten laten doen. Maar zij introduceren bijvoorbeeld ook een soort van riem, die komen om je buik doen. Het kon dus op afstond gewoon alles uitlezen. Nou dat soort dingen, waar zijn we bezig, ook gedeeldelijk wat gerelateerd aan de chipsector. Dus 6 tonne echt net op het punt om een mooie groeit te gaan maken. Het was na corona tijd een veel aandelen waar hard afgestraft. En toen hebben we toch best wel wat overnames gezien. Dat hebben we de maken van luxe flex, hun te dubbelers, is ook ons voorbijgekomen. Hattig ging voor de kopen. -Het was een heel vergaal. Maar toen was het een heerst, is het een teamgroep ook een deur? Ook ineens aan de beurt. En wel een aardige premie, maar ik weet nog zo goed dat ik dag. Ik baal was een stekker en Sajan-detij, een van mijn vrienden die toen nog niet zo lang aan beleggen was, die was ook net, zeg maar even een portafijlal doorbouwen, niet had één dag voor de overname. Wat ik had, is dat echt een keer die kun je opnemer portafijl had, die ze gekocht. De die was, zeg maar, superblij. Alleen ja, ik zat er net iets langer in. En als je dan je aankoop koers neemt in het te steid, wel je dividenden gehad. En dat gaat van de bus en ja, dat was denk ik dan opzichte van mijn aankoop koers 20 of 21 procent doen. Schitterend, maar ik had de p-drin en vooral ook omdat jaren later, ik bedrijf toch op blijven volgen. Ja, kwam de echte groei. -Ja, en dan maak je dan niet meer mee. En dat heb je natuurlijk vaak in meegemaakt op de bus, gehold ook voor hun te dubbelers. Als je moois de koop je ooit was op de beurs. -Ja, en dat is wel een beetje droeven gesteld met jouw beleggen. Nou ja, en dan maak je goed koop aandeel. En dat is duidelijk meer in het vat. En dat is misschien ook soms het vrangen van belegen. Ja, dat komt er dan uit, maar niet zeg je aan de harde bint. Ja, ik denk dat het heel veel bus gestaties voorkomen uit, wat je ooit niet gekocht hebt of te vroeg verkocht of nou, dat soort nuwees-electronische benen, nuwees-electronische benen. -Ontend op de bouwdom, op de bouwdom verkocht, dat soort dingen. Het overkomte denk ik iedereen. En als je nooit overkomt, dan ben je eigenlijk echt beleggen. Of niet, Niels? Nee. Dus ja, ik heb ook een leuke naam. Die kocht ik te dacht dat was bij de bus gehang in 2016. Er was iets van 7 keer de winst voor zo'n dat een noteren. -Aar zes jaar. En je hebt ze nog altijd. -Ja, dat is ja nog wel wat bij gekocht en natuurlijk sindsdien, want je moet wat ouderen, wat meer geld. Ik heb wel een mooie Rolex van AZ gekregen omdat je 10 jaar aanleggen houden bent of zo iets of en dat is zo science natuurlijk niet. Maar ik weet nog dat dat was super goed kopen en hele mooie dividendrenementen, en iemand wil dat hebben, dan dacht ik hier kom er hier. En ja, ik ben er nog steeds blij mee dat ze er vol gekozen hadden naar de beurs te gaan. Dus denk ik ook wel van dat dingetjes waar jij wel een beetje bekend aan is, maar ik ben het geworden hier in Nederland. Je hebt er ook altijd heel goed op die verzekeraars gezet. Toch Hans, ja. - Nee, dit is nieuels verzekeraar. Koons. - Ja, ze zijn lekker saai bedrijven, maar ja, je kunt er goed mee verdienen. Dus dat is. - Ja, dat is kijk. Nou, wie jouw IJ? - Ja. Nou, ik vond het wel een paar jaar geleden kocht ik een pluk aazamel. En dat bleek met de wijze achtergracht precies de bodem gezet. Dat was geen heel goed kope aandeel aan, is ja, dan ook niet toen. Dus dat vind ik een slecht voorbeeld. We gaan het hebben over aandeelen die over een aangekop is. En dan heb jij het aan het toen niet al te duren. Nee, het grap was wel, want het is eigenlijk misschien wel een beetje de kernboschap van deze pollcaf's. Soms staat een aantal op 100. Het klet dat naar beneden naar 60 en dan denk je, oh, het is nu gekoopt, nu ga ik het kopen. En dat is wat jij misschien toe gedaan hebt, want ik kan maar die twit van die 3-4 jaar naar generaakt. Je bent afgemaakt, achteraf heb je dat heel goed gedaan. Dan hebben we een aangekop gespecise tegenovergesteldig gehad, dat ging helemaal verkeerd. Maar daar zitten geen fundamentels bij, maar een aando kan vring zakken. En dan zie je dat bleekers vaak, denk ik, oh, dus het is zo hard gesagd, nu wil ik het wel hebben. Ja, we hebben het wel schat over nijk, maar dat is eigenlijk de vraag, is dat wel te recht. Ja, en daar gaan we het in deze pollcaf's te over hebben van wanneer ze een aandeel nog echt goed kopen. En waar moet je dan naar kijken bij de beoordeling van of een goed kopen aandeel ook aantrekkelijk is om in te gaan beleggen? Precies, en wij doen niet als Katie Woerd natuurlijk van de bekende Arc Innovation Fund die gewoon iedere tip kopen vindt. Nou weet wel, natuurlijk de disc leven, we gaan niet absolute geen beleggingsatvies