16. Waarom zou je een tweede huis alleen bezitten? | Lars Willemse

Welkom bij samen voorzienend. De podcast waarin ik, Nicky, je meenemen in mijn grootste passieproject alle tijden. Het omturnen van een verlaten spookdorp na een levende recomentie. Ik neem je mee in mijn reis als realizatie en deel alle tips en tricks met je die ik onderweg leer. Ook graag ingesprekt met verschillende experts over onder andere community-living, permaculture, regeneratief ondernemerschap en zelf voorzienend zijn. Veel luisterpriseer. Welkom Lars. Welkom dat we hier zitten. Ik ben heel erg benieuwd naar je verhaal wie je bent, wat je doet. Dus misschien zou je een korte introductie willen geven van jezelf. Ja, zeker. Nou, ik ben Lars. Ik zou mezelf denken om schrijven als wel iemand die in het leven staat als Go With The Flow. Dus ik denk dat ik mezelf zou beschrijven. Dan zou ik iemand zijn die veel op ze gevoel afgaat, wanneer het gaat om de dingen die ik doe in het leven. Maar ook de mensen waar ik mezelf mee omring. Ik heb meerdere ondernemingen, dus ik ben ook ondernemer. Wat ik daarin doe is vooral gericht op vastgoed en ook mensen laten droomen over vastgoed. We hebben een paar ginaar waarbij we huizen delen onder de 100.000 euro in Italia. En wat ik het allerleukste vind, is eigenlijk mensen laten zien wat er mogelijk is. En daarnaast heb ik geleerd dat heel veel mensen ook die droom heel ver weg vinden. En daarom hebben we ook besloten om een koorperatie op te zetten waar wij dus eigenlijk het vastgoed aankopen. En eigenlijk de droom verwezelijke zonder dat de mensen alle problemen op zich nemen van wat ook een tweede huis met zich mee brengt. Dus dat is eigenlijk waar ik me vooral mee bezig hou. Ja, dat dingen die ik doe, net zoals deze podcast, je gaat eigenlijk naar de plekken toe, je doet de dingen die goed voelen. En dan komen altijd dingen ook weer naar jou toe. Dus dat is een beetje het koorper, go with the flow. Mooi, mooi. En is het zeg maar ook echt begonnen met die pagina dat je in dat huizen ging delen onder de 100.000 euro geloof ik toch? Of is je reizen ergens anders ontstaan? Nou ja, ik denk dat soms leer je ook wat werkt en wat niet werkt. Dus begonnen het als het idee we gaan huizen plaatsen onder de 100.000 euro? Nee. Het begonnen eigenlijk als de naam van de pagina's kofunding. Dus heel veel mensen die dat zien denk ik van, kofunding, wat heeft dat te maken met huizen onder de 100.000 euro? Dat is echt precies de vraag die je nu stelt van het is niet begonnen als een ansat ik het G-affordable Houses iedelijk genoemd. Dan had ik een hele andere naam gekozen. Kofunding staat voor community funding. Ik geloof er de eerst in dat de grootste hurdle die mensen hebben om niet die stap te zetten is financiën. Dus ik dacht als je als community vastgoed fund dan is het meer toegankelijk. Dat was eigenlijk de eerste instek is, ik ging huisjes zoeken die mensen met elkaar zouden kunnen kopen. En ik kwam er achter dat mensen daarin best wel individualistisch ook wel in de westreid zitten dat van oh ik wil echt dat huis van mezelf of oh kan ik dat niet zelf kopen. Dus daarin leerde ik dat als ik de massa wil bereiken zit het natuurlijk ook een groep bij die wel dezelfde filosofie als ik deel. Maar om zo veel mogelijk mensen te bereiken merkte ik dat het de droom aanlaat te gaan van oké 30.000 euro zie je een huisje voorbij komen. Oeh misschien is dat wel in mijn range van wat ik zou kunnen doen. Dus ineens wordt het veel meer dichtbij. En dat is denk ik wel om de pagina uiteindelijk meer is gespits van wat zijn de financieringsmogelijkheden naar wat zijn de huisjes die misschien al beschikbaar zijn, zonder dat ik extra financiën nodig heb. Dus daarin is denk ik de pagina wel redelijk geschift sinds we begonnen zijn. Maar daarna is niets veranderd dus als iemand de vraag stel dan is automatisch wel een gesprek starter van waarom het je al pagina kofendingen niet ervorderbaar houdt is iets. Ja dus dat is een misschien meer een soort meeganisme om mensen aangehaak te krijgen en die droom dus te prikken. En hoe ben je daar op dat punt gekomen is er iets geweest en aanleiding waarvan je dacht hier wil ik iets mee gaan doen of je voel ik een bepaald dry voor. Ik denk dat dat is denk 5 jaar geleden dus deze pagina is opgezet denk ik 2,5 jaar geleden en 5 jaar geleden toen woon ik in Belgerij in een dorpje waar ze bekend zijn voor skieën. Maar tegelijkertijd ook bekend zijn geworden voor digital nomads. En ik heb daar toen zelf denk ik een half jaar lang geheurd en ja werd verliefd op dat dorpje dus eigenlijk die droom komt bij toevall naar mij toe. En toen heb ik dus besloten om ik wil graag een huisje koop hier ze zijn redelijk goedkoop ook rond die 30.000 euro toentendertijd. En ik dacht ja ik heb zelf wel iets van geld maar ik wil een hypotheekregelend buiten dan voelt best wel moeilijk. Dus ik dacht ja tot als ik mijn netwerk in zet en vraag van ok wie houten van skieën als je een week kan komen skieën voor de komende 10 jaar hoeveel is dat voor jou waard. Nou toen heb ik dat aangeboden in een vorm van crowdfunding en 10 mensen hebben dat gekocht waardoor ik een volledig appartement gefinancierd heb en toen dacht ik van ja ik het is mij nu gelukt ik heb eigenlijk gewoon gratis een appartement gefinancierd. En ik heb mensen iets gegeven waar zij naar op zoek waren maar dat is 10 weken van het jaar dat betekent dat er 42 weken over zijn waarbij het van volledig mijn eigendom is. Dacht ik hier zit iets hoe kan ik dit aan andere mensen ook geven en dat is een hele zoektocht geweest want ik merk ervan als ik hetzelfde aan iemand anders geen verkondigen dit kun jij ook doen dan merk ik dat er bepaalde weerstand zat dat zij waren niet wie ik was. Zij waren niet dat ze in hun netwerk gingen verkondigen van hey wil je ook mee doen dus het waren hele andere type personen ze hadden wel die droom van dat huisje maar wilden niet de sales efforts doen om dan die 10 mensen te vinden. En daar was het dus eigenlijk heel lang en namens koffering dus ook begonnen als dat want die visie had ik toen heel sterk nog en toen kwam ik dit is achter van de kern van wat mensen echt willen zitten niet per se in. Ik wil dat huisje met 10 andere mensen financieren in ieder geval ze wilden niet zelf doen als iemand anders het voor hun deed dan waar ze misschien wel geïnterseerd geweest. Zo zeg ik heb hier al negen je bent het tiende aansluiten dan ja ja. Dus daarin denk ik dat dat je ook leert van die ervaringen dat je hebt het zelf gedaan en vaak als je iets merk dat iets werkt voor jezelf dan denk je ook hoe kan ik andere mensen dat ook geven of daar ook bij helpen alleen dan is vaak wat iemand anders wil net even anders dan hoe jij het zou invullen. En je kan niet voor iedereen een custom solution doen dus daarin dacht ik ja ik moet iets bedenken wat iedereen interessant een leuk vind en dan vanuit daar kan ik