Wanneer ben je een kunstenaar? | Amy Barratt-Jones over Faalangst & Kunstenaarschap | TMC S2 E2

Hook: "Wanneer ben je een kunstenaar?" Amy Bernard Jones, Ik was laatst op een kunstbeurs in Amsterdam, de nocnok Arthur, en daar kwam ik jou tegen met jouw expositie en je nieuwe concept pil. Spreker 2 Ik was daar op een gegeven moment knikkende knietjes naartoe gegaan met mijn sieraden van ja, ik maak dit, mag ik dat hier etaleren? Ja is goed vet wat je maakt, let maar neer, werd ik daar zo zenuwachtig van wat daarmee zou gebeuren. Wat Mensen daarvan zouden vinden dat ik nog even kan herinneren dat ik daar met een jas en een pet op en een zonnebril naar binnen ging. Soort incoknito. Ik om te kijken hoe Mensen erop zouden reageren. Spreker 1 Want elke keer doe je dat. Je hebt elke keer iets nieuws aan het doen en aan het opzetten en aan het beginnen. En je vindt het heel lastig, maar toch doe je. Spreker 2 Het klopt en dat kost me ook echt ontzettend veel kruim echt zenuwen tot bijna brakens toe en toch doe ik het. Ik voel dat dit gewoon weer een tweede kans is in mijn kunstenaarschap. Kijk jij vroeg aan het begin inderdaad, wanneer ben je een echte kunstenaar? Ja, Ik denk dat ik dat nu wel van mezelf kan zeggen dat ik een echte kunstenaar ben, want ik probeer creëer innoveer en. Om gewoon niet meer Laten leiden door angst of me. Daar door Laten we het klein houden. Spreker 1 Amy Berrit Jones. Welkom + de Nocknock Art Fair Ik was laatst op een kunstbeurs in Amsterdam. De nock hardware, en daar kwam ik jou tegen met jouw expositie en je nieuwe concept pil. Daar ga je me Natuurlijk straks nog heel boven vertellen. Maar eigenlijk had ik eigenlijk. Ik had eigenlijk wel een vraag Toen ik daar rondliep, die steeds door mijn hoofd ging. En Dat is. Wanneer ben je eigenlijk een kunstenaar? Want ik zag Iedereen daar rondlopen en ik zag Iedereen allemaal verschillende dingen doen. Ik kon mezelf dat niet helemaal voorstellen dat ik dat zelf zou doen, maar wanneer ben jij of wanneer ben je een kunstenaar? Spreker 2 Ja, Dat is een hele goeie vraag en ook een eigenlijk een hele moeilijke vraag om te beantwoorden. Dus je kan daar heel filosofisch over uitweiden. Iedereen heeft daar een andere mening over. Voor mij. Is het. Sowieso moeilijke vragen om te beantwoorden, Maar ik denk eerst van ja, wat wat, wat is een kunstenaar, hè? Wat is dan eigenlijk een kunstenaar? Wat moet je dan kunnen doen of zo? En voor mij is dat eigenlijk wel Mensen die dingen proberen dingen maken die dingen creëren die er niet zijn, maar ook dus waar ik dan nu achter ben gekomen, dat wist ik nog niet, maar dus ook. Niet bang zijn dat dingen eventueel kunnen mislukken, weet je wel? Eigenlijk ben jij in feite ook een kunstenaar, want jij bent ook iets aan het creëren iets aan het maken. Wat er eerst nog niet was. Podcast bijvoorbeeld, ja, precies. Dus weet je, jij hebt het ook nog nooit gedaan, dus nou, Misschien ben jij dan ook wel een kunstenaar. Dus ja, het woord kunstenaar dacht ik altijd dat het iets is wat je. Als titel van iemand moet krijgen of zo hè? Dat je in een Gallery hangt of in een Museum of heel veel verkoopt. Of dat Mensen jou dus zien als kunstenaar. Maar inmiddels denk ik dat het. Ja meer te maken heeft met dus dingen creëren en niet bang zijn om dus dingen te maken. Ja, maar alsnog kan je deze vraag heel breed invullen. Spreker 1 Het wordt dan ook een hele beladen term klopt, Als je gaat Als je daar bepaalde eisen aan gaat stellen vooraf. Dan is dat Misschien ook een reden dat heel veel Mensen zich daar niet in herkennen of hè? Voor zichzelf bedenken. Dat ben ik dus niet, want Ik heb nog niet XY en z bereikt. Spreker 2 Ja klopt en voor mij, want jij zag mij inderdaad op die beurs staan en dat Dat is eigenlijk het tot nu toe het. Nou ja, het eind van de ochtend het beginpunt voor mij, hè? Van het echte kunstenaarschap. Ik wil dan dit doen automatisch, Maar dat ja, daar lijkt het dus een beetje die ding dat gekke van ja, Ik ben een kunstenaar, Maar ik vind het ook nog wel apart om dat dan zo hard op te zeggen. Ook Omdat ik me eerst altijd heb voor scholen achter het Instagram kunstenaarschap. Klein Amy in Waalwijk: half Brits, half Brabants Ik ben steeds geneigd om dit te doen, terwijl je dat gewoon weglaten. Spreker 1 We hebben het op beeld, hè, dus Iedereen ziet het ook. Spreker 2 Dus dus de haakjes maar? Om het het engste is, zeg maar voor een kunstenaar. Nee, Het is heel makkelijk voor een kunstenaar. Om zich te verschuilen achter nou ja, aan Instagram wereld weet je wel of niet een niet zeg maar In de echte wereld te stappen dat ik dus gedaan op die nok artfare. Voor mij was dat wel eigenlijk de bevestiging voor mij. Van ja, ik sta hier tussen al die echte kunstenaars. Ja, dat ben ik ook. Een echte kunstenaar. Alhoewel, Dat is voor mij nog wel iets in wording is Omdat nog 100% die naar mezelf toe te eisen. Maar goed, ik wacht dus niet meer op toestemming van de wereld daarop. Spreker 1 En, Misschien kunnen we even in eerste instantie terug naar zeg, maar kleine EMI hè? Waar alles begonnen is waar je vandaan bent gekomen, zou je daar Misschien iets meer over kunnen vertellen, want Ik heb ook een artikel over jou gelezen, wat laatst in een in een blad was uitgekomen en daarin vertelde je een aantal dingen over je familie, dat die eigenlijk ook al wel heel creatief waren en met kunst of met andere dingen bezig waren wat jou Misschien ook wel een beetje heeft geïnspireerd, zijn er iets meer over kunnen vertellen. Cornwall, opa & oma's kunstgalerie Zeker ja, ik kom uit een heel creatief nest en Ik ben half Brits half Brabant, Maar ik ben ook heel trots op mijn vader is. Is een Engelsman geboren in het Verenigd Koninkrijk. Hij is hier op zijn. 30e heen gekomen ontmoette mijn moeder en nou ja. Daar kwamen mijn broer en ik uit, Alleen mijn vader, die is opgegroeid in een familie eigenlijk in Cornwall en Cornwall zit helemaal in het zuiden van Engeland. En dat staat bekend om de scenario's wolf men. En Dat is eigenlijk een soort hub waar heel veel, ja, bekende engel bekende Britse kunstschilders vandaan komen. Het is een soort havendorpje, supermooi en mijn opa en oma hebben daar vroeger een kunstgallery gehad. En zij hadden een oogje om, zeg maar opkomend talent. Nou ja eruit te pikken en dus een ruimtestreep in hun in hun Gallery. Die Mensen zijn nu later een van de grotere namen uit die Movement, zoals ze dat heet. En, mijn vader was ook heel of is zo heel creatief. Hij heeft. Hij is op een gegeven moment naar Londen verhuisd en daar de kunstacademie gedaan en daarna dus naar Nederland