Waarom extra wind en zon op land nodig zijn

Sijfers vertellen veel, maar niet het hele verhaal. Bij BDO kijken we verder naar je mensen, je organisatie, je sector. Zo krijgen Sijfers betekenis en kun je sturen op wat echt teld. BDO, een andere kijk of waarde. BDO is jouw partner voor audit, viskaal en financiële advies. Goedendag, wat leuk dat je luistert naar voetnoten. De podcast van Energia waarin we iedere maandere potje bespreken over energie en klimaat. Wat staat er in, waarom is het van belang en wat heb ik er aan in de dagelijkse praktijk? Ik ben Sabine Sliders en mijn meen de studio is Lititia Oeien. Welkom Lititia. -Dank je wel, Sabine. Wat leuk dat je er weer bent. -Ja, toch? We ziden net dat ze soms maandelijk bij het maandelijkste. Ja, hartstikke leuk. En het is prachtig weer bij het. Dus wel niet binnen in een feetestudio gaan zitten om te praten over energie op weg. -Ja, en wat we. Het gaat deze keer echt over wat we met die zon en die wind. Dat is die we bij te hebben. Kun je doen. Maar dat we daar veel meer gebruik van moeten maken. Is die wat je dit daar? -Ja, een mooie intro. Hoe je intro, wat heb je gelezen? -Ik heb. Ja, ik heb iets gelezen en ik denk dat ik ook de ingebien. Nou, ik weet het niet, ik vond het best lekker weglezen. Het is alleen voor de 119-50 platzijden. -Ja, ja, vergeef met een slaat de wand hopen om je hart van, 'Oh, mijn god, van je er eindigd is'. -Ja. Dat was mijn pinkste weekend. Ik heb gelezen, hernieuwaar op weg, oplanden, blupend. Mogelijke ontwikkeldpader, richting 2040. Een rapport die in opdracht van KG-ministerium en elkaar geesgeschreven door. Burozee delft in samenwerking met een ander burodieheet Generation Energy. Ja, en wat is de aanleiding dat ze dit gingen doen? Ja, en zoeken. -Nou, je zou het bijna vergeten omdat het al weer in 2023 was. Maar het National Plan Energy System wordt S.W.S.P. geactualiseerd. Volgens mij is het idee ook dat er in 2006 20 ram publicatie nog gezou komen. Dus ik denk na de zomer. -In kijk, misschien najaar. Misschien samen met de kev. -Oh, nee, niet alles weer tegelijk. Ja, nu heb je sprijden mensen. Maar in het kaden van het actualisatie van het National Plan Energy System. plus alle overwegingen die gemaakt moeten worden, met al dan niet continueren van de S.D.++, dat is de subsidie voor energie opwek. -Ja, dus voor zonder wind. En was nog een reger? -Ja, de overgang naar de contract voor Difference. En de oprichting van het National Programma-Energies-System in plaats van MPRs. Klopt, van ze gaan alle afkoortingen gaan samenwerken. Dus de NPRS en de NPLW, dat wordt zamer gevoerd tot dat National Programma. en al dan dus dat eigenlijk is één van de kernvraag hierbij. van hoeveel energie opwek op lands hebben wij nodig met ze alle en hoe maak je de afweging? Ja, en het gaat dus over zon en wind. Maar niet over wind op C en over kernenergie, dat is allemaal niet meegenomen. Nee, van dat zitten we echt in de title hernieuwbaar opwek op land. En zonder traf, zonder traf, zitten wel in. Dus het gaat echt over wind energie op landen dan alle vormen. Dus ook bijvoorbeeld erf molens. -Oh ja, dat is. En het is molens op een erf van een boerderij, bijvoorbeeld. En dat gaat het zo, hè? -Ja, meestal wel. En het gaat over zon en energie dus niet op zemen op land. Opdaken, rondgebonden, agiPW, dat zijn die overkappingen van bijvoorbeeld. van de frambositeeld waar je zonder