Walter Grahovac (Córdoba) | La paritaria pedagógica - El tema es cómo hacerlo: charlando con ex ministros de Educación

Participante 1 ¿Hola, bienvenidos a un nuevo episodio de El tema es cómo hacerlo? Soy marianne y hoy tenemos una charla increíble por delante. Participante 2 Así es y yo soy bauti fácil, no salen entusiasmados que estamos con el invitado que nos acompaña hoy. Participante 1 Exacto, soy Cristina y la piedra y este espacio está dedicado a compartir ideas sobre cómo transformar la educación. ¿Con esto vamos a darle la bienvenida a Walter grahovac, ex ministro de educación de Córdoba, al temas cómo hacerlo? ¿Walter es docente profe de educación física y tiene una larga trayectoria en la gestión educativa de 2000 7 a 2 1023 fue ministro de educación de Córdoba? ¿Sí, 16 años, pero quién es Walter? ¿Cómo llegaste al ministro de educación? Participante 3 Primero enorme. Gracias por considerar que la palabra de quien hemos tenido alguna experiencia pueda ser útil. ¿Hace poco hablaba con muchos amigos de decir, miren, la experiencia no siempre paga terminar o función y probablemente nadie más te pregunta si vos que te tropezaste con unas cuantas piedras contanos, por qué te tropezaste una de esas? ¿Revistamos, no sé qué nos pasa a los argentinos, bueno, pero me parece que 1 de los pequeños déficit que tenemos en segundo lugar, quién soy? ¿Mi currículum vitae? Creo que tiene cuatro renglones brevísimos, soy profesor de educación física, ha recibido aquí en Córdoba, en el profesorado. He sido dirigente sindical de la Unión de educadores de la provincia de Córdoba. De hecho, dejé esa actividad en diciembre del 2002, cuando. Volví a dar clases a la escuela primaria, donde soy profesor y unas poquitas horas cátedra el secundario. Lo congelé mi situación de revista y sobre todo por una cuestión que yo entendía ética de no mejorar mi posición profesional. Mientras estaba en el gremio, encabeza el gremio durante 14 años a nivel provincial y durante 5 años a nivel de lo que era la delegación capital primeramente. Y de allí cuando estaba dando clases me convocó. Daniel filmus, que era en ese momento en el año. 2003, ministro de educación. Así que a partir de agosto, casi septiembre, fines de agosto. Fui a empece. Fue a trabajar en el Ministerio de educación de la nación a cargo de un programa. ¿Que se llamaba programa integral para la igualdad educativa que trabajaba con escuelas primarias urbanas que atendía población en situación de vulnerabilidad, es un programa que iniciamos con 1000 escuelas en todo El País y cuando? Dejé la función. Nacional en diciembre del 2007 teníamos 2300 escuelas bajo este programa que era interesante. Fue una magnífica experiencia. Y ya en el 2007 fue ministro de educación de la provincia de Córdoba con el primer gobierno del contador Juan schiaretti. Y bueno, me mantuve como ministro en el hasta el año 2023. Trabajé para dos gobernadores, esquiar de ti, como dije recién en primer lugar, luego con de la Sota en su tercer período y cuando volvió a ganar esquiar etti por dos veces consecutivas, que es lo que permite la Constitución. El límite de mandatos. También lo acompaña, o sea, 16 años en el Ministerio de educación de la provincia. Con esto que decirles. Y siempre me gustó la educación, lo de profesor de educación física tiene que ver más con una circunstancia de época que. Y con una opción opción que no me era ajena porque cuando era joven. Hacía deporte, practicaba en forma. Y. En un deporte amateur, pero en alto rendimiento era. Jugador de campo. Igual que después lo fue Jimmy persik. También había sido poder de campo eh y. Y mi verdadera vocación y decidió estudiar historia, pero corrían los años 70. Y no había tenido ya ahí una. Pequeñas circunstancia también de época, Dolores de época y bueno por algunas razones. De largo explicar no pudo estudiar historia y mi entrenador, que era mi profesor de educación física de Secundaria, insiste porque no pierdas el tiempo, no tener condiciones de hacer el profesorado y después poder hacer lo que quiera. Pero bueno, hice el profesorado y pero ya en ese momento, pues yo venía de una experiencia de participación política, de compromiso, me involucre en la recuperación de los del gremio docente, en particular el que estaba intervenido durante los finales ya de la dictadura. A partir del año 80 empecé a participar en. ¿En estos espacios y bueno, ya de algún modo abandoné la idea de estudiar lo que me gustaba porque me dediqué a la actividad sindical con intensidad y bueno, el resto ya lo conté, no? Unas cosas me llevó a la otra y la otra, y ya que estoy jubilado. Eh de profesor de educación física y de mini. Participante 2 Walter venía definitivamente El Mundo de la educación y tenía experiencia docente. También tenía experiencia en el liderazgo sindical. Qué perfil debe tener un ministro de educación tiene que ser un tipo más técnico, más político, que impronta le dio el al cargo. Participante 3 Como mi vinculación. Desde una perspectiva política con la educación, es durante finales de la dictadura del principio y toda la democracia. En primer lugar tengo la suerte de haber conocido y tratado con todos los gobiernos. En la provincia de Córdoba y con algunos nacionales, porque también fui durante 9 años dirigente de exetera. Lo cual me permitió bueno ciertos contactos. Yo diría que primero en política siempre es una una rara alquimia que determina quien es ministro, a veces eligen a alguien reconocido del campo de la educación. ¿Porque era un destacado pedagogo o porque? Participa en El Mundo educativo de escuelas privadas y en otras ocasiones, simplemente porque en el reparto que se hace en la política en 1 de los ministerios. Que nadie pelea, pero que puede utilizarse como un pago para este algún compromiso político suele ser el de educación. Yo he visto que han llegado gente conocedora, ha llegado gente con perfil técnico, político y ha llegado gente de por la vía política que no tenía idea de lo que es el sistema educativo. Más allá de que todos fueron en la escuela primaria, todos fueron la secundaria, casi todos tenían estudios superiores. Eh eso no los habilita conocer la trama de de la vida escolar YY de cómo cosas que se plantean en el campo de las discusiones de políticas públicas en los campos teóricos pegan afectan, se incluyan, se realizan o no en la vida de las escuelas. Y también debo decir que me ha tocado en esa variedad de personas, hombres y mujeres, gente que a lo mejor no tenía conocimiento del mundo educativo. Y, qué hicieron muy buenas gestiones porque tenían una muy buena actitud política, de apertura, de escucha, mucha inteligencia para