filteren wie past dan het beste bij mij en de filosofie die ik heb de zo is eigenlijk de pagina heel anders geworden te zeggen meer. Zoveel mogelijk aandacht maar helemaal down the line ben je misschien maar als nog met 10 mensen bezig. Ja. Maar dan weet je zeker dat die 10 mensen wel de juiste mensen zijn omdat ze door alle fase zijn heen gaan van hoe jij over dingen denkt en daar stuit ze hebben aan ik zeg altijd. Your vibe attract your tribe en dat is dit geval denk ik net zo. Ja dus door je eigen ervaring met het ski-apportement heb je dus gezien dit werkt en toen ben je ergens overgestapt naar het zoeken naar dorpen. Ja dus dat was eigenlijk dat ja vast voorbij zien komen de 1 euro huis in italie. Kijk dat is ook natuurlijk dat dat integreren maar ook meteen van oh dus ik kan gelijk beginnen. Ik ben altijd voorstandig van oké als je iets van doen ga gewoon beginnen en dan zie je wel waar het schipstanden dat is met 1 euro huis natuurlijk voor je gevoel ook van oh ja 1 euro die heb ik wel dus laten we beginnen. Alleen toeging daar is verder in duiken en toen kwam ik erachter dat die dorpen dus op instort te staan en dat is de reden waarom ze die en toeging ik veel meer kijken van oké. Als ik een 1 euro huis moet kopen dan zit ik aan heel veel regels vast. Maar als ik in die dorpen op website zoals fundaar en voor buitenlands heb je idealista. Als ik dan in diezelfde dorpen die 1 euro huis ga kijken en daar staat een huis voor 15.000 euro te kopen heb ik geen regels. Dus die moet ik hebben en zo is eigenlijk dat van de dorpen was het triggerpunt dus de dorpen in trouble is voor me zie ik een kans dus heel veel mensen zien daar een probleem ik zie een kans. Maar ik kan niet naar regels vast zitten dus ik moet die kans wel zo gaan invullen dat ik er ook echt mee kan doen wat ik er zelf mee wil doen en niet wat die gemeente mij oplecht om te doen. Daar zit ik het verschil van een 1 euro huiskiem daar is de gemeente in charge. Terwijl als jij een dorpje vindt waar misschien nog wat autotissiteit zit maar die S hebben issues want ja die jonge mensen gaan met de steden toe en ja de vergeising is real. Maar er zit nog wel een soort van hart of Charme of Charisma in. Die plekken proberen te vinden en dan daar een community op loslaten, ja daar geloof ik wel in. Ik geloof dat dat een oplossing zou kunnen zijn voor die plekken. En ook een oplossing voor mensen die in een heel snel land, zoals Nederland, Amerika, die UK wonen, waarbij je een andere manier van leven als tegenhanger zou willen. En ja, ik denk dat Italia dat wel in body met Slow Living, ik geloof dat zij daar gewoon heel erg in exceleren, omdat in hun cultuur zit, in onze cultuur in Nederlandse cultuur is het misschien veel van gaan waardoor, of doen maar werkmaar goed voet. En dan komt allemaal wel in orde, toen in Italie zegt ze "Nee, augustus zijn we de hele maand vrij, 1 september mag je hem weer in bericht stuur, ja, dat is een hele andere manier van dat dingen kijken." Is die keuze daarom ook op Italie gevallen? Of is dat inderdaad wat je zegt die 1 euro projekte die je voorbij is gekomen? Wat maakt dat je voor die locatie kieist? Ja, ik denk dat dat's ook weer smaak. Ik heb in het begin natuurlijk ook Spanje en Portugal ook daarnaast ook geplaatst op de pagina. Dus niet alleen was de reactie op Italie het best, dat was een onderdeel, maar ook zelf heb ik als kind, denk ik vooral Italie en Frankrijk waarin de landen waren. Waar ik zelf naar toeging op vakantie, en ik had gewoon altijd het beste gevoel bij Italie, dus dat is ook gewoon een persoon op preference. Het is veel leuke om huisjes te zoeken in een plek waar je zelf ook iets mee hebt, dan doe je er meer als een job. Als ik in Portugal moet gaan zoeken naar bepaalde plekken, terwijl ik dat niet zo voel, dan voelt het meer als werk, terwijl als ik in Italie huisjes zoek, dan drom ik met die mensen mee. En dat maakt het dat voor mij, dat die Italie heel bijzonder daarin vindt. Ja, tof. Dus echt, hebben met kofunding heb je dus een systeem omgezamenlijk met de community iets te financieeren? Kun je nog iets concreter uitleggen voor de luisteraar? Wat is, wat kunnen ze verwachten, zeg maar, of voor wie zoek je dit? Ja, ik denk dus, als je kijkt naar kofunding, het skiapportement dus eigenlijk het voorbeeld dat ik net benoem, je kiest iets wat waarde heeft voor mensen, en dat geef je eigenlijk over een langere periode. En daar hoek je er een waarde stempel op plakken, dat als jij tien mensen of twintig mensen vindt, die dat willen, zouden willen betalen, dan heb je genoeg om het huis te kopen. Dat was de eerste vorm van kofunding. Als je nu gaat kijken waar ik nu sta met de corporatie in hoe dat werkt, ga je veel meer kijken naar, oké, wat als we een heel groot stuk land met huizen erop kopen. En die ga je kwartijd verdelen onder mensen die ook investeren. Dus dan is het investering misschien niet meer 3.000 euro zoals bij die skiweg, maar bijvoorbeeld vijf weken naar Toscane gaan. Doe dat keer tien jaar, ja, waar zit je dan qua waardering, dan kan je zo 50.000 euro vragen, 100.000 euro vragen, 200.000 euro vragen, ligt een beetje aan wat voor type huisje dan toegang toekraagd, maar dan veranderen de nummers, dus eigenlijk hetzelfde filosofie, mensen samen brengen voor iets wat ze niet alleen kunnen doen, dat denkt de ski van kofunding dat het zou niet essentiel zijn voor mensen als het gevoel hebben dat ze het zelf ook zouden kunnen doen. Als je moet doen eigenlijk het gevoel geven van dat sparge dat ik heb, als ik dat daarin in zet, dan heb ik nu toegang tot wat echt mijn dromen is, en niet iets kopen, wat misschien net niet is wat ik wil, maar ik zetel ervoor om dat ik niks beter zou krijgen. Ja, ik wil niet dat mensen concessies doen, ik wil dat ze gaan kijken naar hoeveel weken gebruik je het nou echt. En als iemand zegt ja ik zou ik ben gewoon voeltuim aan het werk in Nederland of in Engeland of in Duitsland en ik heb 5 weken paid leave, dan is voor mij optiek 5 weken wat jij echt nodig hebt. Dus als ik dat faciliteer, is dat dan niet beter dan een tweede huis hebben, want je hebt geen zorgen over die andere 47 weken, maar het huis blijft van jou. Dus dat is eigenlijk de essentie van kofening is, wat heb je echt nodig? Wat heb je aan inleg en wat zou je daar zelf voor kunnen kopen? En wat kunnen wij als alternatiefbieden voor precies die zelf de inleg, dat je wel de dingen krijgt waar je echt van er komt en waar je echt heel gelukkig blij en happy van wordt? Dat als jij weer terugkomt na die 5 weken dat jij weer volledig opgeladen bent in jouw thuisje te wachten en eigenlijk weer uitkijkt naar de volgende keer dat je er weer naartoe gaat. Ja, dat is denk ik de essentie van wat kofening is, is eigenlijk door financiën samen te brengen, kun je grote dingen samen doen die je niet alleen zou kunnen doen. Dus ik geloof dat dat je altijd andere mensen nodig hebt als