Waarom werken niet loont: Jona van Loenen | Geldzaken Podcast

This episode is brought to you by Google Chrome. You think you know a browser, but Gemini and Chrome, that's new. It can help you with practically anything on the web, like restoring a vintage motorcycle from a 50-page restoration block, or finally break down that long article you've had open for weeks. Gemini and Chrome is here for it. Ready to make anything online makes sense? There's no place like Chrome. Check responses set up require compatibility and availability varies 18 plus. propel fitness water with Gatorade electrolytes, zero sugar, and vitamins propel hydrates better than water to help you get the most out of your workout and get back to your best self. What propels you propel with Gatorade electrolytes? If you're hypotech, you think a lot of people get it because I get a hypotech, but you keep it at the spa, and you get the money that the spa has, it's an advantage, a commercial bank just to make sure it's dry and it doesn't create anything. So you have to pay for the money that you don't have to pay for it, and you don't have to pay for the money that you don't have to pay for it, that's the price of it. And that's how I hope a lot of people don't get the money that it really works like that. And the content of the money, of course, is also a reason why it's the most important reason. I want to buy it at home, so it's a reason why a lot of people don't want to buy it. This podcast is built up by Kotzepublik, the platform for investing in physical food. Transparent, safe and 24 days, via the website or via the app. Welcome to Geldzaken, the podcast where money is spread and inspiration lives, and where the financial world comes to life, with the support of spa, success stories, regularly missed and the fun guests, from experts, entrepreneurs, to the public, Geldzaken has all of them. We are the hosts, Azak Karunleinen and Ninkunorden, and today's guests, nothing less than Jona van Loonen. And why welcome? Jona van Loonen! That's how many women you call, I'm not used to that, I'm not used to that. Hey Jona, nice to meet you, welcome to the band. We started this podcast with a personal question. I see that you're on the phone at 12, but maybe you know it. My question is always the first transaction in your last transaction in your bank account. But first, I'm going to ask you, can you think about that? I just thought about it a minute ago. I just noticed that you got a message, and I'm not used to that, but I got a train more appointment. It was stopped, and there was still a message that came in and said yes, but I got it stopped. But that's what I have to say, it was a message. I'm not used to that, but that's what I have to say. I know, a routine for a toilet in Brottenham, let's go. Hey, you have to know it a lot. Yeah, it's a duet toilet. I thought it was, this is also, this is also. I think it's expensive, it's too expensive to listen to. So that's what it is. I'll leave it on the toilet. And for me, that was a coffee with Starbucks, along with the A2, I didn't buy it either. No, I didn't buy it, I didn't buy it either. I was late, I had a bit of sleep in the morning, so I was feeling so good. And I really got a coffee in the morning, so I went there and. You went to a coffee shop like this, and then you went to another half-liter coffee shop. That was a bit like that. Yeah, well, seriously, because I got there so often, that often with my own baker, no more than that. But I got there so often, that when I was standing there, he always said, "Hey, good morning!" And I think he was exactly like that, and he was like, "What the fuck are you doing here?" So you had to take an appointment with Starbucks. Ah, not Starbucks, maybe, maybe, maybe, good, but, yeah, that was, that was, that was, that was for me. Let's compare, let's talk about that. Jonas, he's one big, if you understand, how the economy really works, so to speak. Which misunderstanding would that be? I think that the parking has, let's say, a couple of times, try to do it, but we think that. We don't have to sit down for a while, and that apartment is so expensive, because that apartment is short. But apartments are, for example, so expensive, because there is a huge amount of money and room for finance. So I think, in the Netherlands, apartments are pretty expensive, because there is a large amount of money, but the amount of money is always growing. You don't see a very big correlation between the amount of money and how much the prices are. And the studies of the Dutch Bank have also developed that if you build 80,000 apartments out of your head, that's another 1% price effect, but if, for example, you build a mortgage, that's a 7% price effect. So 7 times as big as that. So there is a problem, there is a small amount of money, but there is also a certain amount of money, the amount of money is too expensive. That apartment problem has to be applied, that has to be used, but the amount of money has to be used, that doesn't happen. But the amount of money will still remain the same. Okay, so actually we want to make the apartment more accessible, can you better take care of the amount of money? Yes, so we have to build it, build it, and that's why we have to pay the amount of money, but you also have to pay the final amount of money. So that people can earn less money, if people can earn less money, if they earn money, that's what they want to pay. But if you are a little bit of a parent of a parent, I'm a parent, a lot of people earn money because they know that they earn money again. But parents don't earn money because they don't have anything else to do with our apartment. At least 30% of the money is a parent, and then the electorate isn't really a parent. No. How does it come to the fact that we have a lot of money, we have a lot of money, we have a lot of money, so that's why we have to pay the amount of money. How can it be more than that? The sort of change in the media. I think that's the point. I think that's not what I'm thinking, it's just under construction by researchers from the Netherlands. But it's a complex building to bring it to the ground. I think that's a very short round in the media, and that's a complex building that actually brings a different building. And a living room, building, building, building, building, building, building, building is very beautiful. It's a lot easier to understand. And so, over the past 60-70, the government has put full support on its own. It was also a sort of a sort of a defense idea, of course. But that has become so big success that now over 63% of the people in the world have their own apartment. And they are, so that's why I'm a bit slow in terms of their own success. So you can't say no to that now, we're going to reduce the income or not reduce the income. Because then you'll get the keys, and the keys won't really reach you. The income and income are quite similar, right? Yes, yes. They're also part of the media, right? Yes, of course, it won't reach you for too long. Before we go deeper into that, I want to go back to your mind. Yes. What are you most interested in money? In our world, apparently, I haven't spoken much about it yet. I've always had deep interests in it. And that's why I've lived completely young. And you've always had extreme mutual cooperation. That's what I'm talking about. That you've got all 1, 2, 5 cents a day of gold every year. Right now. And I know that we were born on a free-goat boarder. I had a very serious feeling about it. At the beginning, we had. The gold had been made by us. So the gold was made by us. And then we thought, "Yeah, we need gold now." And then we thought, "Yeah, you've made the gold by us." And then we thought, "Well, we have to make it a bad way, but I was extremely young. I couldn't get enough money. How can we get enough money to facilitate that gold?" And we were born on a free-goat boarder. With a lot of money, a lot of money, a lot of money. So then we were born on a free-goat boarder. We were born on a free-goat boarder. And we were born on the edge where it was very often when we were on a free-goat boarder. And then we were born on a free-goat boarder. And then we were born on a free-goat board. Ik