Walstroom in de Rotterdamse haven

Welkom bij DubBouw Hup. De podcast waar kennis, ervaring en het belangrijkste nieuws overprekmanagement in de bouw Belkaar komt. De bouwhup is de plek waar je de laatste tools op houdt voor je naar de bouwplats gaat. In deze podcast delen wij onze kennis en die van andere waarin wij geloven dat delen lijt tot voor menefuldigen. Op het club wordt gemaakt tot procesmanagers hun sprangkelende club denken het doerners in de infraad, industrie en energietransitie. Mijn naam is Camille de Fris en leuk dat je luistert. Vandaag bespreken wij de realizatie van Walstrom bij de cruisehaven in Rotterdam. Een innovatief project waar duurzaamheid, techniek en samenwerking samen komen. Aan tafel zitten we met Jeroen van Griethuizen, contractmanager voor de cruise port shortpower. En Quinten niet kraken vanuit procesmanagers betrokken als inkoper. Jeroen, welkom, zou jij er nog even zelf kunnen voorstellen? Ik heb je er net heel klein een beetje geïntroduceerd, maar kan je nog iets meer vertellen over wie je bent en wat je doet? Nou, ik ben Jeroen van Griethuizen, werkzaabijdhaven bij het Haverdrijf Rotterdam. Al een aantal jaren met naam het contractmanager doe ik daar van de groter en complexe infrastructuurprojecten. Quinten, misschien voor jou ook nog even goed om jezelf even voor te stellen? Ja, prima. Ik ben werkzaam bij procesmanagers, nu inmiddels voor bijna 5 jaar alweer. In dit project was ik betrokken als inkoper. Er was dus vanuit het Haverdrijf ingehuurd om de aamsteding voor te bereiden en te begeleiden tot Griethuizen. Jeroen, kun je ons wat meenemen naar de inleiding en de aanleiding van dit project? Ja, cruise port Rotterdam. Die zijn bezig geweest om te kijken naar de mogelijkheid voor walschum voor de cruisechepen. Het is namelijk de bedoeling dat de schepen die nog afmeden bij de cruise terminën, onder buurt van de Erasmusbrug. Dat als ze aan de kader liggen dat ze niet meer hun generatoren gebruiken, maar overgaan op het gebruiken van walschum. Dat is een energetief vanuit de gemeente Rotterdam en cruiseport geweest om zo voor de leven omgeving een betere omgeving. Deze project is zo'n, denk ik, drie jaar geleden zijn al de eerste energetief gekomen, of toen werd het al veel concrété. Uiteindelijk zijn we twee jaar geleden begonnen met de realisatie van dit project. cruiseport Rotterdam is eigenlijk tot tergeven, maar de dochter daarvan is cruiseport shortpouwen, en dat is de partij die het echt tot terag geven heeft. Voor het realiseren van dit project hebben ze onder andere het Haverdrijf gotterdam ingehuurd om te zorgen voor het projectmanagement, contractmanagement en de bouw in de realisatie van dit. En daarvan ben ik werkzaam bij de Haverdrijf Rotterdam. En ben ik namens cruiseport shortpouwer te contractmanager van de werkzaamheden die er is. Oké, mooi. Kun jij ons nog even meenemen naar wat de aanleiding en het doel van het project Walschum Cruises? Nou, de aanleiding van het project is dat de cruisechepen bij midden in de stad of meer er bij de cruise termen of vlak bij de engrasmesprug. En de doelstelling van het project is in plaats van als we afgemeerd zijn de generatoren aan hebben, dat ze nog steeds brans of stoken dat ze overgaan op Walschum. Dus nu als het project klaar is, zullen de schepen volledig elektrisch worden bedient, waarmee dus geen kans of meer wordt verstoken worden voor de hele voorziening op de hongschip. Oké. Je moet zien dat die schepen hebben zo'n ja, afwanklijk van de grote van 3000 tot 6000 passisier aanboort en ook zo'n 1500 bemanningsleden. Nou, je praat dan gauw over zo'n 3000 huishouders. Nou, dat is best veel. Ja, en die wordt het nu helemaal voorzien van elektriciteit. Dus ja, dat is een klein mitspanningsstation, wat we nu hebben gebouwd met de aanzuiting richting de schepen. Is dit al wel eens eerder in Nederland zo gebouwd? Ja, niet zo'n zeer voor cruise, maar wel voor andere schepen en tafelgebied hebben voor heren, maar hij is ook zo'n hele grote inslaatie. Een gebouwd, ook volgens mij de 10-Empfja, of naar 16-Empfja zelfs. Dus het is niet het eerste wallstroomproject, maar voor Nederlandse begippen wat de eerste wallstroomproject voor de cruise schepen. Ah, graag, graag. Kun je misschien nog iets meer vertellen, Jeroen, over wat eigenlijk, als we dan over de wallstroominstallatie hebben, wat eigenlijk nou precies de uitdagingen waren, en een beetje de scopes dat de luister haar thuis ook dat een beetje kan begrijpen wat jij daar eigenlijk dus gemaakt hebt? Nou, voor ons als haar bedrijf is het uitdaging dat we voor het eerst echt, of voor het eerst met een elektrotechnische inslaatie te maken hebben, met waarbij heel veel elektrotechniek bij kijken komt, en wat we ook merken, wat voor ons is natuurlijk. Dit soort partijen zijn niet zo in Nederland, dus we moesten echt de internationale markt opgaan om partijen aan ons te binnen om dit project te gaan realiseren. Want normaalieten bouwen we de kadenmuren en dat soort zaken ja, dat weten we alles van, dan zijn we leidend in een koopa wat dat betreft als een vertraak. Maar dit, voor de cruise schepen, dat was weer een nieuwe