je dit soort dingen wil bewerkt zijn als je niet in een portemonnee hebt dat je alles zelf zou kunnen kopen. En dan ben je niet in de markt voor kofening dan ga je het gewoon zelf doen. Nee, top. Ja, dus het is waarschijnlijk voor de mensen die wel soort van dromen voor van tweede huis, maar ja misschien niet de middelen nog daarvoor hebben of inderdaad alle ongemaken willen hebben die erbij komen kijken. Ja. Dat daar maak je dus iets mogelijk voor. En wat maakt het nou zo interessant dat je zegt, we gaan juist voor een heel dorp in plaats van een huis bijvoorbeeld. Ja, kijk dat is weer hetzelfde stelje, zou dat huis alleen kopen en dan zit je in een plek waar je niet weet wie daar nog meer zit. Wat ik ook heb dus als feedback veel op terugkregen is, mensen weten het niet alleen. Dus mensen zijn al heel snel, gaan er ook andere mensen kopen daar of wat gebeurt er dan ook meer. Daar hadden we helemaal afgelegen. Ken jij wel iemand die dan de renovatie zou kunnen doen? Oké, dus ineens komen ze hadden eigenlijk al gelijk alle soort community nodig om uberhoud die stap te zetten. En toen dacht ik ja, een dorp, ik mijn optiek kan het heel veel vormen aannemen. De manier hoe wij nu een dorp vertalen is als jij met vijf gezinnen in hetzelfde steeds zit op hetzelfde moment, dan voelt het eigenlijk al als een soort mini dorp. Want je gaat al die gezamenlijke amenities, zoals bijvoorbeeld een zwembad of een tuin, dan zit je automatisch al met die andere mensen en op een gegeven moment gaat dat ook samen. En ik denk dat dat community element is waarom ik dorpen in de zand vind. Dat je niet alleen hut je op de heij of alleen in een dorp hebt. Waarbij jij in Instagram hebt en met de wereld deelt hoe mooi het is, maar in ik achtergesloten deuren dat die mensen ook best wel eenzaam voelen. Dat stukje eenzaamheid, daar doe je niet voor. Kijk, een tweede huis is soms ook om te relaxen, maar ik denk ook dat je een opzien moet laten. Ik deres tijd voor relaxen, maar soms heb je ook gewoon dat je wil die sociale interactie in je wil. Dat community element is daarin een keuze laten aan mensen. Daarom denk ik dat dorp heel interessant zijn want je kan zo actief of passies. Of passies zijn als je zelf wil. En hoe ga je dat stukje borgen? Is dat in de daad door te zeggen dat we focussen op het opkopen van dorpen waar in een daad naar 5 appartementen bijvoorbeeld dichtbij elkaar staan? Of zijn er nog andere dingen waar je die aanziet te denken? Er zijn natuurlijk in een dan weer droomweereld vanuit ons als kooperatie gesproken, dan zou je het heel mooi zijn als je een dorp zou kunnen kopen waar 50 woningen zijn en dat dat zo kan. Alleen de realiteit is dat je soms wel eerlijk moet bewijzen dat iets werkt voor dat iemand zou willen instappen op de schaal van het 50. Dus ik denk dat 5 daarom is ons eerste project meer focus op 5 want we denken dat dat behabbaar is. Het effect als nog kan laten zien, het gevoel nog steeds kan overbrengen. En dan kan laat ik zien, oké als we nu 10 keer meer mensen vinden dan deze keer dat we het hebben gedaan. Dan kunnen we kijken, is er een dorp de koop die in een prijskrategie met een prijskartje waarbij ook zelfs hele reiken mensen geen toegang zouden hebben tot die aankoop en dat je door dat je het gezamenlijk doet toch wel die body kan dragen. En dat mensen hebben gezien hoe je het met 5 huis hebben gedaan, zich eigenlijk ingaan lezen in die filosofie daar achter gaan staan en dat je dan het groot aanpakkt, want dan weet je gewoon, dan is het niet meer celst, dan is het gewoon onderdeel worden van en dat is natuurlijk een heel ander gesprek. Ja zeker op die schaal, dan komen we natuurlijk ook allerlei faciliteiten bij en je praat je ook echt over een dorp met allemaal dingen zoals een supermarkt te noemen op. Waar ik dan wel benieuwd naar benen, hoe ziet dat stukken dan uit bijvoorbeeld juridies of in welke form zeg maar zijn de mensen die instappen eigenaar, zeg maar van de woning en maak je dan tien jaar gebruiker van en is het dan weg of zo of hoe zit dat kun je daar nog iets meer uitgegeven. Dus als we het hebben over de eerste variant van co-funding, dus wat ik met miskeerperten met de praat, dan zou ik even de twee juridische verschillen uitleggen, dus dat was niet gedaan in een corporatieform, dat was eigenlijk large as personen. Doet een Heer Agreement voor tien jaar met een een van de tien mensen, dat is gewoon een bilgaars contract die hebben die tien mensen vertegen en daar hebben ze dus rechten op een bepaalde week, dus week 1 of week 5 of week 8. Dat stond wel helemaal vast, en stel voor wat voor reden dan ook, large, de eigenaar van het vastgroed, geeft dus die rechten aan die mensen, moet het verkopen, stel dat gaat helemaal verkemen bij mij. Dan is het zo dat zij in bepaalde recht hebben op een percentage van die verkoop. Als ik het voor die tien jaar doe, wat betekent dat zij als nog eigenlijk hun investering door dat de fastgoed achter zit, altijd beschermt is. Dus dat is de juridische decking van het ski-appartement. Als we dan naar de corporatie tilleen waar wij dus bijvoorbeeld nu een fastgoed object in Toscana zouden willen kopen, wat mensen dan doen is, zo worden lid, bij corporatie wordt je lid en daar betaal je participaties. Ik zegt soms gewoon shares om het makkelijker te maken, maar de echte term in Nederland is participaties. En een participatie kun je waarderen, net zoals dat je een aandeel kan waarderen. Dus dat koop je. Je koop participaties in een corporatie. En waar hebben we dan ongeveer even over voor de luister daar, waar moet je dan aan denken? Hoeveel een participatie kost, dus hoe wij het hebben ingericht is, er zijn 100.000 participaties. Ik noem het even shares om het even makkelijker te maken, 100.000 shares. En in deze eerste ronde waarbij we dus dat fastgoed willen aankopen in Toscana, kopen mensen 5.000 participaties tegen 40 euro per participatie. Dus dat betekent dat je in deze eerste ronde is echt financiers, investeerders die ook een stukje financiërrende mensen willen. En geloven in de visie en wetende dat als zij nu instap voor deze prijs en we zouden het voor veel goedkoper gaan aanbieden dan geloven zij in dat tweede huis alternatief. Dus dat is waarom de eerste ronde niet open is voor die groep die op onze Instagram ook is, maar veel meer naar mensen die ook hier in geloven en ook de financiën hebben om bij te dragen. Bij te dragen daar aan. Dus dat is de eerste ronde, maar bijvoorbeeld laten we het hebben over de dromer op de Instagram, die kijk naar huisjes onder de 100.000 euro in Italië. Je moet je voorstellen een heel groot farmhuis met allerlei oud-bildings op een heel stuk land van 8 hectare in Toscana, 40 minuten van de kust, dat kan je niet betalen met 70.000 euro, maar in het volgende vending ronde kun je voor 70.000 euro dus een privé holiday-huis in die estate krijgen voor 5 weken per jaar, ja dat is dus