had bepaalde vakken laten vallen, wat ik best jammer vind nu. Omdat de leraar niet leuk was. En zouden dat een milieherder heeft jou gegrepen? Heb je dat anders een mocht als je nu terugkijkt naar je binnenbaar schoot, dat je dacht, die is de bron geweest van die intressen? Nou ja, ik had het met geschiedenis, had het heel erg, met wisselen. Ik had zo'n docent die meegegoed verhalen kon vertellen, waardoor ik dus echt helemaal zowel. Je wilt alles blijven hangen. Ja, dat was mij, ja, dus zijn we vanaf ik dacht, ja, niet dat ik iets met geschiedenis heb. Zo belangrijk zijn goede docenten dus. Ja, afwij, sorry voor de onderbrekje. En dat was het eerst een moment door de middenbaar schoot dat ik dacht dat ik te wereld omheen beter kon begrijpen. Die is kreeg je soort raamwerk om naar de wereld te kijken. We hebben nog een vanaf dat moment wist ik oprecht met economie wil ik iets gaan doen. Dus ik had vooral economie en wiskunnen de rest vond ik niet zo interessant. En toen in een daad, wat is het drie, vier jaar later ging je op de universiteit, economie studeren. En ik ging dus economie studeren met de gedachten. Ik wil meer over de economie leren om het dagelijks leven beter te begrijpen en behabbaarder te maken. De paradox was eigenlijk met iedere som die ik maakte, iedere les die ik had, iedere examen dat ik voorbracht kom. Ik heb steeds verder van dat wat ik dacht dat de economie was af te staan omdat je leerde heel veel modellen en je leerde soms met twee zijfns achter de komen berekenen. Maar dat kwam in het echte leven nooit voor. Nee. En ik weet nog dat ik twee bachelor's afgerond toen mee langgegaan. Ik had daar van Hanense studeren bij Beconi University ook een beetje met gedachten dat was nog steeds een van de betere economische universiteiten en zo veel fijne men aan te wonen. Dat was een klein stijf niet, dat was de volnaamste wereldheid. En ik dacht ja, daar zou het dan wel beter zijn. Ik weet eerst de collega was het vak corporate valuation uit mijn hoofd. Ik zat in de collega's zelf, Italiaans professoren kwam over hun te laat binnen, maar die kwam er altijd te laat binnen. Ja, en daar zei hij dit vak de aankomende zes maanden zou dit modellsentraal staan. En hiermee gaan we alles bereken, hiermee gaan we alles doen, maar even tussen jou en mij de modell klopt een werkelijkheid helemaal niet. En ik weet nog dat ik daarvoor ga aan de klas zat en dat ik om mijn heen keek en dat ik dacht wat ik ben. Nee, ik dacht wat ben ik beland, maar iedereen om mijn heen leek, niemand leek te wat te deren, maar voor mij klonken het als of een docent, zeg ik, dan we gaan door de alpen lopen hier heb ik kaart van de pirineen omdat er niets anders hadden. Ja, en ik heb die studie daar heel gelukkig goed afgeron, maar dat was wel dat zo op moment dat ik dacht, maar slat het op. Ja, en dat ik daarna op de rasmus in de versteigingsseleer en toen ontstond het weer, dat ik op dat moment dacht, ja ik stop met deze studie mee gestopt. Ja, en dus een hele mensen dacht dat ik stopte met de studie, ik mi hem dat ik te liefde voor het vak was verloren, maar een werkelijkheid stopte ik voor met de studie omdat ik zo verreest ik veel van heel. Ja, en eigenlijk de studie is niet goed aansloten bij jouw visie. Ja. En ook wat de wereld is, dus je leert heel veel modeller en je leert alles tot twee cijfs achter de koma berekenen, maar ook in het werk kunnen leven, wordt dat eik hem niet toegepakt. Dus ze zorgt janasvarevaken, ze zijn giekse economie, zeg ik wel, dus eikers economie en soort religie met hele enkele vormules, dat is op zeker hoog, ik denk dat het een beetje gestart is, maar dat is op zeker hoogte wel waar. Ja, het is ook wel vaak vind ik met het Universiteitere studie, ik heb zelf ook een beetje weer een massa afrontend, dat ik achteraf terugkijk, denk ik, ja, wat is nou eigenlijk wat je echt begrijp dat je nu praktisch in het dagelijks leven kan gebruiken. Het is natuurlijk het wetenschappelijk denken en dat begrijp ik in daar ook ook respect voor dat vind ik ook zelf fijn, maar het stukje verbinding naar de werkelijkere remist vaak bij veel studies. Ja. Zoi je, als je rabio al hebt, dan heb je het filmere praktijk ervaring. Ja, en dat veranderde wel, toen ik ging voor op het stijgelopen bij Profitectimaatie-pij. En dan denk je, oh, wacht, dit is dus welter in de praktijk, dat is een zitje daarna wel anders in die collega-bank, omdat je denk, oh, wacht, dit kan ik toepassen. Ja, soms denk ik wel, als je gewoon een verplichte stashen moet te doen. Ja, maar dat is niet verstaat. Dat is niet verstaat. Het is niet verstaat. ga doen, maar gewoon wegsnijden. Ja, klinkt echt heel logisch. Ja. Wat is u er behoud wat je over marketing in economie hebt geleerd? Nou ja, tijdens je studie niet hebt geleerd hebben we eigenlijk pro. Ja, wat ik net zij en ook denk ik dat je dus dat je denkt ik moet het perfecte product hebben en dan moet ik het aan de klant gaan brengen om er achter te komen op het pas, maar je moet eigenlijk het aan de klant te brengen en dan kun je het pas uitvoge dat het perfecte product is. Ja, product maakt het feds eerst zoeken. Ja, wat doe je door te doen? Maar het gekke en het knap ook want de universiteit is ook niet om ondernemers op te leiden of om om, dat moeten, ik vind het ook mooi dat er een akademische wereld is, maar je moet echt afleger wat je altijd geleegd. En op de universiteit denk ik leer je heel vaak problematiseren. Dus ik denk dat je misschien bij praktische opleiding ietsvaker krijgt. Dit is een miss, hoe fixen we het en op universiteit is vaak nou dit is, dit is aan de hand wat is jouw probleemstelling. Ja, waardoor je soort het problematiseren heel erg internaliseerd, waardoor je veel minder in oplossing gaat denken. Ja, ik weet dat ik dat aan begin ontzettend moeilijk vond, dat ik vrij goed de problemen kon er kennen. Leidt voor het gekeken. Ja, kan ook in zo'n klein kuzulplossing bedenken als ondernemer in plaats van probleem. Ja, en ik had bij de kleine kuzuld het gezeten dat zo'n soort tak die dat krijg je coaching van de groot kuzuljes en dan leer je eigenlijk verdurend naar een ander bedrijf te kijken en dan is het heel makkelijk om te bepalen wat er miss is, want jij staat gewoon aan de zijlijn, maar die ondernemer biedt ook wel dat, die ondernemer weet ook wel wat er miss is, maar die weet ook gewoon ja, ik heb ook maar gewoon 4 uur in de dag, dus ik heb prioriteit ja dat comblade wel, ik fixe minuueers heb je hierop. En wat ik bij mezelf heb gemerkt, als je heel lang dat kuzultig achtergewerkt doet, ga je heel lang geen jezelf geloven, omdat je denkt, ja ik zie dit allemaal. Ja, die ondernemers ook, die ondernemers zien het allemaal niet. Maar als je zelf met de voet in de kleis staat, dan komen we er achterop op het stuk pijnlijke ondernemer. Ja, vooral het stukje, je hebt maar 4 uur in de dag, je moet prioriteiseren, het een probleem is gewoon helemaal belangrijk, dat is ondernemer. Ja, de kinderen moet ook van school gaat worden, dat is toch ja. Heb jij kinderen? Nee. Wil jij kinderen? Nee. Ja, klaar, veilig gesprekken. Dat weet ik van. Ja, dat weet ik wel, maar ook weer enkele vinden. Hey, je moet vaak, ik heb het altijd in je edat. Ik kan ook eens niet veranderd word zetbaar. Ja, het lijkt mij gewoon niet zo leuk. Nee, nou wel, maar ik ben nu om en die cadeus vind ik helemaal fantastisch. Ja, ik vind het echt helemaal fantastisch, maar wat ik altijd fascineerd vind, is dat je moet tegenwoordig op misschien vroeger ook, maar niet wel dat merk ik. Beter uitleggen waarom je geen kinderen wil, dan waarom je ze wel wil. Ja, dat is wel, ik denk dat het is de meest gezagre beslissing die je kan nemen. Je zou veel beter moeten nadenken waarom je wil. Ja, het is de rest van je leven van de woordelijkheid, dat vergeet heel veel mensen. Ja, ja. En je zet daar ook in een bepaalde wereld neer, en moet je ook maar willen. Ja, 100 procent. Goed, dat was even een site stev. Als je een zwanger van het tweede is dat. Ja, ik heb ook goed overnacht gedaan. Die denkt zich goed overnacht. Ja. Hey, welke economische missvattingen zie je nou veel bij Founders? Wat jij hebt sindsje ook veel bekeken van af het buitenkant ook als consultant. Ja. Ja, gelukkig. Ik denk dat iedereen denkt dat het gaat om een brillante idee, dat idee is een beste