materie. Een nieuwe materie, een nieuwe vakgebied, en wat doet ook weer heel interessant maken? Ja, ik heb ergens ook gehoord en begrepen dat de cruise terminal zelf dat dat een monumentaal pand is, of een monumentale status heeft. Is dat er ook nog een uitdaging in? Ja, en de cruise terminal of de cruise port Rotterdam die ons opdageven, die zitten aan de kaden daar waar vroeger de Holland Amerika alleen was. En de terminal zelf gebouwd, dat is van de jaren vijftig toegebouwd. Ja, de gemeente en de cruise terminal wilden geen aparatuur op de kade of niets, zoals bij andere projecten worden in slaatie buiten gebouwd. Moest dit geïntegreerd gaan worden in het monumentale pand van de cruise terminal. Dat bracht ook wel weer zijn zijn uitdagingen mee om ergens binnen in het gebouw rekening al met de monumentale basis. Een ruimte te maken waar deze hele installatie geplaats kan worden. Ja, we zullen straks nog wel even wat meer daarop inzoomen wat die uitdagingen zijn. Vetter, heb je daar natuurlijk best wel een openbaar gebied en moet je daar dus ook natuurlijk nog heel erg rekening mee houden dat je daar niet van alles neerzet, omdat dat misschien wel in de weg staat of omdat je daar vandalisme of wat dan ook bij betrokken. Nou, wat de kade is. Jullie zien de kade ook wel kennen van de heel veel reclamenspotjes die hier in de hele Nederland ziet. Het is een promenadekade, wel wat zeker met de rasmensbruggen op is ook van de gemeente Rotterdam. Een heel belangrijk buitenruimte, dus daar mochten we als er geen schepen zijn, geen opstaak als meer zien of eigenlijk niet die idee hebben, dat daar de hele walsroom installatie is. Ga voor om dat zo te maken. Ja, en andere havens in Europa hebben ze met zijn eigen dedicated kade, dat kan het wel. En hier krijgen we echt de uitdaging om alles wat met aan sluiting te maken werden. Ja, het ziet er ook altijd wel heel graaf uit als je het spotje natuurlijk ziet. Dan zorgt er klaar met z'n uitangboort voor Rotterdam die kade natuurlijk met de rasmensbruggen achter en in de daad de Holland-america-Lijn. Dus ja, ook Thil New York daar nog bij. Ik wint een, jij was betrokken bij de inkop en de aanvesteding kan je daar iets meer over vertellen. Zoals Jeroen eigenlijk al zei, is het een nieuwe sortproject eigenlijk voor z'n wel het haven, maar eigenlijk ook voor de cruiseport, want die cruiseport is natuurlijk gewoon van het opereren van de terminal. Maar die zijn niet specialistisch die's bekend met die elektrotechniek. Dus als je dan kijkt naar dit project dan was het nieuw om zo'n walsroominstallatie in te kopen. En zoals je wel voor kan stellen dat dit soort installaties worden door heel de wereld geleverd dan allerlei havens. Maar er zijn maar weinig plekken in Nederland waar het zeg maar past Rotterdam Amsterdam en dan misschien nog een paar andere havens, maar je hebt maar twee groezavens in Nederland, dus wij dachten al die leveranciers dat zijn er normaal een aantal, en die zijn ook nog eens internationaal actief. Dus dat was één van de uitdagingen van ja welke partijen met je op wat we willen. Ja. En zoals Jeroen al een aantal uitdagingen noemde, eigenlijk hadden we best hoge eisen aan zowel de techniek. Het moest heel bedrouwbaar zijn en al dat soort dingen, maar eigenlijk ook de context ervan zou je kunnen zeggen. Dus op de inpassing op de kade, maar ook de inpassing van het systeem in het monumentaal gebouw. Als je het dan hebt, vindt het een over we hebben best wel hoge eisen gesteld aan de techniek. Dan denken heel veel luisteraars van ons meteen naar gouden kranen en dat soort dingen. Ik denk dat jij dat niet bedoelt. Wat bedoel je daarmee, hoge eisen aan techniek? Nou ja, bijvoorbeeld een bepaalde exact 99,90% van de tijd niet. En dat soort dingen moeten voor tien jaar lang heel erg welebel zijn. Ja, dus het gaat om die beschikbaarheid, een betrouwbaarheid van niets te doen. De beschikbaarheid, de betrouwbaarheid, dat soort dingen. En daarnaast ook gewoon functioneel, bijvoorbeeld als je dan kijkt naar, dus dat is ook technisch. Maar die heeft zeg maar die installatie om het even uit te leggen hoe dat waar het dan uit bestaat. Nou, dat middestation zou je kunnen zeggen, dus dat elektrotechnisch gedeeld wordt in het pand komt. Ja. Maar dat moet natuurlijk die stroom, die moet als soort stacken nog wel na het schip toe. En dat snoer zou me zeggen, je leeg geen snoer op de kader. Maar je moet, daar hebben ze dan een aansluit, baag en je noem ook het maar even voor. Ja. En hoe dat te maken, zonder dat je iets permanent op de kader hebt. En ook nog eens met flexibiliteit, dat je op elk punt van een schip kan aansluit. Dat niet dat schip als je aankomt varen precies ergens neer moet liggen, dat dat niet te doen. Nou ja, dat was een uitdaging die wij magpartijen neer moesten leggen. Want het bleek toen we daar een marktorienteren gesprekken mee hadden. Dat wat wij precies wilden met al die combinatie van Eisen, was er nog niet. Ja ja. Dus toen hebben we gezegd, nou ja, dat moet we eigenlijk in interactie met die partijen. Kijk het tot wat wij willen. Hoeveel kunnen we daar gaan en is het ook leverbaar en willen die partijen dat