iets wat iemand kan overwegen van, is dat een betere optie voor mij, dan als ik voor 70.000 euro, als ik dat ga ontleden, dan betekent dat iemand een huis voor 50.000 zou kunnen kopen, 10.000 euro aan aankoopkosten en 10.000 euro aan het geredmaken van het huisje, en dan zit je waarschijnlijk in een touwenhuis, ergens in het binnenland van een provincie van Italië, zonder amenities, zonder aantrekkingscracht van verhure. Dus dat is de afweging en ik geloof dat er dus investeerd is in deze fase zijn, niet geloven dat er heel veel mensen voor 70.000 euro zouden willen instappen, wat betekent dat hun aandelen meer waard worden, door dat zij geloven dat de toekomst is van een tweede huis, want dat is wat ik in ieder geval geloven, dat een tweede huis is niet zoals het nu werkt, is het heb je 52 weken verantwoordelijkheid en je wilt eigenlijk maar 5 weken daar gebruiken voor maken, dat is een beetje schreef als je dus zo naar kijkt. Dus dat is eigenlijk waarom het op deze manier ingestoken is en ook gewaardeerd is dat nu is de prijs daarin laag en de mensen die nu instappen dragen meer risico, want het is nog niet zo dus daarna griel dat het bewezen is, maar mocht het dus allemaal zo gaan zoals wij dat aangeven, dan betekent dat zij wel echt de upsijt krijgen, want van 40 euro naar 70 euro per share of participatie, dat is een significant de stijging van waarde, en dat is ook waarom een kooperatie goed werkt, omdat je elke keer dat je nieuwe dorpen of vastgoed toevoegt, wordt de waarde van het geheel natuurlijk ook meer, dus de mensen die eerder instappen hebben ook echt baat bij dat het gaat groeien en dat er meerdere dorpen bij komen. Ja, tof, en hoe ziet voor jou nu je bevolg je onteam eruit of de kooperatie op dit moment en ja waar wil je uiteindelijk ook naartoe gluien met je kooperatie, maar ook je bedrijf? Ik denk dat je in het begin altijd moet kijken van wie heb je nodig om dit te realiseren, wat zijn je eigen skillset, maar wat zijn jouw dingen waar je misschien dat niet zelf kan, heb je andere mensen voor nodig, dus mijn co-founder Floor, zij heeft een achtergrond in hospitality en ook in fastgoed, dus zij heeft hotels gehad en filaas en developmentprojecten gehad in Nederland, Spanje en Bali, zij heeft heel veel ervaring met hoe je dat grootste projecten aanpakkt en ook uiteindelijk verkoopt, dat is niet mijn intentie, maar het is wel goed om te weten van hoe denken investeerders die ook daarvoor instappen, naast de groep van mensen waar ik heel veel toegroom toe heb en dat is die mensen die op zoek zijn naar dat stukje community, op zoek zijn naar dat stukje ervaring, dus dat samen brengen is sowieso al goed, dan heb ik nog iemand die ik ken op lokaal niveau die renovaties doet, management, hosting, cleaning, dus om zeggen dat ik ook een heel belangrijk element dat mensen zich comfortabel voelen dat als ergens naartoe gaan dat het goed geregeld is. En daarnaast heb ik een advisory board die ik nu aan het formuleren ben met allerlei verschillende type dus je hebt mensen die in finannt zitten, mensen die in content creation zitten en die proberen je ook allemaal samen te voegen met hun visie hierop, zodat je uiteindelijk heel veel credibility kunt krijgen voor de elementen die nodig zijn om van de eerste ronde naar zo'n tweede ronde te gaan. En je vraagt was waar wil je uiteindelijk naartoe, ik probeer niet verder te kijken dan vijf jaar op dit moment, maar in vijf jaar zou ik graag vier steeds of mini dorpen hebben, waardoor mensen dus flexibiliteit hebben in waar ze elk jaar naartoe kunnen gaan en ongeveer 100 members in corporatie, dat zou leden in de corporatie, dat zou dan de ideale vijf jaar scenario zijn, dus 100 leden waarbij dus toch nog klein genoeg hebben dat je toch het gevoel hebt dat je echt samen ook een dorp bent, want in de zin is 100 mensen, dus ik vind ik een ideale getal voor een soort dorp's community en dan ben je eigenlijk een soort global community, want het zijn natuurlijk investeerd die kunnen van allerlei plekken komen, dat zou wel een voor de eerste echte grote melpaal dan zou ik zeggen vier mini dorpen met 100 mensen, ja leuk en dus dan elk jaar iets groter opschalen om te kijken wat er mogelijk is, wat je zegt de eerst 1 huis nu ongeveer 5, wie weet dan uiteindelijk ook veel meer en tof ook om te horen hoe je ook eigenlijk omringt met je eigen community door allemaal mensen te zoeken en te verbinden, die dat dat zeker een hele slimme zet is. Ja je weet niet alles en het is soms ook gewoon als jij iets hebt en je stuurt het naar die mensen die je vertrouwt die ook hun eigen kijk erop hebben en zei wat vind je nu van en die geven jouw feedback terug, dat is heel waardvoll om dat te hebben en ook gewoon wat meer senior mensen te hebben die ook weten hoe die doegroep naar dingen kijkt, want ja, als je kijkt naar blijven zo'n je eigen bubble en dat zeggen de 30 tot 40 jaren mensen kijken toch echt anders naar investeringen dan mensen tussen de 50 en de 65 en daar moet je ook mensen binnen jouw team hebben die je daar gewoon op kunnen aanspreken van hey dit werk misschien voor jou en de vrijheid die jij zoekt, maar iemand die 55 is en de kinderen zijn het huishuizen, ze zijn met zijn 2e waar zijn die naar opzoek, want die wil ook in 2e huis of het nou of je nou 30 bent of 55 en dan moet je toch voor jezelf of je moet keuzes maken en zeg ik ga alleen maar voor die doegroep van van 30 tot 40, maar ik geloof dat juist die integratie van mensen die dezelfde visie delen, maar vanuit verschillende achterkomen, dat helpt juist denk ik in het verrijken van jou, een corporatie ook een soort bescherming van de mensen die lid worden zijn niet alleen lid van de investering en het en de opzijd in de financiën, ze zijn ook lid van de filosofie de manier van denken en de mensen die in de community zitten, want ik denk als jij 5 mensen kent die in de corporatie zitten, zo je veel sneller instappen want ik denk, oh dat zijn de mensen waar ik graag mee opbeeld trekken en misschien zeg je dan, laat op hetzelfde moment die die weken boeken dat we er samen zitten dat geloof ik ook dat dat kan ontstaan en dat denk wel heel mooi, want dan kreer je toch echt een soort van je eigen village die niet per se op één plek dus niet een bewegen, een fluide dorp, dus niet vast, het is niet je hoofd niet in toscharen te zijn en je hoofd niet straks in Cecilia te zijn of in in Poulier, je zit niet vast aan een locatie en dat denk ik wel dat mensen ook wel op zoek zijn, dat merk ik als ik met mensen praat die bijvoorbeeld dit heel succes voor hebben gedaan in een locatie, het last altijd groen naar een andere kant want dan zeggen mensen ja, dus ik weer vast dat ik elke keer naar dezelfde plek moet en dat is ook niet voor iedereen, dus daarin en ik ja, het maakt het ook wel mooi dat je toch het gevoel van dat dorp hebt en de mensen in het dorp, maar je niet Elke keer naar hetzelfde