energie mee kan oversteren. Kan je ook heel goed? -En klaatschreest. En wat hebben we nog meer zaken als, weet ik, wat een windmolen bij. en mobiliteitshubel of wat dat zullen. Ja, alles wat op landen, ook op een zand windklas, bijvoorbeeld? Bijvoorbeeld. Dus alles wat je op landen aan hernieuwbaar opwek. nog zou kunnen instellenen. En het gaat dus niet, en dat zeggen ze inderdaad gewoon nog een keer. duidelijk, het gaat niet over wind op zeer, het gaat niet over keren energie. Ze worden wel rijk zijdelings geraakt, een paar keer, omdat dat natuurlijk wel. Nou, nee, ik ga het niet verklappen. We gaan het gewoon over hebben, laat we erin denken. Hoeveel zon en wind moet we eigenlijk hebben in 2040? Ja, dat is een hele goede vraag. En daar verstaat. ja, daar zijn verschillende omwoorden op te geven. Omdat er verschillende sinaios en voorkast zijn van wat je allemaal. opgesteld van mogen nodig zou kunnen hebben. Dus ik heb bij het behulp van een van je collega's. en tabelletje geprint van ik als het gewoon vergeten. En ze hebben eigenlijk gekeken naar verschillende sinaio-studies. die de afgelopen jaren gedaan zijn. Dat is tabelt V van het rapport. Het is altijd wel fijn als dat soort van meta-studie is. die alle studies weer zamen fatten, niet zelf. En ze zeggen eigenlijk eens een bijvoorbeeld. TNO-model met towards a system-boreneuiging system. voor de Netherlands in 2050. Die ring uit van 8 tot 10 giegenwad. in energie-opland in 2050. Nee, 40, sorry. En voor zon energie-opdakkerland tussen de 57 en 58 giegenwad. dan hebben ze gekeken dat netbeerder Nederlandse naios. ieditie 2025. Het nationalplan, energie-systeem van KGG en het geëcverkening. klimaatnuitgaal 2050 van PBL. Eigenlijk hebben ze erbij een soort bandbreed geparkt. Ik riep net de zijver van TNO. Maar de bandbreed van de verschillende sinaio-studies. is dat je met winnen-inigio-pland uit zou kunnen komen. ergens tussen de 8 giegenwad en de 15 giegenwad. En misschien vinden je het fijn om dit vergelijken met wat we nu hebben. Winnen energie-opland in 2024? Die cijfers lopen altijd een beetje 8, 8. Termer, normaal. 2024, 27 giegenwad en winn tot plant. En dus 2040 zou je uitkomen tussen 8 en 15. Er is ervan een sinaio waar je bijna blijft staan, waar je bent. En voor zon energie-opland hebben we nu zo'n 6 giegenwad. als zon energie-opland en 23 giegenwad van zon op dak. En het potentieel opgeteld, volgens de sinaio's, tussen de 57 en 127 giegenwad. Er is echt voor zon voor zon. En wat. Toeleurstellingen, de goeie vind ik het, maar dat is mijn eigen. mijn eigen kentmerk wat ik er aan geef, zijn geagd voor winn tot plant. Ja, en die schattingen, dus, wat we nodig hebben in 2040. die lopen enorm uit één. Waarom verschillen die getallen zo? Het is altijd wat je daarin stopt aan. Zinario fijken dat je aan namens gaat maken. En je hebt de aan namens over bijvoorbeeld van benjaardsturen. op het behalen van de douille voor duurzaam elektrisiteit. Dus heb je gewoon een sinaio gemaakt die uitgaat. van wat eruituitelijk het eindproduct moet zijn. of ben je echt van het potentieel gaan werken. Dus en ze zijn anders gaan kijken naar bijvoorbeeld. elektrisiteitsvragen de goede van. Ja. Ze hebben andere aan namens gedaan over zelfvoorsieningheid. Dus bijvoorbeeld ga je waterstof zelf maken van het. juurzaam elektrisiteit of ga je het importeren van het buitenland. Ze hebben gewoon variatie zijn aan namens over wat je kan. van wachten van andere bronnen. Ja, precies. Dus daar toch een keerne energie, winn tot st. En. En. NPE die ging uit testijts van het hoogste goeie. Misschien het NPE, de bijpak, van dat is wel echt belijten. En dat is 15 giegen wat voor winn de energie op landen. 