Waarom Iran een uitputtingsoorlog wil: “Ze hopen een hogere pijngrens te hebben dan anderen”

Bij Vierika bank zit je drie keer goed. Voor jezelf? - Prima. Voor je strek? - Ook leuk. En vooral op sommige echt slechtweer is. Omdat je dan zonder schildgevoelde auto kan pakken. Ah, ja. Want je weet toch dat je beleggingen bij Vierika bank goed zitten. En dat je dus al kei wil voor de planeet doet. Ja, dat hadden vijf minuten vroeger gezegd. Was dan vijf minuten laten vertrokken, hè? - Surg. Voor jezelf, je strek en de planeet. Klaar voor nog eens 100 jaar. Het is Vijf Maart. Dit is vandaag de dagelijksen podcast van de standmaart. Ik ben Alexander Lippeveld. Afgelopen zaterdag hebben de VS en israelde top van het Iranse regime om het leven gebracht. Donald Trump, de Amerikaanse president, is daar niet aan te vreden mee. Maar er blijft niemand over om mee te praten. Van de regime change waar Trump op aast, komt voorlopig niets in huis. Want Iran slaat hart terug. Sinds die doodelijke zaterdag in teheraan vlieg de bommen in het middenost alle richtingen uit en we kunnen spreken van een regionaal conflict. De oorlog lijkt nog niet tot een einde te komen. Wat gebeurde er de afgelopen dagen in het middenost. Krijgen de VS en israel Iran op de knieë en wat betekent dat voor de Iranse bevolking. MUZIEK. Jorondekok en Samira atai afgelopen weekend zijn israel en de VS begonnen met lucht aanvallen in Iran. Toen is onder meer de oppers de leider aiatollagam en eigen dood. De oorlog duurt nu al vijf dagen. Samira, wat is de situatie vandaag? Over het algemeen zijn we helemaal weg van een bilaterale confrontatie naar een voerledige regionale escalatie met natuurlijk niet alleen aanvallen in Iran zelf. Maar ook omgekeerd Iran die tegenaanvallen voert op mensen 6 landen. Het idee van de VS en israel om een regimewistsel op gang te brengen in Iran met zeg maar hun eerste strategie, de onthoovedingstratie waaronder op dag 1 belangrijke benadrukken. Al heel wat topfiguren waaronder de oppers de leider aiatollagam en ees uitgeschakeld heeft tot dus vergeer regimewistsel op gang gebracht. En in tussen tijd zitten we nu al vier dagen verder met op zijn mens aanvallen op volgens het Amerikaanse commando in Iran op meer dan 1700 militaire doelbitten. Maar tot dus verziemen nog steeds dat de regime wel stand had. Ja, ja. De vraag is in hoeverde dat hun aanvalsestrategie iets geleidelijdlijker aan en meer naar een soort van uitbettingsoorlog het willen trekken zoals Iran's leiders het zelf noemen. Waarbij dat ze eigenlijk de VS en israel een zo kostelijk conflict willen laten voeren. Maar de vraag is vooral langs Iran's zijden in hoeveel dat ze een tempo kunnen hooghoren van die lang afstandsraketten en die aanvallen daaront. Ze zelf verklaren dat ze dat 60 tot 90 dagen lang zouden kunnen volhouden. We zien nu al dat dat tempo een vertragen is. Dus alleen is de vraag hoeveel dat het houdbare is en hoe lang dit kan volhouden wordt door alle partegen. Daar gaan we meteen nog opdoren op dat volgaden van dat conflicten, zeg maar, kunnen we hier het afleiden dat Iran eigenlijk ook al is het hart getroffen, toch niet echt hart getroffen is of niet hart genoeg. Het is zeker hart geraakt, maar het is natuurlijk ook zo dat de tyransen regimen hierop voorbereid was op dit soort van scenario. Voor een jaar in juni, ja, toen is het zelfde gebeurd een heleboel regimenfiguren zijn gebombaar deerd. Wel, Iran is een groot land met veel mensen en dus ook het regimen is groot de poel van mensen waaruit je kan putten in Iran tot 90 miljoen inwoners is groot zo blijkt dat ik het is weer. En we wisten dat ook voorzaterdagen was al bekend uit onderzoek van