dorp terughoeft te gaan. Dat maakt dat, denk ik, ik geloof iets heel bijzonders. Het is het moest zichzelf natuurlijk nog uitwijzen hoe het erin 5 jaar uitziet. Maar ik denk dat er genoeg mensen zijn. Als we de honderd nodig hebben, zijn we genoeg mensen in de wereld, denk ik. Dus dan wordt dat zeker goed. Nee, maar dat is zeker zo. En wat je hebben ze zeggen altijd op ieder portje past een deksel. Ja, er zijn zoveel woonvormen en verschillende manieren. En ja, kijk waar ik me misschien iets meer op mensen richt die inderdaad wel op zoek zijn naar een vaste plek. Om daar generatie te blijven bestaan. Heb jij een andere doelgroep die inderdaad naar een minder vastvol zitten en misschien meer wil ontdekken? Ik denk dat het heel mooi is dat je daar ook een alternatief ook weer in kan bieden. Ja, en ik denk ook dat wat ik net ook al zei van die de optie tussen een passieve of actieve vakantie. Of waar je naartoe gaat. Dat geldt natuurlijk ook voor je kan natuurlijk voor kiezen, ik wil ook jaar naar toscanen gaan. Dat doel je niet, je hoeft niet die flexibiliteit te nemen, dat is denk ik echt een keuze die jij zelf kan maken. Als jij zegt, ik wil een bijdrage leveren aan die locatie. Want ik heb af en niet tijd met die locatie, die hoeft die andere locaties niet te bezoeken. Dat is niet een must of zo. Dus daarin geloof ik ook dat flexibiliteit betekent niet dat je altijd maar iets anders wil. Het is soms mensen doen uit routine altijd hetzelfde. Ondanks dat ze duizend andere keuze hebben, maar het gevoel dat je die keuze hebt geeft afrijheid. Geeft feit, ja. Nee zeker. En ik ben er wel benieuwd, want je sprak net ook over die vijf weken in het voorbeeld van je ski-appartement. Nou, was het heel duidelijk afgekaarderd in deze week heb je recht daarop. Hoe pak je die dat praktisch aan zeg maar? Ik kan me voorstellen, zeg maar, als ik kijk naar gezien, die hebben toch allemaal een beetje rond dezelfde tijd vakantie. Hoe doe je dat? Dat is dus eigenlijk wat ik net ook zei van, je kan op één doel groep focusen. En dan zit je dus met die issue die jij beschrijft, dat is jij alleen maar jongen gezinnen pakt. Die willen allemaal in de zomervakantie, de mijvakantie en de hervakantie bij wijze van. Ja, daar zit natuurlijk ook verschillen in, per land en zelfs per regio binnen Nederland. Maar daarom geloof ik dus die diversiteit dat je de emptinessers zit helemaal niet vast aan die kunnen in Oktober ook. En die kunnen in april ook en die kunnen in de winter zelf ook. Dus ik geloof dat je daarom een balans moet vinden tussen verschillende doelgroepen. Dus als één en ook verschillende landen waardoor je dus die overlappen ook weer anders. Misschien in een bepaald land heb je helemaal niet die opzet dat de weken net even de anders uitzien. Maar hoe we dat eerlijk doen, want dat is ik wel de vraag van hoe zorg je ervoor dat die me juiste mensen op de juiste plek. In eerste instantie wanneer het nog niet honderd mensen zijn, maar bijvoorbeeld meer 20. Ik doe een call met elk persoon, het jaar daarvoor. Dus we gaan onderlijk al zitten van wat is beschikbaar. Dat is een soort planning boekingssysteem. - Ja, dus we hebben een straks van boekingssysteem waar we samen doorheen lopen in de call. En de call zijn op volgorde van hoeveel shares je hebt. Dus de volgorde is verdeeld op basis van hoeveel je hebt ingelegd is in die zin een meet punt voor de corporatie om het democratisch eerlijk te maken. En dan het instapmoment. Dus stel je hebt 1000 en ik heb 1000 en jij hebt het eerder ingestap dan ik. En dan zou jij eerder mogen. En dat is gewoon pure, we hebben die regels vastgezet en mensen weten dat. Maar in die call probeer ik dus wel heel flexibel te zijn van laten even over hebben van stel iemand die geen jong gezin is. Gaat vragen voor een prime tijd, dan ga ik wel aangeven van, hey, hoe stijden in om deze periode te gaan van het zoke gesprek als ik die boekingslink aan mensen ga sturen, dan heb ik daar geen invloed op. Als ik in een call dat samen ga bespreken dan geloof ik één dat ik updates kan geven over hoe er te voorstappen met de corporatie. En dat je ook makkelijker dat gesprek aan kan gaan van, ja, je zegt nu dat je graag Eind jullie wil, dan is best wel warm. En dan ga je andere dingen zeggen, dat is best wel warm, is het dan niet tweede om dat je een september te gaan, want het is best wel lekker om een september te gaan. Als je het in een call doet heb je veel meer kans omdat het ook een hele ruimteid van tevoren is dat je die call hebt. Dat zijn gewoon in een calendar dat al gaan afchecken en dat vergeten een bepaalde type persona die die call doet. Ik denk dat ik dat kan, maar in het toekomst zou een teamgenoot van mij, die ik denk die gevoel heeft voor. Is is, ja. Oké, wacht, we moeten nog vier gezinnen plaatsen en we hebben het nu met deze persoon over te praten, het is toch wel goed om te sturen op. Ja, bepaalde niet, dat ik jou wil forscheren om iets te doen, maar ik geef een soort andere kijk van, heb je hier ook wel overnaken, daarvoor. En staat dat dan vast voor dat jaar en ga je dat jaar er op dan weer, zeg maar, zwaar zwaar zwaar kijken naar de planning? Ja, en hoe we het wel hebben gedaan in de capaciteit, dus elke vundingronden is ook wel bedoeld dat de weken die gebruik kunnen worden. Wij boeken niet vol, dus als wij een nieuwe financiering zonder doen, dan boeken wij eigenlijk op 20 weken van het jaar, dat is honderd procent. Ja. Dus, de 20 beste weken, dat die zijn voor leden, dus dat betekent dat mocht jij in die andere 32 weken die over zijn en weken boeken, is die altijd beschrippbaar. Dus daarin weet je al dat je sowieso in die 20 weken valt, en dat zorgt natuurlijk voor dat ook gezinnen met uitzondering van hier en daar. Ja, dan boek je in een keer de hersvakantie, of dan boek je in een keer de mijvakantie, of zelfs de hersvakantie, als je bepaalde locaties toevoegd in Zuid-Spanje, dan is december ook prima. Dan weet je dat dus daarin maken wij straks ook wel beslissingen dat je probeert daar rekening mee te houden van via je adiëns, wat hebben we die nodig? En wat betekent dat voor mij volgende vastgoedproject is dat dan ga je dan naar een warmerenplek, of misschien juist een andere type destination, dat kom je alleen achter door te weten wie er in je koorperatie in staat. Ja, en door het gewoon te gaan ondervinden natuurlijk. Ja, superintessant, ook als ik ervoor denk naar de woningmarkt in Nederland, waar we natuurlijk in zitten, waar ook heel veel over gezegd wordt, wel benieuwd, denk je dat dat dit concept, zeg maar van eigenlijk, gedeeld. Ja, een gedeeld, in dit geval een tweede woning, maar denk je dat dat ook invloed zou kunnen hebben op gewoon de reguliere woningmarkt of hoe kijk jij daarna? Heeft het invloed op de huidige woningmarkt in de situatie in Nederland misschien deels, maar ik denk door dat een tweede woning is, denk ik ook niet dat mensen gaan naar