geven. Je moet wel zelf je eigen keuze smaken, dat is wel wat ik er wil. Wij wil zeggen, zullen we gewoon door naar de stellingen aan het zorgen? We zeker doen, ja. Een aandeel met een koerswindschouding, het bekende KW, PE van 10, kan duren zijn, dan een aandeel met een KW van 30, Hans. En eens, ja, want dan. Nou ja, kijk, de koerswindschouding is ook wel een moment opname en er is ook nog en dat komt in deze pollcaf's ook wel voorbij. Een factor, groei, waar je rekening mee moet houden en een bedrijf met een KW van 10. Ja, als dat verder niet groeit, kan soms toch minder aantrekkelijk zijn. Dan wanneer je een aandeel kopen met een KW van 30 als daar tegenover in jarlijkse hele stevige groei staat. Dat betalen ik nu wat meer, maar dan wordt ik dan even teel in de toekomst vanwege de groei ook gewoon wel weer voor. Dat is eigenlijk terugbetaald als beleggen. Dus een KW, ja, dat is niks anders dan zeg maar, winstper aandeel en dat relatieën ja de koers, maar dat kan ook een beetje vertegen. Eén zei, want ik kijk ze heel duidelijk, ik ben in de enzoek met deze stelling, want het is heel simpel als bijvoorbeeld een bedrijf met een KW van 10. De winst over 2 jaar is gehalveerd en de koers blijft gelijk met KW van 20. Ja. Als een bedrijf van nu nu tegen 30 keer de winst te noteert, de winst verdubbelt en dan staat er over 2 jaar of 15. Dus dat gaat ook altijd, ja, de toekomst, wat je verwachtingen zijn van de toekomst, gecastromen en winst, die zijn die bepalen of een aandeel. Ja. Maar het is misschien omiddelijker het voorbeeld van Nvidia te binnen, dat ook iets van een KW, 30, 40 tijd. En toen stegen de omzet met 100 procent in een jaar tijd. Dus dat kan allemaal. Ja. De tweede, een aande dat 50 procent is gedaan, kan nog steeds veel te duur zijn, Hans. Ja, eens. Het is altijd erheden dat dat gebeurt, maar dat kan nog steeds veel te duur zijn. En dat grens ook een beetje aan wat ik noem en taalboek houden, want beleggen ze hebben ons soms de neiging om te kijken. Oké. Het is nu zoveel gestak. Dat staat nu hierop. Wat, nu zou het wel moeten kunnen. Maar eigenlijk, ook, stel je hebt dat gekocht op honderd, nu staat dat 50. Moet je op 50 ook weer dezelfde case die je gemaakt hebt en die draait omwaardering, moet je opnieuw maken. En dan kan het antwoord zijn dat het nog steeds op dit moment te duur is. En Nike is al een paar keer voorbij gekomen. Ook naar de laatste cijfers bleek gewoon die case nog steeds niet te kloppen en zie je de koers ook weer verderdalen. Dus het kan hard dalen, maar dat kan nog altijd veel meer vanaf. Dus ook al is het 50 procent langgegeverdeerd, nu kan nog steeds te duur zijn. Ja. Eem tegenlijk het mooiste voorbeeld toen de boekhoud schandaal naar buiten kwam, toen ging het op die eerste dag min 50 procent. En dan zag ik ook op voorbij voorbij komen. Ah, dat is misschien een goed koopmoment. Nou, die min 50, die koers die de toen op het bord staat, die hebben daarna nooit meer gezien gewoon. Dus dat was gewoon nog steeds veel te hoog. Dus de eigenlijk de koersdaling voor 50 procent was nog veel te laag. Voor als je kijkt wat de problemen waren bij het bedrijf. Dus het kan zelfs nog sterker zijn aan dat het 50 procent is gedaan, het kan zelfs duur zijn. Ja. Maar dat gaan we uitleggen in deze podcast onder meer. Ja, zeker. De derde stelling voor een uitzondelijk goed bedrijf mag je bijna altijd een hogere waardering betalen. Ja, ik. Toch zeg ik, nee, want ik mis je dat stukje waardering ook weer die vak toch groei. Dat moet je echt rekening mij houden. Als ik hem heel zak lees, snel lees, dan zou ik zeggen, ja. Maar dan kan ik op mijn vingers getikken worden. Want je moet bij die waardering ook altijd weer stukje groei meenemen. En die is heel erg belangrijk. En als de vierstelling de groot feit bij waarderen is doen als of je de toekomst precies kunt voorspellen. Dat is natuurlijk een no-brainer. Ja, ja, die in no-brainer. Ja, het is natuurlijk ontzien geen glazen bol. Je weet zeker op de buurst dat je dan maar niet zeker weet. Ja, nee. De grootste fout is dat mensen met te hoog groerraamingen rekenen. En zeker, ja, dat zie je te vaak. Dat ook lijntjes gewoon blind worden doorgetrokken omhoog. En dat kan je heel erg de mis mee gaan. Dan kun je nog een geweldig model maken en een geweldig maardeeningsmodel. Maar het wordt helemaal niks dan. Nee, zowel karcoes ontwikkeling als kwaar ontwikkeling van de winst. Ja, ja, ja. Dat er altijd als je allerlei voorspellingen ziet van over zoveel decennia, dan neem ze met een korrelse hout. Wat dat ook is. Oke. Nou ja, wat wel zijde goedkoop is niet hetzelfde. Ook als een lage koers. Ja, kun je kijken. Kun je aangeven waar je wat meer na gaat kijken bij bepalen van of een bedrijf