kwam. Moeder ontmoet en reclamebureau opgezet, hier in in Nederland en eigenlijk mijn broer en ik. Zijn altijd, maar ouders zijn op een gegeven moment gescheiden. Toen ik 5 jaar was. Mijn broer was 8. En nou ja, dan blijf je dus bij twee ouders hè, dus dan maak je ook op twee verschillende manieren een opvoeding mee hè? Bij mijn moeder kregen we gewoon nou ja, hele hele goede algemene ontwikkeling hè, sociaal gedrag, gezelligheid en dat Hollandse leuke normen en waarden enzo mijn vader was eigenlijk een beetje de avonturier daarin die mij anders leerde kijken naar de wereld. Kunst was sowieso overal, dus ook bij mijn opa en oma waar we vaak heen gingen. Dat Huis, Dat was één groot museum. "Jij bent beter creatief dan dat ik ooit was" En ook bij mijn vader hangt alle kunst door elkaar. Nou, er staat een, Ik had Ik kan zo pot In de kast. Naast een Walt Disney boek weet je wel met tekeningen daarin. En Hij heeft me eigenlijk altijd uitgenodigd om anders te kijken, dus niet. Gewoon dat pad te bewandelen, maar nemen. Wat is er hier rechts, weet je wel? Wat is er hier links? Oh, wat zit daar? Weet je wel, hoe zou jij dit interpreteren? Wat vind jij van dit musea, weet je wel, weet jij wat de Achtergrond is van dat verhaal van deze kunstenaar en dus kunst? Of gewoon. Dingen dingen anders zien. Dingen zien die Mensen Misschien niet direct zouden opvallen, eigenlijk dus op een andere manier naar schoonheid en vorm kijken. Architectuur op straat. Maar ook in restaurants van nee bestel eens eventjes iets wat je nooit zou bestellen, weet je wel zo? Dus ja dat dat creatieve, dat zit er gewoon wel in en. Spreker 1 Pushen pushte jouw vader jou ook? Om zelf iets creatiefs te gaan doen, is dat iets wat hij je mee wilde geven? En daar had hij daar ook bepaalde verwachtingen bij, of. Spreker 2 Nee, nee, helemaal niet. Nee, helemaal niet. Ik denk dat hij meer ons gewoon wereldwijd wilde maken. En heel ja, een heel brede ontwikkeling mee wil geven. Nee, hij zei altijd wel van als jij mijn pad kiest, want ik werk nu In de media. En eigenlijk ja, maak ik credit content, content marketing ook aan dit reclame voor merken als creatief. Dat is eigenlijk hetzelfde, want mijn vader ook altijd. Heeft gedaan en nog steeds doet en hij zegt, ja, Dat is ook niet makkelijk pad, weet je wel, Dat is. Ik zou Misschien eerder willen. Hij zei dat hij Misschien eerder willen dat ik iets anders zou doen, maar nu zegt hij van ja, je bent een betere creatief, Omdat ik ooit zelf ben geweest. Communicatiewetenschappen, Spanje, vier maanden Maar goed, andere wereld maar. Ja. Spreker 1 En, wat doet dat met jou als hij dat tegen jou zegt? Geloof je dat? Spreker 2 Hoe. Spreker 1 Komt dat binnen Als je Als je ware ik bedoel, je vader is heeft dus een heel succesvol bedrijf gehad. En, als hij dat dan tegen jou zegt? Spreker 2 Wat, wat denk je dan, dan denk ik van. Dat is het juiste antwoord waar je dokter te geven. Spreker 1 Maar je denkt dat hij dat Alleen doet, Omdat Omdat je zijn dochter bent. Spreker 2 Maar ik denk dat het niet te vergelijken is met hoe het toen was. Hij neemde echt In de Mad man Era, weet je wel en. Misschien. Het is wel moeilijker, denk ik wat ik aan het doen ben Omdat er veel meer aan vasthoudt. Maar nee, ja, ik ik. Ik denk dat hij gewoon trots is op zijn dochter. Hij heeft 3 zoons en één dokter, dus ja. Ik ben zijn favoriete dochter? Ja? Spreker 1 Dat? Ik weet alles van. En op een gegeven moment in Nederland. Gaan studeren in Amsterdam. Ben je toen ook iets iets van een creatieve studie gaan doen? Of hoe, hoe is het? Hoe is vervolgens dat pad gegaan? Ja. Spreker 2 Ik ben altijd heel avontuurlijk geweest In de zin van. Ik wilde gewoon een wereld ontdekken. Nou, ik kwam uit een dorpje in Waalre. Vanuit Waalre dacht ik, wat is het verste wat ik kon gaan in Nederland? Nou, Dat was Amsterdam, dus Ik ben in mijn eentje ook niet echt met een vriendin. Of die ging allemaal naar Groningen en Utrecht en weet ik veel. Wat ben ik naar Amsterdam gegaan? Communicatiewetenschappen. Want ik dacht, ja, weet je wel, daar kan je je eigen verhaal vertellen en. Ik wil naar de universiteit, want Ik had VWO gedaan, dus ik dacht dat ik dat dat hoorde. Dat hoorde erbij en toen eigenlijk na een half jaar of eerder was het 4 maanden. Besluit komt te stoppen, had ik nog niet thuis verteld, want ik dacht van, Ik ben Alleen maar theorieën van andere Mensen aan het lezen om daar een essay over te schrijven om daar weer een theorie op te maken gebaseerd op andere Mensen. En ik dacht van, huh, waar is? Waar komt amy in dit hele verhaal terug? Dus toen ben ik gestopt en toen keek ik op mijn bankrekening. Toen dacht ik nou, Ik heb € 2.000 ofzo, wat kan ik hiermee doen? Oké, Travel abroad leer Spaans, dus toen ben ik 4 maanden naar Spanje gegaan. Gewoon eigenlijk te feesten Natuurlijk, maar ook om na te denken van wat wil ik nou eigenlijk? En toen ben ik teruggekomen in Amsterdam en toen wilde ik meer praktijkgerichte opleiding, redactie en mediaproductie maar. Om heel erg te zijn dit? Ik heb alles gewoon prima doorlopen. Ik herinner me er heel weinig van. In de schoolbank is dit of daar nou echt iets van hebben geleerd. Ik wilde gewoon uit en de bout Mensen leren kennen. Geïnspireerd worden van buitenaf. Dus Ik ben super blij dankbaar dat ik een diploma heb, maar. Ja terugkijkend. Spreker 1 Maar. Spreker 2 Hoe heeft dat met niet zo heel veel, heel veel gedaan en. Spreker 1 Wat waren de eerste stappen daarna die je toen hebt ondernomen? Wat wat, wat ben je toen gaan doen? Nou. Spreker 2 Ik ben gaan werken In de media in TV en toen ging ik werken in productie en toen was het eigenlijk al heel snel. Het is heel erg hiërarchisch, dus dan ben je productie aan het doen. Maar ik had ideeën over de redactie, hè? Dus ik werkte bij eyers. Ik had ideeën hoe we dat verhaal beter. Spreker 1 Konden maken. She's a Gun: het sieradenmerk Of We zijn nog te jong voor of de junior voor doen we nu ook even haakjes maar te junior voor. Spreker 2 Nou, Je moet gewoon bij je eigen ding blijven, dus er was geen kruiserstuiving mogelijk, terwijl Ik wilde van alles. En toen toen merkte ik wel van, OK, weet je wel? Ik moet nu een stap zetten om daar uit te komen. Nou, uiteindelijk ben ik wel in die creatieve hoekbalans, want. Ik heb gewoon gezegd van ja, Ik wil creatief worden. Ik wil niet meer In de productie zitten, dus Ik wil gewoon dingen maken. Dingen creëren, dingen bedenken ook wel hands on bezig zijn regisseren. Ja, dus toen ben ik uiteindelijk daar uitgekomen en toen ben ik wel als creatief In de media gaan werken bij een