overennet. Je moet gewoon een goed idee hebben. Je kunt het dus nog zo na apen, maar executie is alles bepaalend ook. Dus je ziet ook heel vaak dat het is niet het beste idee wat het idee wat het beste verkocht wordt, of het beste fout niet die meefalte uiteindelijk overleefd. En dat heeft wel een beetje weer te maken met misschien een universair gedacht dat je denkt het moet brillant zijn en dan moet je gewoon starten, maar je moet gewoon starten en maken dan brillant. Wat ben je na een game programma? Ja, toen ben ik naar Level Works een softwarebedrijven Rotterdam, maar we hebben ook een eigen uitzend tak, waarom we eigenlijk, en dat gaat me aan de hacht, dus de cruciaale berupe in Nederland, waar echt een grote tekort, dan zijn die proberen wij op te lossen door opleidingen volledig te betalen, baangerantie te bieden, waar we volgens de plaatsen bij dat soort bedrijven. En dat gaat van busje veur tot vrachtwagens veur tot nonteels en dat gaat echt heel goed. En dan naast gaan schrijven ook, dat is een beetje een corona ontstaan, toen stond de wereldstil, toen had ik ja, ik wilde altijd schrijven, maar je stel denk ik heel vaak je dromen uit, dat wat je liefde wil, ook omdat ik denk, als je je dromen naopweerde ja, kan je er ook zomaar achterkomen dat je het eigen maniek kan. En dat is het veel makkelijker om gewoon in die dron te leven in plaats van een mogelijk de bubbel te laten bachten, want toen was het dus kovend, je had iets meer tijd en echt als ik het nu niet doen, dan ben ik geen knip voor mijn neuswaard. En ik had ook het niveau, het gevoel dat ik te wereld om me heen niet helemaal goed meer begreep, waardoor het op schrijven best op prettig was. En dat is doen best goed gegaan, dus dat heb je afdoetjes schrijven soort ingesonde opnieuw briefen, en dan heb ik een boek geschreven dat de boekers pubiseert en dan op een gegeven moment bij je schrijven konenlist en verschijnt je wanneer ze in de media. Ja, je schrijft het in de draad met je heel liefere schrijden neerleggen. Wat je schrijft voor de voxcoms, Parald en GCNTFD? Ja en trouw nu vooral. En nu is het vast konenlist bij trouw, waar je de undercover econom, dus dat je eigenlijk alle dagse economische dingen, waarvan iedereen bijna vergeten staat dat de economie is proberend uitgelegd. Een beetje zoals je hebt Tim Hartver doet die dat voor de financial Times doet na zijn voorbeeld. Ja ja. Hoe was de undercover periode voor jou als econom? Ja, dat, ik denk, ik sprak wel eens iemand die toen op de intensive care worked in een ziekhaar is en die vertelde tegen mij de hele situatie is natuurlijk afgeheidsgelegd, maar als je op de intensive care worked is dit smullen. En ik dacht hoe ik ben. Ja, het gebeurt net zich superveel. Ja, uiteindelijk ik vind het vreeselijk en ik ga er alles aan doen om mensen te gaan, maar hier doe ik het voor, want die je voor leef ik. En dat is ook, denk ik, als econom een beetje wat ik altijd lastig vind om te rediseren, dat mag gewoon een crisis. Ja, we neerden het echt helemaal door met die plekse woont, helemaal hem gaat en we neerden alles misgaat, zeker mensen koffer, denk ik, dit is echt heel interessant. Ja, maar lastig vind ik altijd dat ik weet dat dit mensen levens raakt, dus dat het ook gek is dat je heel blij bent, we neerden iets interessants opkomt, waar heel veel mensen er aan doorgaan. Was je iets wat jou aan die periode ontzettend opviel, zeg maar, economisch gezien dat je dacht nou, dit gaat helemaal de verkeerde kant op, of ja, nou niet zo zeer de verkeerde kant op, maar wat ik fascineerd vond toen is dat je dus eigenlijk en dat zag je het sinds 2008 wel een beetje met daar zag je echt de soort volledige tegenstrijdheid, tussen hoe goed het ging met de economie en hoe goed gaat het met de aanhelen, maar dat is vanaf zeker sinds 2008, 2020 was het echt ging totaal andere kant op. Ja, je hebt ook van hoe het die met Money of So, je hebt zo'n Amerikaanse programma met zo'n Jim Kramer uit mijn hoofd en die gaf dan, ik weet exact de zijfs niet, maar onder een beeld, soms op Breaking News meeste, iets van 10 miljoen amerikanen hebben baan verloren, nieveel, ik weet exact de zijf niet, maar meeste ooit in de kwartaal, en aan de andere kant achter rechts, achter op zijn scherm, ik voodige aanhelen, ja, we hoogste aanhelen zijn van af en op weken, ik weet dat ik dat zat te kijken dat ik dacht, ja, dat een slechte economie is een soort potgrond voor de aanheden maakt geworden, want slechte economie betekent renten moet verlaagt worden, moet geld bij een rente en verlaagt geld bij, ja, dat komt allemaal in die aanheden maakt. Ja, we hebben de geschiedenis er zo'n moment begemaakt. Zo'n extreem weet ik niet, het is denk langzaam sinds de loskopeling van de goudsland, wel extra geworden, 2008 is ook wel snel gegaan, maar zo'n extreem geld-explosie na 2018, zeker in 2018, ja, we hebben niet echt eerder gezien, het was wel een soort kant op punt. En hoe denk jij dat? Dat zich gaat ontwikkelen, ja. Iedereen die daar een ander opgeeft die is aan het gokken, ja, daarom zeg ik denk. Nee, de hele kans van het is dat je je weet het niet, alles wij zich niet voorop dat we in een soort schulde economie leven, waarin de schuldeite de voedingsboden voor alles is, wat ook een soort pagroduxale voedingsboden is, want het maakt onze sterke en we kunnen groeien, maar het maakt ons ook kwetsbare, maar het lijkt erop dat we de verslaafd zijn geraakt en dat we nog altijd op tafel verstaan te dansen met de alcohol in onze handen, maar eik niet te willen toegeven dat de catering keer moet komen. Ja, hoe staan we in Nederlandse voort en opzichte van andere landen in de wereld? Ja, ja, ja, dus eigenlijk heel goed, dus de schuldenlast is extreemnaagd, de economie nu doet het best wel goed, dus afgelopen jaar was 3,5% koopkachtstrijgings, de meeste en afgelopen decennia, de economie groeie prima met is, economen zijn nooit echt overreens, dus we nemen je vragen en ik kan omhoog gaat het met economie nou, heb je een kamp, het gaat slecht en je hebt een kamp, het gaat goed. En in dit geval hebben ze beide gelijk, want zo'n geaspect gaat goed en zo'n geaspect gaat slecht. Ja, als je kijkt naar de economie nu is het fantastisch, fantastisch vrij goed, dus dus in Nederland die koopkacht zeggen economiegroeidacht, we hebben geloven, dus het is extreemlaag, maar kijk je naar de economie of vijf of 10 jaar, de economie van morgen en je kijkt naar de parametrugs, wat daar voor de verspeller zijn, dus hoeveel innoveren wij nu, wat als ons westkingskimaat, dan zie je dat we echt keihard onderuitdenderen, maar we lopen een beetje dat soort verdringingseconomie zitten we denk ik in Nederland, dus we hebben een tekort aan mensen, materialen, personeel en ook ecologisch lopen tegen onze grens aan, en dat komt oprecht omdat we het hier onzettend goed gedaan hebben. Maar het lijkt ook wel zo'n beetje oogkleppel op zitten in mijn, naar mijn meningen, mensen weten het wel, maar dat wordt niks gedaan. Nee, omdat we kunnen nu dus ik vergelijkte dat het heel veel mensen hebben zo'n biosfeegd je thuis, zo'n glazen bol met zo'n plantjes erin. Ja, ik weet dat ik dat heb heel veel mensen dat thuis. Ja dat is echt een hoi voor. Was het wel een grens, was dat inderdaad? Ja, ja, ja. Mijn moeder en avrilijnen hebben het allemaal thuis, dat is wel oké. En ik heb dat, dat heb ik toen een keer gedoggegeven en dan krijg je dus een soort glazen bol en mijn moeder zat inderdaad een dag later grond erin te doen. Ecosystems. Ecosystems, ja. Plantjes erin en dat had alle ruimte om te groeien. Maar als ik nu naar mijn moeder ga, dan staat er een enorme groene bol op tafel, die helemaal vastgegroeid is, waarom, ja, omdat die plantjes die je geplant zijn, die hebben enorm veel ruimte gehad om te groeien, maar nu zit alles vast, nu is alles dichtgegroeid, er kan niets met bij en dat is in mijn optiek wat er met de NL's economie aan handen is. Ja, we lopen op alle vlakken tegen onze grens. en dat betekent dat we moeten snoeien om te kunnen groeien, dus er moet misschien afschijt worden genomen van sectoren waar we iets minder aan verdienen zodat niet om ondernemers te pesten, of niet versteekst of er even maar gewoon omdat we dan wel wagen kunnen worden. Ja, mooi voorbeeld. Wat is de arbeidsmarkt voor jou voor graadmeter, hoe het