nou echt. Ja, aantrekkelijk gewaardeerd is zo Hans. Nou, kijk, wat als voorbeeld een bedrijf dat van 160 gaat. En dan moet je voorhoor ons eigenlijk weer. En ik noem dat altijd. Ik noem een net alleef dat stukje mentaal boek houden. Maar misschien keer dat speel nog wel van vroeger trifianten. Dat is een vakje. Kun je vullen, maar daarlijk heb je 6 van die trifiantjes nodig. Ja, en dat kun je ook doen bij een bedrijf. Dus koers is gestakt, hartstikke leuk. Maar dan moet je nog altijd kijken naar de winst die als nog weer gemaakt kan geworden. Je moet kijken hoe ontwikkeld de vrij kastroom zich zit dat verbetering in of niet. Dat hangt ook wel in nou samen met dat tovenwoord van Groei. Hoe staat het met de marshish? Ja, blijven die op niveau of er die wat beter, of staan die onderdruk en blijft dat zo? Hoe ontwikkeld de schuldpositie zich? Dat vind ik ook bijna vaak wel een rode vlag. Want vaak wel een samenvatting van alle ellende die heeft veel gebeurd. En wat ook wel heel erg belangrijk is in de breedte. Dus dat is ook een stukje communicatie met aandelenhouders. Maar vooral ik de kwaliteit en de voorspelbaarheid van de onderneming. Op een moment dat ze ook zijfers presenteren. En ze doen bijvoorbeeld oudspraak over hun oudloek. Voor het komende kartaal of het jaar. Ja, dat ook. Het volgende kartaal of 6 maanden later. Ongeveer de beeld is dat geschet hebben. Wat is het track record? Dat is heel belangrijk. Ook bij een verschiet aanhouders. Mijn schiet aanhouders. De naam omtex te binnen de niets. En met al die wienswaarschuwen. Ja, die broed. Belgig stukje onderbroekenloom. Ja, omtex heeft een massa wel drie per jaar. En je bij de tweede kartaalsijfers, de derde kartaalsijfers en de jaren. Bij de eerste kartaalsij proberen ze het nog altijd. Van nou, het kan nog goed komen. Tweede lager, lager, lager. Maar zij hebben inmiddels wel een 3, 4 top mannen verder. Maar ja. Zeg. En hij hebt sommige andere zijs ook bedrijven die veel te constructief zijn. Ik bedoel, A-SMLs naar een voorbeeld van die hebben een oudloek voor 2030. Het is tussen de 44 en 60 miljard. Ja, ongeveer aankomend jaar gaan ze over schijnlijk richting de 45. Ja, dus als je kijkt over het komende 12 maanden gaan ze dat dan halen. Dus nee. Daar moet je goed rekenen mee houden, maar dat absoluut. En zo is ook die KW, die koerswinsverhouding. Hoe moet je die gebruiken? Want als aan een listen kijk je veel meer naar Kastromen. En we snappen als de particular beleggens dat je juist fijn vindt om toch een beetje aan die koerswinsverhouding te kijken om een schatting te maken. Hoe zou je, hoe moet je dat zien bij het verderen die koerswinsverhouding? Nou, belangrijk is dat. Allereerst is het bedrijf van 100 als het 5-hore verdient. Dan is het KW 20 als de koersvervolgens wat je net zijn naar 50 gaat, halveert dan lijkt het een kopje. Maar als de verwachte wins naar 2,5 is gezakt, dan is die KW nog steeds 20. Ja, nog steeds zelf, precies. Maar wat als die wins naar 2 zou zijn geworden, dan is die KW zelfs 25 geworden. Dus dan is die ook nog een stuk duurder geworden. Omnags het feit dat de koers van het aantal voorst naar beneden is gegaan. Wat je wel moet doen is kijken naar dat stukje groei. Dat we ook al eerder hebben genoemd. En als je 2 bedrijven hebt die ongeveer identiek zijn ook waardering, maar het een bedrijf groeit wel, want andere bedrijf groeit jarenlang, bijvoorbeeld 15 procent. En dan kan een hogere multiple voor bedrijven bij je eigenlijk wel meer dan verdedigbaar zijn, eigenlijk gewoon ratje in de keuze. Dus dat vind ik een hele belangrijke om een rekening mee te houden. En moet je ook nog kijken hoe gaat bijvoorbeeld de concurrentie-positie, hoe stevig stevig stevig stevig stevig in je schoenen, opzichte van eventuele nieuwkomers, je hadden net over track recorden, blijven het mensen met ook gewoon kononiseren wat ze doen. En hoe ontwikkeld de balans zich en die KW moet je wat mij betreft ook altijd mee nemen. En dan vooral een stukje cycliciteit, want je hebt natuurlijk ook bedrijven als het voor de wind gaat economisch dan verdienen zij extra. En de chips acten zien we dat nu hier er ook wel gebeuren, maar ook het chips zijn natuurlijk schoenen. Maar wat als dat een keer een klein beetje tegenzit, dan kan dat ook gewoon giganties hard afkomen. Dus als je kijkt naar een KW, wat mij betreft, zie je vaak dat het teruggekeken wordt om zeg maar een genormaliseerd beeld door te krijgen naar een trailing. KW, maar ik zeg, kijk op ze minst ook altijd naar de voort, KW, dus eigenlijk wat de verwachting is. Kwareens vervolgend jaar gerelateert aan de koers van vandaag het liefst. Dan moet je wel altijd mee opletten, want wat je vaak ziet is bij bedrijven, die vooral behoorlijk