saber asesorarse y tomar decisiones y gente que venía del campo, pero que a lo mejor con escasa habilidad política. De pronto bueno, se tiraban a la pileta a querer hacer cosas que a lo mejor eran buenas ideas, pero que sin los actos preparatorios, las inducciones, los acompañamientos, etcétera, etcétera, eh bueno, pueden llegar a fracasar. Esa prestar dirigidos por gente que viene del campo de la educación, así que. Y yo te diría lo ideal. Alguien que conozca algo del mundo educativo y que tenga una capacidad política, una lectura de la política, de la política pública, de cómo llevarla adelante y una capacidad de diálogo que que permite implementar mejoras en el sistema educativo. Capacidad de diálogo y firmeza no y firmeza que un sistema grande elefantiásico. Con rituales de décadas. Yo diría que es tal vez no los sectores más conservadores, pero no en términos ideológicos y de derecho. Quiero sino. Que la escuela tiene rituales gramáticas que no se cambian de un día para el otro, entonces hay que tener capacidad de diálogo, de convencer, de mostrar objetivos, de generar condiciones para mejoras y también la firmeza que ante la resistencia 1 no tenga una actitud demagógica, por ejemplo, hashtag oesto la gente no me lo va a aceptar y yo me caigo del Gobierno. Y bueno, hay que saber también. Elegir si por lo que 1 se cae vale la pena o si por lo que 1 se cae es por algo que no tenía una un valor principal. Entonces bueno, hay que elegir política pura. ¿En 16 años de gestión, seguramente puede recogerse muchos frutos, pero cuál diría Walter, que fue su mayor logro como ministro? José, que me lo han preguntado muchas veces me me cuesta, me cuesta definirlo porque. En tanto tiempo hubo una combinación de primero de algunas políticas que entiendo que son correctas otras que quedaron en marcha y otras en las cuales vbueno, no obtuvimos los resultados esperados. Pero te diría por un lado. Te expandimos la propuesta educativa más tiempo, más chicos, más jóvenes y más tiempo en la escuela. Nosotros emprendimos en la primer gestión de gobernadores que arietti primero que todo el nivel inicial tenga la sala de cuatro, estamos hablando del año 2007. Creo que salvo Caba no existía en ninguna provincia una extensa. Son de las salas de cuatro y De hecho, en Córdoba, durante el año 96 se habían cerrado las salas de 4000, habían una cerca de 500 salas de cuatro y bueno, por una situación económica de la provincia y las habían cerrado. Nosotros completamos las salas de cuatro y cuando terminé mi mandato ya teníamos avanzado en un 70% de la cobertura de las salas de 3. Que no es solo anuncia. Vamos a hacer la sala de 3 primero hay que construir las salas, hay que tener la posibilidad y el presupuesto para designar a los docentes y hay que tener una propuesta, un diseño curricular, un enfoque pedagógico que le dé sentido a que los niños y las niñas desde los 3 a los 5 años pueden tener un nivel inicial que tenga una propuesta como es la escuela, no de algún modo graduada con objetivos año, año. ¿Con metas pedagógica alcanzar en Argentina está hay mucha influencia de toda una corriente que no me parece desacertada, pero que al menos debe tener algunos, algunos matices y yo usé una palabra recién diseño curricular 1 lo dice muchas veces en el ámbito de nivel nacional el inicial y se agarran de la cabeza? No, no, no. En esa edad no se puede tener el currículum que los chicos el enfoque es lúdico y de adaptación social. ¿Mi pregunta es, vamos siempre fue, no vamos a tener 3 años socializando los chicos en la escuela, haciendo todos los días lo mismo? Es justo con los niños y las niñas de los sectores más vulnerables y de menos capital cultural que no hagamos un esfuerzo que junto y de la mano, siempre de lo del enfoque lúdico y de la integración sociocultural y de la apropiación de hábitos y rituales escolares, no hagamos una propuesta alfabetizadora. Llegan igual al nivel inicial los hijos de los sectores medios y altos y sobre todo con cierto capital cultural, uso del lenguaje, apropiación. De de bueno de tener libros de elementos tecnológicos hoy en día de tener entornos donde la palabra es mucho más utilizada que aquellos niños que tienen menos oportunidad. Entonces en Córdoba, junto con las salas de 3. Hicimos un diseño curricular que nos costó implementar porque había que dar batalla. Yo diría ideológica que esto es tremendo. Pero bueno. Finalmente la inmensa mayoría de los docentes lo entendió, lo comprendió y así se implementó. Junto con eso hicimos la jornada extendida. Y, nosotros somos muy prácticos, tal vez allí influye mi propia experiencia, no que he tenido mucho que ver con con con. Con la praxis y nosotros decidimos sumarle 2 horas a la escuela primaria en cuarto, quinto y sexto grado como primera instancia. Cuando terminamos el el segundo período de gobierno también teníamos el cien por cien de las escuelas primarias estatales con 2 horas de clases. Esto implicó lo mismo, primero construir aulas, así que durante nuestra gestión hicimos miles más de 5000 aulas para poder tener las salas de cuatro, las salas de 3 YY las y las jornadas 31, dice. Bueno, construir es fácil, lo quiero ver gestionando el estado. Nada es fácil en el estado, por suerte porque hay normativa, leyes, lógicas, procedimientos que en un país como el nuestro que no tiene estabilidad, que inflacionario. Que las políticas van que vienen. Estas cuestiones administrativas pueden ser un incordio porque un arranque no abriste chiquita como debe ser un aula y en el medio que le está construyendo de que el financiamiento o o tenemos un problema de procedimientos que no siempre cuando 1 piensa. Córdoba tiene 165000 km2 427 municipios y este escuelas urbanas y rurales. La verdad que es una complejidad. Bueno allí. E implementamos un programa con los municipios para construir las aulas que nos dio bastante resultado. Y con esto dimos oportunidad a que los chicos en primaria tengan 2 horas más para la literatura 2 horas más para ciencia, 2 horas más para lengua incorporamos el inglés en la escuela primaria todo un problema porque no hay docentes de disparar inglés, así que tenemos que buscar primeros maestros idóneos. Lo he cogido coño formarlos, apoyarlos para que tengan sentido en las clases de inglés, todavía nos mantenemos con esa política. Cobra más de educación física que tenían una sola hora semanal y 2 horas más de educación artística. Bueno también allí, propuesta curricular, capacitación de los docentes y hoy ya casi todas las escuelas de hoy día. No, no tengo el dato de de este año. Pero seguramente el cien por cien ya le sumó 1 o 2 horas más. Al primer ciclo. De la