gaat met de economie, want jijelt je daar ook best wel veel mee bezig volgens mij, hè? Ja, dus hij zorgt voor werkverschafing en opleiding. Als je nu naar arbeidsmarkt kijkt kan je niet anders dan stel je dat ons het goed gaat, want werkgelegenheid is altijd maai, werkloosheid is, lagen dan wat ooit geweest is. Dus daarin is het een soort overspanning van de arbeidsmarkt, waar de ook vanetheip over dik veel investering en defensie, als we dat echt willen gaan doen en als ze dan personeel, voor wil ik krijgen dan die moet er echt anders vandaag gaan, want die mensen zijn er eigenlijk niet. Dus puur bekijken naar de arbeidsmarkt, gaat het op dit moment vrij goed, want ja, heel veel mensen zijn aan het werk. En de 67+ zijn volgens mij van de week nog voorgeweeg bij WNL? Ja, we noemen dat dan, we weten allemaal, dus nu heb je volgens mij met 3,5 miljoen, 5,6 plus z'n Nederland, over 15 jaar 2040, zijn het er 5 miljoen, en dat noemen we dan zo veel mensen. En hoe noemen dat? We noemen het voor grijzen, en ik vind dat een afgrijzen op deze vergende term, want het klinken een beetje zo veel z'n Nederland massaal vastgezeten en een wasmachine met de veel bleekmiddel. Toch werkelijkheid is iedereen, dat noem ik veel straalender uit de tromme komt, want een 70-jarige Nederlander nu is cognitief of geeselijk even scherp als iemand van 53-jarige kwachten geleden. Ja, ja, ja. Mensen worden ook gewoon veel vitter gezonder uit, ja. En ik zeg later, dat laten we dat potentieel verzilveren, dus stop mij dat van grijzen te noemen, waarom wordt het geen verzilveringen? Grijzing is een beetje wat ook leidig wordt, het is van de week geleerd, sterftewindst. Als dus mensen met een. hebben in een pensioenvond, als mensen komen te overlijden, voordat ze met een. Nou ja, een pensioendatum, zeg maar, bereikt of in het val op tijd zeg maar, dan blijft het dus geld over en dat noemen je dus sterftewindst. Ja, ik denk dat ze zo leidelijk behoordst is, echt. Ja, ja, ja. Maar wie kan ik voorstellen dat dat er dus. Nu maat ze het zeg maar nu steeds meer oudere mensen bij komen, misschien wel meer mensen op tijd, dus ook misschien de bijpij. Het is dus ook die pensioenvond, zeg maar. Ja, mensen worden het oudere mensen, steeds oudere, dus ja, dus jij is minder. Ja, ja. Ik heb dat zelf ook altijd meneer het over praktische beroep hebben, dan zeg je mensen altijd bij behandjes nodig. Ja, dat vind ik echt ook leidelijk voor het. En mensen die ons land maken en dat noemen we handjes. Ja, dat zijn wel. Je mag mij een hoofdje noemen, maar als je een hoofdje hebt, gaan we die mensen geen handjes doen. Een beetje white and blue color effect. We hebben wel hoofdjes nodig, ja, dat wordt echt wel een heel vreemd van. Je schrijft veel, naast ik je natuurlijk ook in de media, mensen schrijven steeds heel veel, want ik heb het lezers meest verrast uit jouw werk. Wat ik vaak terug krijg is dat ze. Ik dacht dat ik de economie helemaal niet leuk vond tot dat ik jou een stuk kan last, omdat ze dan ineens begrijp hebben. De economie is niet. Een pechouwne of. of in gewikkeld. Vraag ook toen ik een boek schreef zei ik, ja, ik schrijf een boek over de economie, krijg je altijd reactie over ja. Ik vind het niet zo interessant, ik ben slecht en wiskund, ik doe niks met aandelen. En dan vervolgens gaan ze een half uur praten over dat ze de boodschap te duur vinden en dat zich zorgen maken over een pechouwne. Dat is. Dat is. Dat is precies wat de economie is. Dus dat je het eigenlijk realiseert, dus de economie is geen ver van een bet show, de economie is het bet zelf. En we liggen er allemaal de hele dag in. Ja, dus het is echt voor iedereen interessant en relevant. Ja. Kun je wat vertellen over de laatste boek, wat je hebt geschreven? Ja, dat heet. Waarom de laagste prijsgransie ervoor zorgt dat je te veel betaalt? Ja. Een beetje langer, maar volgens mij wel pakken de titel. Zeker, ik had mij bij de titel. En dan heb ik in een soort verhaal achter je voor een proberen allemaal elementen van de economie proberen te belichten. En dat gaat van de monetair beleid tot hele simale prijsgruks die in de supermarkt ziet. Zo dat je eigenlijk een soort laat we samen op prijs gaan door de economie om de achter te komen, hoe interessant het allemaal is. Hoe ben je bij deze onderwerp gekomen? Is het ook omdat je daar veel vragen over krijgt of hoe kom je daarbij, zeg maar, om dat boek te schrijven? Ik weet op een gegeven moment dacht ik. En ik weet niet meer precies waar dat was, maar ik heb altijd nog steeds fascinatie hoe kinderen naar de wereld kijken. Want kinderen kijken naar de wereld zonder. Ja, zonder papale aanhamensties is gedurende en leven heb ik geleerd. Zonder voor ingenomenheid, maar gewoon met oprecht en soms misschien wel tot irritatie aan toe vragen waarom is dat. En ik dacht ja, dat is. Ik weet nog dat ik bij iemand achter aan bij de bierskomen was, denk ik, een vader met een kind. 2 kinderen, ik denk dat ze er 8 en 7 waren. Toen vroeg, één van de kinderen, waarom is pop-consulteur in de bierskamp? Ja. De vader, het is gewoon jouw, het is gewoon zo duur. Het is wel een hele goeie vraag, want toen dacht ik. Ja, als we gewoon. Laad ik eens een poging waarom met door de ogen van een kind naar de economie te kijken. en door, zeg maar, de vragen waarvan je denkt, dit is de domste vraag die ik ooit heb gehad. maar daarom heb ik een niep durf te stellen en dat we die gaan stellen een aantal opgeven. Ja, mooi. Ja, het is sowieso eigenlijk met die instelling zou je eigenlijk een veel meer ding moeten kaken. Ja, zeker met economie, denk ik, want dat is wel. Ja, het gaat natuurlijk veel over pijstrategieën. Zo, zoals een popcorn ook. - Ja. Wat is het meest misleiden? - Ja. Kwaar prijsstrategieën, onze economie waar we misschien niet helemaal door hebben. Wat ik altijd aan de leuke vind. We kunnen het aan de huid van popcorn uitleggen, dus zeg je voor je hebt, ga naar de bierskamp. Ja. Er is een kleine popcorn voor drie euro en een grote popcorn voor negen euro. Dan kiest, laat ze zeggen, 90% van de mensen kiest. Die kleine voor drie euro, want die negen is wel heel erg veel gekoopt. Heel ver duurder. Nou, wat doen bierskopen? Ook, McDonald's, dat noemen ze een decoy effect. Dus dan vroeg ze een popcorn, een medium popcorn voor 8,50 euro toe. Iedereen weet, niemand gaat die kopen. Vorm, je hebt een kleine popcorn voor drie euro, medium popcorn voor 8,50 euro en een grote van negen euro. Maar door het toevoegen van een afschuulig slechte optie die niemand ooit gaat kopen, wordt de optie die het bedrijf wil verkopen, namelijk die popcorn van negen euro is heel interessant. Wat je denk je over, van 50 cent, hebben we een hele grote popcorn meer. Dus je voert een wadeloze optie toe, waarvan het bedrijf weet, niemand kiest dit om de optie te verkopen, waarvan je wilt dat die het vaak soort verkocht. En dat zie je heel vaak. Ja, dat zie je heel vaak. Dus McDonald's doet het ook. Volgens mij is de medium friet en dan daad vrij aankleg slecht geprijzen op zich van de grote friet, zodat je snelere en grote friet doe. Maar voor denk je dat ik altijd bij de grote koffie ga. Dat is dus precies hetzelfde meestal. Dat is gedaan. Het is zo simpel. Ja, dat is een blette. Heb je er nog geen? Ik kom altijd een beetje gehaasde supermarkt binnen. Ja. En dan gaat dat hekje open. En dat gaat op zo'n tergend langzaam tempo op dat ik altijd denk, ik ga iemand zeggen dat ik kapot is. Maar dat is dus doelbewes gedaan. Dus ze sinds een soort extremen vertraging in, waardoor ik mijn pa met mijn snelheid vertraag. En omdat ik mijn snelheid vertraag kom ik even tot een soort bezinning. En dan loopt ik veel rustigere winkel door. En meneer ik rustig door de supermarkt loop, dan koop ik vaak gespelling. Ja. Ja, dat is je gehaasd. Ja, ik zoek nu de kaas. Ik pak de kaas en ik loop door en ik ben weg. En als je de tijd neemt, ik ben lekker. En alles in de supermarkt is op geant om jou te laten koop. Dus het begint altijd met groenten en vrij te schappen. Ja, ja. Het begint altijd met groenten en vrij te schappen. Eigenlijk omdat ze zeggen dat je dat kan niet onderop leggen. Dus dan moet je eerst heel de week door een terug. Maar de mensen die een doel ik leg het gewoon onderop. Ik koop groenten en vrij het. En dan denk ik dat ik ook iets lekker verdien. Want