een koers dale en bij de vrijzicht al wat minder worden dan. Heb je bijvoorbeeld wel een bepaalde consensus, maar wat vaak tricky is dat voor de helft van de analyse heeft nog niet verlagd en een andere helft wel. En dan lijkt die consensus nog best wel oké, maar als die andere helft gaat verlagen, dan lijkt je vaak toch nog weer als je puw met die consens reken dat je te hoog zit. Dus altijd wel, je moet wel echt goed dieper naar die consensis kijken en veel mensen hebben ook de data niet daarvoor. Gelukkiger waar hij bij stock was wel, maar dat is duurdaad. Dat maakt het voor beleggers wel heel lastig om met die forward KW. Je geeft gewoon eigenlijk niet KW zien als dat het geeft een redelijk beeld. Het geeft een eerste inkatie. Ja, dat is het. Dan als nog zou ik zeggen als beleggen en tegenwoordig als je gaat googelen, slim gaat googelen, dan kun je ook wel achter die forward PIs komen. Vaak ook wel wat schattingen voor nog ja daarop of zelfs. Ja daarop, ik geef wel dat advies doe dat, want dat geeft wel een iets beter beeld. Ondanks het feit dat je misschien nog een aantal aanpassingen moet zien vanuit de analyse. Ik vind zeg maar de actuele KW echt iets te statisch. Nee, dat is ook absoluut zo. Je kan best doen het zelf ook voor het KW's. Ja ik ben zelf een groot fan van de Schiller Pii Niels van Prof. Robert Schiller. Die bekijkt me over een hele cyclist heen. Hij neemt over de afgelopen tien jaar en neemt hij dan het gemiddelde. Dat is voor de brede markt. Dat kun je voor bedrijven. Voor bedrijven kan je dat niet handen? Nee, ik vind het niet. Maar voor de markt aan zich om te geven van, is een markt relatief duur of goedkoop. Kun je die Schiller Pii wel gebruiken. Maar dat is ook weer als Indicatie. Dat geldt ook voor koerswinnen. Waar gaan we de Schiller Pii eerst als na deel, als er een keer, de 2008 is daar een heel mooi voorbeeld van. Als daar een list op het verkeerde bain staan en een maand tijd nodig hebben om een schatting aan te passen, dan kan je verschrikkelijk leelijke spijlsen krijgen die die aan lang doorwerken. Ja dat is waar, maar dat geldt voor ook de gewoonen KW's. Die dan werkt hem minder lang door maar is het ook vervelend. En KW, het zou waarschullen nooit een reetting bij stockwaard baseren op de KW van de moment. Je kijkt altijd vooruit en je gaat voor discounteren. Je kunt ook niet zeggen van nou, een aando heeft een gemiddelde koerswinnsvanaarding van 10 over het afgelopen 5 jaar. Nu is het 8, dus het aando is goedkoop. Dat kan gewoon niet, want als de rente bijvoorbeeld heel hard is gestezen, dan zit je he. Als ik dat hoor van de analyse, dan weet je wel van nou goed. Dat zit niet helemaal goed. Dat zou ik vooral niet doen. Ik kan wel eens nuttig maar gevalen, dus zom jou even samen te vatten, met een intersteiging over schrikkelijk, want je dan kan gebeuren. Dus we hadden we gebleven? Ja, de value trap, want dat is ook wel een begrip waar je wat mensen wel vaker horen. Laten we me even anders insteken, ook geweldig. Aslomittel, VW, microonsen staan allemaal te, ik roep maar wat tegen 5 keer dat we verwachten winsgenoteerd. Grijzen maar binnen, Hans. Ja, eigenlijk aardelen die de goedkoop uitzien, ook op basis van die KW, misschien zelf wat goedkooper worden. Maar dat doet helemaal niet zo te zijn, dat hebben we ooit ook met Philips gezien. Ook met het dividendrendement, hoe zich dat daar ontwikkelde. De koersaktevors en die analisten moest hierin ook nog zeggen, maar hun doelstellingen, of in ieder geval hun prognoses aanpassen. En het werd eigenlijk alleen me goedkooper op papier, dividendrendement ging alleen maar omhoog, maar vervolgens werd dat dividendwet geschrapt, de winst geslest, want dat werd gewoon een verlies. Ja, en dan kan een aarde heel hard gedaan zijn, maar als je puur basiert of wat je nu ziet, zonder rekening eigenlijk houden met wat er in de toekomst ook gaat gebeuren. Deelst is ook die winstvondwikkeling en stukje groei. Ja, dat kan je gewoon alsnog te veel betalen en een lage wederding kan een paar dingen betekenen. Uiteindelijk markt hij specimistisch en dat kan heel erg terecht zijn, en de markt zie je ons ook gewoon probleem die als beleggen nog onder schat. En eigenlijk daardoor op het verkeerde B wordt gezet, kwaar wederding, het is nu goedkoop koorden. Ja, maar bij Philips zie je heel vaak bij cyclice aandelen. Ja, dat is dat dan vooral die persic. Ja, dat is het nu nog goed gaan. En dan zie je wel misschien een consens dat nog een beetje wordt doorgetrokken, maar de markt heeft er al gevolgen sorteerd op slechtere tijden. En dan kun je zomaar een KW van 4 zien over volgend jaar en dan denk je dat dat is goedkoop. Dat is goedkoop. En dan blijkt het even anders te zitten. Als je