ja, we gaan maar neid toen en nog leefde, had dus ook de opdracht gegeven om eigenlijk voor elke functie mensen te sferen op volgers klaar te zetten. Dus het regimen had zich eigenlijk als een soort van structuur met de lagen van een ajuin. En voorbereid op dit soort van scenario. En wat daar natuurlijk achter de schermen speelt dat we het niet vertellen, dat we het niet vertellen. Maar je hebt wel de indruk dat het een koheer en de structuur blijft dat regimen. Ja, ja. Het is nu al uitgebreid tot een regionaal conflicten. Zoals je zegt Samira, had we dit zien aankomen, was dit niet hoe dan ook de uitkomst geweest in het kruidvat dat het met een oosten is. Iran heeft meer maalsgewaarschuwd dat de regionale escalatie er kan inzetten. Dat gebeurt ook in de eerderen onderhandelingen dit jaar, ook nog voor de juni-oorlog. Dit maal werd er veel meer gericht op die regimewustelen en in die communicatie vanuit Teheran ook. Als echt het idee in de weken van die militaire opbouw en de groeiende ameerzighet van de vees in de region heeft Iran meer maals een duidelijk bootchap uitgestuurd. If we are going down, everyone is going down. En dat is ook opnieuw een manier van de tonen van kijk, net zoals de Jornet heeft uitgelegd. Ze hebben zich hun eigen machineur op voorbereid dat een soort van onthoordingstrategie niet meer kan werken. Er is niet meer een gezicht. De operste leider mocht die uitgescheikeld worden. Dan kan het regime nog overleven, want de macht is helemaal verdeeld. Dus ze willen een soort van beeld uitstralen, onder tussen van. We zijn niet gevragmenteerd, maar we staan er nog. En dat hebben ze voorbereid en tegengelijker tijd hebben ze zich ook voorbereid op die escalatie waar ze voor hebben gewaarschuwd. Dus dit wisten Tel Aviv en Washington toen dit begon dat zo'n patroon zich zou uitrollen. En waar we nu in de voorbije dagen inzetten. Ik herinner mij ook heel specifiek en zin het je dat in een Amerikaanse krant stond voorgeweeg. Dus voor de oorlog begon waarin een Amerikaanse defensiebronanoniem zij van. ja, we weten hoe Iran gaat reacteren. Ze gaan alles afschieten wat ze hebben in alle richtingen. En dat is zo'n exact gebeurd. Wat nog maar is, denk ik, de vraag oproept van was dit wel zo'n verstandige beslissing. Behalve het feit dat ze volgensin het internationaal recht religaal is. Om dit te ontketen in het hele midden oosten. Wat je ziet is, het zijn nooit gezienen wilden van rakketten die neerkomen opsterden als. Dubai of Dogen in Qatar, Riaats, Saudi Arabia. Lebanon is nu in Oorlog of het volgensin het israal. Cyprus wordt bedreigd door drones. Europa stuurt ploksen heel of lot uit naar Cyprus. Samira zijn een paar dagen geleden in onze podcast dat Iran zich de spelbalvoelen van Washington en Tel Aviv. Het hele midden oosten is nu de spelbal van Washington en Tel Aviv. En de Iran moet je natuurlijk erbij zeggen. Maar wij Europa worden er ook al ingetrokken. En dit terwijl Trump heeft niet geprobeerd een koalisi te vormen. Een bredere koalisi. Europa is niet betrokken en Europa is dat compleet aan de zijle. Dit is een beslissing van Trump en het aan jou. En de manier waarop de hele regio meteen in vuur en vlam staat. En Europa moet ook. Ook Europa moet beginnen te improviseren om burgers te evacueren om. Wat moeten wij doen? Cyprus is een EU-land dat nu moet worden verdedigt. Dus er is een enkele dagen ongelofelijk escalerde in het situatie. En het was verspelbaar. Waar hopt hier aan op? Waar zij op hopen is dat zij een hogere pijn grens hebben. Dan alle andere landen die daar nu allemaal erhiag is in worden betrokken. Net zoals Jorren Zij, we schieten af, we creëren gaus. Want wij kunnen