contentmarketingbureau. Bekend van de allerhande, zij maken al 35 jaar de allerhande en Daarom heb ik een soort video creatieve unit opgezet. Maar daarnaast had ik al een aantal jaren een ander bedrijf. Want ik merkte dat ik. Van nou beetje hetzelfde als dat met communicatiewetenschappen, hè? Dat ik toch dacht van nou, Ik wil toch iets anders gaan doen. Wilde ik iets ernaast en toen heb ik sieradenmerk opgestart. Spreker 1 Ik heb mijn huiswerk gedaan. Spreker 2 Ja precies a gun een sieradenmerk helemaal voor een scratch eigenlijk opgezet, zelf ontworpen en het concept er achter neerzet. She ASA Gonna Women is more power full downloaded gun Dat was. Woorden alle nou ja, hè? Gun vilance en zo heel erg. In het nieuws kwam dus toen was het nog heel erg goed. Pet & zonnebril — incognito naar Hutspot Toen vond het nog en. Spreker 1 Ik, Dat was ook het eerste moment dat je dus. Amy de ondernemer ontdekte Als het ware Dat was voor het eerst dat je echt voor jezelf iets op ging zetten en ging ondernemen. Spreker 2 Ja, Ik denk het wel wel echt iets, zeg maar oude niopen ging brengen, Maar dat was allemaal nog. Ja, In de startblokken van social media en dergelijke dus. Imposter syndrome — "het sloeg natuurlijk nergens op" Ik had dit opgezegd en eigenlijk gewoon in mijn eigen netwerk gebruikt om in bladen te komen dat BN ers het gingen dragen en dergelijke en dat ging eigenlijk supergoed, dus dat alles thuis te maken. En op een gegeven moment liet ik het in Bali maken en Ik weet nog heel goed dat er een winkel was in Amsterdam. De Place to be dat heette hutspot. Spreker 1 Ja zeker ja. Spreker 2 En dus alle vette merken die lagen daar nou, Ik was daar op een gegeven moment een knikkende knikjes naartoe gegaan met mijn sieraden van ja, ik maak dit, mag ik dat hier etaleren? Ja, is goed vet wat je maakt, leg maar neer. En toen lag het daar en toen. Werd ik daar zo zenuwachtig van wat daarmee zou gebeuren? Wat Mensen daarvan zouden vinden dat ik nog even kan herinneren dat ik daar op een gegeven moment met een jas en een pet op en een zonnebril naar binnen ging. Soort incognito om dus langs mijn eigen etalage te lopen om te kijken hoe Mensen erop zouden reageren. Super super. Spreker 1 Is dat dan een soort in posters syndrum wat je hebt dat je niet gelooft dat wat je dan hebt gemaakt dat Mensen daar ook positief op zullen reageren? Wat wat? Spreker 2 Ja Het is nee 100% 100%. Dus het ik dacht Misschien dat het dan dat ik daar lag uit toevalligheden of zo. Maar ik heb Natuurlijk al die dingen zelf bewerkstelligd. Weet je wel dat dat in die bladen en in dingen en dus dat sloeg Natuurlijk helemaal nergens op. Maar ik had Ik was nog hartstikke jong begin 20 of zo. Nou ja, midden 2025 26. En, ik vond het gewoon zo eng dat Mensen mijn werk wat uit mijn handen kwam, wat ik met ziel en zaligheid heb gemaakt dat Mensen dat zouden gaan beoordelen. En op een gegeven moment, toen nou verkocht ik echt best wel veel en toen kwamen er ook wel eens een klacht binnen van. Oh, het geeft af op mijn huid. Ja dat dan heeft die persoonlijk parfum gespoten. Of weet ik veel wat dat kan Natuurlijk. Of het slotje is kapot. Of weet je wel, Hij is gebroken aangekomen. Ik kon daar helemaal niet mee omgaan. Ik werd daar, ik kreeg echt een steek van in mijn lijf dat ik dacht, Ik heb gefaald of het dit gaat, dit kan ik niet. Die backlash, dat kon ik gewoon niet aan en op een gegeven moment was het zo dat. Nou het het groeide dus, en op een gegeven moment kwamen we er twee vriendinnen. Ik was In de tussentijd ook nog 9 maanden naar het buitenland geweest en ik kwam terug en dacht, van ja, Ik ga dat Chinese ik dan helemaal oppakken. SuperBites — van keukentafel naar Albert Heijn En toen kwamen er twee vriendinnen op mijn pad en die zeiden van we We willen graag gezond snoepje hebben. Een idee voor een gezond snoepje. Maar we hebben jouw hulp erbij nodig om daar, zeg Maar het concept en de branding voor te maken. En Ik was net in Australië geweest. En nou, ik zat dus een beetje met dat Serious a gun. Wat moet ik daar dan? Wat moet ik daar nu verder mee doen? En, toen zei ik van, Je moet geen zo'n snoepje maken, weet je wat ik ja moet doen, want jullie moeten doen moeten moeten wat een goed idee is. Maak gezonde energieballetjes. Dat was de opkomst van de superfood, dus Iedereen ging daar aan en in Australië liep allemaal voor met havermelk en zeer. Die hadden ze al 20 jaar geleden. Hadden ze dat allemaal? Zie je deze brood en weet ik veel wat, maar dus gezonde balletjes gemaakt van haver dadel noten en verzilde superfood erin. En dat vond zij zo goed het idee dat ze zeiden van Waarom kom je niet bij ons, en dan gaan we het met z'n drieën opzetten en ik dacht, OK, goed idee, en dan kan ik China een beetje Laten voor wat Het is, want mijn redenatie was menseneten vaker dan dat ze een sieraad kopen, weet je wel dus en. Spreker 1 Dan hoefde je dat stuk bij niet echt aan te gaan, hè? Van de de feedback die je eventueel op je product zou krijgen of de de afwijzing die je toen voelde Als je slechte feedback kreeg? Spreker 2 Klopt inderdaad en nou ja, later ook kwam ik erachter dat er dus wel een patroon hierin zat, maar. Straks wel eventjes nog verder over hebben, Maar ik vond het eigenlijk wel prettig inderdaad, want ik dacht van ja, Ik heb het nu wel uitgespeeld. Of ik moet hier nu echt in Chinese dan superveel geld in pompen. Of ik moet er iemand bij halen, Maar ik dacht, nee, nee nee, Ik ga overal op een ander idee. Ander creatief concept wat commercieel Misschien meer ja vibal is, zeg maar. Nou super bibeb opgezet. 4 verschillende smaken gingen echt als een malle gestart in. Eerst bij ons thuis gestart. We hadden 3 keukenmachines gekocht dat we alle 3 dus dingen konden maken. Ballen draaien in zak stoppen. Nou, dat ging uiteindelijk naar een een lunch of een saladebar in de Bijlmer. Die stond op zondag leeg, dus gingen we elke zondag balletjes draaien en ging verkoopbewijs sla. Op een gegeven moment kwam koffie Company erbij en op een gegeven moment kwam Albert Heijn erbij. Ja en dan moet je wel echt serieus gaan worden we we verkochten ook heel veel aan BCG en en overy en al die consultancybedrijven op de Zuidas. Die hebben Natuurlijk gratis lunch, dus dan moet ze verantwoorde snacksjes hebben. Spreker 1 Maar het was dus inmiddels uitgegroeid tot een goed lopend bedrijf. Spreker 2 Ja klopt op de op de. Op het hoogtepunt verkochten we 10.000 ballen per maand. En op een gegeven moment zijn we dus van de sociale werkplaats. Ja, Omdat er nou Albert Heijn gingen, moesten we wel met HCCPK keuring, hè? Dat het goed