educación primaria, con lo cual todos los chicos van a tener el 6 horas de clase diarias en las escuelas primarias estatales de Córdoba. En las privadas, ya muchos no tenían con anterioridad y otros no. Pero bueno. Así estamos llevando el proceso de. Luego tratamos de indagar en secunda. Que es donde tenemos el problema en Argentina. Aplicamos nuevo régimen académico en casi todas las escuelas secundarias porque nos fuimos haciendo de forma paulatina en educación, creer que 1 armó un régimen académico teórico, sistemas de promoción y evaluación, etcétera, etcétera y que todo El Mundo sale corriendo a hacerlo. Nada nada más lejano a la realidad. En entonces nuestras políticas fue siempre de carácter incremental, ir convocando a un núcleo importante de escuelas, poner en marcha, hacer experiencia, aprender los docentes y aprender el estado. En este caso los cuadros técnicos y de supervisión de dirección y luego ir sumando otra cantidad de escuelas y en poco tiempo sí llegar al cien por cien. La provincia de Córdoba tiene más de 5400 establecimientos de educativo, de los cuales 4400 son estatales y el resto son privados. Entonces en un sistemita grande con la distribución que se dice y así creamos una opción porque también dijimos cambiar la escuela secundaria, que es la gran meta suele ser suele ser un problema complejo. No, no les quiero hacer historia de cómo veníamos en la educación secundaria de Córdoba, porque es larga, pero nosotros fuimos tomando algunas medidas que afectaban el conjunto de las escuelas, por ejemplo régimen académico, pero también creando nuevas escuelas. Por ejemplo, creamos y hoy hay. 41 escuelas proa, que es un programa avanzado de escuelas secundarias con énfasis y nuevas tecnologías que forman en desarrollo de software eh y. La la mayoría y 5 que estaba haciendo una experiencia en biotecnología e incorporamos este enfoque de las nuevas tecnologías de primero a sexto año. Y la verdad que no están dando resultados satisfactorios. El de venir a esta experiencia también creamos 1920, perdón escuelas que le dábamos secundarias con Formación Profesional, que tiene unas reorganización de la curricula del diseño curricular de las materias, espacios para las materias que les llamamos fundamentales o esenciales como lengua, como matemática o como segunda lengua, como ciencias y después espacios del trabajo por el aprendizaje basado en proyecto, o sea, de un marco interdisciplinario. Más. E incorpora una Formación Profesional donde los chicos, cuando regresen sale con un doble título, el de bachiller. Y el del competencia de nivel dos nivel 3 de formaciones profesionales en el caso de la escuela proa, por ejemplo, un alumno cuando regresa ingresa con las competencias equivalentes al insertif picadas de. Formación Profesional de nivel dos de los Marcos de referencia del inem. Pero lo más importante que son coinciden esas competencias y ese nivel con lo que demanda la industria del software. Para para tomar a sus empleados y tenemos el ejemplo de chicos que ya egresaron del mes escuelas proa no las creamos la todas de golpe. Que algunos regresaron e ingresaron a trabajar en la industria del software, otros ingresaron a la Universidad y tenemos casos de chicos que han ingresado a una Facultad de mucha exigencia como es la Facultad de matemáticas, tronia, física y Ciencias de la computación, el famaf en Córdoba. Que los chicos pudieron entrar sin rindiendo el examen sin prepararse y pagando cadenas privadas para poder rendir el examen. Esto es bien interesante porque las escuelas proval, los alumnos son egresados de las escuelas públicas que normalmente pertenecen a ese segmento social de menor este capacidad. A económica y donde hay bueno, muchas veces hay menos expectativas familiares y de la propia sociedad. Cuando estos chicos ingresaron, así que eso fue una de las grandes cosas. Y el último tema es que hay que discutir. Bueno, también armamos un programa para incluir chicos que habían abandonado, que sigue vigente el pit, que es una modalidad de cursada distinta. Y después nos metimos con el nivel superior a. A tratar de incorporar, por ejemplo, hace 2 años sumamos 300 horas en la formación de docentes para escuelas primarias. Donde en esas 300 horas y se dan de modo virtual y con práctica en cada profesorado. ¿El curso lo del isep, nosotros creamos una especie bueno, ustedes ya conocen de infod provincial que se llama instituto superior de estudios pedagógicos? Y de allí se dicta. 1:40 h de matemática de refuerzo que tiene que ver con matemáticas los contenidos y su didáctica. Yo diría cada cuatro clases de contenido no es exacto el número, pero el concepto, cada cuatro clases de contenido de matemático, 1 de didáctica de esos contenidos. Porque los chicos no aprenden matemáticas en la escuela porque tenemos 1 c d disit de enseñar a enseñar matemática en los profesorados no le busquemos más vueltas. Nuestros chicos son tan inteligentes como los chicos de los países de la OCDE. Tenemos que hacer un esfuerzo pedagógico, pero si no formamos los docentes para eso va a ser imposible. 80 horas de refuerzo en lengua y 80 horas de refuerzo en nuevas tecnologías. Y bueno allí. Esta creación del isef y el Instituto superior Politécnico, que también se trabaja en una forma híbrida cuando son nuevas alternativas. Esto ha sido para mi juicio. Desde una perspectiva de la que. Lo hacemos con las escuelas, algo fundamental. Pero también quiero destacar nosotros nuestro sistema de evaluación Córdoba. Participó en las pruebas aprender. Región adjudicadas en varios años para las pruebas pisa. Pero además tenemos nuestras pruebas provinciales. Prisma. Que nos permite evaluar, por ejemplo, en tercer grado en tercer año del secundario, evaluar programas, ir sabiendo ir, haciendo un seguimiento más cercano y yo diría con mejor foco en algunas experiencias. ¿Por qué? ¿Porque es evaluaciones, nos dan datos esenciales que luego podemos extender el sistema, esto en general a la sociedad no le importa, pero para quién gestiona tener un sistema de información nominalizada? La matrícula y un sistema de evaluación propio y sumarse a los otros es esencial para poder direccionar políticas públicas. Participante 2 Walter relató sus logros como ministro en el medio. El contexto cambió, los problemas viraron y sin duda él supo adaptarse a esos cambios. El unos relatos fueron una banda, pero hubo algunas batallas que él perdió en donde falló. Hubo cambios que quiso dar, pero no pudo hacer. Nos vamos metiendo ya en el terreno de la decisión y de la viabilidad política. Participante 3 Sí, claro, mira, hay batallas que no dijimos o que la o que las vamos dando