het aandat topcommandant worden uitgeschakeld. Onze regime en ons politiek systeem is daarop gericht. We moeten alleen maar zorgen hoe je nog leeft dat hij gewoon recht blijft staan. En dan kan het regime wel op een manier. Dus ik wil zeker niet zeggen dat hij er dan niet verzwakt. Dat is niet. Maar de resteren de elite die overblijft in Iran, wie het ook mag zijn, hoe klein als zij maar gewoon recht horen. Dat is het enige waar zij op hopen, is dat omgekeerd die pijngrans gewoon veel lager ligt. -Ja, ja. Maar is dat niet? Nou, hier, omdat de denken, je zegt het al, ze hebben 60 op 90 dagen aan Raketten in voorraad. De VS en Israel hebben wel een pak meer Raketten in voorraad. Natuurlijk zijn het er ook goed aan het langste eind. Ja, nee, Alexander. Omdat Israel en de VS hebben genoeg bomben om Iran te bombarderen. Maar ze hebben niet genoeg afweer Raketten om Iran's Raketten uit te halen. En alle pontgenoten in de regio van Israel zelf tot koei, kapt daar voor vreemig de Rabissemiraten noem maar op om die veilig te houden. En dan is de race die op dit moment bezig is. Voor elke raket die Iran afschiet, moet er minstens twee afweer Raketten de lucht in. Dus je hebt sowieso een naadel aan de kant van de verterdiging om het maar zo een matematisch naadel. En luchtafweeraketten, dat is hoogtechnologisch materiaal want het is niet gemakkelijk om een Iran's Raketten uit de lucht te schieten. En er komt er nog altijd in Israel, neer elke dag. Ondanks het feit dat Israel verschillende lagen heeft van Raket afweer van de Ierendom tot noem maar op. Dus dat is de race die op dit moment bezig is. Hoe lang kan Iran het volhuiden om geregeld Raketten te schieten? Je merkt nu al dat het wat afleemt maar het blijft komen. Ze hebben ook nog die drones. Daar hebben ze de massas van waarschijnlijk. Ercha het drones, die zien er ook beelden van hoe die in Dubai neer komen. Uricha het drones, die zijn natuurlijk als die naar Israel moeten vliegen dat is 1500 kilometer dan kan je zo onderweg wel uit de lucht halen. Maar je merkt dat dat in die golv staat, dat het op 150 kilometer van Iran blijven die zha het drones wel effectief. Het is een race in de eerste plaats tussen de Ierendom Raketten en de Amerikaanse lucht of weer eigenlijk. Als je er ook wat cijfers bijhaalt, die petje, de raketten die zouden moeten ingezaten worden voor de kruisraketten tegen waar ik al daar slechts nog in vooruit heb, voor vier of vijf dagen. De Amerikaanse analyse heeft uitgerekend dat de vreemigde Arabisch Emiraten in al die tijd 1,5 tot 2,3 miljard dollar heeft uitgegeven en lucht of weer raketten. Dat is vijf tot 10 keer zoveel als Iran uitgehaaf en raketten en drones waar tegen zich richt waren. Dat is exact ook waar we naar aan het verwijzen zijn. Dat tegenaan erop reekend dat dat niet vol te horen valt en dat dat een manier kan zijn om hier dan een einde aan te brengen. Dus dit is niet per se de laatste strijdtrekking van dat regime dat al 50 jaar die bevolking onder de knut houdt en de hele regio in de gereep houdt. Hoe dat het er op dit moment uitziet niet als er een soort van raciterende groep deze oorog kan overleven, dan is de kans heel groot dat het regime en daar lijkt het op dit moment op, gewoon kan verder zetten. De vraag is in welke waarin het continuom zit we dan. Ik denk dat wat we lezen van het Trump's uitspraak en de voorbije dagen de VS hadden gehoopt op onderhandelen met een meer pragmatische leder. Als Gaminé is uitgeschakeld, daar komen dan nu berichten van hoe de mensen met u aan het onderhandelen waren die zijn er niet meer in de Atlantic vertelde Trump zelf. Het was een verjebig hit. Verwijzen naar de aanvallen zaterdag. Dus