is voor de Voedsel en Warenautoriteit dat ze in een goede omgeving maakt, moesten een stap maken. Dus toen gingen we echt naar een groter bedrijf. Menken van de assem en die zouden investeren in een in een in een machine. Om die ballen te maken, want er er bestond een scheenmachine om te. Spreker 1 Automatiseren dat er een productieproces was. Spreker 2 Ja uiteindelijk is het ook wel grappig verhaal was het, is het een carper ballen draaimachine. Ik weet niet of je het wist, maar nee, carper voeden carpereten dat zijn dus balletjes en daar vang je dus carpers mee dus zoom machine, die hebben ze dus gekocht en die hebben ze omgekat naar de Superbike. Ja, maar goed. Spreker 1 Creatief, creatief, creatief. Spreker 2 Creatief ja maar goed, op een gegeven moment was het zo groot. Nou ja, hetzelfde idee als bij Chinese gun Albert Heijn kwam. Ja, Het gaat best wel goed, Maar we willen andere verpakkingen. We willen van 30 in in een verpakking willen we naar of van 3 In de verpakking willen we naar 10 In de verpakking of zoiets. We willen dit, We willen dat. Nou ja, toen kwam weer bij mij dat ik dacht van. Ik heb de proof concept neergezet, het werkt, het staat In de markt. Nu ben ik uitgekeken. Ik heb er geen zin meer in. Spreker 1 Maar is, was dat dan ook? Voelde dat dan ook, net zoals bij xize gun als een stukje feedback of als een stukje. Commentaar op hoe jullie tot nu toe hadden gedaan, goh wat dit je hetzelfde gevoel bekroop je het gevoel van. OK, nu wordt het serieus nu nu, nu moet ik hier vanaf of. Spreker 2 Ja, dat dacht ik dus destijds wel. Ja, ik dacht van, nee, Dit is niet voor mij, Dit is niet voor mij. En toen hebben we het eigenlijk een beetje Laten versloffen, waarbij we Albert Heijn op een gegeven moment ook verloren. Toen dachten we wel van nou, We gaan het proberen te verkopen, dus toen zaten we wel bij Pepsico Westhanen en al die dingen aan tafel, Maar we hadden het Laten versloffen en uiteindelijk hebben we het wel verkocht aan manke van de assem dat bedrijf. Hè dus succesvol en hele goede neerschool, maar wel eigenlijk uit. Dus angst om de volgende stap te nemen, want we zouden moeten investeren, hè? We zouden echt, We hadden helemaal geen schulden of wat dan ook. We hadden het allemaal gewoon gedaan van de inkomsten die wij verdienden en ik dacht, van ja, Maar dat Dat is niet mijn ding, dat vind ik niet leuk. Spreker 1 Maar wel super knap, want Iedereen die hier naar luistert zal wel denken van. Dat is wel echt ondernemen, zeg maar iets een concept bouwen van nul naar één. Dat is ook het allermoeilijkste stuk. Dat heb jij wel gewoon twee keer gedaan. Ik reed in je eentje één keer met anderen, maar dan toch ergens een blokkade van tot hier en dan niet verder. Spreker 2 Nou ja, ik dacht ook Als je dat dan verhaal dan vertelt, dan is dat ook super knap maar Maar ik dacht wel, van ja, ben ik wel een echte ja creatieve ondernemer dan hè? Ik bedoel, tuurlijk, je kan niet alles Alleen. Je hebt daar andere Mensen voor nodig met andere skills. Maar ben ik dan wel een ondernemer of kan ik gewoon goed creatief nadenken, weet je wel? De drie psychologische patronen Dus Ik heb me eigenlijk in die jij zegt het nu zo maar. Ik, Ik denk, Ik denk eerder van. Ik heb dus niet dat ondernemerschen om het tot the next level te brengen. Tenminste. Dat dacht ik altijd dat dat dat dat hetgeen was Omdat ik uitgekeken raakte. Spreker 1 Hij voelde dat toen. Voor je gevoel als een succes, of voelde dat dan toch als een iets wat niet? Volledig gelukt was. Spreker 2 Allebei nou, Ik heb het geframed naar een onbetaalbare leerschool. Wat het ook is. Maar wel een beetje falen en eigenlijk. Als je dan terugkijkt, liep ik daar steeds tegenaan, want heel veel dingen lukken mij. Maar het kost me heel veel kruim om het te doen. En als er dan enigszins moeilijk wordt of dat je een bepaalde woorden over moet gaan eigenlijk de woorden van. Het kan lukken, het kan ook mislukken, weet je wel? En bij mij ging altijd. Toch stiekem van ja. Dat ik te bang was dat het dus de verkeerde kant op zou. Spreker 1 Gaan. En en en en om het dan wel te Laten lukken, wat moest je dan doen om het nog wel te Laten lukken? Ja, durven durven meer jezelf Laten zien nog meer van jezelf te geven. Spreker 2 Nou gewoon doen gewoon, kijk die die weg daarvoor. Jij zegt Van nul tot één is het moeilijkste. Ik vind dat het makkelijkste. Waarom? Omdat daar niks vanaf hangt. Spreker 1 Er zijn nog geen verwachtingen, Er is nog geen. Men heeft nog geen beeld bij wat je doet, dus. Spreker 2 Precies en je bent een beetje aan het pionieren, maar je bent ook een beetje Alleen hè? En ook al deed ik dat toen met zijn drieën die Superbike met die shea is a gun en en ook mijn kunst, dat doe je Alleen en Dat is heel veilig, want dan heb je eigenlijk met Niemand iets iets te schaften hè? Hetzelfde dat ik met mijn pet en mijn zonneweil die hutspot binnenkwam? Ja, Dat is het enge deel. Omdat die die confrontatie met die met die Mensen aangaan en. Ja dus en dus ook horen, weet je wel? Als ik dus klachten kreeg over nou ja, over of je krijgt sowieso Als je bedrijf groter wordt krijg je klachten. Dat is alsof er alsof ze mij persoonlijk. Spreker 1 Maar dat dat dat komt ergens Natuurlijk vandaan, hè? Dat dat stukje zeg maar. En We hadden het even kort voor de uitzending over een andere podcast die we toevallig ook allebei zelf beluisterd hadden. En daarin was er een psycholoog die zei Van bij Mensen is er altijd één van 3 dingen aan de hand. Ze zei zoiets van, Ik ben anders, dus Ik kan geen verbinding maken met anderen. Zei, Ik wil iets, Maar het is niet beschikbaar voor mij. En het laatste wat ze zei, het derde was In de termen van Ik ben niet, dus Ik ben niet genoeg. Of Ik ben niet goed genoeg. Of Ik ben niet creatief genoeg Als je dat hoort en je betrekt dat op. De amy van dat moment die Misschien niet verder wilde met iets en dan iets achterliet, want daar zit Natuurlijk een bepaalde trend in wat wat resoneert dan het meeste met je. Spreker 2 Ja nummer 3, want ik dacht altijd dat ik een. Ja, Ik ben een creatief persoon, hè? Ja, Ik ben een creatieve ondernemer. Dat, zo zagen Mensen mij ook, Maar ik voelde dat niet, want ik dacht toch dat ik een beetje een fop creatieve ondernemer was, want Het was. Tot hier en niet verder. Spreker 1 Weet je wel, dus Ik ben niet goed genoeg als ondernemer om dit verder. Spreker 2 Te helpen en Ik denk dat dat heel erg Samen gaat met niet Alleen creatieve personen, maar goed, Ik ben een creatief persoon, dus Ik denk eventjes vanuit die gedachte dat dat je. Dat dat tegelijkertijd ook je kracht