gewoon even luik kan het grafiekje wel even bij het stukje doen van wat we hier ben natuurlijk altijd bij maken, bij de podcast. Dat is een stukje bestok wordt, het doe ik wel even een heel langer te mijn grafiek van micro-on of SK hij niks. En dan zie je eigenlijk dat dat is die tegen die tijd dat die een KW van 300 of 400 doen. Dan zijn ze goedkoop, maar als ze vijf keer de winnen doen, dan zijn ze uur. Ja, van een situatie dat ik het heen nog genuwant. Ja, ook, dus het is even heel groot gesteld. Bij een contraer. Ja, maar dit is eigenlijk contraer, maar dit geeft natuurlijk wel die term aan Veluutrap. Het lijkt goedkoop, maar de winst is nu maximaal en je weet dat er gewoon weer een kindering in die cyclus gaat komen. En daar is die koers op gebaseerd dan. Maar goed zijn er toch meer dan dingen dan alleen maar koers winstverhouding bij je kan kijken naar kijken, bij het waarderen van bedrijf van gelukkig voor jou als analyser Niels. Zeker bijvoorbeeld vrijkastromen, hadden we het al over, dan vind ik het fijn om te kijken naar de free cashflow. Dus als je dat omdrijf bijvoorbeeld een bedrijf en die heeft een kastrom van 10 euro, stel dat het bedrijf 100 euro waard is, 10 gedeelde honderd, dat geeft 10 procent. Renement op moment dat die kastromen tot in de oneinigheid gelijk blijven en ook de waardering gelijk is. Dat ze nou ideal met 10 procent stijgen? Nou ja, dan ga je renement dus nog veel harder omhoog als die waardering, als je inderdaad een hielte van 10 procent, dan heb je n10 procent hielte en ook nog eens keer goeie. Dat is natuurlijk de ideale combinatie die je wil is eigenlijk hoge kastromen renementen en nog een mooie groeferuitszetten. En even wil je dat zelf uitreken en dat is niks anders dan die vrijkastrom gedeeldoerde beurs waar je dan krijg je die free cashflow hielte. En f*ck die z'n armadand. Hoe hoge die juut, hoe laag je in begin zonder waardering is. Ja, dat is waar. En een andere maast of waar ook journalisten nog wel eens hun koersdoelen op basier is, de Enterprise Value, ebitaratio, denk dat die voor begint in de beleggers niet zullen kennen, kun jij dat toelichten handen? Dat Enterprise Value, dat is als je vergelijking in die veel tussenbedrijfse willen maken, dan kijk je niet alleen zeg maar naar het aantal uitstaande aandelen wat het waard is, zeg maar op de beurs, maar dan heb je ook de schulden erbij. Dan hou je dus ook gewoon rekening met de net als schuld en daar dan kun je twee bedrijven zeg maar opa rationeel beter uit elkaar te vergelijken. Ja, dit is zo'n maast of die gebruikt om bedrijven binnen een bepaalde sector met elkaar te vergelijken. Ja, ja. En die realiteer dan de Enterprise Value, dat eigenlijk aan de EBDA, zeg maar de opa rationeele winst. Ja, even tussendoor, je hebt het over sector, we weten, het zippers zijn heel anders gewaardeerd dan noemen ze wat veraardeerd, kun je een beetje per sector aangeven wat ongeveer de KWs moeten zijn, of wat zich gemiddeld zijn, iets voor? Nee, wat zijn de duren, wat zijn de goedkopen? Ik ben daar heel voorzichtig mee, omdat we allebei heel moeilijk hebben, dat wil ik absoluut niet doen, omdat het heel erg afhangt ook van groeferuitsen maar ook de rente. Doe we in 2021 gezien, was de rente negatief en nu zie je in Amerika dat de rente 5 procent is. Wel even wat meer rendement hebben op je aandelen ook en dat betekent dat je gewoon een bereid met veel laagere waardering te betalen in verhouding tot groei die er is, dus dat hangt ook van zoveel factoren af, je kan niet zeggen, nou als zippers gemiddeld een KW hebben van beneden de 20 dan zijn ze goedkope en zit ze er boven dan in z'n duur, dat is veel te simplistisch en daarom wil ik dat niet te helpen, dat zijn er ook niet te kopen. Maar dat wil ik gewoon echt weg van blijven, van dat soort vrienden van de rente. Het is sugereer bijna dat er een soort van wetmatigheid is over koerswindverhoudingen, zeker de boven zijn er kijk. Dan moet de bouwen zijn altijd zo kopen, precies banen kan je dat ook voor gevestigde orde als je het hebt over oliebedrijven, tekbedrijven altijd weer duren, dat zal altijd wel zo zijn onderliggend. Maar het hoeft ook niet, want als we in een peakjaar zitten van een chip-ciklus, dan gaat ook de verdeling van een opzitter van dat jaar omlaag. Dus je moet daar enorm mee uitkijken met de stortstelling over. Hey, je noemde net ijfjes natuurlijk ook, die free cash flow jeelt hadden over die enterprise fair value gerelateerd aan de EBDA. Ik denk dat we ook nog even één verdieping terugmogen gaan als je het hebt over die veel uur trep nog even, want er zijn over een paar dingen heen gestapt. Wat dan vaak ook wel een beetje rode vlaggen zijn bij dat soort bedrijven is als je kijkt naar de