ik heb nu groenten en vrij te mooi. En dan ga je die shoppelaar chips koop. Ja, en de pak is afdelingen bij de ingang. Dat je dan de geur van geur. Ja, ja. En dan de schappen volgens mij, wat is het? Duur, middel, prijsig met en dan helemaal onderin. Heb je dan gekopen? Ja, dan zijn de producten waar het meest geld op wat verdien te leggen. Helemaal onderin. Dat zijn namelijk producten voor kinderen. Dus dan heb je een vier, vijf jaar Jochie die tegen een conflict aankijkt. Maar de superhelter op. Ja, dit moet ik. En dan begint iemand te hailen en denk je als vader of moeder nou ja koop. Maar het is nu een big fatie jank af. En wat ik interessant voor tot slot is heel veel vleesverpakkingen. Zet een primgetal dan noem je dat. Dus dan heb je 11, 13 zodat je als je twee plakjes pakt. En dan doen de meeste mensen altijd een overblijf. Ja. Zodat je denk naden. En dan heb ik al zo op waardoor je sneller weer aan pakken kan. Ja. Wow. Nou, de fucken. Ja, ik vind het echt net een nog leuk. En wat vind jij zelf het meest frustrerend als consument? Van alle trucjes en strategie die jij nu kent. Dat ook al happy toekend is voor je als nog gepakt. Omdat je je bent gewoon zwak aan de eind van dag. En je bent moe en je hebt geen zin, je hebt dorst, je hebt honger. Dus ja, al die dingen waarvan je weet hoe het werkt, die verruinen vaak wanneer je gewoon aan de eind van je laatijmen. Ja. En daar pak je ze hier natuurlijk ook op. Ja. En ergens vind ik ook, we hebben een soort kijk naar bedrijven dat ze zeggen, 'O, het vreselijk dat ze dit allemaal doen' is gewoon winsmaximalisatie. Ja, luister jongens. De doen wij de hele dag zelf ook. Ja. We zijn ook de hele dag bezig met waar ik aan de koop vast met de koop. We oeen waar ik ze me een goed koop zit, trip naar aan de land. Dus ik vind dat het heel gek dat we zelf verduurdend het nut maximaaliseren, maar wanneer bedrijven zoveel m'n wins probeert te maken dat we dan boos worden. Ja, we moeten ook stoppen bij wat ze zelf doen. Heb je Black Friday aankoop gedaan? Nou ja, ik koop bijzonder weinig. Oké. En ook geen Black Friday. Nee, ja, dat is ook weer zo'n moment. Dat je denkt dat je wel wat beest goed voelt. Ja. En je zat dus onlangs nog bij WNL. Dus je zit wel vaker op een zitje bij het televisie programma's. Nou ja, je schrijft natuurlijk ook een kolm in een kant er aan jou. Hoe ben je zo in het wereld die dat teruggekomen? En je eigenlijk puur door het schrijven van een boek? Oké. Ze had eerst je boek geschreven toen met je uitgenodigd. Ja, eigenlijk voor dat boek ook ter promotie. En dat vond ik toen heel leuk en het ging ook wel goed. Dus het is fascineerd als er nu een luister aan zit te denken. Ik wil dat mensen me serieus gaan nemen schrijven. En boeken gaan mensen in eens heel serieus nemen. Ja. En jouw zelf niet zoveel veranderd is. En zo is het een beetje gaan rollen. En zo kom je af en toe bij het verschillende media terecht om de economie en andere zaken te duiden. Dat is heel leuk. Ja. Maar schrijf je het liefst aan? Dat vind je leuk. Het liefst boeken waar je lang met een bepaalde concentratie boog een stuk moet schrijgen. Maar in je ook, ook een beetje afstapjes naar rechts en links kan nemen. Terwijl je misschien weet dat je naar nergens uitkomt. Dat vind ik leuker dan een soort behalbare golem van vier rond het woorden. Ja. Ja, dat probeer ik een beetje tussen en te zitten. Dus dat is een iets langere stukken waarin ik. Wat ik soms lastig vind bij de media is dat ik het idee heb dat de media steeds vaker. dat wat spannend is belangrijk maakt. De plaats van spannend, dat was eigenlijk goed. Dat is waar ik eens spannend maakt. Ja. Dus ik probeer ik bij mijn kol om te doen. Dus dat je zegt, oké, dit is heel belangrijk. En dat gaan we spannend maken. De plaats van spannend bevolgen we zateren. En dat gaan we dan belangrijk maken. Snap dat ik vind het ook heerlijk om om te volgen, maar je hebt er niet echt. Nee. Dat verlies er wel heel gezellig door. Ja. Ja. En het is van mij een bezocht, zocht, zocht, zocht. Brain Dump avont toe dat ik wat ik niet in de kol om schrijven. niet in een boek dat gooi ik even op zupstekken en dan kijk ik wat er gebeurt. Zo'n soort traksie meegaaniek dat je kunt kijken. grooit in de maak kijken wat wat interessant is. En abonneren mensen zegt dan op jouw superstek. Voor werkt het. Ja. Ja. Ja. Ja. Dus je hebt vrij abonnees en betalen abonnees. Ik heb in alle heerlijkheid heel veel stukken gewoon vrij. Goed. Misschien dat ik er ooit veranderingen breng me. Ik heb niet zo heel veel betalen abonneer eigenlijk. Nou ja, het is ook niet je mening komsten. Nee. Het is ook goed om dat te delen en mensen wat meer van jouw beijzer te maken. Ja. Ja. Je moet denken in de media ook bij zo'n vaak dingen wat versimpleen. Ik vind dat dan lastig had dan waar je misschien dieperde inhoudjes in mogen. Je kan het ook niet aan zo'n gesprek op televisie helemaal. De dipte ingaan, zoals jij bij je boek wel kan. Ja. Ja, het vind ik van lastig. Dus ik heb bij vandaag een Zuid gezeten ook over de woningmarkt. En dan heb ik wel echt misschien 15 minuten zo te radig houden over hoe het zat. En dat was heel veel ruimte voor. En dat ging heel goed. Dus je kunt veel zeggen van het programma. Maar het is benzinig dat dat kan op natje naar de televisie, dat je dus de ruimte krijgt. Dat moet goed uit te leggen. En die van mij, ik heb zo goed mogelijk boven gedaan. En dat ook, ik heb heel veel gespons komt. Maar wat je inderdaad, je rol verandert een beetje van eerst bij je analyst dan bij je soort vertalen. Dus je moet versimpleen. Ja, plaats van een plaats van zorg van dit is meta. Dit is meta. Moet je één onderwerp van het onderwerp, moet je één punten van het punt, moet je einduwansen. Ja. En die, dat is ook al logisch omdat je het moet uitleggen aan iemand die de verschijning er nooit van heeft gehoord. Ja, leek. Ja, dus je moet dan iets meer een snippets gaan werken. Wat mij niet extreme ligt, maar wat wel, het is wel leuk om te trainen. Ja. Dat het ook een uitdaging op zich is van hoe je zo'n simpel mogelijk goed vanaal. Ja. Is er een bepaald onderwerper van je zegt ik vind dat dat in televisieprogramma's, of in gevan de media, verkeert of onvoldoende wordt behandeld? Lekker vraag. Goed van, ik denk twee dingen. Dus we hebben het vaak over ongelijk en ik vind dat een goed discussie met wat ik altijd een beetje miss is. Hoe die ongelijkheid is verdiend. Dus ik ben liberal en liberalisme heb je groot verschil tussen onverdiend en verdiend inkomen. Dus verdiend inkomen is waar je voor op gewerkt ondernemerschap onverdiend inkomen is. En dat heb ik ook. Bijvoorbeeld je koopt in huis. Dat is het tweede ton meer geworden. Dat stek je in je zaak. Heb je niet voor hoeveel het doen? Ja. Een liberalisme zegt verdiend inkomen, dus werken ondernemerschap. Heel lichtbelast, de onverdiend inkomen, wat toevall is, wat zwaar erbelast, want er worden uiteindelijk allemaal rijke van. En wat ik een beetje miss meneer, wat hebben over ongelijkheid, is in mijn optiek is ongelijkheid. Het is helemaal niks mis mee. Mits dat maar is voorgekomen uit een ondernemer die keihard verwerkt heeft. Ja. En dat heeft heel veel werkgelegenheid faciliteerd. Ja. En voor mij is ongelijkheid, ben zo een probleem. Meneer iemand gewoon drie huis heeft gekregen van ze alles en daarvan leeft. En het tweede punt is het mag wel iets vaker gaan over hoe geld gekreëerd wordt door een bank bijvoorbeeld. Ik denk dat dat het groot is. Het weinig of losgelaten. Ja, maar ook gewoon dat als je een hypotheek afsluit, denk je heel veel mensen. Dat komt omdat ik krijg je een hypotheek, maar dat hal, die gewoon bij de spaders werken, krijg ik het geld wat de spaders hebben. Het is wel een feite, een komisch hele bank gewoon om een paar cijfers te druk, en vijf tonen uit het niks gekreëerd. Ja. En daar moet je naar renten over betalen. En dat kast op zijn zaak. Je moet renten betalen over geld wat daarvoor nog niet bestond. Dan moet je geld terug betalen wat daarvoor nog niet bestond. En stij je voor dat je dat geld wordt dus niet bestond. Niet kan terug betalen dat het dan is het huis van hen. En dat is zo op die zaardat heel veel mensen die ik niet kan begrijpen, dat het wel echt zo werkt. Ja. En die ongebreidende geld geëerds is natuurlijk ook een reden waarom het