is, weet je wel, ik, Ik ben niet goed genoeg. Ik wil steeds toch dat onderste uit de kant kan halen. Of dat inzicht? Krijgen waardoor ik dit geweldige idee ontwikkel en dat je alles in je opneemt, maar dan toch van ja, is het goed genoeg, weet je wel? Als ik dit, Als ik dan mijn tijd mijn geld, mijn Energy, Misschien Mensen van buitenaf of in dit bedrijf stopt? Gaat het dan aan de andere kant goed uitpakken? Spreker 1 Maar kan je in een situatie heel veel en en deze dame vertelt daar Natuurlijk ook over. Heel veel is te herleiden naar zeg maar je kleinere zelf en dat je dus iets meemaakte in het verleden of meerdere situaties waarbij je dus ook het gevoel had op dat moment dat je niet goed genoeg was. Hè, herken je Dat is dat iets, had je dat vroeger ook al of is dat? Spreker 2 En. Psycholoog, Diederik. Spreker 1 Vrienden, jullie dat ook helemaal niet delen. Spreker 2 Oh, nee, nee, nee, nee, Maar ik ben aan het denken, ik ik, ik kom wel uit een. Competitieve familie. Dus. Zeg maar Creative Ley Savy and Business Wise. Snap je dus die? Spreker 1 Twee, wat jij ook bent dat? Spreker 2 Klopt, en Dat is ook een superfijne combinatie om te hebben. Alleen. Waar we tot nu toe over hebben gehad, dus hè? Wat Ik heb gedaan. Ben ik Creative lysabby geweest en nou ja, Ik heb een business opgezet, maar wise of succesvol. Ja tot op zekere hoogte snap je ik? Ik heb altijd wel. Ik heb altijd wel gezegd en Misschien komt dat ook bij familie van ik in mijn leven ga ik 10 ideeën hebben, 10 goede ideeën en één daarvan is het gouden ei. Maar dat gouden ei heb ik altijd gekoppeld wel aan commercieel succes, weet je wel dus. Spreker 1 Misschien een bepaalde voldoening van vanuit een bepaald geluk dat je iets deed, hè waar je trots op was, maar meer dat het gekoppeld was aan een financieel financiële. Spreker 2 Uitkomst dus. Ik heb altijd gedacht wat gaat werken en Ik heb mezelf Misschien een beetje inderdaad van, maar waar word ik gelukkig van? Ik denk dat die twee elkaar een beetje dat die niet helemaal op dezelfde lijn liepen. Denk ik, maar ja, het kleine meisje, Amy. Linda de Mol & Michelle Obama op de cover Ja. Ik had niet zo een drang om ik om perfect te moeten zijn of zo. Ik heb Misschien wel een soort van perfectionisme, Maar dat resulteert ook meer in een soort uitstelgedrag. Snap je wat ik bedoel van Het is? Ja, Het is een winkels, ik bedoel. Maar ik kan niet nu pinpointten wat er dan precies. Nee, nou dan. Spreker 1 Gaan we na de aflevering? Spreker 2 Dan leveringen. Spreker 1 En hè? Op een gegeven moment, dus ook met. Superbite gestopt. En nu hè? Er liggen hier allemaal mooie kunststukken op tafel. Daar gaan we zometeen op door. Maar hoe ben je toen weer In de kunst terecht gekomen? Want op een gegeven moment was er weer een transitie. Spreker 2 Naar kunst, ja klopt nou ja, kunst is sowieso eigenlijk de rode draad in mijn leven, hè? Dus gewoon dingen creëren, dingen bedenken. Kijk, dat zit Natuurlijk ook een super wide en sheasagon en al die ideetjes. Dus creativiteit dat dat loopt? Spreker 1 Gewoon door mijn bloed? Spreker 2 Ik werkte op een gegeven moment bij Linda Linda, het Bureau. Dat is het reclamebureau van het Linda merk. En toen was het zo dat. Linda de Mol haar grote droom was om Michelle Obama een keer op de cover te krijgen van het tijdschrift. En zij had toen gezegd tegen mij, van nou, Als je iets heel graag wilt, dan moet je het gewoon uitspreken, weet je wel? We zitten nu heel in het manifesteren kan je leren gebeuren, Maar dat was toen was dat nog helemaal niet zo. En zij heeft dat gezegd, van ja, mijn grote droom is Michel Obama. Op de cover krijgt van het denken. Lees maar herhalen bleef ze maar herhalen. En ja hoor, Het was er gelukt, dat heeft mij zo geïnspireerd dat ik op een gegeven moment daar zat. En mijn droom is eigenlijk altijd al geweest om. Iets met mijn handen te maken, wat ik ook heb gedaan met chirse gang superbiite maar gewoon om echt iets moois te creëren. En, Ik wilde heel graag kunstenaar worden, maar waar we in het begin af hadden dat woord kunstenaar is echt wel voor mij een beladen titel. Misschien ook vanuit mijn jeugd, Omdat ik zoveel ja echte kunstenaars om me heen heb gezien. Maar toen zei ik van OK, Fuck It, Ik ga het ook gewoon hardop zeggen, dus ik zat daar In de met mijn collega's bij Linda, ik zo jongens, Ik ga kunstenaar worden en ik noem mezelf. Amy May art, nou ieder zo oeh. Ja beetje wel, Maar het voelde best uit. Ik heb het gezegd, dus dit ga ik doen. Nou ja, stap één was gewoon nou ja, jij zei het net ook al tegen mij van. Ik heb aan deze podcast Studio, Ik ga gewoon de dingen regelen en om me heen verzamelen. Instagram openbaar Nou, zo ben ik ook gewoon weer kunst gaan maken. Wij verhuizen op een gegeven moment naar Bussum. En het huis moest ingericht worden, zo simpel Als het is. Ik dacht van nou, dan ga ik kunst maken wat ik mooi vind voor aan de muur. Spreker 1 Is ook heel veilig trouwens, hè? Het is voor jezelf, je gaat het aan Niemand Laten zien. Spreker 2 Nee klopt, Maar ik had ook geen idee hoe. Hoe word je dan, hoe word je dan? Kunstenaar, weet je, Ik had geen idee. Nou dus Ik had gemaakt en had ik heel mooi zo heel trots boven de bank gehangen. En op een gegeven moment kwamen er vrienden bij onseten en die zei Van, Het is een mooie kunst hier. Wie heeft het gemaakt? Dus dat heb ik gemaakt. Ik geef er de € 200 voor, dus ik zou oké, nou, Dat is goed. En toen zei ik van ja, nu ben je dus een echte kunstenaar, want je hebt ze kocht. Ik dacht. Wat is dit? Nou, weet je wel? Nou goed dat gedaan. Uiteindelijk verloor ik door corona mijn baan bij Linda en eigenlijk gaf dat mij een beetje de schop onder de kont van ja, nu heb ik geen excuus meer, nu moet ik het gewoon doen. Dus ik zette mijn Instagram van waar 300 folders op zaten, Alleen maar vrienden en familie en zo op openbaar. En ik ging naar mijn kunst op plaatsen en op een gegeven moment zei iemand tegen mij, van ja, Het is een influencer die vond. Spreker 1 Je dat een moeilijk moment trouwens om openbaar te gaan? Heb je daar lang over gedaan over getwijfeld? Spreker 2 Snappen dan ga je dan ga je er nu zomaar overheen alsof dat heel makkelijk is. Nee, Dat was Natuurlijk super, want ik dacht, van wie zit er op mij te wachten? Ja, wat, wat ben ik nou wat wat, wat ben ik nou aan het? Wat ben ik nou aan het doen, weet je wel? Nee, Dat was zeker niet makkelijk. "Echt zenuwen tot bijna braken — en toch doe ik het" Nee, eigenlijk was dat wel makkelijk. Het moeilijkste was dat Ik denk, dus die influencer ging benaderen om te vragen van hé, ik maak dit wil dat wil