utilizó en términos un ratito. En general me he inclinado hacia el modo incremental lista del proceso de cambio, porque durante mi experiencia gremial, sobre todo vivencie mucho estos cambios. Este de 180º y llevan a todo el sistema que fracasaron y quedaron en la nada. Entonces hicieron enormes montajes en distintos planos, desde la capacitación que intentaban dar en los 90, por ejemplo, un sistema de circuitos de capacitación de la mano de las universidades argentinas, que fue un fue magnífico el esfuerzo. Lo menciono porque lo encabezó fue durante la gestión de Susana decibe. Y lo encabezaba en. Una persona, una, una grande de la pedagogía Argentina y a internacional como sencillo horasla. ¿Aquí que bueno falleció hace algunos años, pero ella la verdad una mujer impresionante, no? En su formación lo que sabía y su entrega. Y, una gran pérdida de sensibilidad, pero bueno, pero bueno, entre valuación de semejante esfuerzo. Primero. El Mundo universitario. En general, no saber qué pasa en una escuela. Por lo tanto, muchas veces había en las cursadas un gesto de formar a los docentes, subestimando lo que los docentes habían. Entonces, la decepción del curso antes muy rápida. O. Sobre estimando el valor de lo académico, llevándonos a campos de la formación general. ¿Y luego el profesor, la maestra se pregunte, y qué hago con estas teorías en el aula? Entonces no quiero desvalorizar el esfuerzo, yo diferencio, fue un buen esfuerzo, fue una experiencia, no todo era para desecharse, pero si 1 mide el esfuerzo y resultados, yo creo que los resultados fueron bajos. Entonces, me parece que. De las cosas que 1 no no, no experimento o bueno están algo que probablemente ustedes no lo conocen en Córdoba también. Si te intentarán hacer cambios copernicanos en el año 96, que obviamente no contaron con el consenso ni el aval de la docencia, ni la comprensión ni el entusiasmo que también fracasaron cada fracaso en educación Por otra parte. Luego se constituye en una especie de Carrillo difícil de sacar y porque a veces el cambio que no tiene que ver que que estaba mal mal. La idea del cambio estuvo mal el procedimiento. Pero si fracasa, luego queda la idea de que no sirve ni el procedimiento ni la idea, y eso es un error. Entonces de los propios, yo te diría. Deberíamos. Haber trabajado en extender más el cambio de los diseños curriculares en. La escuela secundaria. En esto siempre hubo una gran tensión porque las provincias en general. Dependemos mucho del debate nacional. Y bueno, hubo cambios, no tuvimos la Ley Federal del año 93, que tenía una propuesta que nos permitió expandir el sistema, pero luego habría una serie de VIH. Acciones sobre el ciclo superior de la escuela secundaria, que bueno fue objetado posteriormente en los misterio. Otra ley que cambió ese concepto entonces también cierta confusión legislativa no ayuda a pensar con tranquilidad y a tener seguridad para el cambio, pero me parece que nosotros debimos haber hecho más cambios. Algunos hicimos, pero lo hicimos para las escuelas proa con las secundarias, con Formación Profesional y con el programa de inclusión y terminalidad educativa y con algunos servicios. De adultos de jóvenes y adultos donde vinculamos más el tema educación y trabajo. En otro aspecto es la educación superior. Si yo pudiese dar una vuelta atrás en el túnel del tiempo, diría junto con las salas de cuatro, la jornada extendida y cambio en el secundario hubiese tomado con otro con otra concepción. El cambio de la educación superior de la formación docente inicial es esencial. Lo que pasa y no es para disculparme, pero coincidente con el período en que lo asumi la. El Ministerio en el 2007 empezó a haber cambios impulsados a nivel nacional, primero con la creación del dufour, pero también de transformar los profesorados que eran de 2 años y medio a 4 años. Entonces nosotros nos inscribimos en esa transformación que era grande y que les recuerdo. Las provincias sostienen la educación y el más del 90% del presupuesto provincial va destinado a salarios, por lo tanto, le queda poco margen para crecer en instituciones evaluativas, infraestructura. Procesos de capacitación. Es la realidad, por eso tiene tanto peso en la nación porque tiene recursos para destinarlos a eso, pero también la nación. ¿Dirección a dónde van los recursos? ¿Entonces? ¿Si ustedes me preguntan si estuvo bien o mal, no? Yo creo que aquel cambio tuvo cosas positivas, pero nosotros ya lo estamos cambiando aquí. Un ejemplo reciente le sumamos 300 horas a formar en contenidos básicos. Es inconcebible que un. Docente o una docente egreso del profesorado y tenga déficit en los contenidos y la didáctica de materias esencial. Alex, como son la lengua y la matemática, revolvemos los resultados en las pruebas en la prueba que sea nacional, provincial o internacional. Entonces creo que este tema que nosotros lo tomamos bueno nos cruzó la pandemia en el arranque del cambio en ese proceso, lo cual nos demoró 2 años y lo pudimos hacer. Algo de esto en los últimos 2 años, pero ahí hay todo un filón. ¿Por qué? Porque. La educación profundamente corporativa. Y en el newell. ¿Superior se dio todo un debate nacional, donde las provincias fuimos como perdiendo autonomía y las referencias de los profesorados era más cognación que con las conducciones provinciales como nosotros estamos en lo que he sido por ver cómo ayudamos a que los chicos aprendan más, eh? La primaria al iniciar el secundario también hubo cierta facilidad de que la nación tenga más influencia sobre el nivel superior y yo creo que es influence. Tuvo cosas positivas. Y tuvo muchos aspectos que hay que mejorar y cambiar. Si queremos dar un corte final a que la formación inicial de nuestros docentes sea deficitaria y el parche el parche de la formación continua, eh no sirve para resolver los problemas de la formación inicial. Cuesta muchísimo que una vez recibido los docentes luego cambien de enfoques y tengan otra actitud. La formación continua tiene que servir para la actualización, para la complementación nuevo saber. 