belangrijk is. Waarom huis is geduurd, zijn gewoon om heel veel mensen geen huis kunnen kopen. Ja, dus als ze daarmee zouden stoppen, ze zouden wel gewoon echt een paar geld gebruiken. Dat zou misschien wel een hele oplossing, maar dat kan niet, want dat hebben ze niet. Ja, het kan wel, maar dan heb je dus veel minder schuld en dat betekent ook veel minder groei. En we zijn nu wel zover in een soort schuldfijkerswoon, maar ja, dat komen we echt niet meer heel makkelijk uit. Dan komen we alleen uit met echt heel erg pijnlijke maatregelen, waar we allemaal wel vinden met heel armen van worden. Kan je vooral wat geven van zo'n maatregel? Ja, dat is in de geschiedenis zoals vorig gekomen. Ik denk niet dat het nu gaat gebeuren, maar dat echt gewoon echt kende is. Een overheid kan zijn schulden niet meer terug betalen of een staatje. Dan heb je gewoon een schuldsanering. Ik meen dat het vroeger echt in 1,780 jaar was. Dat is gewoon zij de besnijde alles weg en we beginnen opnieuw. Maar ja, dat betekent dat dus de schulden naar de hele eigen op veruit gaan. En de gene die ik nog iets moet krijgen, die zijn alles kwijnt. Ja. Dat gaat niet gebeuren, nu denk ik. Nee. Nee, dat denk ik ook niet. Hé, je bent net, ik ben Libraal. Hoe kun je economieën politiek van elkaar losrekken, denk je? Niet. Nee. Nee. Ook makkelijk met elkaar verbonden. Ja, ook omdat economieën is eigenlijk een combinatie tussen psychologie en filosofie en bestuurs kunnen vinden. Dus alle economen die doen us of het soort natuur kunnen is, te talen ons in. Op de Nobelpres voor de economie is helemaal geen echte Nobelpreis. Dat is bedacht door de Zwetser Rijksbank. Deel nagerdachten is van Alfred Nobel, maar heeft dat nooit eens het testament opgenomen. Maar door die Nobelpreis zijn we economieën zo heel een belangrijke wetschap. Gaan zien. Maar dus eigenlijk het is psychologie, filosofie en bestuurs kunnen op psychologieën want gaat over gedrag van de mens. Het is filosofie, want het gaat echt over wat van wereld wil ik leven wat is goede wereld. En het leuke vind ik, het is ook bestuurs kunnen, want je gaat ook nog echt iets aan doen. Maar waarom het niet te scheiden is van politiek, is omdat stel je voor je hebt een wereld waarin mensen rijkers zijn met ongelijkheid veel groter is op een wereld waar de ongelijkheid veel kleiner is, maar de rijkdom ook iets minder. Er is onmogelijk te zeggen wat economisch beter is, want het hangt af om wat jij denkt dat een goede wereld is. Ja. En daarom heb je ook heel vaak verschillende wat van je eigen situatie, of veel mensen. Ja, het vaak is een mening gewoon dat je wat het jouw best uitkomt. Ja, natuurlijk. Ja. En dus dat is ook wat vind ik het leuk van economie, dat het tussen sociale wetschap waar je ook echt deep moet gaan discusseren, omdat er dus eigenlijk mezelf een goed antwoord is. Een wetschappelijk objectief antwoord ligt, zoals hij. Heb je veel mensen in een gegeven moment waar je deep mee kan discussieën hierover? Ja, maar mijn vrienden waren wel heel erg. Ja, dat kan me voorstellen als het vaak ook op een vlakker blijft. Dan in je eigen hoofd gaat discussieën, maar dat is het fijn om de mensen over te spreken. Ja, dat is fantastisch als je goede vrienden waar je lekker mee kan herden en naar een uur ook weer op een verstrekte onzin kan praten. Ja. En dat is wel heel fijn om te hebben. Ook omdat dat ook het fijn van schrijf mogen, fijn van ook zo'n gesprek is, wanneer je in je hoofd denkt, niet van bij mij dan. sla je de gaten je bereering vaak over, dus je denkt dan, ik ben eigenlijk biljant. frotte helemaal, tot als je het opschrijft. Dat is ook het fijn van gewoon uitspreken, omdat je er al achterom dit klopt niet of er wordt een vraag gesteld door een vriend. En dan denk je, ik weet dit, weet ik eigenlijk helemaal niet. Ja, dat is een goed goed punt. Is er een top ik geweest voor mijn moment waarvan je dag na? Je zet ik helemaal goed en dat je uiteindelijk dacht, wauw. Oh ja, ik denk dat ik niet naar buiten heb gepenkt. Ja, onhonderd procent, dat komt niet niet op me voorbeeld, maar het komt dagelijks voor, denk ik bij jou. Laat je ding ook wel eens een soort van proeflees naar mensen in je omgeving of heb je. Niet zo heel vaak. Nee, oké. Gewoon ik hier veel juggiptiën. Nee, ja, ik kan me toch voorstellen dat je daar misschien ook mee gaat sparen. Ja, ik kan hem niet sparen. Nee, wat ik wel echt doe is het onderzoekswerk, dus als je gewoon zegt wat zijn de renten standen van 1950 tot 2022. zoekt dat even op, dat is heel fijn. Ja, ik zou dus banghagen wat chat daar allemaal vangen. Ja, maar dat ga je wel checken. Maar dat mensen aan mijn vragen schrijf jij wel eens met chat je patie, dat is echt. Je gaat het niet aan het kunst. Ik ga het niet aan het kunst aan het rest vragen of ik kunst aan het laten je schilderij doen. Nee, he. De hele punt is dat ik dit wil gaan doen. Maar ik bedoel er meer van als sparingspartner. We hebben dat je tegen chat zegt, ik dit is mijn beredenering. Wat vind jij daarvan? Heb jij het misschien niet? Nee, dit is heel argumenten. Dat je zorgt, zorgt, zorgt. Het is ook zelf ook kennen, dan kun je hem ook op trainen. Dus dat je echt het discussie aan gaat met chat. Ik gebruik nam het wel sparingspartners, daarom denk ik aan. Zeker. Lijkt mij best interessant dat hij kan je wel in, hij heeft zijn. Hoe heet hij het? Het kan je wel inzichtig geven waar je zelf niet aan het bedoog. Ja, maar leuker voor je komt. Dus je hebt discussies? Ik zeg er heel vaak dat chat je hebt. Die chat ik ben niet met je eens. Oké, nou waarom niet? Dat is in de capslok. Ik ben wel, ik ben nog al ongeduld. Dus ik heb wel zoiets. Nee. Ik ben een waardoor. Chat is een waardig tegenstandig. Ik ga deze tip er hard te nemen. Lijkt ook een LLM. Ik ben even in de naam daarvan kwijt, maar dat is echt ingericht ook op wetenschappelijk onderzoeken. En wel goed, wat weet hij nou? Het is een soort plekstie in de raad. Ja, het is veel beter. Ja, het is veel beter daarom. Ja. Als we even naar de macroeconomie kijken en de toekomst. Wat? Ik heb altijd een economenbaar crack meer van wang daar wel veel over nadenken. Meer dan de gemiddelde Nederlander. Als jij nu kijken naar wat er nu aan de hand is in de wereld, dan denk je dat veel te weinig belicht wordt. Maar wel veel impact gaat hebben. Wat ik fascineerd vind, wat ik zelf in de media ook bijna, zelfde zie is. En dat vind ik de belangrijkste macro-terme. Ik de demograafse ontwikkeling van de wereld. Dus als je kijkt naar de aankomeneur. Volgens mij 75 tot 100 jaar gaat de beroetse voor of een niveau de bewolking in China halveren. Ja. En er was een studiegecent uit te komen dan 2570. is 75% van alle mensen van een broepsvolgen, dus laten we zeggen mensen tussen 18 en 65 die werken 75 procent van woont een Afrikaofazie, 25 procent in het westen. En dat betekent dus dat we hier gewoon niet de mensen zijn om het werk te kunnen doen en hoe we dat dan gaan aanpakken aan komen de jaren, dat is nu halen bijvoorbeeld heel veel migranten uit Romenie, maar die slinkt ook die broepsvolgen. Dus ja, de moed op een gegeven moment, ik spreek vormen van gaan we onze hele economie anders inrichten, waar hadden we niet? Mensen van na of wordt een Europa zo'n museum van de wereld, dat is het geld eigenlijk een ASE en een Amerika verdient worden en dat ze volgens naar Europa het geld gaan uitgeven om te kijken hoe goed we het vroeger hier houden. Dat is een beetje mijn angst. Maar dat is zo over 50 jaar. Ja. Maar leven wij gewoon nog. Wat goed is. Dat zou ik wel fijn vinden. Ja, ik ook wel. Oei, wat zouden de eerste. Ja, wat zouden de eerste signalen kunnen zijn waarvan je denkt, oh ja, het gaat dan in dat die kant op, dus dat Europa de museum van de wereld wordt? Dat gebeurt tot. De signalen is wat je nu ziet ook, ja. Dus dat. Hier. En ik ben niet in tekst aan de verreguleer, maar dat hier wordt. In Amerika krijg je applaus en in een bedrijfbouwt, hier krijg je applaus en in je eigen reguleert. Kom op het verreguleert wel hier, alleen maar reguleren en belastingbethalen. Dus ik denk. En die signalen zie je ook wel dat. Dus het komt een relatief minder groot bedrijf hieruit. Maar je ziet ook dat Europa dus gewoon tegen de grenzen aanloopt van alles, dus het feit dat er een zorgen vaakt is het feit dat we niet genoeg mensen