dan ook leveren? Was, was, was havenbedrijf Rotterdam hier in de Liet of was het de kruis terminal? Ja, in essentie hebben we dus het projectmanagement, is het de projectmanagement team van het havenbedrijf geleverd, zou je kunnen zeggen aan de kruispoort omdat die gewend zijn om dit soort projecten te draaien, zou je kunnen zeggen. Maar de kruispoort zat daar uiteraard gewoon in. En was ook de gene die beslissende stem had als het ging over aanpassen van Eisen of dat soort dingen. En was het dan ook zo dat de kruispoort eigenlijk op zoek was naar gewoon een standardsysteem? Het liefst? Omdanks dat het natuurlijk alle uitdaging had? Er is een maatwerk onderzoek. Nou ja, dat moet je gewoon misschien even aanvonden. Maar er is een norm voor welstrom, dus in principe moet daar gewoon aan voldoen. En verder, ja, we wilden wel in special want er waren wel onderdelen die er nog niet waren. Dus de standaard bijvoorbeeld is een bewijsersprek iets van een kast op de kade en vanaf daar aansluiten. Ja. Dan mocht het niet, want er mocht niks op de kade achterblijven. Echt, nee, nee, dat was de uitdaging met die partij tot iets komen. En dan als laatste om er even te noemen, je hebt eigenlijk nu de elektrotechniek is het tekkertje. Dat is toch een simpel gezegd, toch een stopcontact met een stekker. Maar het moest ook ingepast worden, er moest ook dingen aan het gebouwen gebeuren. En er moest ook een kabel groot komen, nu voor iets in die kade ingepast. Daarvan hebben we gezegd, ja, dat is een elektrotechnische partij die dat even bij gaat doen. Wilden we liever niet, dan willen we specialistische partijen die in een monumentaalpant kunnen werken. En die dat snappen, dus bouwkundig. Ja. En ook civil in pass op zo'n kade met beperkte hinder. Voor bijvoorbeeld de omgeving, die kade ze snel mogelijk realiseren. De weg verschillende partijen naast elkaar gezet in een bouwteamnaagwinding. Ja, dus eigenlijk heb je daarin gekeken naar wat is de expertise van de partij en de elektronische partij of de elektrapartij die was eigenlijk niet zo erg geschikt, om uiteindelijk alle bouwkundigen aanpassingen ook te doen, omdat het sowieso niet met de alpant was, ze hier daar eigenlijk gewoon een specialist voor wilde hebben. Ja, die hadden dat moeten inkopen, volgens mij toch, Jeroen, die waren die hebben dat niet in huis. Zo simpel is het ook. Wat we belangrijksten bijwege in een vanuit de Haarverdrijf Rotterdam of vanuit Kroesport was, het idee dat die internationale partijen niet de directe contact hebben met gemeente Rotterdam. Ja. En met afvieniteit met het aanvragen van vergunningen en met. Haal tien minuten in passingen. Ja. Dus daar wilden we wel wat meer de Nederlandse partijen, en zeker wij als Haarverdrijf hebben een paar goede partijen die aan ons. niet zo zeer gebonden zijn, maar die wij wel kunnen. Wij nou gewoon moeten laten hebben. Ja. Amesteding opdrachten uitvragen kunnen doen. Ja. De reden waarom we ook Mark consultatie hebben gedaan is. Ja, elke elke partij die een welse moment slaat ik aan bouwen, heeft zo zijn eigen uitvoering of oplossingen. En wij wilden met name een paket op de markt zetten die meerdere oplossingsmogelijkheden tot stand komen. En dat is dan een beetje zo goed zoeken van met die marktpartijen. Van ja, ze zijn onze pakket van eisen nu voldoende ruimte om jullie die ontwerpvrijheid te geven om jullie. systeem of jullie oplossing mogelijk te maken. Ja. En we hebben met bijvoorbeeld met Simmens gewerkt. Simmens was een van de partijen, maar die heeft allemaal een losse onderdelen, losse transformaten. Die zouden veel meer op losse ruimtes nodig hebben. Een ander partij waar we nu ook de opdracht mee hebben, Paul Conn, die werkt met een container oplossing. Die komt veel meer met een modulen. Wij noemen het een beetje de IKEA-principe. Toenvallig komen we ook uit Scandinavia. Maar ja, die werken dat. Ja, we wilden toch die pakkett dat bij de oplossingen mogelijk moeten zijn. Ja. En ja, ook een ander partij hadden ook een eigen oplossing voor voor wat er op de kaden gedaan kan worden. Wat wij het cable management system Simmens noemde. En zo had elke partijen zijn eigen oplossing ervoor. En wij wilden ons pakket dan eisen daar zoveel mogelijk ruimte aangeven dat die oplossingen mogelijk waren. Ik wint in Jebend vooral betrokken geweest bij de aanbestemingsprocedure. En de dialogvassers die daar geweest zijn. Kan je daar iets over vertellen waarom jullie deze aanbestetingsprocedure gekozen hebben? Eigenlijk wat Jeroen net al denk ik al zegt. We hadden eigenlijk dus een beeld van wat we wilden hebben. Maar daar wilden we niet in voorstrijven zo veren dat we dingen om mogelijk maakten die we niet om mogelijk willen maken hebben. En dan zou je dat ook in een laatste gedradicionele aanbesteding kunnen doen. Dat je in een speseficatie deelt en dat je dan vragen antwoord op doet. En mogelijk nog een bilateral gesprek. Maar we hebben hiervoor gekozen om echt een dialog aan te gaan. Een uitgebreide interactie met die aannemers. Dat betekent ook praktisch dat die partijen invlogen voor een dag. En dan voor een halve dag in sessie met ons hadden om de aandachtspun te