italië gaan voeltime en daar resident worden, waardoor misschien weer meer ruimte is in Nederlandse markt. En die verschuiving zie ik niet in grote schaal gebeuren, dat in eens 10% van Nederland naar italiën voor huizen, dat zie ik niet gebeuren, maar ik denk wel dat het invloed heeft op. En dan hebben natuurlijk twee type personen, als de gene die alnhuis gekocht heeft en de gene die heert, want dat zijn denk ik twee totaalschinde groepen, die misschien heert, die denkt, ik droom van een huis eigenaar zijn. En de gene die alnhuis heeft, heeft misschien overwaarde, die ze dan weer kunnen inzetten, dus het is ook de best wel een scheefe, natuurlijk een scheefeverhouding, als je er naar kijkt van vermogen opbouwen als je een huis hebt die elke keer maar meer waard wordt omdat er schaarste is, zorgt er weer voor dat zij dus weer bijvoorbeeld die overwaarde zouden kunnen opnemen, waardoor zij weer meer vermogen kunnen opbouwen. Terwijl die andere persoon die droomt eigenlijk daarvan, die heeft er misschien geen toegang, dus de ene is op zoek naar toegang en de andere is op zoek naar nog meer vermogen opbouwen, dus heeft het invloed, ja het heeft invloed, omdat als die ene persoon meer vermogen opbouwen door die overwaarde op te nemen te investeren in die corporatie, dan betekent het in dat het zij dus nog meer toegang krijgen. En wat ik dus geloof en waarom ik de prijs van wat wij doen zo maakt dat het niet uitmaakt, wat voor type financie je hebt, uiteindelijk willen we het toegangelijk maken dat iedereen in wat voor vorm dan ook zou kunnen instappen om vermogen op te bouwen en met een benefit die je normaal niet krijgt is vermogen opbouwd ook nog is, een soort vakantie gratis daar aan te koppelen. Maar dat heeft denk wel invloed, maar niet op de manier dat de woningmarkt ineens heel anders zal zijn. Nee, nee, misschien laat ik het anders formuleren, zeg maar het de visie op het eigen huis bezitten, zeg maar, of het nou je eigen eerste huis is of een tweede huis. Ja, ja. - Versus inderdaad het deel door tijd bijvoorbeeld met andere, of dat misschien een, ja, zie je dat als een trend wat misschien groter zou kunnen worden dan alleen maar bijvoorbeeld het stukje hospitaliteit vastgoed of. - Ja. Dan is het antwoord ja. Ik ken een partij in Nederland, het heet crowdbuilding en ik vind ik best wel heel interessant in hoe zij naar deze keesers kijken werken ook veel samen met gemeenten. Ik denk dat op gemeentelijk niveau je het meest kan bereiken qua regels sturen zodat je dit soort type dingen kunt opzetten, ook binnen Nederland zelf. Dus ja, ik geloof wel erin dat als de regels versoepelen in bepaalde gemeente en jij hebt daar een groot stuk land en je doet precies hetzelfde wat we eigenlijk hebben gedaan, alleen dan voor permanent, dan zou dat zeker een opzien kunnen zijn. al anders uit, dan moet je twint, als je twint. de huishuisjes neerzet, dat betekent dat je 20 plekken hebt en niet meer. Dus je kan die tijd niet goed opdelen, want als een permanentewoording is, zit je heel anders naar zo'n model te kijken. En dan vraag ik me dus of het financieel had. Dat is mijn vraag, dus door dat ik het opsplit en er eigenlijk drie tot vier mensen op één nieuwe unit zitten in mijn metoden, dat betekent dus dat ik vier keer meer kapitaal kan ophalen, dan als ik één iemand daar in zou zetten voor die hele periode, dan moet die persoon gewoon meer inleggen. En dan is de vraag, is dat dan weer halbaar met die vraag die we net ook zijden van, die huurder kan dat niet veroorloven en die vermogen heeft het niet nodig. Dus dan is er geen markt voor en dat is denk ik het hele probleem van waarom dit nog niet. Anders had iedereen het al gedaan, als er een markt voor zou zijn, die betaalbaar is, maar die vermogen de groep, die zit daar niet te wachten en die niet vermogen de groep is niet halbaar om waar volledig permanent te kunnen wel. Ja, het is toch pioneren weer met nieuwe vormen. Wat is voor jou op dit moment nog de grootste uitdaging of? Nou, een stukje education, denk ik, want ik denk op moment dat ik met mensen in gesprek ga en je gaat het deep te in dan zien ze wel hoe waardevol dit zou kunnen zijn, maar aan de voorkant als jij dit voorlacht, de eerste ding waar mensen op schieten is, time shares heeft een slechte reputatie, maar dit is geen time share, maar ik snap dat je die associatie maakt. Dus dat is een challenge vind ik, dat kost heel veel energie om iemand mee te nemen in wat het echt is en op zichte van wat het niet is, dus dat is denk ik één van de dingen die best wel uitdagend is, en ik denk dat het tweede stukje is, het is best wel voor iemand die gewoon in tweede huizen is, het best ook wel een financiële praatje, maar dat komt dus omdat ik dus heel erg geef om die persona die misschien nog niet toegang heeft tot vermogen opbouwen, dus ook misschien eerst de stap om te kijken wat betekent het om vermogen op te bouwen en wat in vijf jaar, hoe ziet dat er voor mij uit? Dus het is ook echt gewoon heel veel mensen mee nemen, dat denkt de grootste uitdaging dat zij beseffen hoe waardevol dit voor hun kans zijn, en dat zien ze in dit moment misschien niet, maar in vijf jaar, als ze in zijn gestapt, hebben ze niet alleen meer rust ervaren tijdens hun vakantie om wat ze nergens zorgen om te maken, maar het gelijkertijd bouwen dus eigenlijk ook iets op, wat ze ook weer door kunnen geven, we hadden net over generatie op generatie, het zo zaken ook in, je geeft die participaties ook door aan jouw kinderen en die mogen ook gebruik maken van hetzelfde vastgoedwaars hun ouders van gebruik hebben gemaakt, dus ergens heb je ook een legacy, maar een stukje van het geel, ik geloof dat een klein stukje van heel veel is beter dan een heel stuk van niks, en dat is hier denk ik ook in de filosofie van hoe je een woon vorm gaat denken in Nederland, we moeten ook zo gaan kijken, we zijn zo klemerig over eigenerschap is belangrijk dat we vergeten dat we daardoor de accessibility, de duppen van hoe wij individuisties kijken naar eigenerschap, dus ik denk wel dat daar wel stappen in te maken zijn en volgens mij Lentrust, ik weet niet of je weet wat dat is, maar voor het in Engeland heb jij geen eigenerschap over het land waar jouw huis opstaat, je koopt huis wat opstaat, waardoor de waarde, want waarom gaat de waarde van de wooning in Nederland zo omhoog is omdat ik ook het eigeners, ik ben eigener van een stukje grond en het huis dat er opstaat, maar als ik alleen eigener was van het huis wat opstaat, dan wordt het gewaardeerd op basis van het huis dat er opstaat en niet de grond waar het opstaat, want die groeit door dat er schaarste is in midden Nederland of de Randstad, dus als ik niet eigener ben van dat stukje, dan kijk je mensen naar wat het de staat van het huis en dan kan je niet meer 5, 6, 7 tonvragen voor een huis, maar dan is het gewoon 2 ton, want het grond is van niet van jou, dus daarom is denk