127 giegen had voor zon energie op dakken en land. Nou, waarom was dat? Eigenlijk twee redenen denk ik. Een van de redenen is dat het kabinet heel lang heeft gestuurd op 60 procent. energie geduuktie in 2030. Als we zoiets van als we hier op 60 dan is wij dan vijfje op daar. Nou, de kef is daar wat. Wat een gemeente ontjust over. En. Maar vooral dat is gezegd, hadden we ja laten we nu uitgaan van de max. Want dan. ja, dan weet je zeker dat je niet helemaal te weinig gaat. Dus we zijn heel benieuwd wat zij het de nieuwe en tegen gaat komen. Ja, of dat nog steeds weinig. Gaan we die lezen? Ja, dan gaan we. Nou, ik denk tegen die tijd, dat was tot allemaal. Dat was volg keer, dat was het 498 bladzijden. Ja, alles is hier bij een oproep. Is er een subsidie beschikbaar? Gaan we het te lezen? Gaan we een beetje inkorten. Ja, oké. Nou, de onderzoekers hebben. Dus hebben scenario's gebruikt. Dus, om uit te reken hoeveel zon een winter staat in 2040. Maar ja, ook weer scenario's, hoe hebben ze dat gedaan? Ze hebben gewerkt met eigenlijk hebben ze drie scenario's bereken. Ze zijn gaan kijken naar wat is de bovengrens voor hernieuwbare opveek op land. Alles bouw elkaar opgeteld, wat zou je gewoon echt max, max, max kunnen hebben. Dan zou ze gaan kijken naar een ondergrens scenario. Dus wat zegt dat het minimum wat je zou kunnen realiseren. En dan hebben ze in een derde variant gemaakt. Bovengrens voor zon, dus voor zon alles op alles. En ondergrens voor winterplant. En ik denk dat bij de ondergrens voor winterplant is vooral ingegeven door hoe politiek in gewikkeld het is op lokaal niveau om gewoon echt wel ergens voor te staan. Ja. Dus dat je merk dat winden initiëelplant toch wel echt heel erg veel las zijn van. van vermeende afbrokelende draaflak. De metodologie die ze erbij gebruikt hebben, is dat zij zijn gaan werken met het quintelmodel. Het is een bepaalde model van een bepaalde model. We hebben wat eerder langs in komen hier. Die komt heel vaak langs. En die doet bepaalde aannames rond de ontwikkeling van de vraag. Het aanbod, de flexuurtij, de energiebegeizen en die reken top urbasis, de impact van wat je daarin stopt. Op het energie-system, voor de vraag zijn ze uitgegaan van een scenario studie die zo wel jij als ik niet gelezen heb. We hebben van netbeer Nederland. We hebben wel een paar jaar geleden de andere scenario's van de Beer Nederland gedaan. Maar deze de laatste wertje van 2025 heb ik niet van niet gelezen. En daarin was in ooit wagen de scenario's van netbeer Nederland. Dat was heel erg de uitvoeken van het energie. Je weet je nog van dat het helemaal niks met de realiteit te maken had. Je zou daaruit kunnen ook wel een hele maar euro verhaal zijn. En nu hebben ze in BlackBars een beetje een soort van de rulden middenweg en Kizu. Dus er is een scenario geweest 25, die heeft koersvasten middenweg. En dat is eigenlijk het reenen wat het meest aansluit bij het huidige beleidscontext. Dus geen grote schrokken veranderen, maar een beetje doorkappelen. En die hebben ze daarna gebruikt voor de vraag naar elektrisch tijd. Dan moeten we ergens aan uitgaan. Dan