door te nemen. Maar concreet. We hebben dus echt gezegd dat we een soort concept contract. En dan gaan een aantal maanden vier maanden uitmoften. We hebben met die partijen gezegd van 'ja, wat is jullie feed back op onze vraag op onze eisen die we hebben? Is dat halbaar maakbaar is het acceptabel? Want om zwaar stoken het risico profiel voor sommige dingen voor je? Ja, dat is voor ons. Krijgen we niet bij een onraannemer, is het lastig of? Dat is onderhoud. Ja, dat was het of wel. Gaan we daarin mee of niet? En daar konden we met elkaar over hebben. En wat ook heel. Je leerde bijvoorbeeld ook een partijenを echt kennen. Dat mag je natuurlijk niet mee nemen. En dat neem je ook niet mee in de beoordeling. Maar je kan wel echt een heel anders soort gesprek voeren. En dat je doet bij een vragen antwoord op bij een kamer minder sprekt. Ja. Dus dat was de hoefte om eigenlijk te komen tot een geoptimaliseerde uitvragen. Waarvoor is dan alle partijen weer op onder inskrijven? Ja. Dat is dan die dialog. En heb je dan ook daar nog gesoegd naar een verbetering van risico verdeelingen? Of dat soort dingen, want dat zie je ook wel eens? Ja, dat was niet zo zeer. Ik denk eigenlijk dat in dit geval een batteren norm was. En je moest in principe gewoon de laterzegde elektrotechnische installatie conforme de norm bouwen. Dat was voor die partijen volgens mij acceptabel. En we herinneringen methoog, Joon. In principe was dat risico verdeeling was niet te krijgen. Het was echt wel de technische uitdaging. Ja, dus koop, zeg maar, afwagen methoog? Ja, nee, wat dit partijen wel heel fijn vond. Waarvoor hun het grootste risico zat is. Wat wij al in die keuze hebben gemaakt om die bouwkunde gedeel. En dat civiele deel was de koppelen van hun attracters. Ja, ja. Daar zagen ze het namelijk het grootste risico. Daar hadden ze natuurlijk minder zeer weg. Ze waren wel natuurlijk innoezeerend goed. Wij dat dan weer contractueel technisch met die partijen. Met hun zouden gaan bouwen. Ja, een soort van het had interface management. Dat was voor hun eigenlijk de belangrijkste risico wat ze in lastig vonden. Nou ja, ja. Waar ze meer inzichten wilden hebben. Nou ja, of waar ze wat meer vrijheid inkregen. Want wij zijn uiteindelijk van van jullie bepaalde het systeem. En uiteindelijk zijn die twee andere partijen faciliterend. Dus wij zullen wel als optraggeven vanuit cruiseport bewareken. Dat er geen gouden randjes bij de andere partijen worden gevraagd. Maar ja, in principe zijn jullie daar vaak. Maar aan de kant jullie zijn wel de systeem verantwoordelijke die we zeggen. Jullie zijn wel eind verantwoordelijk dat de hele systeem gaat werken. Hoe is dat die samenwerking in de booting waar jullie als optraggeven de partij daar in de booting dan uiteindelijk ook de koordineren de partij? Nou, we hebben het wel uitgevraagd dat we bij de elektrotechnische leveranciën dat uiteindelijk een koordinatieplicht, maar zoals dat altijd is met meer de partijen, is dat zij een inspanningsverplichting hebben. We kunnen nooit uitgaan van een resultaatverplicht. Dus wij hebben ons optraggeven. Daar hebben we natuurlijk de volle lieden in. We waren daar ook. Eenezijds waren we de heel gauw achter dan we toch de voorzitter waren. Van de suitenom. En we hadden ook een goede injur, het brood bij ons. Roeie halse koning DAV. Die hebben eigenlijk uiteindelijk de hele ontwerp koordinatie gedaan. En gezorgd dat alle ontwerpen van de drie partijen bij elkaar kwam. En een soort integral ontwerp. De bedoeling was dat dat natuurlijk eerst bij de hoofdleveranciën zat. Ja. Maar we meet al gauw dat voorhund dat toch heel lastig is. Ja, uiteindelijk zit het grootste belang dat het goed bij elkaar als een integral ontwerp bij de optrag geven. Dus hebben we daar veel meer naar ons toegetrokken. En achteraf zijn we daar ook eigenlijk blij zijn. Want ja, daardoor heb je als optraggeven vol controle op wat er gedaan. En de demakatie in de raarkvlakken. Ja. Ik denk eerlijk gezegd dat dat ook wel deel in die keuze eigenlijk om het als perselent te kopen. En niet bij één hoofd aan nemen met onder aan nemen. Dan hou je natuurlijk wel grip. Ja, in principe hebben we had je het nadeel dat je die verschillende opdrachten moest afstemmen. Maar je had ook het voordeel dat je bijvoorbeeld in dit geval we gewoon gezegd hebben. Eerst die hoofdpartij geontructeerd eigenlijk. En dat was input in de raad. Zoals Jeroen zegt, denk ik, voor de baukende grijnder en civielepartij wel. Die had al wel kaders. Maar zo konden we als het waar dat treintje. Dat liep allemaal natuurlijk ook door elkaar heen. Uiteindelijk denk ik. Kom jij nog wel misschien op Jeroen. Dus ja, denk je wel dat dat heel erg gehoep dat je gewoon kon zeggen. Die elektrotechnisch is bepaalend en de rest voortuit. Ja. Eh, dan hebben we best wel die de hele logvase even behandeld. En daar naast kijk ik waarom jullie daarvoor gekozen hebben. Hoe heeft dat uiteindelijk nou die de hele logvase bijgedragen aan de contractering? Nou, je zag met namen. De leveranciers waren wel heel blij de mee. Zo, je zou zeggen ze van van normaal krijgen gewoon een pakket van eis. En dan moet je maar een invulling. En