omzet. Wat gebeurt daarmee? Die zie je onder druk staan. Je ziet de marchers, zie je teruglopen. Je ziet die schuldvangelijke oplopen, niet onbladigd en dat hebben we in het verleden ook wel gezien. Ja, noemde net even het bedrijven imtek op eens komen er kleememissies. En we moeten nog een paar van die rondjes doen en de rest is geschiedenisd, dan moet je scherp zijn als beleggen. Wat je vaak ook ziet is dat ze op eens misschien wel investeringen doen, niet hem op passend waren bij het bedrijven, dat geldt ook voor. Oh, dat is zo'n rode vlag in imtek. Het welse rendement ook niet hem ook kunnen verklaren, wat ze daarmee willen gaan halen. Markt dan deel, dat hebben we in andere podcast ook wel eens genoemd. Is er erg belangrijk? Weet je dat te behouden of staat dat langzonder wat onder druk, dan zijn we ook weer uit bij Nike. Er zijn even voor onze oudjes tussen doren, weet jij van jouw jaar nog met juni-versal? Dat is een verantwaarten bedrijven, dat was een mega lomaanensie. En nu wilde het allemaal wat sexier, weet je wat we doen, we gaan een filmstudio kopen in met je. Ja, later was hij natuurlijk weg met een vreeslijke grote zak geld en de rest is historie. En dat is een slechte film. Ja, dat is het zelfde keer. Ik ben voor het post die woombelegging natuurlijk in A-Zer, maar als die nu ineens gaan de nieuwe topvrouw gaan zeggen, we gaan even hele grote overnames doen in Duitsland. Dan weet ik ook wel, dat past totaal niet bij de culture van het bedrijf, bij de strategie die altijd is gevoerd. Ja, daar gaan we dikketiskounten in boeken in weiden bij dat aandeel, of waarderen. Dat wat mij hebben te zeggen over de Veluutrap, en ja, dat hebben ook wel eens eerder gezegd. Op een gegeven moment is een product misschien niet populair meer, weet je dat nog wel te verkopen. Kodak? Kodak? Zeker, maar dat is echt de meeste laag gehad, die hebben die tijd niet meegemaakt. Die moet je echt opzoeken, want als er altijd een olifant in de kamer heeft gestaan waar de kodak omheen kijkt, dan is het een busk tot zikker. Maar zo is het wel even je zat bij dat stuk van die Veluutrap, maar sowieso bij het waarderen ook van aandeel. Het is natuurlijk geen exacte wetenschap, omdat ik heb hele mooie modelletjes, maar als je daar troeping ingehoord, kon er ook troep uit, hè? Nee, ik denk dat snap ik, maar ook als je gewoon aan de knoppen gedraaien, dus je groeivoet, je noemde net al de discontähringsvoet in ieder geval, waarmee je de kaststromen terugreken na vandaag, als je aan die knop gedraaien krijg je andere antwoorden. Ja, als je voor ASEMEL met een vreizer in de ment van bijvoorbeeld 6% per jaar gereken, dan dan kom ik op een extreemhoogkondel uit, hoor. Dan ja, dat is ook kon je wel een aandeel op strong bij zitten, dus ook inderdaad, dat gaat. Ja, ik denk niet dat hij er in dit verveil. Als jij in relatief lager in de ment, stelde ik wel, je hebt een aandeel wat bedrijven, heeft een 1 euro winst dat het maakt, je is echt nou, ik ben wel bereid om met 1% per jaar akkoord te gaan, ik koep niet zo ver geld, dat kan je het voor 100 euro, hoor. Toen eigenlijk, moj je minimaal na 10% te eisen, dan zouden we wel een 10 jaar hard zijn. Dus omdat jij akkoord van het eind. - Dan zouden we het ASEMEL voorbeeld. Dan maakt hij denk ik even wat concrete ervommet. - Nou ja, kijk, als ik met 5% akkoord ga voor ASEMEL dan ga je met koersdoelen die dik boven de twee, misschien wel. - Ja, he. - De drie daadje, drie daadjes, hoor. - Ja, dus dat beseffe mensen niet, dat als jij ook maar. Als je een beetje gaat twiken aan het renementen dat je eis wat dat voor impact heeft, op je koersdoel. Ja, dat is hè. - Ja, je hebt modellen, en in de daadjes daarmee gaat. Ja, ik heb jou wat laten zien, hè. - En dan stuk je helemaal in. De renementen druk je op één knop en dan komt er een heel ander koerswijd. - Ja, dat vlaag je met een. Van vlaag een vrouw, je hebt een 1% en dan komt er heel ander prachtig. Daarom is ook zo'n rentenstijging, die gewoon echt bo. Ja, dat weegt echt wel op je koersdoel. Ja, en kijk, wat je dan vaak wil zien is dat een analyst communiceert uiteindelijk één koersdoel en dan heeft je een rapport erbij, maar dat is ook weer niet helemaal de werkelijkheid, want heel vaak hebben ze ook wel. Zeg maar drie verschillende invals hoeken, die precies die ze in het rapport verwerken. En dat is natuurlijk een pessimistische scenario als het toch allemaal net even wat minder wordt. Het scenario waar op basis van van meisel het koersdoel echt is bepaald, dat is het basisse scenario. En dan heb je natuurlijk ook nog wat als het toch allemaal een kicky beter is. Dan heb je het optimistische scenario en ik denk dat jij dat als analyst ook wel herkend. Zeker, ja, ik hang het wel