3 pero la profesionalidad docente se tiene que construir en la formación docente inicial y los primeros años de El ejercicio docente. Para mí me hubiese gustado poder profundizar en esa en ese marco en esa área. Participante 1 Hablemos de cómo hacerlo y de decisión política. ¿Qué margen tenía Walter para tomar decisiones como se compite por las prioridades? ¿Cómo es ser un ministro más entre muchos? Participante 3 Yo tuve cierta fortuna. Trabajé con dos gobernadores. En el caso de escaletes, los 3 períodos que fue gobernadores que aletti 1 con de la Sota. Pero los dos gobernadores respaldan la educación porque nosotros todo esto pudiese construir aulas, designar docentes y hacer políticas de formación para las nuevas propuestas que hacemos los distintos niveles. Requiere recursos. Yo también me ocupé de tratar de controlar algunos. Recursos que se constituyan en gasto porque no creo profundamente que hacemos una inversión, pero la inversión es inversión cuando 1 le encuentra sentido. El poner dinero en áreas o en sectores que no tienen sentido, la verdad que es un un gasto, un mal gasto. Entonces Córdoba nunca dependió cien por cien de las políticas nacionales para hacer políticas propias y esto es todo una decisión. No es lo que ocurre muchas veces en nada mayoría de las provincias. En segundo lugar, la confianza. Bueno, hay que ganar celular. Haciendo entonces porque los gobernadores están atentos a lo que opina la sociedad, a que si ves si este tema que 1 tiene como responsabilidad va avanzando. En mi caso conté con la suerte de que ambos gobernadores no se tentaron de que el tema educativo sea motivo de campaña en términos de mostrar casi demagógicamente. Por ejemplo, repartimos computadoras, los chicos sin preguntarnos si las computadoras mejoraron el proceso de aprendizaje de los chicos. Entonces compramos computadoras, compramos computadoras y las respaldado por los niños o a las escuelas, nosotros siempre a las instituciones que les dimos las instituciones, pero este inmediatamente nos preguntábamos, YY teníamos una propuesta para el uso apropiado pedagógico de esas herramientas tecnológicas y no nada más que el cartelito, haciendo propaganda de una acción justa, pero que si no va respaldada. Y bueno queda como como cotillón, no como repartir cotillón, eh caro YY atractivo, pero cotizó en el fin, eh en segundo lugar. Creo que también al empezar al inscribirnos en los procesos de evaluación nos permitió dos cosas, primero, y hoy en Córdoba las escuelas participan siempre más del 90% de las escuelas de los procesos evaluativos no pasa en todas las jurisdicciones. Hay jurisdicciones donde muchas escuelas por razones ideológicas y políticas no participan, ni la jurisdicción no tiene peso para hacerlos participar. Esto también marcha el proceso que evaluativo, no, porque si además. Se concentra esa negativa al proceso de evaluación, normalmente en escuelas estatales que atienden a población vulnerable. Obviamente que el hecho que no participen mejora los resultados porque lo que participan son las escuelas privadas o las escuelas públicas que están en contexto más favorecidos. En. Pero hay que tener un plan. Capacidad de diálogo en Córdoba hemos tenido conflictos gremiales, pero teníamos mucha capacidad de diálogo con el gremio. Algunos siempre lo atribuyen. ¿Bueno, pero vos venías de ahí, los conocías? Sí, bueno, pero eso no es resolutivo, depende de la política y también hay, hay hay que aprender el si el sistema educativo es conservador en general los sindicatos docentes. Y expresan siempre una posición altamente progresista y un marco ideológico muy fuerte, en realidad, frente a la realidad, tienen también una actitud muy conservadora, justificado o no, no importa. Nadie quiere que cambien las condiciones de contratación con la que 1 ingresó, se acostumbró y el sindicato funciona. Yo tengo en ese en ese sentido la posibilidad, por ejemplo, cuando nosotros armamos las escuelas proa, los docentes no ingresan por lista de orden de méritos, sino por este la presentación de un curriculum vitae, un proyecto de trabajo, una entrevista y se evalúan todos esos procedimientos para ver quién ingresa y a veces el que estaba primero en la lista. No tiene. Una buena propuesta de trabajo no entiende los sentidos de la escuela, no entiende lo que significa trabajar el informe entiendo, disciplinaria no está dispuesto a integrar sus contenidos con los de otras materias. YY no entiende el rol de las nuevas tecnologías porque dice, bueno no, yo no voy a dar este en las escuelas proa se si bien tienen clase todos los días bien presencian. También tiene muchos espacios virtuales que va generando las propias escuelas. Bueno, si esa persona que está primero en la lista NO está dispuesta a esto, no tiene cara. A veces una persona mucho más joven, con otra cultura otra. ¿Más amigable con las nuevas tecnologías entusiasta todavía que no se ha acostumbrado a los viejos rituales, le interesan los cambios, puede ocupar ese cargo? Bueno, esto al principio del gremio, obvio que no lo aceptaba porque era disruptivo para su para la lógica de décadas. Imagínense más de 50 años designado por la lista de orden de mérito. Al principio no lo veía bien, pero bueno, como era una experiencia cota eran pocas escuelas, lo hicimos y luego. El gremio se sumó a la comisión evaluadora. ¿Nosotros en ese sentido confiamos, no tenemos problema, eh? YY, así fue cómo fuimos creciendo en todo y tenemos conflictos. ¿Sí, cuáles normalmente los salariales? Bueno. Los estados distribuyen lo que la economía le permite distribuir y no hacemos magia. Y mucho menos las provincias, porque las provincias, a diferencia de lo que pasó durante mucho tiempo con el estado nacional, no te no es ni timos dinero. Por lo tanto. Tenemos límites marcados. Bueno, allí, sin abandonar el diálogo, nos tuvimos que bancar los conflictos y pero después el resto diálogo y otro tema. En Córdoba. Y a pesar de mi origen. En una época se puso de moda. Hablar de la paritaria pedagógica. Y, miren probablemente por las razones que yo pasé el sindicalismo que fueron más por razones político ideológicas que. Y por experiencia de vida. Yo tengo en claro 1 es una paritaria de condiciones de trabajo de sala. 1 puede en pedagogía, no hace una paritaria en pedagogía, no puede dialogar, tiene que escuchar al otro. Y la política pública jamás puede estar atravesado por una decisión paritaria que le toma un pequeño núcleo. De repente, funcionarios que representan los intereses sociales. Más, un pequeño grupo de dirigentes sindicales que representan los intereses de los afiliados de su sindicato, lo que es propiedad de todos. Por lo tanto, allí le corresponde al funcionario público. Saber claramente qué puede. Poner en diálogo y acordar. Con los sindicatos y qué con acuerdo o sin acuerdo en los sindicatos hay que hacerlo porque es lo que corresponde hacer. Sumar 300 horas. Hacer concurso para el ingreso a nivel superior, concursos de oposición. Si el gremio lo hubiese podido evitar porque por por la expresión de los docentes del sector lo hubiese evitado, bueno. Sí está la decisión del funcionario siempre es la política la que marca el. Sentido y el camino a seguir. Participante 2 ¿Walter habla sobre