dan met de de hele logvase is er heel veel gesproken. Daar waren we er veel meer achter van wat het belang was, van van de opdrage, van cruiseport. Ja. Hoe het zat. En ja, ze mochten ook hun idee. Ik wijd naar ons toe, waardoor we toch de eisen pakket erop af. Dus ze zeggen voor voor een tenden. Was dit heel prettig. Want dan weet je veel meer het faal, achter het faal. Ja. En kon je veel gerichten dan een prijs neerzetten of ja, goed aansluiten op de vraag van de klant. Ja. Dat is met name denk ik gerichten vanuit de aanbiedende partij. Dat ze beter beeld konden krijgen van wat jullie wilden hebben. Wat is voor jullie nou een voordeel geweest hiervan? Ja, ik ken eens maken met de andere kant, met de techniek zelf. Zeker om weten wat is nog wel mogelijk, wat is niet mogelijk. Maar ik te wel, de fase waar we zei dat ook wel op de kader moet bouwen is een kabelgroot. Met een heel wat ze noemen een energy chain. En ze wordt kabelwerk in de groot om heen een weer te gaan. Maar dat er uiteindelijk geen. Ik zeg altijd een stekkerdoos boven de grond mag zijn. Dat was de grootste uitdaging. Dat had nog geen partij gemaakt. En zeker met de aansluiting naar zo'n kabelwagen of zo'n CMS-veerkel. Zoals we dat zijn genoemd was vrij uniek. Ja, daar hebben wij, denk ik, door met name ook vanuit cruiseport gewoon gezegd, nee, dat moet komen. En dan zien we naar gunning wel hoe we die oplossing daadwerkelijk gaan reliseeren. Ja ja. Dat had je tijdens die dialogvassen nog niet heel goed zicht op. Nee, omdat het niet was, waren wel concepten. Dus ergens werd wel gezegd, het moet mogelijk zijn. Maar we kunnen het nog niet aantouden hoe. En dat was enig zijds wel een soort grok van van Odens als optraggever of met name ook vanuit cruiseport. Maar als we zien naar het resultaat op 31 maart gaan we opleveren, dat we dan toch het hebben bereik wat we wilden bereiken. Ja, en volgens mij wat ik dan nog denk is voor hoe letterlijk eruit zou is dat ze gewoon met bepaalde oplossingen kwamen. Waarvan ze zeiden, is dit dan voldoet dit aan je ijzen. En dat we dan in dat bij sommige dingen gewoon moesten ze zeggen, nee, dit is wel eens waarna jullie mening beperkt zichbaar op de kader. Maar daarom gezegd, nee, dit voldoet niet. We willen toch echt dat je het kijken naar een alternatief. Dan kun je wel met elkaar bespreken. Wat is dan wel een niet acceptabel? Wat voldoet wel een niet? Ja. Dat voorkomt wel een hoop discussie, denk ik ook, als je denkt, ik had verwacht dat het wel zou voldoen. En je hebt de contract al gesloot, zeg maar. Dus dat ook, ja, dat diep gaan nog gesprek of zeker op. Quinten, jij hebt de inkopen en de aamsteding begleid? Wat heeft dat nou uiteindelijk van de project gevraagd? Nou, ik denk in eerste instantie dat het überhaupt gewoon best een inspanning was. Want het was voor die ook echt wel even aanpoten in die fase. Nou ja, 1 al 16, je hebt gewoon echt een week lang mag je agenda blokken. Want je moet al 16 nog weer voorbereiden. Dan na de opvolging van. Van meerdere mensen bedoel je dan? Ja, dus van jouw zelf? Nou, in dit geval was een dialog met drie partijen tegelijk. En daar kwam dus van die partijen dan weer input uit. En dat moest dan vervolgens weer van, nou ja, dan moet je natuurlijk wel de restate van bijvoorbeeld. alle drie de partijen zeggen iets over wat qua oplossingsruimte willen voor een kabel-management-systeem. En dan vervolgens moeten wij met z'n allen keuze maken. Hoe willen we wel of niet afwijken? Willen we het zo houden met een publiezerende noodhazig? Nou ja, dat proces hebben we ook denk ik goed voorbereid. Dus we hebben van tevoren ook even met elkaar goedsteel gestaan bij hoe gaan we die gesprekken voeren. Omdat je natuurlijk wel een open gesprek wil met een bepaalde uitwisteling van informatie. Maar dus niet de bedoeling dat als partijen, nou ja, de ene partijen, we hebben al de oplossing voorsteld. Of zeg ik, ik wil het zo aan, gaan pakken dat je het zeggen bij de volgende partij. Kunnen jullie dit leveren? Dat is niet de bedoeling. Dus die vertrouwelijkheid. En ik denk ook wel, nou ja, in de sensie dat het van die partijen dan, want dat vroegt van ons. Vroeger het best wel wat qua inspanning. Maar voor die partijen was dat ook wel een investering. Het was blijkbaar dus wel de moeite waard, want we hebben het achteraf voor gevalueerd. Wat je hoe net als hij, dat was zeker de inspanning wel waard. Kun je dan ook daarmee eigenlijk de goede partij kunnen contracteren? Nou ja, alle eerst hebben we natuurlijk niet de partij, ik kies geen partij, maar uiteindelijk een de beste aanbieding. Maar ik denk als ik dan daarop antwoord, we hebben denk ik met een MV gewoon uiteindelijk boordeeld op prijs en kwaliteit. En uiteindelijk was ik bij de op zo wel kwaliteit als prijs, was de aanbieding wel een winnieuwel te verreden over. Ik denk dat we met veel vertrouwen toen die uitvoeringen gaan zijn. Maar ze moest zich daarna nog wel bewijzen, want we had een partijen als ik geconvermerd aan alle eisen die we met elkaar afgestemd hadden. Maar toen moest het natuurlijk in de uitvoering nog met die boudtienpartners eigenlijk gaan werken, even vrouw gezegd. Dus