je dat hebben in ruil voor promotie. Ja, het klinkt heel makkelijk, Maar dat was en toen wilde ze bellen met mij. Nou, dat ging dan doen. En ja, sem, Het is helemaal wat Ik wilde in huis. We gaan het helemaal doen. Nou, Het is van 300. Toen had ze mij gepromoot, ging van 300 volgers naar 2000 volgers. Overnight kreeg ik allemaal orders. Opeens moest ik een website maken en toen dacht ik van OK, nou dit gaat, dit gaat wel lekker, weet je wel? Spreker 1 Één stapje terug, want je je zei dus het moeilijke moment was om die influencers te benaderen. Hoe heb je het toch uiteindelijk die stap genomen, hè? Dus Als we even denken aan alle Mensen die meeluisteren, die zelf Misschien ook iets nieuws willen gaan doen. Wat, wat was het dat jou uiteindelijk toch toezette om het te doen? Hoe hoe? Hoe ben je met Mensen daarover gaan praten hebben anderen je zetje een schop onder de kont gegeven hebben jezelf dat toch jezelf daarvan overtuigd hoe hoe dat elke keer doe je dat. Je hebt het elke keer iets nieuws aan het doen en het opzetten aan het begin en je vindt dat heel lastig, maar toch doe je het. Spreker 2 En dat kost me ook echt ontzettend veel kruim echt zenuwen tot bijna brakens toe. En toch doe ik het. En dat heeft er dus. Nou ja, ben ik dus later achter gekomen. Dit project is ontstaan, Maar dat dat dus te maken heeft Omdat ik mezelf. Nou ten eerste heel wat druk op leg, dat het hem op een bepaalde manier moet gaan en dus dat hele die angst om dus te falen of dat in poster syndroom zo hard in mijn oor tettert. Dat het me dus heel dat die andere kant van mezelf, die dat heel graag wil en daar overheen wil stappen. Dat super veel Energy en superveel moeite kost, dus dat ook fysiek weet. Je krijg ik ja zenuwen buikpijn zo, Maar ik doe het dus wel. Dus Ik ben heel sterk dat die ene helft van mij om. Maar ja, het het het praat nog niet echt Samen. Snap je een beetje wat ik bedoel te zeggen, kost veel Energy, dus ik doe het uiteindelijk wel en daarna valt het Natuurlijk altijd wel mee. Maar ja nee. Spreker 1 Net zoals dit gesprek? Spreker 2 Net zoals dit gesprek. Ja dit, Dit is ook out of my comfort zone inderdaad. Maar ja, uiteindelijk tenminste jij zei dat het hierna wel mee gaat vallen. Maar ja, ik ja, uiteindelijk doe ik het wel, ja? Spreker 1 En amy mee art ging het toen op een gegeven moment lopen. Spreker 2 Ja nou ja. Ik dacht van hé dit influencer trucje, dit kan ik wel vaker doen. Dat ging op een gegeven moment doen en uiteindelijk ook in magazines weer eigenlijk een beetje hetzelfde verhaal als dat cheers A gon, maar dan nu met de kracht van social media erbij. Dus in het magazine eens op televisie de VT wonen weer verliefd op je huis. Nou ja, het ontplofte echt, dus Ik heb in nou, Ik ben het dus in 2020 ben ik ja kunst gaan maken voor het publiek. En heel anders dan dit er overigens of nou niet helemaal anders wel 3 d werken meer een beetje geïnspireerd op de zero Movement, waar onder andere Jan Schoonhoven ook in zit, dus heel erg minimalistisch. De creatieve impasse na haar tweede dochter Ja 3 d werken in aarde kleuren, rustige kleuren. En, ik zat een heel goed momentum, want in corona ging Natuurlijk bleef Iedereen binnen en die wilde heel graag kunst aan de muur. Dus ik zag ik. Ik rook ja, commerce, ik rook succes, snap je, Het is, ik dacht van, hé, Ik heb hier weer iets in handen wat conceptueel gezien heel sterk is en commercieel gezien ook. Dus nou. Uiteindelijk krijg ik een atelier, want het komt allemaal niet meer thuis doen. Er is een atelier om de hoek en Ik heb denk ik. Met die collectie wel 600 plus werken, verkocht over heel de wereld. Amerika, Ik heb er één in Japan ben ik heel trots op, maar Duitsland ook op een gegeven moment in het Duitse magazines. Dus ja, dat dat groeide echt best wel groot, maar gaandeweg. Nou, ik moet eigenlijk anders vertellen. Op een gegeven moment werd ik zwanger van mijn tweede dochter en. Ik had 10 maanden verlof genomen. Ook dus nou, ik hoefde op een gegeven moment niet meer Samen te werken met influencers, want Ik had gewoon elke maand een x aantal orders die dat maakte, Maar het was Made to order dus. Ik kan Natuurlijk in het begin. Een aantal een aantal ja werken gemaakt vond ik superleuk en het. Het is ook heel meditatief om überhaupt met jou de bezig te zijn, maar. Ik merkte op een gegeven moment na 4 jaar eigenlijk hetzelfde doen en jij bestelde dan iets met mij bij mij. En dan zei je van nou, Ik wil die maat, die kleur die die kleurlijst, weet je wel. Spreker 1 Was eruit. Spreker 2 Ja, Ik was gewoon aan het produceren en niet meer aan het creëren en dat. Zorgt er echt voor dat ik in een ja creatieve impasse kwam en echt dacht. Ben ik een kunstenaar, ben ik een ondernemer. Ben ik überhaupt nog creatief? Ja, ik wist het even niet meer. Spreker 1 Het commercie was weer leidend geworden. Spreker 2 Ja, ja, en Dat is niet erg. Dat is Natuurlijk fijn, Alleen voor mij. Voelde het wel een beetje van ik. Ik word hier niet gelukkig meer van. Nou ja, en dan zie je ook gewoon alles wat je aandacht geeft groeit en dat je geen aandacht geeft groeit niet, dus ik gaf er ook geen aandacht meer aan. Beetje na die geboorte en het nou de orders namen af, weet je wel? Ik deed ook niks meer eigenlijk en op een gegeven moment was het zo dat ik dacht, dit was na 3/4 jaar een jaar geleden ofzo. Zei ik tegen mijn vriend, ik zou. Ik denk dat ik mijn atelier ga opzeggen. Nou, dat vond ik echt een hele moeilijke keuze. Kwam er bijna niet, Ik had denk ik één bestelling per maand dat dat deed ik dan ook 4 5 weken over om te maken Omdat ik gewoon ik Ik had geen zin meer om naar mijn atelier te. Spreker 1 Klappen. Spreker 2 Nee en aan de andere kant dacht ik van ja, hoe super zonde, want je hebt dit nu dit merk groot gemaakt 5 jaar lang echter ja, nou ja, veel geld mee verdient, maar ook gewoon. Het mailtje van Naade Art Fair Nou ja, Mensen blijven, maakt met jouw kunst. Ja. En, maar ja, ik voelde me gewoon. Ik dacht, ik zei ook. Ik zei ook thuis van ja, Misschien ben ik gewoon geen echte kunstenaar en ook niet echt een echte ondernemer. Want het stopt gewoon weer en nu is mijn gevoel. En toen. Ja dus nou ja, Ik kan. Ik kan me er een soort van bij neergelegd en ik dacht, hè van nou, Ik ben van plan om 10 idee te hebben van een het gouden ei. Misschien was dit dan wel niet. Want ja, ik moet wel iets doen waar ik gelukkig van word. Niet dat ik met loten in mijn schoenen naar het atelier ga. En toen op een gegeven moment kreeg ik een mailtje nee, ik kreeg een belletje van nock artfair. Ik had me 3 jaar daarvoor al een keer aangemeld