la llamada paritaria pedagógica y como en cuestiones técnicas, la decisión política debe marcar siempre el camino a seguir con esto de fondo y sabiendo que estuvo entre comillas entre el en los dos lados del mostrador, queríamos saber cómo, cómo se prioriza el presupuesto, cómo es el vínculo con Hacienda y los sindicatos? ¿Tuvo algún problema Walter liderando este proceso? Participante 3 Mira Córdoba en el plano salarial siempre estuvo entre las 3:04 h provincias que mejores salarios pagan. Lo que pasa es que los mejores salarios, los docentes nunca son salarios que te garanticen con el paso de los años. Una vida tranquila. Pero insisto, ese es un marco que excede a cualquier ministro o Ministerio de Educación porque es la pauta económica de lo que maneja la provincia en segundo lugar. ¿Hay que tener también criterios de Justicia, no? Digamos la vivada tiene precio. Si la viva dalas el estado tarde o temprano tiene que pagar por esa avivada con creces, por ejemplo. Bueno, si tengo posibilidad de mejorar alguna situación y no lo hace para economizarla, después vuelve ese reclamo con mayor énfasis y a lo mejor te resulta mucho más oneroso cumplir con lo que podrías haber hecho. Y si la avivadas del otro lado a veces ocurre, los gremios obtienen en determinadas circunstancias porque hay que cuando nos dice una paritaria, no hay que olvidarse que un juegos de presiones. Los gremios tienen su capacidad de presionar de no solo con la huelga, sino con muchas otras acciones. El estado también tiene las propias. O sea, no es que se sientan dos actores en una mesa y amablemente conversan, ojo, eh les quiero asegurar que fue nuestro caso. Nuestro caso era un diálogo fértil en la mesa, donde la mayoría de las veces nos pusimos de acuerdo y a veces no nos pusimos de acuerdo, pero no pateamos la mesa nunca jamás y eso lo digo no por reconocimiento a nosotros como gobierno. Sino como reconocimiento a los dirigentes sindicales que para ellos muchas veces es más fácil patear la mesa que sentarse y una sociedad muy prejuiciada. YY bueno, si se sientan son acusados de burócratas, de de traidores, de esto de lo otro, entonces hay que tener el valor de sentarse y poder sostener y discutir en ese marco. El otro aspecto es que bueno Córdoba. Es una provincia que tiene el 50% de su presupuesto, es con recursos de recaudación provincial, 50% de la coparticipación federal. Tenemos la característica de ser una provincia donde por sobre todo el gobernadores que aretito una lógica debajo empleo público, o sea el necesario, donde donde incrementa un amplio público en educación y en salud, pero no en las otras áreas. Tenemos el índice más bajo de relación de empleados públicos por cantidad de habitantes. ¿No tiene la provincia de Córdoba hace muchos años y eso? Permite hacer inversiones. ¿Entonces cuando recuerdo siempre hablé antes de asumir el Ministerio con la izquierda y él me decía, bueno, qué le darías prioridades? Yo le decía, mira la sala de cuatro. La jornada extendida y el. ¿Estuvo de acuerdo? Y te en el año 2000 sancionamos la ley de educación provincial, la que rige actualmente y el último capítulo nos pidió esquiar eti pongan las metas. De lo que vamos a hacer. No solo con objetivos, sino con número. Entonces nosotros recuerdo que tuvimos que poner 2010 creación de tantas salas de cuatro y creación de tantas este jornadas extendidas en tantas escuelas, lo cual implica tantas aulas y tantos docentes con un costo al valor del momento de la sanción de ley de pesos sancionado por la legislatura provincial y luego se cumplió estrictamente con las actualizaciones monetarias del caso. Con eso, o sea, esto digo, es la virtud de nuestro gobernador. Yo no sé si a mí se me ocurrió hacerlo así porque lo hubiese considerado tal vez excesivo o que nos ataba. El gobernador consideró que el tiene más experiencia que yo en el manejo del Estado, dijo. Mira, si no lo hacemos así igual que yo, sin que termine esto en que la primera necesidad económica del Estado van a financiar la construcción de las aulas, sino construir la jaula, lo puede hacer la jornada extendida o la designación de los docentes, con lo cual va a fracasar este proyecto y. Como la decisión y el análisis fue 1 de las formas de mover la situación. De decadencia educativa que vivimos, es más horas de clase, más formación y para esto hay que hacer esto y junto con eso mayor inversión en El País, porque la asistencia integral, la comida para los chicos más vulnerables, las escuelas y bueno, muchas otras políticas asociadas. Todo esto sin la nación, a nosotros no nos colaboró en nada, nada, nada y hablo de distintos gobiernos. Sí. En el anime monos y vaya. Ah está bárbaro, pero plata para las aulas y para la formación no nos llegó un piso y yo me alegro porque nos permitió ordenarnos a nosotros para cumplir con el objetivo. ¿Hablemos de los tan gastados consensos para Walter existen qué papel juegan en la definición de la política educativa? Mira sin políticas de consenso es muy difícil avanzar. Sin una política clara. Y exenta de la tentación demagógica y de las presiones corporativas, es muy difícil avanzar. Voy a dar un ejemplo. Nosotros teníamos. El Consejo de política educativa que lo integraban los representantes de las de los propietarios de escuelas privadas, el estado, los sindicatos y las universidades con ámbito. En coro había muchos otros que querían estar, sí, pero no todos tenían la representación real. Está bien cuando el que te lo pide se siente excluido. Pero bueno, habrá otras mesas. Yo no he dejado de dialogar con todo El Mundo, pero una cosa es dialogar, recibir y tener una política y explica de otra cosa que todo El Mundo tenga una silla en los lugares de decisiones. Máximo, por ejemplo, en ese Consejo de política educativa todos coincidimos en el valor de la evaluación y. Nosotros digamos, nuestro sistema evaluativo es muy confiable porque está mirado por los principales actores del mundo educativo de Córdoba. Se puede mejorar, por supuesto. Pero ahí fuimos a buscar un consenso. Y de otras cosas. Miren yo fui muy restrictivo en la distribución de fondos. ¿Para algunos segmentos de la educación privada que nunca fueron vistos y la culpa no es de la escuela privada, eh? La culpa es siempre de la política. Suministros. En democracia y antes también y le dieron mucho más a la educación privada que la educación pública. Y no parte de un concepto, equidad. La educación privada tiene que tener. Financió lo que la ley indica que financia lo mismo. Que financia para la escuela pública no más en algunos casos, también menos, porque si una escuela privada atiende a poblaciones con mejor posición