ik in Engeland de prijzen van dingen lager en voor mij in België hebben ze dit ook. En waar lichten eigenerschap dan zeg maar, je kan ze gewoon moeder aarde is eigenlijk van de land of overheid, dus in dat geval. Maar dat is dus de ding dan regulier je wooningmarkt en in Nederland moeten we soms denk ik kijken naar wat zijn keuzes en en ding is gewoon egel. Als ik tegen jou zeg dat ik eigener ben van mijn huis, maar ik ben niet eigener van de land, voelt ongemakkelijk als of je niet alles mag doen wat je zou willen doen, maar dat is dus denk ik het hele cultuurrele ding dat wij hebben gekreerd is dat wij niet af kunnen zien van dat het oké is om eigenerd zijn van het huis, maar niet van het land, want dat zorgt voor dat het gehele probleem zou kunnen worden opgelost om het alles betaalbare wordt. Ja, interessant, want het is nu natuurlijk zo in gezegeld in gebaken, gebakken. Hoe meer groot je bezit na daad, hoe meer veiligheid en vermogen je natuurlijk ook opbouwd, dus dat is best wel een systeem die dan neer valt zeg maar met dit. Maar je moet je voorstellen, stel wel het net over de volgorde van de corporatie dat ik eerst naar meer vermogenen mensen ga die erin geloven, dat is voor een reden, want eigenlijk als je het stel ik zou nu de kees die jij beschrijft was ik zou het wonen probleem in Nederland moeten oplossen, wat zou ik doen? Ik zou vermogenen mensen land laten opkopen, zij worden land eigenaar en daar huisjes op laten plaatsen waarbij jongeren mensen die misschien niet vermogen hebben om het land en het huis te kopen, maar ik bied het voor jou voor twee ton aan, maar ik ben nog steeds eigenaar van het land en mocht jij het huis weer te verkopen dan verkoop je alleen het huis en niet het land wat daar opstaat, waardoor ik voor de eeuwenheid als financier mijn land wordt maar meer waard en meer waard en meer waard omdat de huis hier er opstaan aantrekkelijker worden en veel meer mensen daarnaartoe trekken, ik geloof dat dat de woning, maar dan moet je dus wel echt een vrije sector waarbij dus de rijkeren mensen nog rijker worden, maar wel met een missie onder de taalbaar te maken, en dan ga je samenwerken. Dus dan heb je eigenlijk dat de ene kant die we net beschrijven gaat samenwerken met die andere kant en ze beide daarbaat we hebben die ene is je op zoek naar ik wil niet meer die huur die huur dingen betalen en die andere persoon wil vermogen bouwen, nou ik denk dat dit een ideale handshake is. Ja zeker, dan dat je een heel social system hebt in alles gelijk, ik weet niet waar ik het last, maar er moet altijd een iets van gezonde ongelijkheid zijn om als maatschappij ook voor te kunnen worden uren. Dus dat sluit daar zeker goed bij aan. Heb je nog meer van dat soort toffe initiatief of inspiratiebronnen waar je op in tapt in je eigen reis? Ja, ik denk dat alles wat je neemt altijd dingen mee en ik was er rugzak en dan doe je altijd een beetje van dat daar heb ik wat gezien, dat neem ik mee, daar heb ik gezien. Er is een co-living in Poulia en dat is een vrouw die is Engels en opgegroeid, maar hij heeft Italiaanse ouders en routes en hij heeft het familie was een familiehuis in dat dorpje in Poulia en naar de ouders overleden en was de vraag van wat gaan we met het huis doen en toen heeft hij besloten om met dat huis een co-living te starten om te integreren in dat kleine dorpje waar zij is opgegroeid en daar ben ik toen geweest in mijn reis in de eerste honderd dagen van mijn pagina en dat heeft mij wel echt ook geïnspureerd om anders te kijken naar integratie met zo'n dorp. Ik geloof dus dat wanneer je zo'n stap zet en jij wilt integreren in iets wat niet jouw culture is, dan moet je de culture die zij hebben daarin ook bewaken en integreren in de ervaring die jij wil delen met andere en ik denk dat dat is één ding wat heel erg soort van bij mij staat van die tijd toen ik daar was is ik ging naar het locale restaurant en zij zei de schuif maar aan bij een tafel met mensen die ik helemaal niet ken ja daar gaat het om en dus die inspiratie dat is eerste wat in mijn opkwam van dat gevoel van wat neem je dan mee wat is dat stukje die je voor je eigen concept mee neem van dat is belangrijk en dat is dan een van die van die onderdelen ja ik spreken natuurlijk wel met heel veel mensen die ook hele vette dingen hebben gedaan en ja dit is één die ik uitlig maar er zijn er vast nog nog veel meer die ik zou kunnen benoemen en vooral de crowdbuilding is ook zo'n concept die heel erg integreren het is European sleeper als het hebben over corporations zij hebben een corporatiestructuur waarbij zij nieuwe de overnight train vroeger vast als je ging skier dat je wel is in een nachtrijden hebt gezeten dan zij wilden de nachtrijden terugbrengen en eigenlijk vliegen iets minder aantrekkelijk maken door de train weer op de kaart te zetten en dat incorporatie vorm dus ook een nieuwe route ook een nieuwe route die zij willen doen halen zijn geld op met leden ja dat is eigenlijk de vierste vier die ik heb nagedaan dus een nieuwe route was voor mij een nieuw dorp en dus zij zijn wel een grote inspiratie bron van mij geweest en dan heb je dan je hebt culture je hebt opzet je hebt filosofie en als jij die kleine stukjes samenvoeg dan krijg je uiteindelijk je eigen vorm en dus ja dat zijn denk ik als ik even heel snel crowdbuilding voor de filosofie european sleeper voor de metode En de aanhaken van mensen die er op aangaan, en ik denk dus die co-living in dat dorpje als. En Bansco waar ik zelf het apparaal is ook wel een vorm van een voorbeeld van 10.000 mensen, waarvan 2000 buitenland zijn die daar wonen als digital nomad. Ja, dat is wel een groot inspiratie, omdat dat kan. En er zijn een random dorpje in Belgerijen dat een community is ontstaan die integreerd met een belgaarsche culture. Zou je denk dat het. - Hoerdaam. Ja, en wat zou je dan denk je echt de ingredienten die je sowieso nodig hebt om dat zeg maar ja, zo te kunnen laten vloereren? Ik denk sowieso dat je er heel veel over moet praten, dus ik denk dat je sowieso die aandacht ook waarom. Waar ik denk dat de pagina uiteindelijk voor ons heel belangrijk zal zijn is omdat je dus een platform hebt waar die boodschap wordt gedragen. Dus als ik dat ga delen, dan is de kans heel groot dat dus die trip automatisch naar mij toekomt door wat ik uitstrouw. En als ik dat voor 100 mensen doe, ten opzichte van 1 miljoen mensen, dan ga je veel sneller eigenlijk die. Dus dat is een heel groot voorwaard is, je hebt wel een platform nodig, waardoor je je boodschap kunt verkondigen. Ik denk dat je een heel duidelijke filosofie moet hebben van wat is het nou wat jij wil bereiken en wil doen. En het gevoel dat je ook dat eigenaarschapstuk is toch wel belangrijker dan ik in de eerste instantie had gehoopt. Mensen zijn gewoon wel op zoek naar ergens echt onderdeel van worden, dat stukje belonging. Ik denk als je dat samenvoegd, dus genoeg mensen kunnen