hebben om het net aan te leggen het feit dat we niet genoeg mensen hebben om huis te bouwen. En die mensen zijn er niet, ook omdat dus de wereldse broepsvolking echt flink aan het krimp is. En dus ik snap en dat die voel ik zelf ook, dat de discussie of migratie vandaag vandaag kan Nederland de huidige migratie nog aan, dan verliezen we niet de cultuur en alles wat wij van oud zeggen kennen. Maar eerlijk antwoord heeft de wetschappelijke raad voor ondernemers beleid voor VRR, heeft dat ook gezegd wij moeten juist aankomen een jaar gaan inzetten op migratie uit afrika om dat het anders niet kan. En dat vind ik. Ja, maar dat is wel een tweinig mensen om het werk te verrichten, maar we hebben wel nodig. Ja, anders krijg je gewoon niet te zorgen, anders kan er geen huis worden gebouwd, anders is die monteur nog niet. En dat is wel het niet leuk, maar ze hebben het eerlijk gesprek wat het moet gaan voeren, want als we dit niet voeren, dan wordt de keuze voor ons gemaakt. Maar ze iemand moeten het even te gegeerd zeggen. Ja, dat is wel het werk. Ja, en migratie sowieso een gevoelige onderwerp over vlag mee. Wat zijn andere topwiks die wevog jouw Nederland uit de weg gaan die we eigenlijk moeten bespreken? Ja, eikt die twee punten die ik net wel zijn, dus eikt die drie punten het woning maakt, het probleem komt vooral door het overschold of financiënschuimte, om gelijkheid komt die ongelijkend uit verdient van mogen van verdienten in komen. En dus laten we ook het gesprekvoel hoe banken geld creëren, want dan heb je toch een soort gezamenlijk bezev. Ja, ik ben wel heel even benieuwd naar dat tweede punt, wat je zei, dat je ook onverdient uit verdient van mogen. Stel op miraculeuse wijze zouden dit aangepaken, dan in mijn optiek betekent dat dus bij de belasting minst. Is een onderdeel, ja. Een onderdeel, belangrijk onderdeel. Hoe zou jij dit verder? Wat zou voor jouw ideaal de ideale aanpak daarvoor zijn? Om het te doen op de manier van, oké, onverdient van mogen, dat wordt validat. Ja. En verdient verballen dat wordt gestimuleerd. Je denkt twee dingen, dus eigenlijk wil je dus onverdient van mogen zwaar de belassen niet omdat we meer belasting moeten gaan hebben, maar omdat het communiceren de vaat zijn. Dus je kan alleen ondernemerschap en werk, neemerschap en gestimuleeren we neer. Ja, je schampag moet doen. En liberalisme, John Steward Mill, die pogde en ik weet dat het een heel prekij onderwij was, maar we gaan toch echt over de erveelasting hebben. Ja, die zijn eigenlijk. Ja, ik vind het heel interessant. Wat is ook Adam Smith, dus John Steward Mill, John Locke, allemaal liberale vrije magdenkers, die pleiten dus ook inderdaad voor een hogere belasting op ervenissen, niet om ondernemetjes te pesten, maar ze zijn eigenlijk een bedrag groot genoeg dat je de wind in de rug krijgt, maar niet groot, zo groot dat je eigenlijk niets maar of te doen. Ja. Dus nu betaai je eigenlijk over elk schenking van ervenens die krijgt tussen 10% en 20%. Ik zou zeggen, geef gewoon iedereen in Nederland, geduren hele leven direct om drie ton belastingvrije te ontvangen. En daarboven betaaien tussen de 3 en 5% en 35% dus erboven de 5% on 40% zo iets, zodat ook iedereen dus gewoon die wind in de rug kan krijgen, 3 ton is echt best een heel flink startkapitaal. En dat je ook dus vaak heb je nu heel veel tegenstand van mensen tegen hogere erveelasting, van mensen die ik niets erven, omdat ze denken, ja, ik wou gepakt, maar als je die 3 ton vijf zijn geeft, ja, die mensen gaan nooit 3 ton krijgen, dus dan krijg je ook een meer gezamenlijk bezev. En de paradox is met heel veel succesvoloneemers, met wie ik spreek, zijn die ik groot voorzannen van. Dus één vertelde iets heel mooi, ze zei, ja, wat heeft mij gelukkig gemaakt, is niet het hebben van de bedrijf, maar het bouwen van de bedrijf. Dus kost er wat het kost tegen de wind in gaan en het bouwen, het heeft vreest ik veel moeite gekost, maar dat is wat mijn leven zin heeft gegeven. En als ik nu eif twee kids, als ik mijn kinderen dit nu volledig laat erven, dan onneming en de kans, dat gelukkig, zo gelukkig te worden, door dat geen wat ik heb gedaan. En dan zou ik geen goede ouder zijn. En de tweede punten, dat is een zeerkontroverzelen mening in Nederland, ik zeg, en ik ben dus huis eigenaar, dus ik pleit ook hier volledig tegen mijn eigen belangen, 50% belasting op de verkoopwins van je huis. De verkoopwins. De stelje voorhoog, je hebt een huis gekocht, en ik kom er voor 3 ton, en je verkoop is voor 7 ton, over die 4 tonwins 50% belasting afdragen. Ten zijn je verbouwt en zo hebt, daar heb je iets aan gedaan, daar moet je voor korrizeren, want dan wordt gewoon, en dat kan je gewoon een nekjes documenteren. En dan hoi je mensen, dat is gandaalig, maar als je dat doet, kun je bijvoorbeeld de inkommensbelasting met 15% verlaagd, of de vernaarschapselasting halveren. Dus het is niet dat ik bij huis eigenaar wil peste, ik wil gewoon mensen belonen die keihard werken en dingen creëren en dan behalve een huis, en niet een huis eigenaar, als ik die gewoon twee ton ons is groot gehoop krijg, zonder daarvoor iets te doen. Ik vind het wel heftig. Nee, nee, nee, nee, nee. Ja, ik vind het misschien juist verkoop. Nee, nee, ja, natuurlijk, er. Ja, de paradox is ook, als jij, dus jij kan de helft minder meenemen. Iedereen kan de helft minder meenemen en dat iedereen helft minder meenemen. Gaan zij die huis ook minder hoog, dus uiteindelijk eindig jij in hetzelfde huis, maar dan met minder schuld of minder hoog. Precies, ik ben er heel maandjes op tegen, eigenlijk ik vind het wel een mooie. En vooral omdat ik ben heel erg antiehoeven door nu omwoord gegaan met het ondernemerschap in Nederland. En het start-ups en het scallops gaan toch totaal geen steunen, ondernemers gaan alleen maar aan betalen. En dat is wel, dus ik vind dat dat gedeeld echt wel een flinke stimulantsnodig heeft en dat twee keer als goede oplossing. Ja, en ik neem niet draait ook om het zetten van de juiste prikkels, dus ik ken mensen gewoon die van waardere moeder en dat zijn vrienden, dus het vind ik ze vannachtig om drie huis hebben gekregen. Die wilde eigenlijk gaan ondernemmen, maar die zeg je, ik krijg niet zoveel geld op, ik neem maar gek als moeder. Maar als ik ondernemers te kansvraan zie ik er ook over twee jaar, dat het niet is, dus dat zijn mensen die dus te kennen zijn kunnen hebben en ook de motivatie om te gaan ondernemmen, ja misschien motivatie niet helemaal. Omdat de prikkels niet juist gesteld worden, gaan zij niet ondernemmen maar houden ze die huis en dit is belangrijk speend. Daar worden we allemaal fundamentel armen van. Dus als we dit lang genoeg gaan doen als we bedrag of gedrag beloonen wat niet waarde creëert in de maatschappij, dan zullen ook die rijke mensen die het meest hebben het harde gepakt worden. Ja, het was je werken, gaat beloonen, een werken en ondernemmen, dan gaat het heel anders, want het worden mensen gestimuleerd om dat te doen, en dat wordt nu steeds minder rust. Ja, moet er al minder luisteren? Ja, deze te banken, frikantijnenvreden. Oké, ik weet niet wat jij doet, maar. Oké, dat was mijn mening. Ik wak me wel benieuwd naar benen. Stel je bent minusie van financiën. Wat zou het is? Zijn wat je gaat doen? Ja, misschien dus wat ik ben. En ik speel was met ik gedacht, dus nu heb je zo'n belastingssysteem waarin je zegt, dit is een bruto inkomen, en als ze er deze bracket valt, betaal je procent x. Mijn groot probleem in Nederland staat eigenlijk werken niet erg lond, ook meer werken niet lond. Dus ik dacht en heeft pv7, het was onderzocht dat je dus je kunt ook een belastingsstelse obaas van twee componenten, plaats van dat ene component, namelijk bruto loan. Dus dat je zegt, dit is je uur tarief, zoveel van hier per uur. Dan maat je je meer verdiend per uur betaal je een hoger percentage belastings, zoals het nu ook is. Dus als ik vijftige uur verdien, betaal ik, laat ik zeggen, 40% belastingen en als ik 100 uur verdien, misschien 50%. Dus het loopt op. Maar je hebt een tweede component dat je betaalt minder belastings, dan maat je je meer uur werkt. Dus op de tweede werkdag betaal je minder belastings op de eerste werkdag, op de derde werkdag, minder op de tweede werkdag, etc. Dus dus dat je de altijd voorzocht in gebakken in het