van, hé, Ik wil graag exposeren op jullie kunstwerk, een hele hip kunst ver niet voor galleries, maar voor kunstenaars zelf vergelijkbaar met een fordable artsfare. Maar dan. Dat jij daar als kunstenaar dus zelf staat? En toen was ik afgewezen, 3 jaar geleden. Het jaar daarop belde ze mij en toen zeiden ze van, Hé, We hebben last minute een plekje over. Dat was echt 3 weken van tevoren. Wil jij hier komen staan? Toen zat ik al een beetje met. Ik ben al minder aan het maken, hadden min of plezier uit en ik dacht echt, ja, in twee weken kan ik niet iets iets regelen dat ik daar. Kan exposeren dus en het kost ook hartstikke geld om daar te staan. Dus ik zou. Nee, nee. Ga ik niet doen nou nu kregen ze inderdaad 3/4 jaar voordat die beurs begon. Een mailtje met de vraag, wil jij zou het superleuk vinden Als je zou exposeren? "Ik ga mijn angst recht in de ogen aankijken" En toen dacht ik van, is een grapje, ze hebben mijn, ze hebben een verkeerde EMI of ik zei, ja, ik ik en ik. Wijf eigenlijk weg. Nou, toen werd ik nog goed dat ik op werk was en toen belde iemand, dus ik zo met amy ja met de dingen die ook nog artfare ik zo oh, ja, het komt even niet goed uit, vind je het goed Als ik de andere keer even terug bel? Oh ja is goed, hoor ja. Maar toen kreeg ik een mailtje van een oud collega, die had ik al 10 jaar niet gezien en hij was fotograaf en hij wilde graag met mij praten over hoe ik elime mee art eigenlijk ja, bekendheid heb gegeven. En toen dacht, toen dacht ik trouwens ook van, ja, maar ja, ik doe het eigenlijk niet meer. Sta ik dan bij hem een soort verhaal te vertellen, want Het is eigenlijk mislukt, weet je wel? Ja, het voelt nep. Toch met hem gesproken en toen zeg ik toch weer een beetje Energy te veranderen naar hij zegt Ja, Ik heb me ingeschreven bij de nook artfare, want Er zijn 1000 aanmeldingen. Het project FAIL ontstaat En nou, Ik denk niet dat ik word uitgekozen, want Ik heb nog niks gehoord. Ik zou oh. Ik had hem. Ik had een mail gekregen met de vraag of Ik wilde komen. Ik heb me niet aangemeld. Toen kwam ik thuis en toen dacht ik, OK, Ik kan nu twee dingen doen. Of, ik laat het gewoon voor wat Het is. Oh, Het is the Rob of the ronde en Ik ga dus mijn angst recht In de ogen aankijken en gewoon het nog één go geven, maar dan wel op mijn manier. En me niet meer Laten leiden door al die beperkingen of al die wadifs of al die angsten die ik in mijn hoofd heb, die in poster syndrum heel hard te Laten spreken. Ik dacht van, ja, Het is nu, doe er die. En toen besloot ik om het dus wel te doen. Falen als fundament voor groei Wel die beurs te gaan staan. En, dat heeft me echt meer gebracht dan dat ik ooit had durven dromen. Laten we even zien voor de. Spreker 1 De kijker wat wat wat is er uitgekomen? Het ligt hier op tafel. Ja, nou goed. Spreker 2 Ik wilde dus iets gaan maken. Nee, eigenlijk moet ik het anders zeggen. Ik dacht, Als ik echt iets wil maken wat echt van mij is, dan moet het ook echt uit mijn tenen komen. En wat is hetgeen wat mij wat is eigenlijk het patroon wat mij in al die ondernemingen eigenlijk heeft tegengehouden? Dat is eigenlijk de angst om te falen, hè? Dus die imposter syndrum niet goed genoeg zijn. Uitstelgedrag, maar vooral dat falen. Dat was eigenlijk mijn grootste bottleneck in alles geweest. Want daardoor. Ja, Het is gewoon veiliger om gewoon stil te blijven zitten. Maar ja, stilstand betekent ook geen groei. Dus toen dacht ik van, OK, dan ga ik van mijn angst en mijn kwetsbaarheid dus mijn kracht maken en dus ook daar mijn hele kunstproject omdraaien, want daar. Dit is gewoon, dit moet het gene zijn, waardoor ik dus uit dat patroon probeer te breken. Ik zeg dat nu heel makkelijk, Maar dat dat heeft Natuurlijk, Dat is ook Natuurlijk zo gegroeid. Gaandeweg in Toen ik ging bedenken, OK, wat ga ik dan doen op die nook Arthur? Het epoxy-werk: één poging En toen ontstond dus project veel en fail sta voor first de tempte in learning en dat gaat dus uit van dat falen niet het eindpunt is, Maar het fundament voor groei, succes en geluk en steeds een stapje richting dat succes. Spreker 1 Dus elk faalmoment is een stapje In de goede richting. Ja het want anders dan. Spreker 2 Innoveer je niet, dan groei je niet en falen moet je dus niet zien als een mislukking. Het is juist iets waar je van kan leren, hè? En doordat leren. Ja word je beter gelukkiger, sterker? Alleen Omdat dat falen als dus. Oh oh om dat positief te framen. Daar wilde ik dat mijn kunstproject over ging, dus. Dit is het verhaal daarachter, maar hoe ik het heb gedaan is Dit is epoxy. Dat is dus kunsthars en wat ik dus doe, ik maak een, ik maak een mal en de epoxy die ik er overheen gooi of ja, gooi, dat doe ik in één poging en epoxy is echt super bewerkelijk, dus het wordt heel erg gebruikt In de industrie, bijvoorbeeld de onderkant van boten of in kunst open met bijvoorbeeld hele mooie glanslaag over een schilderij, Maar dat is picture perfect, dus echt geen putje, geen dingetje, niks erin. Maar ik laat het gewoon zijn wat Het is, dus dan gaat er in één poging overheen en ik omarm de uitkomst. Wat bewerkt je bewerkt het verder niet. Spreker 1 Nee, dus wat de uitkomst? Spreker 2 Ook is. Wat ontstaat, is dan nou ja karakter, maar ook weer een stap richting hetgeen je wil bereiken, weet je wel? Dus elke elke poging ja elk object is eigenlijk een eerste poging en Ik wil ook gewoon dat. Als Mensen zelf zo'n veel object in huis hebben, hangen dat ze dan kijken hierna en denken van ja, weet je wel veel first attemde learning. Ik moet gewoon gaan, weet je wel. Face to fair make the verse tempt one go en. Elke stap is groei, dus Dat is het verhaal hierachter en en Als je dus Iedereen die meeluistert. Spreker 1 Een paar tips zou kunnen geven om dat dus voor elkaar te krijgen. Kan je Mensen daar? Spreker 2 Een beetje handvaten. Spreker 1 In geven, want om te zeggen, ja, doe het gewoon dat dat Dat is uiteindelijk de boodschap. Maar hoe komen Mensen tot het punt wat wat? Wat denk je dat Mensen moeten doen? Nou is een goeie. Spreker 2 Vraag kijk, ik zet ook nog middenin dit proces, want die beurs is 1,5 maand geleden. Maar wat heb je zelf geleerd dan van dat? Spreker 1 Proces wat jou helpt om dat de je hebt. Spreker 2 Eigenlijk niet. Een. Angst voor de mislukking of je hebt een angst voor de angst hè? Die je helemaal niet gegrond is eigenlijk. En ja, Het is heel moeilijk eigenlijk om daar tips voor te geven. Want wij hadden het er ook even over hè? Jij begon er met de podcast ik inderdaad om nu echt uit mijn tenen deze kunst te maken wat super goed werd ontvangen op de nok knop. Arthur