económica, bueno, habrá pequeñas cosas que le ofrecen para traer a su clientela. ¿O sea que me parece legítima, eh? No lo digo como crítica, bueno, no lo tiene porque pagar el estado. Entonces te diría en Córdoba, a veces, por ejemplo, cuando discutimos la obligatoriedad para el estado ofrecer la sala de 3 no es la sala de 3 obligatoria. Se entiende la diferencia hoy, por supuesto que toda la familia manda a sus chicos en las salas de 3. Un sector de la educación privada se oponía por razones. Yo diría ideológica, no que a los 3 años los nenes las nenas tienen que estar con su familia porque la familia para resulta que lo que hizo estallar este discurso. En salas de 3 en sus escuelas privadas y en algunos casos financiadas por el estado. La verdad que yo no culpo a la escuela privada, lo pidió y alguien se los dio, sí digo. El político que el responsable de distribuir los recursos públicos. Ni crimino a favor de un sector favorecido de la sociedad y no hizo nada para favorecer a los que más necesitan. Si creemos en la igualdad de oportunidades, entonces allí no hay consenso que lo haga. Allí es aplicar una normativa, ser equanime, equitativo y quieren que diga algo hoy en día que ya no estoy en el Ministerio con todos aquellos a los cuales se los expliqué y le dije, mire, no vamos a dar esto hasta que el Estado no complete lo que tiene como obligación, seguimos hablando que tenemos relación amistosa, mi invitan a a conversar, a analizar lo mismo. Pasó con la educación superior si 1 deja que la educación superior quede en manos de la demanda de la política. Y, bueno, por eso tenemos tantos profesores. Cada intendente quiere tener un profesorado en su pueblo, cada legislador en su territorio y como esto tiene parámetros muy discrecionales es que sea llenado con la excusa de que faltan docentes de profesorados que muchos no tienen ningún sentido, pero hablaba con un amigo mío, hoy ministro y que era legislador, que tiene un profesor en una localidad chiquitita de Córdoba, de 3000 habitantes en bueno da una formación en profesores de economía. ¿Promete yo dónde van el trabajar? Una sola escuela secundaria en el pueblo, los pueblos cercanos, lo mismo no había ninguna posibilidad que así se reciban dos por año. ¿Obtengan vacancia y si no, no, pero van a trabajar y de qué y les llevan la contabilidad a los gringos del campo? Entonces vivo, sí. ¿Por qué no damos una tecnicatura de contabilidad que son 2 años y medio específica para el sector agropecuario? Y no, un profesorado de 4 años con profesores de teoría general de la pedagogía de didáctica de Psicología para después llevarla los balances YY las cuentas, los productores agropecuarios de la zona. No tiene sentido, pero bueno, a alguien se le ocurrió y allá fue a financiar el estado. Lo que creo es una mala, una pésima decisión, entonces hay que tomar cartas en el asunto y tener decisión. Ahora presto consensos generales de la política que orientan. Y decisiones particulares, que a veces no las puede consensuar y a veces hay que aplicar la ley. No quedan dudas y hay otros consensos, no, por ejemplo, consultas curriculares masivas. Hoy se están haciendo en Córdoba y no me parece mal que la sociedad opine. Pero no soy sincero en mi gestión, no las impulse por una simple razón. La curricula. ¿Quiénes son? ¿Lo que tiene que tener el principal palabra, las sociedades científicas que pueden estar en las universidades puede estar en el conicet, puede estar en institutos de investigación vinculado a la producción agropecuaria, la producción industrial pueden estar en ámbitos de la cultura, puede toda la comunidad opinar sobre el diseño curricular? No puede aportar algunas visiones, necesidades generales que las y eso no está mal, pero yo creo que cuando 1 organiza este tipo de cosas hay que ser sincero, porque si no suena a estafa. Tener una expectativa para que todo El Mundo pide. Después terminó resolviendo con la lógica de lo que hay que resolver, pero en el medio se puede terminar colando che. La mayoría cree que es importante, no sé en que todas las escuelas enseñen fútbol porque somos los mejores vendedores de fútbol del mundo. Somos los argentinos, entonces esto sinceramente no me parece. No creo que las cosas deben ser así. Yo creo profundamente en que las élites democráticas. Son imprescindibles en la sociedad de masas. Porque en la sociedad masa nos puede ganar. El tweet nos pueden ganar las redes sociales, nos pueden ganar. La divulgación masiva YY. La verdad es que la educación es un espacio. Altamente. El científico debe ser un altamente científico, sin dejar de escuchar a la sociedad las decisiones que tomar. Entonces yo les diría consensos, me puedo sentar con los gremios y hablar de algunas cosas con las sociedades científicas o otras con las universidades que deben bajar de su pedestal. Para poder comprender y ayudar a la mejora de la escuela secundaria. Todos tenemos que colaborar y parece que tener capacidad de diálogo, sino ese diálogo, a veces consenso a veces escucha, no sé, pero YY hay que institucionalizarlo con ese cuidado. Participante 2 ¿Y Consejo le daría a Walter a un nuevo ministro de educación o más aún, qué Consejo le dio a Horacio Ferreira, el actual ministro de asumir el cargo y otra después de 16 años en el cargo? ¿Volvería Walter al ministro? Participante 3 Estoy grandecito. Sí sí, mira este. Yo es un espacio. Contenta porque estudié profesor de educación física. YY, cuál fue mi derrotero posterior que no tuvo que ver con la educación física, pero no es pasional, es un compromiso. También dije, yo empecé a hacer sindicalismo por conciencia política. Bueno, bien o mal podría ser motivo de un diálogo de una de una ronda de mates porque 1 toma decisiones en la vida, pero yo vengo de una, de una influencia de participación y de compromiso militante muy fuerte de la década del 70. Con todas las autocríticas, con todas las misiones que eran propias de una época. Y que y el plagada de errores y Dolores y que bueno a mí por lo menos me han llevado a visualizar distinto, pero sí volvería a ser ministro. De hecho, en algún momento gobernadores que arete me me dijo, che llevas 3 mandatos, tener la podés elegir, quiero que sigas en el equipo, podés elegir y luego elegir quedarme entre otras cosas, porque si 1 se convierte en un molesto, no después de tanto tiempo. Y mira lo que hace otro tu lado y bueno ya tienes un peso. Sos un miembro antiguo del gabinete, eso suele pensar en política y te convertir en un gendarme. Concentro en convertirme en un gendarme, en un criticón, en una molestia, aun en silencio de otro. Dije, no me sigo haciendo cargo de lo que vengo haciendo