dat zegt ook veel over hun deaftervlan. Of waar zij op hebben gehoopt, een deal kunnen sluiten met een pragmatische leder wat zou betekenen dat er op economisch vlak ook verzachtings zou kunnen komen voor de bevolking en misschien wel iets wat verlichting in het vaak ondraagelijk leven dat ze tot de zware aan het leden zijn zoals het zelf noemen. En daar is nu absoluut geen sprake meer van daar lijkt het toch op. De vraag, de grote vraag van in het begin al maandenlang is wat wil Trump bereiken. Ja. Want uw wil je echt dat hele regime die religieur is. De dictatuur, wich, kan hij leven met een gematerende vorm van die religieur dictatuur of komt er een militaire dictatuur in plaats van een religieur dictatuur of blijft hij bij zijn grootste dronebeelden van wij bombarderen en dan neemt het volk, gaat het volk bestraad om op en neemt het volk de macht over. Dat laatste had ook al gebeurd moeten zijn als dat. Nee, Trump heeft natuurlijk gezicht van wij gaan eerst bombarderen, jullie blijven binnen en dan hebben jullie een kans voor generaties om de macht over te nemen. Dus daar zitten we nog niet. Mensen zijn ook gewoon gedisillisioneerd. Er was sprake van vreugde om specifiek te dood van een persoon die voor veel mensen op verschillende manieren zet. Politiek, economisch social, was het gezicht van Gmanee in de daad gelingt aan heel wat moeilijkheden die mensen hebben ervaar op verschillende niveaus in het land. Dat is bij deel dat dat heeft gehad. Ondertussen hebben we zoveel bombardementen gehad in het land. Er is geen verbinding. Er zijn al honderden burgerslaggevallen. En we moeten ook niet vergeten dat deze mensen. al in een heel vanhopige toestand deze oorlog zijn ingetrokken. Want nog niet zo lang geleden had je die extreem bloedige januari protesten. Want het bloedigste was één van het bloedigste protest weekend dat er is geweest. Verwijzen het naar Agnogiaanuari in de voorbije desenja. En voor mensen die zien wat er op dit moment aan het gebeuren is. Het is nog geen stap beter. - Nee, de oorlog duurt voort. Mensen worden moe, ze zijn bang, ze zijn bang. Want wat komt er hier uit? - Ja. Hoe lang gaan die bombardementen nog duuren? En als ze plot stoppen en dit regime staat nog, of gaat nog stand met hoe klein of hoe groot de elite is. En hoeveel verhoesting er al dat niet is, dan is het leven niet veel beter geworden voor hen. Om in die toestand aan mensen te vragen om de straat op te trekken, terwijl er al gewoon zo is, geen georganiseerd opozyssie is, of een netwerk of een organisatie. Wat vraag je dan eigenlijk aan die mensen? - Ja. En ook om niet te vergeten, ja, het regime is verzoakt. En ja, het land wordt gebombardeerd. - Mhm. Op veel plekken, zoals wat ik daarna het ook benoemde, parken en werken, resultantieële buurten. Maar dat wil niet zeggen dat de minderheid van het regime nog steeds geen wapen heeft om demonstranten of mogelijk koepleegers te doden. - Ja. Dat is er nog steeds. - Ja. Dat hebben ze nog. Het is krum te stellen, maar eigenlijk geeft er niemand van de hoofdrolspelers in dit conflict om de Iranse bevolking te gaat omacht niet om die bevolking, toch? Dat is het. Dat is het denk ik nooit geweest. Het heeft de democratische omwenteling waar eigenlijk mensen echt op hopen, is nooit prioriter geweest in alle acties die zijn ondernomen uit voorbij jaren, sinds door een Trump terug in het witte hizes en die gesprekken opgang heeft getrookken. Dat is nooit een spreek en agenda-punt geweest. Ik denk ook dat dat is eigenlijk de leugen die de Iraners altijd is voorgouden aan. Maar het is. Uiteindelijk zo'n man als Trump gaat het erom van. komt er iemand aan de macht die inschikkelijker