en ik verkocht bijna al mijn werken of ja? Uit en Mensen. Want de beurs was overigens, hè? Spreker 1 Voordat we terugkomen op de beurs was overigens een heel groot succes. Heel groot succes, met heel veel verkocht. Spreker 2 En er zelf geweest. Spreker 1 Ik heb gezien hoe enthousiast Mensen waren. "Op de bank blijven zitten — dat is pas erger" Dat zal wel een heel goed gevoel geven. Spreker 1 Nee, zeker dus dan. Spreker 2 Dan krijg je ook erkenning van. OK, weet je wel? Dit is de juiste route en daarnaast stond ik ook gewoon met mijn billen bloot. Voor de eerste keer kon ik hem niet meer verschuilen achter het Instagram kunstenaarschap en stond ik dus tussen al die andere kunstenaars en te vertellen over. Mijn werk hè? Dus tuurlijk. De aantrekkingskracht was al die kleurrijk grid wat daar hing met 30 van deze objecten erin en daarna hoorde ze dus het verhaal erbij en Dat was voor mij één en 1 is 2. Maar tips, ja, weet je? Ja, die angst is gewoon uiteindelijk niet gegrond, dus het grappige is dat heel mijn leven lang hè. Ik ben nu 41, heb ik dus gedacht dat. Hetgeen wat mij tegenhield? Het is een soort angst. Was die gewoon ongegrond was, want er gaat helemaal niks gebeuren daarna. En ook Als het wel mislukt of het niet gaat zoals jij zou willen dat Het gaat, dan is het ook niet het einde van de wereld. Weet je wel? Ik denk gewoon wat nog erger is, is op de bank blijven zitten, heel graag iets willen doen en het dan nooit doen. Dus Ik heb ook gezegd thuis van ja, Als ik straks op mijn sterfbed lig, dan wil ik terugkijken op mijn leven en denken, ja, Maar ik heb het allemaal wel gedaan. "Zonder falen is het leven gewoon heel erg vanilla" Weet je wel, en Ik denk dat je dat in je achterhoofd houdt. Van wat zou jij tegen jou, wat zou wat, wat zou jij willen dat jouw tachtigjarige zelf? Zegt over jouw leven, weet je wel, maar ook jouw achtjarige zelf weet je wel, hoe kijk jij vooruit naar jouw leven en als er bepaalde dingen daar gewoon niet in kloppen, wat ik dus had en voelde, dan moet je daar gewoon iets aan doen. En ook dit zeg ik weer makkelijk maar. Ja, het het heeft mij heel veel moed gekost om. Zo naar buiten te treden hierin, want het het voelde gewoon heel erg dat Ik heb altijd gewoon één deel van mezelf. Heel erg groot gemaakt hè? Dus de sociale extraverte AMI ondernemende EMI creatieve EMI weet je wel, Maar dat deel waar ik dus bang voor was en waarvan ik zei Van nee, Maar ik verloor mijn interesse. Ik had geen zin meer om dat dan om die andernemer door te zetten. On to the next weet je wel, Dat was niet interesse verliezen. Dat was gewoon angst om te falen, weet je wel, en eigenlijk is. Falen de grootste leerschool die Er is Zonder. Zonder falen, geen innovatie Zonder falen, geen groei, weet je wel Zonder falen geen nieuwe avonturen, eigenlijk Zonder falen is het leven gewoon heel erg. Vanilla. Ja. Dat, dat heb ik, dat heb ik in ieder geval zo ervaren. Dus Ik hoop dat het vanaf weer. Ja je je hebt een aantal. Spreker 1 Keer tijdens het gesprek een term gebruikt en Dat was het gouden ei. Hè Ik ga. Spreker 2 10 dingen bedenken en. Spreker 1 Één daarvan wordt het gouden ei. Is dit? Spreker 2 Dan. Spreker 1 Het gouden ei, en en als dit niet het gouden ei is Misschien wel. Wat, wat Als je nooit dat gouden ei voor je gevoel hebt is Het is het leven dan meer of minder geslaagd? Nee, Maar ik heb. Spreker 2 Natuurlijk, dat gouden ei altijd wel gezegd en ook de drangrichting dat dat een andere. Ik dacht dat geld verdienen en commercieel succesvol zijn, hè? Het is. Dat dat je gelukkig maakt? Maar ik denk nu eerder Als het nou ook zo over hebben en hoe nu ik dit project heb gedaan dat ik dus eigenlijk mijn gouden ei heb gevonden in het feit dat ik me niet meer. Dat ik mijn leven en mijn ondernemingen en mijn creativiteit niet meer laat inperken door mijn angst om te falen, maar juist dat ik dat deel van mezelf nu heb omarmd en dat het dus helemaal niet erg is om. Iets te proberen, weet je wel. En Als het niet lukt, ga door naar het volgende, dus Misschien is dat mijn gouden ei en is dit één van de 10 ideeën? Maar nee, ik zeg zeker niet dat dit het einde is dat er geen nieuwe creatieve ondernemingen meer komen, Maar het feit dat ik dit ja deze boodschap hè, dat veel staat voor dat het gewoon niet het eindpunt is, maar juist het begin. Ik denk dat dat heel krachtig is voor mij, en Ik hoop ook voor anderen. Ik denk dat dat een hele mooie. Spreker 1 Boodschap is om de aflevering weer af te gaan sluiten, hè? Dat inzicht wat je net zegt Van het feit dat ik door dit proces heen ben gegaan en dit op een andere manier neer heb gezet met het verhaal wat je hebt gedaan. Echt vanuit jezelf. Een weg bewegend van de commercie, maar iets wat je zelf zei vanuit je tenen kwam. Een echte kunstenaar — en de droom: Japan Ik denk dat dat besef en dat dat punt waar je nu op staat, Dat is supermooi. Ik denk dat heel veel Mensen dat ook graag in het leven zouden willen bereiken. Ik denk dat je daar heel trots op kan zijn en Ik denk dat je dat hè echt als een soort. Ja Misschien wel het grootste succes tot nu toe kan zien. Los van het feit dat het op die op die fer zo goed is gegaan, ook met de verkopen. Dus Joe en ik gaan er ook zeker eentje binnenkort aan de muur hangen. Ik wil je heel erg. Spreker 2 Bedanken je zei. Spreker 1 In het aan het begin van het gesprek, je had van Linda geleerd. Dromen die je hebt, moet je uitspreken Als je hebt ooit als droom uitgesproken, hè? Ik ga kunstenares worden en Ik ga amy amy mee art beginnen. Als je nu nog voor de rest van je leven een droom zou willen uitspreken die je Misschien. Één zou vinden om hier zo op tafel te leggen in een podcast waarvan je denkt van. Spreker 2 Dat is iets wat ik nog heel graag. Spreker 1 Zou willen wat wat, wat zou je dan? Wat zou je dan zeggen dat het nog 1 grote droom van je is? Nou, dit heb ik. Spreker 2 Wel ik eerder gezegd in. Documentaire die er over mij is gemaakt? Nee een een droom zou nog wel zijn om in ieder geval met mijn kunst te exposeren in Japan. Ja, dus maar goed, stapje voor stapje ik. Ik voel dat dit gewoon weer een tweede kans is in mijn kunstenaarschap en kijk jij vroeg aan het begin inderdaad, wanneer ben je een echte kunstenaar? Ja, Ik denk dat ik dat nu wel van mezelf kan zeggen dat ik een echte kunstenaar ben, want ik probeer creëer innoveer en wil me gewoon niet meer Laten leiden door angst of me. Daar door laat het klein houden. Nou top. Spreker 1 Hele mooie meneer om af te. Spreker 2 Sluiten. Spreker 1 Dankjewel voor je tijd. Thanks voor een leuk gesprek. Spreker 2 Dank je wel dit.