mi cargo y se ahí en educación, generosidad que tenías que Arequipa y él en el acto me dijo, me parece lo más sensato, dale por lo tanto, pocas cosas. Le dije a Ferreira Ferreira fue subsecretario en mi gestión durante 12 años y luego fue a la municipalidad, así que tenía poco para decirles el conoce. Pero la verdad que si ahora yo no me pregunto, yo no hablo porque creo que lo primero que 1 debe hacer es darle el espacio para que el otro crezca, se desarrolle. Experimente, entonces cuando me he preguntado algo, he opinado, y si no este bueno hacer un observador silencioso de la realidad. Hoy hablo con ustedes. ¿Pero esto no es normal, eh? No, yo no hablo en los medios de comunicación de Córdoba. ¿Si alguien me pregunta no digo nada porque me parece una cuestión ética, no? No, por lo menos mi palabra puede servir en círculos chicos y que no tengan que afectar la política porque además no se están haciendo cosas en sentido diametralmente opuesto, con lo cual. Las nuevas gestiones tienen derecho a hacer su experiencia, pero. ¿Y, qué les recomendaría? Yo ya lo he hecho, no con algunos, eh. Hasta ahora nadie me ha prestado la atención, con lo cual debo estar equivocado. Arranque por la formación docente. En una línea en educación no hay un tema, hoy están todos metidos en alfabetización, me parece correcto. Porque si nosotros no mejoramos el proceso de alfabetizadores que no es solo en lengua y en el primer ciclo, es en el nivel inicial en todo el primario y por lo menos 3 primer año del secundario, fundamentalmente. ¿Vamos a tener, no vamos a a despegar y me parece bien que nos concentramos ahora mientras 1 se esto tiene que hacer, por ejemplo, alcanza con la formación de los docentes que están en la escuela y si quiero aplicarlo ahora lo tengo que hacer, pero si quiero dar una señal, qué ha cambiado la política? Le tengo que hacer con la formación docente inicial. No, entonces tenemos que tener otros procedimientos para la educación superior, no dejen de arrancar por esto y segundo. La información es vital nominal, dicen. No, hoy tenemos las herramientas tecnológicas y es fácil saber cuántos alumnos, qué trayectoria escolar tienen. Si quiero tener política de respaldo a la trayectoria para que los chicos no abandonen, tengo que tener caso por caso y ver su historia. Pedagógicos como la historia clínica de un médico, un médico para poder actuar, lo primero que hace la historia clínica, no, no arranca ciegas. Y si no la tienen, la crean, ya hacen una serie de análisis y te piden datos, información tuya de tu familia, etc. Y después opina un buen médico. Un docente si no tiene historia de sus estudiantes, difícil que pueda tener un plan, un abordaje apropiado para la enseñanza y eso. La verdad que ya está desarrollado, hay sistema, bueno, hay que invertir unos pesos, entonces el estado a lo mejor tiene que dejar de invertir, pero yo lo digo con la mano en el corazón y no critico el que hace algo distinto. Pero entre la adquisición masiva de computadoras para los estudiantes y comprar computadoras y financiero, un equipo que me de información estadística es fiable y procesos de evaluación de las escuelas. Yo prefiero comprar menos computadoras para entregar. Y tener el equipamiento que me dé la el dato con el cual vamos a planificar a nivel central a nivel del sistema, supervisores y directores de escuela y que le lleguen al propio docente para hacer el seguimiento de trayectoria y poder trabajar. Yo le diría, son dos elementos que normalmente se dejan para el final, lo dejé 1. Para el final explique por qué. Pero. Hoy ya lo que yo viví ya pasó. Entonces le diría. No dejen de tomar estas dos políticas y junto con eso sí vayas. Es importante la zona de estrés importante la jornada extendida, la alfabetización no puede ser solo en lengua. Hay que alfabetizar el matemática en nuevas tecnologías. Hay que empezar a tener experiencia en incorporar la segunda lengua desde la escuela primaria YY como mínimo, por lo menos en el segundo ciclo de la escuela primaria. Son temas importantes y quisieran albogue tener la doble experiencia de vivir en una provincia como Santiago, que es como el norte Cordobés. Y. Vivir en Buenos Aires, haber estudiado en la Universidad austral. Tal vez vas a poder valorar lo que implica que una niña o un niño de una provincia del interior empieza a tener una segunda lengua. Yo reivindico y me parece bárbaro el bilingüismo en términos de lo que se ha entendido en Argentina, que son las lenguas de los pueblos originarios. Tengo amigos que han sido son porque esos son eternos, no los caciques de tribus winchi este. Saben que quieren ellos que su hijo dominen el español y aprenden en inglés. De la lengua materna se encargan ellos. Entonces en la escuela hay un, yo diría, tenemos la suerte. De contar con el estigma. Sarmiento tino. De que la escuela es el territorio de sumar cultura, de sumar, conocimiento de ser un acto civilizatorio que nos da nuevas perspectivas y hoy mucho más amplia que en la época de Sarmiento, pero hay que tener ese espíritu sarmientino de la generación de los 80 en general. ¿Para este mirar el rol de la escuela hoy no es lo que es, lo único que se me ocurre, aconseja después esto que me preguntan ustedes, cuáles son las piedras? Bueno de eso hemos tenido varias caídas. Y solo decirles, bueno, mira esta experiencia, nos tropezamos aquí nuestro peso mojada o esta llegamos hasta la mitad por este motivo o por talotro.no soy capaz de dar más consejos que ese, pero la política no todos tienen. ¿El deseo y la humildad de pregunta yo tuve también ese defecto? Participante 1 Ya estamos llegando al final de este capítulo, la verdad que me llevó hoy aprendí que cuando 1 se tropieza con piedras en el camino, nunca hay que preguntarse cómo cambiar eso, sino cómo solucionarlo, ver de qué manera avanzar frente a las dificultades que se pueden presentar en el camino. Participante 3 Bauti a vos que te dejo este episodio. Participante 2 Yo me llevo la sinceridad de Walter YY creo que también su experiencia no estar 16 años en un ministerio no no parece nada fácil y solo se logra con con voluntad de diálogo, con capacidad de compromiso, con gestión, con mm. ¿Federación en quizá ahí está parte de la clave de mejorar en los sistemas, no? Participante 1 Yo comparto con bauti, también me llevo la sinceridad y la apertura que tuvo Walter para con nosotros en contarnos sus experiencias. ¿Su historia frente al ministerio también me llevó a la pregunta de cuáles serán las ventajas y desventajas, no de haber estado tanto tiempo frente a un Ministerio de Educación? ¿Y vos, qué te gusta del episodio? Nos vemos en el próximo chau.