hebben ze gedaan, ze hebben aangenomen 35 giegen wat aan wind op zee in 2014. En in het laatste brief van minister Herrmans over wat er in 2014 aan wind op zee te verwachten was. Ze had zeggen ze echt, ik ga niet meer recht op ingetal, maar ik pak een brandbreed. Ze hadden ze er weer zullen uitkomen ergens tussen de 30 en de 40. Dus ze hebben nu gezegd naar een meekkerweb in de koersvasten middenweg op 35. Maar wel interessant en ik denk, ja, wel heel interessant. Ze zijn uitgegaan dat alle elektrisch tijd van wind op zee als elektrisch tijd aan gaat landen. Oké, dus ze zetten niks om in waterstof op zee. Ze bouwen twee grote kerststrales in een scenario, dus dat is ook weer voorzettig van het huidige beleid. En voor de rest in zet van flexibiliteit wordt bepaald door de markt in het model. Flexibiliteitsbronnen, op slaag van elektrisch tijd, elektrolyse, vraagsturing, poudwee, curtel, curtelments en import, export. Wat bij een belangrijk is, dat ze voor elektrolyse uitgaan dat je niet elektrolyse gaat bouwen voor de bieken in het vermoog van de productie van elektra, maar dat ze echt uitgaan van de inzet voor elektrolyse op het gemiddelde vermoog van de overschrotten van elektra. Dus die niet de ene zeldzame biek enkepe jaar dat er echt voel wind aan staat en vol zon dat superzondige is. Kwachtig gezelweer, maar ze zeggen niet op dit soort weg, het is dan elektrolyse, ben je dan echt super inefficient aan het gebruiken van dat ene uur per jaar gaat je ook volkbaar steid draaien en de rest niet. Ja, dus dat zal waarschijnlijk dan niet gebeuren ook. Dus dat eigenlijk? Wint je genoeg nu over de metodologie van het stond? Ik weet het nog over de metodologie, nog wel. Nou, dat is fijn. Maar daar wil ik weten wat komt er uit. De scenario's. Wat zijn de resultaten? En totale productie tussen de 370 tegenwaduur. Oké, dat is best vrij precies. Ja? Ja. Maar waar wel met bovengehens en ontgehens? En wat nou als de energievraag toen neemt of afneemt? Of als bijvoorbeeld de ontwikkeling van ASMR's een vlucht neemt? Hebben ze daar? Oh ja, hartstikke. Oh, je gaat gewoon gelijk naar de gevoedigheden. Gevoedigheid, zaanaliezen. Dat denk ik. Dit je snapt dat jij nu is van ongeveer 30 bladzijden aan raaien, cijfers waar ik met door geen gewoordst tot heb, overslaat. Dat klopt. Om je aan te lunigen. We moeten luisterhars niet overbelasten. Dat is helemaal niet goed voor. Oké, maar ik wil wel even een aantal getallen even noemen als je daar niet er vindt. Iedereen park nu zijn bloeknoudje eens. Het verschil tussen de evenhedenken. Wat wil ik jullie hierover vertellen wat er belangrijk is? Dat in de ondergrenszenaio, de opvec 85% van de basisvraag, oonomiddat, levens. Dat vroeg zeggen. Dat in de bovengrenszenaio, dat is wel interessant, komen ze dus uit op 80 tegen wat u hoog er dan in de ondergrenszenaio. Wat doen ze de meeste zeggen van najaar? 15% van dat wat je gewoon extra opwekt, zorgt ervoor dat je minder inzet hebt van regelbare centrales, 25% van dat extra wat je opwekt, zorgt ervoor dat je vergroot je exporte, je vermindert je importe afhankelijkheid van de elektrische tijd, 55% creëert extra overschoolten. Dus daar moet je iets mee, maar ze zeggen ja, daar zou je extra flexiblen afname voor kunnen vinden. Dus dan meer pouto-heat, meer dat gewoon mensen gewoon elektrisch tijd op dat moment gaan gebruiken. Of toch patterijen, of wat rijden op de productie