ik denk dan dat was zo stonden we daar doen. Maar dat is voor mij natuurlijk omdat ik tot de aanbesteding zat dat we er even weggezogd, misschien kun je je roem op meer zeggen over hoe die opstaat facet. Ja, nou ja, dat is wel even een beetje net toe. Want ik wint in je raakt eigenlijk al een beetje het ontwerp proces, raak je al een beetje aan. Want er worden wat voorstellen gedaan en er wordt gekeken en ervan heet pas dit wel pas dit niet. Het linkt al een beetje als stiekemeschetsjes en dat een beetje afstemmen met elkaar. Als we dan een beetje gaan richting en richting een uitvoeringse fase, hoe is dat nou uiteindelijk eigenlijk dan gegaan? Kan je daar iets over zeggen, Jeroen? Nou, we zijn met die ander betijen in de boudtienvorm. Op zich dat was ook een beetje apart aan besteden van een namen prijstechnisch, maar we hadden twee hele goede betijen die aan ons gebonden. Zijn dat contractformen die het havenbrijf niet vaak doet of nog niet eerder had gedaan? Ja, boudtienvorm overheen komt er wel, maar daar zie je altijd wel een beweging in. Dus het laatste tijd was veel URVGC zoals we dat noemen geïntegierde contracten. Als een boudtienvorm was een beetje op de achtergrond, maar de te dans van de laatste twee, drie jaar is veel meer boudtienvorm overheen komt. Om toch meer die kennis van van de marktijten betrekken in die ontwerpvase. Maar goed, heel nieuw is het niet. In 2000 heb ik ook al zo'n aanbesteding of zo'n proces gedaan. En je moet zeggen, je haalt wel de kennis uit. Al hier er nou wel wel een zenergie in zitten, maar wat ik er met namen van geleerd heb is dat je echt ook een ontwerpende betij, vooral nu het de opdag even aan het avond moet hebben om dat toch wel elkaar te breken. En een boudtienvorm is natuurlijk een echt Nederlandse contract of materie. Hoe regerde daar de internationale spelers op? Nou, ik weet niet of dat echt een Nederlandse contract. Volgens mij internationaal heb je ook dit soort contractformen. Een ander kante internationale partijen als het hele pakketten. We hebben dit soort samenwerking ook, maar dan zijn de partijen die aan tafel zitten als onderaan nemen als waren. Maar ze moeten ook zo'n integraal iets. Ja, ze kennen waarschijnlijk de concept van uur de contracten in volgens mij wel. Maar het boudtien is toch in mijn beleving hier voor wel echt een Nederlandse uitvinding. Niet zo zeer. Het was niet zo dat het elektrotechnische partij had een design en construct contract. En een federcontract. En die Nederlandse partijen waren er buiten. Dus die dan kunnen geen initiatie vielen. Maar dat was het een detail voor hier. Voor hun was het in principe gewoon met functionele eisenkomen tot een opgeleverd systeem. Het contract is gegund aan de e-inslator. En toen moest je het eigenlijk nog bezig ook met de andere boudtien partners. Hoe is dat gegaan? Nou, even terughaakend op de partij die uiteindelijk. We merkte bij cruiseport Rotterdam dat ze heel tevreden waren met de partij die de gekozen. Want die had toch het meest innovatief idee rondom de oplossing op te kaden. Dat merkte we heel duidelijk dat ze daardoor wel heel blij waren. Om dankz' dat het eigenlijk nog een vol concept was maar het is. Maar die passen nog een beste bij de verwachtingen. En dan gingen we naar de volgende fase. Want dan was het een beetje de oplossing van welke kant op ging. Maar met die uiteindelijk is het pauwcon geworden die met de containers heeft gewerkt. Dat we dan met op basis van die concept de twee andere partijen. Waar we nog in de boudtienvase of nog in de contracteeringsvase aanbesteding. Maar kon er wel veel gerichter op de oplossing. En daar hebben ze wel een goede prijs open aan kunnen sluiten. Ik denk dat we mij hadden we de opdracht voor voor de elektrotechnische. Dan praten ik over mij 23 doel. En in juni 23 hadden we de boudtienm overeenkomsten met de zeviele partij zijn de heimandsinfra. En met de bouken nog een partij zijn de JP van de Esteren van TB. En dan komen we echt aan de slag. Dan merk je dat zo'n zo'n boudtienvase voor die echt daadwerkelijk opstaat. Ben je toch gewoon een gouden maand verder. Dat was ook winnen nog voor iedereen ook om die concept eruit te gaan. Meerkd ook dat bij de deinsenpartijen er nog wel moeite mee hadden om dat echte interface-management te doen. Zal de ene zijds, het idee dat we nog niet heel veel ervaring hebben. Maar gaandeweg, denk ik, een maand of twee later begonnen tegen te lopen. Met name ze veel technisch ging het vrij snel, want we moesten toch wel. In november al beginnen met het aanleggen van die kabelgroot. Wat had te maken met het schepenscheema. Want we kon er alleen bouwen als geen schepen liggen. En in de zome maanden is dat continu bezet in de wintermaanden minder. En ik moet zeggen die de zeviele aanneem even dat ook heel netjes gedaan. Dat was vaak drie, vier dagen bouwen en dan weer alles opruimen. Want de volgende kwam een schip weer. Dus werd alles met rijplaten weer afgedekt. Als de schip weer weg was, dan hadden ze weer een paar dagen de tijd om weer voor ons alle werkzaamheden in die kader te doen. Dat ging vrij goed, vond ik. En waar we meer moeite mee hadden, was ze met