af, ik ben echt niet bij alle bedrijven, want dus echt wel intensief om dat allemaal. gewoon goed op papier te zetten. Het kost heel veel tijd, dus wij werken ook met veiligheidsmarsjes. Die worden wat groter, we hebben het voor speelbaarheid van de wind, toekomst gewinst wat moeilijk er is. Dan wil je vaak hoger of hoger vereisterende mensen of je eist gewoon niet wilt gewoon net even wat hoger veiligheidsmars voor het geval dat je een beetje mis zit. Dan kun je er altijd nog goed uitspringen. Dus daar houden wij ook wel mee. - You're margin of safety? Ja, dus en hoe vind je niet per se met al die scenario's te gaan werken, maar dan zit je hem daar deels in. Ze werken me op die manier. Dus dat inderdaad, ja, waarderen dat dat echt niet helemaal denk dat je als een koersdoel van 75 halve uitkomt dat dat altijd precies altijd op het bord gaat komen te staan. Nee, dat is een wijd voorbereid misgestand. Dat is geen spoorboekje, dat de koers in een rechterlijn naartoe beweegt. Nou, die vraagt die ik ook als ik krijg. - Dat hoort nog een puntje toevoegen bij jou, wat je zegt van je analisten bij die zakenbanken. Soms wordt er ook nog wel eens een veel betekenen in de blik van de andere kant van de Chinese muur komen, hè. Dat er belang. of zo'n analisten zijn gewoon ook andere belang die de bank heeft bij die bedrijven. En dat is moeilijk hard te maken, maar je weet dat het vaak speelt. En kijk, ik stel, ik ben een zakenbankenanalyst van ING. En ik weet ING die bankier, het bezig vindt bankier bij ons. En ik weet dat ze ook nog een keer een missie willen doen. Wat zeer lukkijt voor de bankier. - Dat ga ik niet zo'n sel rating geven, want ja, denk je maar niet dat die emissie dan die jij die mag gaan begeleiden. Dus zo werken die dingen wel bij je, bij analisten. Hans tot slot ook, je hebt ook een checklist gemaakt voor wanneer een aandel echt goed kopen is. We hebben geen goedkope aandelen hierver. Dat is een wekker. Maar ik denk voor het. - Dat vind ik wel heel toeluisterend. Als beleggen moet kijken voordat je bepaald van een koersdaling of de lageving of dat ook aantekkelijk is. Waarom lijkt het aandel goed kopen? Is dat mag ik misschien overdreven? Pestimistisch of zijn er fundamentele problemen? Dat is een vraag die je kunt stellen. Ook nog welke winst gebruik ik je? De ene winst is de andere niet. De winst van vorig jaar, de verwachte winst of de genormaliseerde winst. Eigenlijk die trailing van de afgelopen jaren. Dat kun je misschien bij een bepaalde bedrijven wel toepasser, maar wat mij trev ik vooral ook naar de verwachte winst. Hoe duur is dat met die winst? Kunnen we dat ook op pijl houden? We hebben het in de andere podcast ook wel eens gehad over mode. Het is een slotgracht op die business model in. Hoe zit het met jouw pricing power? Kun je al de ene kant aan de inkopje, je kost de laag houden en even wel bij inflatie. Dat ook op goede mini doorvertaal. Heb je zeg maar stabiloomzet, terugkeren en kan je er ook een beetje wat boven opbouw. Je marches, hoe staan die er nu voor en weet je die in de toekomst ook nog op te klikken. Balans is wel eens heren voorbij gekomen, ook solverbiliteit. Dus hoeveel vet heb je op de botten ook om een korte te meen aan bijvoorbeeld je schuldelast te voldoen? Het kan zo zijn dat iemand van een bedrijf een kaststrom heeft, want dat de schuld veel hoog is, dat we voor nodig is om schulden af te lossen. Dat gaat die kaststrom niet naar jou als per leeg, maar wel naar de schuldeijs. Is dat nu wel een beetje een issue? Door het gaat schuld hebben we natuurlijk veel minder gekeken naar schulden, maar door dat die renters nu oplopen moeten we niet die extra schulds zijn. Herfinansiering doen we vaker in het daar, bedrijven die moeten gaan herfinansieren in de komoneaar. En de andere kant ook, want er zijn ook ook op bedrijven die een grote cash voorraat hebben, ik noem even Adyen, die daar nu ook wel weer serieus random die top kunnen gaan maken. Dus dat maakt soms een bedrijf ook weer interessant. Dus die ververt ja toch vallig een paar bedrijven die moeten herfinansieren nieuws? Nou, mijn naam weder P, dat is de partij die het meeste der last van heeft van die stijgen, niet alleen omdat ze hoog als vastgoedvonds zo veel schuld hebben, maar ook omdat het relatief op korte termijn gehefinansier moet worden. En op zich ik op korte termijn herfinansiering kan ook gunstig zijn als de rente is gedauwd, maar wat we gezien hebben zouden in het verleden juist geleden tegen laag rentes, nu is hij voor ze stegen. Ja, die hebben echt heel veel ook na 2030. Dus daar moet je inderdaad een kijk maar in het verder renen we al dan natuurlijk die punten, Hans van jouw checklist, nummertje 5. Ja, hoeveel groeie zit er al in de