is. En al de rest kan hem eigenlijk weinig schelen. Voor net aan jou draait dit niet om het wel zijn van de Iraners. Deze zin komt waarschijnlijk niet als een groot verantwo. Maar het gaat over de macht van Israel in het midden oosten. Dus wat de Iraners is voorgouden. Ja, natuurlijk is dat altijd een leugen geweest. En wat Samira het zij. Wat er nu aan het gebeuren is hier merkt de impact. Is het moeilijk om verbinding te krijgen en noemen er ook. Maar als mensen daar al lang in tussen al zwar worden gebombarderd. of als er in een buurt wordt gebombarderd, dan veranderd ook een beetje die principale opstelling die daar je vorige week nog hadden. Dat was veel mensen zetig om hier leveren. een oorlog, dan dat we nog onder dit uitzichtlose regime moeten voortleven. Intensieve bombardementen op centrum tegenaan zijn traumatiserend voor miljoenen mensen. -Tierlijk. -Aan een bomben die uit de rug te vallen, dat is verschrikkelijk. Je weet niet waarzijn en je hoort ze aanpakken. Je kinderen zijn al een keer bang, als je denkt te gaan slapen, wordt u weer wakker omdat de hele wijk op zijn grondvestes schut. En er is een heel telenkens weer een gigantische knal. Dus de bevolking raakt hier ook compleet afgemat, en ze was al murew geslagen voor dien. -Nog even terug naar Trump, ik kan me niet embeelden dat dit nu verloopt. Zoals hij het gewenst had, is hij geschokt dat het zo verloopt? -Zijn eigen leger heeft hem verteld dat dit waarschijnlijk zou gebeuren. Dus het kan niet als een compleet verassing komen. We weten ook van Trump dat hij graag zoals met Venezuela voor hem het ideale scenario is. Kort en krachtig en hij komt eruit als de grote 3e vader. Dat is op dit moment eroed nog niet aan het gebeuren. Hij is eigen schoekt dat kan zijn, maar ik denk ook dat er een paar mensen, zoals Benje, Mijnhet en jou, behoren dat ze bijna elke dag bellen. Hem zeggen van, kijk jij in het begin is een beetje moeilijk, maar het gaat snel voorbij zijn. Wat je ook merkt, is dat Trump nog altijd naar nieuwe troefkarten zoekt. Er zijn nu sindsdinsdag, zeer directe berichten over het feit dat hij nu tal van verschillende etnissen en religieuse groepen. In het plant gaat steunen, de koorden in het Nordwesten, gewapende opstand, eigenlijk vanuit de provincie is tegen het regime. De balochen aan de grens met Afganistan en Pakistan. Dat is ook iets wat hem doornet en jou wordt in gefluisterd trouwens. Hij zoekt naar alle mogelijke middelen om het regime toch onderdruk te zetten. Nu dat is zeer gevaarlijk spel wat hij aan het spelen. Want hier is keert ook een verbrokling van Iran. Hier is keert een burgeroorlog als langere gevolgd. Dat zijn allemaal dingen die hem niet bezig uit. Zo'n zorgmoment. - Zer ik het reactie scenario. Maar op dit moment is Trump. Ik denk vooral bezig met hoe kom ik tot een punt waarop ik kan zeggen. Dit kan ik uitleggen als ik heb gewonnen. En of dat dan een nieuwe man in het regime is die Trump doet geloven. En dan kijken we nu echt wel meer aan jullie kant. Of meer oorlog. Elk daar duidelijkse of nog niet uit. Om de paar uur zegt hij het zanders. Ja, en we mogen ook niet vergeten, maar het ondersteun al weer lang geleden. Hij heeft een januari, helpenloopt aan de demonstranten. In de straat opgingen tegen het regime. En daar zie je een aanhaling zieken's help die alle kant uit te schieten. Waarvan we niet weten waar we het zal eindigen. Ik laat een bericht van een journalist in Iran die zij van het tegenaan. Dit is eigenlijk ergste scenario dat ik nu aan het vou is. Er zijn nog maar drie dagen gepasseerd. Ik heb het gevoel dat wel 30 jaar oorder zijn geworden. Jon, Samida, dank jullie wel. Ik ga er gedaan.