de buiken nog in begin. Maar dat kwam ook omdat we een speciaal bouw of de omgevingsvergunning moest aanvragen. En omdat we in de monumentaal pand krijgen ook met omgevingsvergunning. met de monumentenvergunning te maken. En dat zit wat complexere elkaar om uiteindelijk groen licht. We hebben gelukkig niet te volledigen monumentenvergunning hoeven te doen. Maar wel een procedure, maar de vergunning moest wel onhergoed plek. Waar onze grootste zorgen was, was dat de mensen die daar in het gebouwen bezwaar zouden maken. Maar uiteindelijk bleek dat niet zo. Is dat vrij goedgegaan. En konden we daar door. En zeg, begint 24 hadden we dan ook het bestek klaarver voor de bouw kunnen gewerkt zijn. En hoe is. Heb je nog meer voorbeelden ook van over die interface-management. hoe dat uiteindelijk verbeterd is? Nou, je krijgt wel veel meer afstemming op de vraag. We hebben met name ook de demakatie van ze voor ons altijd. De grootste heb je het wel goed gedemakeerd. Wat zit er nog bij de elektrotechnische partijen? En wat zit er nog bij de twee andere partijen? En wat we merken is bij het zowiele deel. met de koeling, de koeling zou namelijk water gekoeld zijn. met water uit maas die we daar dan naar binnenleiden. En dan die warmte van die transformatoren. en de converters zouden dan afvoeren. dat we ook merkte dat de partijpaal komt. normaal altijd luchtgekoeld werkte, want de container staan altijd buiten. Dat is met grote ventilatoren. Daar heeft bij ons wel het meeste energievaak ingezet. En we waren wel blij dat we daar dan niet twee partijen goed op elkaar konden gaan afstemmen. En hadden jullie dan in die bouwteamvase kwalontwerp ook. zoals dat we dat vaak horen en zien een soort van bouwteamdag. waarin de partijen allemaal op een locatie werken. om dus meer afstemming te vinden of om samen te werken? Dat was wel de instek, maar uiteindelijk is dat vanwege de afstanden. niet zo echt uit de verf gekomen. Want de pouwen kom die zat echt een dynamatie. Dus veel is nog via teams. En elke vier weken hebben we wel een dag gehad of een dag. Maar daar was meer gewoon afstemmen. We hebben niet echt ontwerp altijd gezegd. Maar ik moet uiteindelijk zeggen, vier teams is dat ook vrij goed gegaan. Je ziet tegenwoordig mee met de technologie die je hebt. Ja, het is toch wel een scherper. Ja, dat is een. Nou eigenlijk zijn we een hele Boeing-vliegtuigen. woord ook gebouwd uiteindelijk daar in Seattle. Maar alle onderdelen komen weer tot wij. Ja, ja, het is. We doen het ook allemaal vier teams of andere systemen. Dus wat dat betreft is dat goed. En wat ook heel belangrijk was voor dit project was Steden. Steden is onze netwerk meerder. Die hebben we dan. Nou, zijn we wel al een aantal jaren geleden. al mee begonnen om te kijken hoe we hulp of te voldoende. schrooom op de kapistijt is op het net. Nou, dat hebben we gelijk nog al in 22. Dan denk ik de opdracht verleend. En dat was wel goed ook. Want uiteindelijk nu blijkt er wel komen. Maar door dat wij die opdrachten hebben zet. En normaal is het sigie altijd de wacht op de netwerk. Beheerde voor dat die met de aansluiting betoeien wel varken. Maar bij ons hebben wij dat op tijd. En ik moet zeggen Steden heeft dat heel netjes gedaan. De kabel lacht er al eigenlijk 1,3 en 20 daar ook klaar. Ja. En we hebben dat eigenlijk een 24 gewoon netjes kunnen aansluiten. Dus ja, dat was eigenlijk nog de vier partijen die we het bij te maken. Ja, die ook nog altijd. En hoe staat het dan op dit moment? Want ik hoorde net jou zeggen ergens al de 31. Is het gereed en gaan we hem echt gebruiken? Ja. Dus dit is nog wel even de alle hands-and-deckt. Maar het gaat toch goede kant op. We hebben al vorige week de eerste aansluiting met de schip in ieder geval meegaan is. Alle koplingen kunnen leggen. We zagen ook dat de signalen doorwerden gegeven van schip naar het hof systeem. Dus dat ziet er veel beloofend uit. Ja, komen we de week gaan we alle testen doen. De stabiliteit en alles. Stabiliteit, zoals de noemde. Ja. En uiteindelijk een schip simulecent, zodat we 31 maart het eerste schip kunnen aansluiten. Want dit eerste schip wordt jullie nu gehad hebben. Dat was een soort van test schip. En ze zelf de schip wel voor op 31 maart. Dus je doet al een soort generale repetitie. Ja. Om te zorgen dat je zeker weet dat alles goed aangesloten. Ja, precies. Je merkt ook dat op een schip nog nog met wat onderuitse werkzaamheden. Maar die al dus ook klaar. En de mannen van het schip waren er ook. Dezeer te spreken over de oplossing die nu in de halen daar of bij de kroespoort Rotterdam is. Met een vrij compact oplossing die ze het niet zo zien bij andere Europese steden. Oh, dat is allemaal complimentig. Ja. Ja, zelfs zeker nog. Ja, dit concept wordt nu ook een kopen hagen uitgruld. Want daar hebben ze dezelfde promenetiet met z'n kade met z'n promenade. Waar met z'n hoveen lopen. Daar gaan ze doen. En het blijkt ook in zitnie, was ook zeer geïnteresseerd in deze oplossing. Want ze hadden ook met z'nzelfde situatie met de kade. Want ze wilden dat dat allemaal ondergrond bleef. Wat gaaf om te horen dat dan zo'n Nederlandse innovatie na een wereldwijt dan ook