koers? Heb je daar goed naar gekeken. En ja, wat, en dat is toch wel even iets belangrijk ook en jij werkt dus met die margin of 17, ben ik niet op die misdivisie, en dat is eigenlijk waar we als beleggen wel eens qua koers ontwikkeling naar kijken, we trekken het lijntje door of qua winst ontwikkeling, dat kan niet altijd zo maar. Dus kijk ook vooral naar je eigen aanamers en heb ik voldoende je veiligheidsmarsje eigen. En dat is echt iets, dat is zo subjektief, dat is echt ervaring. Dat heb ik wakkeleerd door die jaren heen, ik ben nog steeds natuurlijk vrij jongens, 32 jaren, maar ik ben hier ook me 24 te ingekomen, nou echt die eerste jaren, ik weet gewoon hoeveel fout ik daar gemaakt mee heb en dat is echt ervaring dat je door dat je leer leert, leert, en een dingen mee maakt, ga dit punt beter. Dat met je aanamers in ook zeker dat je niet te hoog zit, natuurlijk zit je er als analist ga je eigenlijk nog wel aan het oké na zitten, gebeurt best wel, het gebeurt nog steeds, maar de mate is inerent aan dit soorten. Maar de mate waarin de aantal missers worden wel echt minder, dus dat is ook eigenlijk uit de aardaging van succes vooral van succes voor treiden, maar ook eigenlijk ook wel beleggen, dat is inderdaad. Dus dat je vooral het aantal fouten beleggingen gewoon weet terug te dingen, daar komt het er op neer. Uiteindelijk een treiden die 55% van zijn treed ziet slagen, die kan in principe heel veel geld verdienen en dan zit je toch eigenlijk maar eigenlijk, heb je eigenlijk maar 5-5 een halfje geskoord, bij die uur. Dus dat zeker, dus ik denk dat het belangrijkste les is gewoon een lage aandeel van lage koers, maakt een aantal niet per se gukop en een lage KW maakt een aandeel niet, ja auto niet automatisch goed kopen. De spotkast hebben gemaakt, ik vroeg net al aan jou, besluiten zo'n trekken, moeten wij niet gewoon met z'n drietjes met een goed kopen aandelen, die heeft gaan komen. Ik vind het wel een leuk idee, maar als zover er nog meer werk bij kunnen, kan het eigenlijk eigenlijk ook eigenlijk wel grappig, jullie tonen open en bloot, jullie portefeuille is en jij doet natuurlijk op basis van etf maniels, doet dat op basis van individuele aandelen. En dat is heel spannend. Nou ja, heel spannend, maar eigenlijk als je dat samenvat zijn portefeuille, is dat de trekken van nieuws? Ja, je vijt er wel, ja, dus er is nog geen fonds op. We hadden het wel even een hele duur aan deelen. - Nee! Nee, dat is niet. Ik ben echt een beleggen die het fijn vindt om in bedrijf te beleggen waar in de toekomst gekastroom een relatief voorspelbaar. Ja, daar is het voelig maar heel comfortabel. Nou maar dat is een paar die jij portefeuille hebt? Nou ja, bijvoorbeeld een aantal deelhessen, vind ik fijn, is echt wel behoorlijk voorspelbaar. Ik denk ook nog wel relijk de verzekerhassen, ook wel goed makkelijk te voorspellen, ik weet ook mijn analysie dat ze een relatief snel kan doen. Zelfs ook een bezig fit, qua omzet, ja dat kun je pingen maar, dat is best wel goed te voorspellen met die leden die ze hebben. Dus ja, handzij misschien in portefeuille een paar van de soorten aandelen? Nou ja, ik heb niet zoveel individuele aandelen meer en ik heb wel zoveel aandelen meer. Als je zet jij pers om de dip te gaan kopen. Als je ene heb ik nog en voor de rest ook nu wel wat ETFs die in ieder podcast zeg maar voorbij gekomen zijn. Ik maak wel individuele aandelen, heb ik de boel behoorlijk afgeroomd. De twee aans heb ik nog, ja. Dan heb je afgeroond. Nou ja, bepaalde medeeringen zijn ook wel voors opgelopen. De rentes zitten van cash of niet. De rent is wat opgelopen. Nou dat heb ik vorig jaar was aangeven, dat krijg wel zicht in de 35 procent. Dat is hartstikke veld man. Ik ben een spader, ik ben nog maar een spader. Nee, ik doe geen regio-palkoord. Ik doe natuurlijk ook nog wel eens wat met opties. Met opties, dan zet ik posities synthetisch op. Ik heb bijvoorbeeld ook het aando korbion, dat heb ik niet als aandeel in portefeuille. Maar dat heb ik synthetisch, heb ik dat in portefeuille. Ja, dat zijn wel gewoon 500 aandeelen, maar vanuit die geschreven poed verplichting heb ik eventueel nog wel. De kans dat ik die stukken moet afnemen, dus dat pakkeer ik ook. Dus het maakt ook, dat valt wel bij ons dat taalplaatje. Dat is de terug te zijn wel. Even losst af van, die cash is ook bewust omdat dat vaak ook wel decking biedt tegen een bepaalde shortpositie. Ik denk dat ik het even wel even stag het krijgen. Nee, helder, het is onderdeel van de mix. Oké, Hans, dankjewel voor je komsten. Dan gaan we weer op zoek naar gukopen aan. We gaan wel absoluut doen. En dankjewel voor luisteren. Oké, dankjewel. Tot volgende keer. Deze podcast werd meedemogelijk gemaakt, door zak zo.