bereiken, een duidelijke visie van wat je wil doen en bereiken en dat mensen gevoel hebben dat ze er echt onderdeel van kunnen worden en een stukje belonging. Waar zij eigenlijk naar hun vrienden toe met trots spreken over dat ze daar onderdeel van zijn. Ik denk dat als je dat dan krijgt je dat word of mouth effect ook. En dan is het zelfs een stening, want je hoeft dan ik hoef geen sales meer te doen. Ik heb mijn boodschap verteld en die andere mensen die gaan het uitdragen en het wordt als een soort spider web-statesproter, denk dat dat essentie is van wat je nodig hebt, de elementen. En alle andere is allemaal dat fix je wel on de way, dan kom je, je loopt echt tegenaan, dan gaat vrouw, dan ga je het fixen, maar dit kan je niet fixen. Dit moet je vanaf een programme goed doen. - Ja, precies waar je alles gebouwd, ja mooi en ben nog benieuwd, welke grote les heb je geleerd of welke tip zou je willen geven aan mensen die hier mee bezig zijn of hier van dromen? Nou ja, ik had een mentor die had ik tegen mij iets gezegd en dat is bij mijn gebleven en die tip ga ik dus niet per se dan zijn tip die ik heb gekregen en die zou ik graag aan anderen mensen ook willen geven. We zitten nu dan in het vundingproces en hij zegt waar je vraagt om geld, krijg je advies en als je vraagt om advies krijg je geld. Dus ik denk dat dat je niet de waarheid altijd in pacht, dus als je blieft gaan naar mensen die je respect voor hebt of waar je het gevoert, dat een lijntje is zo gelegd. Ook bij mensen die je gevoel dat je geen toegang hebt dat die mensen, als jij je kwetsbaar opstelt, he, zegt ik ben hier meer bezig, ik denk dat jij heel veel kennis hebt hiervan, zou je me mij eens willen zitten en nu zouden kijken naar wat we aan het doen zijn en wat jij ervan vindt en hoe jij het anders zou doen of dat je echt advies vraagt. Geloven maar als jouw visie dus daar een goed is en je modell werkt en zij worden enthousiast, dan is dat de persoon die gaat investeren, dan is dat de persoon die mee wil doen. En dat komt weer waar dat stukje eigenerschap ziet er voor bepaalde mensen anders uit dan voor andere mensen, de ene zegt ik leg geld in of tijd in en dan krijg ik dat eigenerschap voor terug. Een ander persoon zegt nee, door dat ik mijn kleine visie daar aan toe heb gevoegd, voel ik ook eigenerschap, want ik zie je terug in alle dingen. Dus dat is ook, denk ik, iets wat je niet moet underschapen, dus het tip is als je geen geld hebt en we wij spreken weinig tijd hebt, kan je alsnog kwetsbaar opstellen en uitrijken naar de mensen waar jij respect voor hebt, of waar het gevoel hebt die niet toegangelijk zijn. Geloven maar ik heb gesprekken gehad bij mensen waar ik dacht dat ik geen toegang toe had en ze reagerde zo enthousiast en zo blij dat ze daar iets over mee mocht denken dat ik ze altijd nee heb je, ja kan je krijgen. En dat is in dit geval bij elke DM die je ooit stuurt zal dat het geval zijn. Ik bedoel ik zit hier ook met het gedachten van ik zag dat wat jullie delen met dorp ik denk dat is, dat is in de filosofie heel vergelijkbaar, laat ik gewoon een bericht stuur en nu zit ik hier dus dat, ik heb wel duizenden voorbeelden in mijn leven waar dat de key is, dus nee heb je ja kan je krijgen stuur dat bericht naar de persoon waar die jij denkt dat je nodig hebt en stel je kwetsbaar op en vragen om advies. Want wat je dan zou krijgen zou je verbazen. Ja, ja leuk en wat ik ook wel in je verhaal te goren start in in die zin klein. Je hebt natuurlijk in Belgrij ben je gaan experimenteren en je zorgt pilot gedaan, je bent mensen om je heen ga verzamelen ook inderdaad door nu zo uit te rijken. Dus dat hoor ik ook wel heel weg terug in je verhaal. Dus leuk om me om te horen. Is er nog iets wat van je zegt, dit is nog heel belangrijk om te delen of je hebt nog iets over gehad, maar. Nou ja, ik denk als je in heel veel plekken hebt gewoond en veel cultuur heb meegemaakt dan denk ik ook dat je automatisch een soort gevoel krijgt bij mensen samenbrengen of elementen samenbrengen. Ik denk als je altijd in een bepaalde plek hebt gewoond en nooit jezelf hebt buiten die bubble bent geweest, dan is het soms ook moeilijk om de dingen die wij nu bespreken te zien. Dus ik denk dat het ook, misschien iets is dat ik na mezelf kijk, door in het buitenland hebben gewoond sinds dat ik 18 ben in verschillende landen, waardoor er ook verschillende achtergronden waren, ben ik zelf ook veranderd. Ik ben Nederlander, maar ik ben eigenlijk ook geen Nederlander meer door dat ik die dingen heb ervaren. Dus als jonge mensen hier naar luisteren, van proberen het een keer, ga 6 maanden ergens in een andere deel van de wereld, in andere cultuur leven, dan neem je dus ook die dingen in je rugzak mee. Ik denk dat, voor mij is het heel erg onderdeel van mijn identiteit, door dat ik dus in verschillende plek heb gewoond en ik denk dat voor heel veel mensen dat misschien heel gek voelt als je altijd dezelfde plek hebt gewoond, maar ik zou het zeker iedereen aan halen om het te doen, want dus denk echt een verrijking in hoe je dan naar de wereld gaat kijken. Ja, en misschien ook aanslijden dat op de mensen die droomen om op deze manier te leven, maar die stap nog niet zetten, wat zou je tegen hen willen zeggen? Rijzen, en dit je wel noemen, zijn hoeft niet duur te zijn. Dus er zit een soort misconception dat, oh ja, als ik dat ga doen, dan ik ga bek peken of wat dat ook, dan ben ik heel veel geld krijgt, dat kan dat leuk maar nooit. Ja, ik geloof dat in deze wereld, in deze tijd dat er altijd mogelijk gede zijn om omdat te doen, je moet dan gewoon creatief verkijken van wat is er mogelijk dus, ja, ik zou zeggen, en het hoeft ook niet zes maand zijn, probeer het eerst op kleine schaal en zie hoe je daar over reacteert. En ik denk dat dat is eigenlijk altijd, is gewoon doe het normaal gewoon, want je kon dan kom je pas dingen tegen, er over een soort volgangen voelt, gewoon doen. Ik denk dat als jij het niet doet, dat je er eigenlijk, ik geloof dat het niet doen, heeft veel meer risico, dan het wel doen. Ja, ja, op langdjormijnen dat met spijten, ja, helemaal eind. Waar kan de luisterjaar raar jouw vinden? Zie je meer over het weten? Ja, ik zou zeggen dat ik denk dat de pagina, de kovending pagina, denk ik het een mooi startpunt is, daar zouden alle dingen wel samen komen, dat zouden we ook wel delen over de corporatie. Mijn naam staat ook gewoon op die pagina, daar kun je mij ook vinden. Dus ik denk dat dat de beste eerste punt is, om daar te kijken van wat is er allemaal mogelijk en mij te vinden, mocht je ook met mij daar over willen hebben. Nou, hartstikke bedankt, Lars, ik vond het super interessant om dit gesprek met jou te voeren en ik ben heel erg benieuwd hoe het allemaal gaat uitpakken, want ik heb al de vertrouwen in dat het helemaal goed gaat komen. Teker, dankjewel. (C) TV GELDERLAND 2020. (C) TV GELDERLAND 2021. [BLANK_AUDIO]