opgepakt wordt? Ja. Ik geef ook als compliment terug van vanuit de leveranciër. Pauw komt dat kruispoortrotten dan de durf had om op basis van een concept met z'n oplossing. Een hunde ruimte heb gegeven om tot het daadwerkelijk realiseren van de concept. Andere opdraggeven zullen eerder van roefend concept werken. Bij ons was het veel meer van, ja, het laat me zien. Ze hebben het wagen gemaakt, moet eerlijk zeggen. Ja, ik vind het ook van leeftunen vanuit die leveranciër. Ja. Om met zo iets aan te komen, geloofde een idee en die hebben het echt nergens het. En dan heb je nu natuurlijk nog wel de uitdaging denk ik. Dan moet het nog wel voor 10 jaar moeten het blijven doen. Uiteindelijk hebben ze gewoon nog voor 10 jaar dat niet dat werkelijk in beheer. Want de kruispoort zeg maar kan hem zelf aansluiten die stekken. Dan kunnen we mensen zelf doen vanuit de operatie daar. Maar dan moet het natuurlijk ook gewoon nog 10 jaar blijven doen. Dus ik ben ook eigenlijk benieuwd en ik ga daar gewoon vanuit het blijven doen. Maar dat is ook wel mooi dat dat er in meegenomen. Missen dat was natuurlijk ook want dat ze dus en hebben geduurt. Dat ze er nu ook nog voor wedstantijd en voor voor een rol blijven. Ja, ja. Jeroen, als we dan een beetje hier richting de afsluiting gaan dan ben ik eigenlijk nog heel erg nieuwsgerig. Naar jij hebt eigenlijk na gunning het hele contract op je genomen. En bij daar met het team mee aan de gang gegaan. Hoe kijk je nou eigenlijk terug op die hele inkopstrategie. En het resultaat daarvan in de uitvoering? Wat je wel merkt is omdat we nu echt een drie per zelen. Want met twee boutinbouwverenkomsten is het in principe. Met een zowiele aannemen en dan nog met een bouw kunnen. En daarnaast een gewoonviddig contract hadden we met dat je flink moet rakelijk tussen de verschillende contract vormen. De verschillende manieren. Maar ik denk dat het wel goed aan hebben gedaan. Je merkt wel. Waarom komt dat wij een goede partij aan ons hand voor de hele ontwerpcoordination en ook de toezichten uiteindelijk op het werk? Dat we veel meer in controle waren naar de oplossing. En veel meer. Maar aan de handen kan ik wel. Ja, je loopt wel een zeker risico, zeker op de interfaces. En dat je dat normaal weglegt als het bij één groot contract. Zie je wel dat je als opdag geven daar veel meer boven op moet zitten. Ja. En goed moet weten waar je zit. Ja, zou je zeggen van het hadden dan bij één grote partij gedaan. En alles daar was het resultaat. Kan ik op dit moment niet. Ik denk dat de bouwtijd misschien wel langer zou zijn geweest. Omdat je als opdag geven veel kortere lijnen hebt met de gemeente Rotterdam bijvoorbeeld om met cruiseport of dat soort partijen. Ja. Maar ja, de partijen zijn wel zerte vrede allemaal. Ja, wij denken wel dat het een goede manier is. Je moet wel rekenen als opdag geven dat daar veel tijd in ingaat zitten. En dat je echt de boven op moet zitten om die interfaces goed te koordineren. Quinten heb je voor je gevoel alles weten te vertellen. Ja hoor. Ik vind het zelf wel grappig. Ik ben eigenlijk naar gunning houten dat ze inkopen dan natuurlijk soort van op. En ik was ik zo'n hoor hoe dat uitgepakt is. Het was echt nog wel een ergensen. Nou, gok niet. Maar wel een afgewogen keuze om het te verdelen. En ik denk wel dat we daar door. Nou ja, dat was ik hoor van je roen hoe dat soort dingen die dan bouwen kunnen. of ze veel wij dan bijvoorbeeld tegenaanlopen. En ik kun je wel makkelijker schakelen dan dat je met hele procedure zit. waar nog een hoofd aan nemen tussen zit. Dus dat is ook even een dingen die ik er wel van begrepen. Heb jij nog een dingen je roen die je graag moet? Nou, even daarop. Daarop in Haakend is zeker ook de bouwkundige werkzaamheden. Kreeg je er toch met opzagels een ondergrond te maken. En dan komen wij, denk ik, vrij snel schakelen met de bouwkunder aan. En dan gemeenten en zorgen dat we de snelweg weer verder kwamen. En uiteindelijk de financiële afhandeling. Ja, veel korte en denk ook veel efficiënten hebben kunnen afhandelen. dan als we met een hoofd aan hebben. En dat het langer en beschijnlijk ook met meer kostet te maken hadden. Dan omdat wij de partijen zelf kennen. en de partijen die voor ons werken ook een andere project bij ons. Er zit toch een andere wisselwerking tussen hoe je met meer en minder werk komt gaat. Nou, graag om te zien en te horen. Dank jullie wel voor het met jullie op deze manier de podcast mogen opnemen. Jeroen, dankjewel dat je je namens cruiseport shorepower. dat je je hebt kunnen staan en dat je je verhaal hebt kunnen doen. Quinten ja, jij vanuit procesmanages en vanuit de aanvesteding en inkoop. Super om zo'n leuk verhaal te horen van jullie over jullie project. Ja, leuk om te doen, leuk om eens een keer te gasten zijn. Wil je meer afleveringen van deze podcast te horen? Abonneer je dan via het platform waarin je luistert. Zo krijg je een melding als er weer een nieuwe aflevering online staat. Wij hopen dat je weer kennis en tools hebt op gedaan. die je morgen kan toepassen op jouw project. Voor nu nogma's bedankt voor het luisteren. en we zien een horea graag de volgende keer op de bouwub.