systeem, dat je een belastingkochting krijgt met iedere uur dat je meer werkt. En dan is dat hele toestlagenstelsel een stuk minder complex geworden. Ja, en het hele stukje, daar denk ik dat al aan. Ja, aan mij maar ook een kinder opvangen, want er wordt nu gewoon niet gestimuleerd dat moeder's werken, want op moment dat je als moeder en vader allebei vroeger werkt, dan krijg je dus minst kinder opgeslagen, dan moet je meeste gaan betalen aan opvangen, dus je dat gewoon gaat uitreken, wat echt belachelijk is, dan kan je beter niet werken als vanaf, dat slaap natuurlijk heit, helemaal nergens op. En het gebeurt, en je kan de mensen die kwalijk nemen, want inderdaad, je vlieg misschien een paar euro meer en je bent 1 dag met je kind, ja, je bent gek, als je niet tot dag met je kind neemt. Toen als ze dat zouden stimuleren, dan kan je gewoon de keus maken, want ik met mijn kinderen zijn of wil ik werken. Ja, dus ik ben liep braan geloven de autonomie van de mens, maar u moet ook een systeem creëren waarin het huizen gedrag beloond worden, dan moet er ook iets meer op focusen en ja, mooi. Je hebt behoorlijk wat we bedrijven voorbijzinkomen in het werk, wat je hebt gedaan. Wat is een bedrijf of ja, start-up waarvan je zegt, ja, dat is meest mooie, meest u zegt wel wat je voorbij hebt zien komen, wat vertel ik je wat zelf dan willen bouwen? Ja, je hebt twee gasten uit Rotterdam, Ah, hoe en. Ah, wat werd allemaal erna? - Oh, ik vond! Ja, ik vind dat fantastisch, wat u nu ook echt heel goed kunt zijn. Zij zijn en ik ga het vooral nu uit tweede hand vertellen, dus dat zal ongeveer niet helemaal kloppen. Maar zij irriteren zich aan dat eigenlijk alle ingrediënten zijn weggemoffeld op de achterkant van een pakketje. Dus zij zijn er up rond, namelijk plaatsen alles voorkant, zodat je weet wat erin zit. En dat zij hebben ze met zijn twee gebouwd in het en die hebben ze gewoon zo. en dat is nu ontzettend groot bedrijf voor de een van de grote supplementen in Nederland. Supermarkt net opengaan. Ja, ja. Bij ons krijg je geen ene ene, als bij ons krijg je geen rotsor, bij ons weetje wat erin zit. En dat gaat voorhop. En wat ik zo vet vind is dat ze een bedrijf hebben gebouwd om een soort geloof en community. En dat dat zo'n enorm succes is geworden. Ja, zelfs tot het punt in dat dat je niet alleen eibet poed doet en eibet reep, maar een heel supermarkt bouwt met productwise zelf maken. En de gelijkertijd wat die jongens heel vet doen is dat ze een productje ook naar Nederland hebben gehaald. Ja, ja. Wel, iedereen zegt 'ie bent ontzettend gek', zeggen zij 'ja dit is wel', zeg maar. Ik kom naar Nederland, ik heb het hier de dank aan Nederland laten we hier ook iets terug geven. Ja. En als meer mensen dat zouden doen dan zouden. Ja, en wat je ziet. Ik ben aanzien niet voorzonder van, maar ze zijn heel fysie gedreven. Dus zij hebben ook, als je die vacatures leest, is het echt van. Ja, je moet die elke dag op controle zijn, je werkt echt veel uren. Dus eigenlijk te slechtste pitch die mensen kan geven. Maar heel veel mensen willen gewoon daarbij worden. En ze zijn dat bereid om dat te doen. Ja, het is echt een bedrijf. Ja, ja. Maar dat is misschien ook wel een beetje. Ik vind dat op zeggen waarbij je heel mooi, want je ziet natuurlijk nu heel erg de ten dans, ook op LinkedIn. Een beetje andere dicht van die starten of vouden, dus die dan zeggen. Nou, ik ga uit Nederland weg. En want het is hier allemaal superkurt geregeld, dat ik ga naar Nederland. Maar ze zijn ook heel veel mensen, daar praten ze dan niet over, die dan eigenlijk ook. Dus ook gewoon weer terugkomen naar Nederland. Omdat het toch niet een heel veel beter is in de andere land. Ja. En ik kom uit de vermoogst. Ik heb een tijdje mijn vermoogst beheilig werkt. En daar zijn er iemand ook luistert nooit naar economen of beurgeskomte door. Die zeggen dit aan, dan moet je kopen. Vertel gewoon wat heb je in je portfolio? Ja. En dat is natuurlijk ook. Je kunt daar ondernemers luisteren, die zeggen wij gaan vertrekken. Maar als je niet vertrokken bent, dan neem je het eigenlijk nog niet serieus. Dus kijk gewoon naar wat iemand doet in plaats van wat iemand zei. Ja. Daaders zijn sterk er dan worden. Is er een vraag in de media waarvan je altijd hoopt, dat je hem krijgt, maar die je nooit krijgt? Die wij je wel jou kunnen stellen? Al deze vragen die ik zo jaar scherad heb, ja. Van een beetje aan halen, maar die is die punten van hoe geld gekreëerd wordt en hoe de woning maakt en zet er aan werk. Wat wordt de weinig aan je vragen? Mensen die het horen? Vragen voor het aan. Ik denk dat we een beetje naar de weinig moeten gaan. Het is mij, het zit wel weer lekker. En dan hebben we een uur aan het kletsen van. Misschien een rufstekje persoonlijk? Ja. Oh goed. Ja. Ik dacht ik kom maar mee weg. Maar het is twee jaar over vijf jaar. Ja, ik ben echt gestopt met vijf jaar geplannen. Ja. Over twee jaar? Nou, het is ook een beetje misschien dat ondernemende of niet van de realisatie van bedrijven dat je heel veel vooruitbaar en even eitje is in. Nee. Maar dan heb ik, dan heb ik misschien wel al vier boeken geschreven. Dus de tweede komt in de Dezember. Ja, de tweede komt in de Dezember. Ja, de tweede komt in Dezember. Ja. Ja. Ik wil nog een eigen show maken op televisie over geld. Dus je hebt heel veel shows over whatever, maar dat je zorgt kiesshow. Hoe zeg je dat? Kan je het programma kiespijn? Ja. Dat zoiets me dan op geld om dat mensen. Hij geld super interessant vinden, maar toch vaak zoiets. Ja, maar met show is. Geldzaken, geldzaken. Ja, die toch ook. En een keer een soort teaterkolletje lijkt me wel heel mooi naarhoof. Nou ja, tof. Dat is een mooi doelen. En je moet mensen altijd vragen wat in een portfolio hebben. Wat heb jij hier een portfolio? Wil je dat te delen? Ja, ik ben onzettend zin. Als je uit die vermogesbeheerderde wereld komt en faan is absoluut weet je, je kan de maak eigenlijk niet al performen. En als je dat denkt, is het fijn. Maar dan ben je eigenlijk leidje aan godische zelf over schatting. Nou, daar heb ik aangeleerde, maar daar ben ik ondertussen van een steldsteld. Ik koop iedere maand ontzettend zai gewoon indexen. En verder kijk ik totaal niet naar wat er gebeurt. Oke. Nou ja, lekker makkelijk. Ja, toch? Ja. Geeft ook rust. Ja, over 40 jaar zie ik wel hoe tevoren staat. En dan is dat het. Ja, mooi. En wat ik wel als tip kan geven. Dit is voor de meeste mensen veel te zai. Dus wat ik dan zou zeggen is, oke, doe 90% indexen. Want je weet dit is op de lange termijn altijd beter. En 10% speculatiepotje. Dus dat je zeg met die 10% ga ik lekker doen. Ga ik lekker doen. Ga ik lekker doen. Ga ik lekker doen. En dan voorkomt dat je die andere 90% aangaakt. Oke, ja. Goeie. Ehm, nog even over jouw boek. Ja. Heb je nog geen meegenomen? Ja, zit in mijn tas. Ja, kijk, toch. Ja, ik denk hem misschien wel lezen. Twee hebben ik zelfs. Oke, nou, mogen we er dan twee weggeven? Ja, tot. Ja. Ga ik er eerst een keer lezen. Maar nemen we eerst mee. We krijg je met ezelse oren helemaal zo dubbelgevouwen. Ik wou wel dat het gesmaakt, ik ben belangrijkste nu. Ik krijg je me wel door tussen. Ja. Een beetje beviespugels. Ja. Ik krijg je me weer terug. Nee hoor. We zorgen gewoon dat je me helemaal nieuw kan winnen. Ja. Dus ja, voor de mensen met de leukste reacties denken onder de comments onder deze video op. Nou, of op de socials. Ja. De leukste comments? Minden boek. Verzien je, toch? Verzien je. Ja. Nou, het zou wel leuk zijn. Dus ja, voor de gene die je wil houden, houden ons goed in de gaten. Voor de mensen daar is, waar kunnen ze jou verder volgen? Ja. Ze meer of je al willen horen. Substack, dus de undercover econom. Trouw ook iedere zaterdag met dezelfde naam, de undercover econom. Op Instagram of LinkedIn. En als je het boek wil lezen tijd, waarom de laagste prijs gaan zitten we zorgt dat je te veel betaalt. en je favoriete boek handel is. Koop een lokaal. Tot leuk. Hoi, dankjewel. Ja, volgens mij zijn we dan aan het eindigen komen. Maar dankjewel, ik vond ze ontzettend leuk gespeeld. En die weet toch de volgende keer? Hopet. Kijk eens thuis, dankjewel voor het kijken. Abonneer vooral en vergeet niet die leuke comments achter te laten. Want ik krijg je een lekker boek thuis gestuurd. Ja. Ciao. TV GELDERLAND 2020 TV GELDERLAND 2020