van waterstof met elektrisch. En slers 3% eindigd door het putje, dus curtailment. Dus dat valt gewoon, dat is wel nuttergebruik van die het verschil tevangen, je zou kunnen zeggen ja, ja, je kan wel, noem je dat meer elektrische tijd gaan produceren, maar ja, moet je de mee, van dat gaat allemaal door het putje van, we hebben daar helemaal geen, maar het is dus niet zo. Dus dan wordt het op deze manier gebruikt. Dus voor 5% 50% moet je wel extra vragen zien te creëren. Ja, precies. En wat ik dus opmerkelijk wond, wat je net ook noemde, is dat ook waar maximaal wordt ingezet op hernieuwbaar en nog steeds stroom moet worden geïnporteerd. Ja, ja, hoe kan dat? Dat snap ik niet. Als je toch over hebt en kan op slaan en. Ja, omdat je toch wel limiten zet aan hoeveel je gaat op slaan en hoeveel, ja, wat je gaat doen met je elektroïsent, dus ik bedoel ze houden ook wel de systemkosten, een beetje intoon. Dus wat dat betreft, snap ik ook wel. En op zin gaat het niet miss om elektrische tijd te importeren of te exporteren, bedoel we hebben onwerscheelijke grote interconnectoren gebeurd. Het is zo ja. Het alleën andere landen en op deze manier werkt de pentaan lateraal. Ja. De Europese markt. Het alle beste. Oké, nou heel goed. Van Tjep nu, ik proef een beetje een vluchtje eigen stroom eerst. Nee, het is nieuw bij jou. Nee, het is nieuw. Nou, dat is zeker niet nieuw. Ja, ik kijk als het om haar nieuw ware opwerk gaat, lijkt het me logisch, dat je dat zoveel mogelijk gewoon in je eigen land gebruikt. En als ik dan horde, ja, zo veel mogelijk en we moeten nog veel meer. En je producert meer dan je dan de vraag eigenlijk, dan, ja, vind ik het wonderlijk dat we als nog importeren. Nou, het is wel een absoluut grote draad in alle rapporten die werden afgelopen drie jaar ongeveer, zeg maar, behandeld hebben, is dat dat altijd gaat over jongens doen iets aan elektrisch tijd vragen, zorgt ervoor dat je flexibule elektrisch tijd vragen zoveel mogelijk we te creëren en te stimuleren. Ja. Ik bedel, we hadden nu ook een uitzending kunnen doen, we win, toepzéen en alle issues die zij hebben om daar de businesscase gewoon te sluiten. Maar dat heeft ook te maken met het enorme, ja, het gegang is het niet, maar de toleurstelling van de goede van de elektrisch tijd. Een vraag, de vraag naar de elektrisch tijd, sorry, de stand. Dus achterbarp in de elektrificatie. De gevoeligheid aan de liezers, dus zij hebben inderdaad gekeken van heewad gebeurte als de zamen van op die scenario's. Dus zij hebben gezegd, je zou bijvoorbeeld kunnen gaan werken met minder aanbod. Dat betekent stel dat je aan de analyse doet met, oké, we houden alle aannames gelijk, behalve dat we de kerncentralis in 2004 nog niet op rationeel laten gaan. Dat we uitzeggekomen op dechtergie geweld, win, toepzéen, in plaats van 35, geweld, win, toepzéen. En stel, je weet op germen was een enorme hetse, hoe is het? Over dat er minder volast uren van win, toepzéen zouden zijn dan waar we niet hebben. Heb je zeker over geschreven? Absoluut, ja. Het is een onderzoek van een delftse professor in er dat. Wij rekenen altijd, men reken tot met 4.500 volasturen van win, toepzéen. En daar zijn dus gezent onderzoek geweest die tonen dat het misschien 3.000, 700 of zo'n onderzoek is. Dat is juist dat het uiteindelijk minder gaat opleveren. Dus stel dat je dit nu in dit scenario zou propen, dan kom je uit op. Ja, op je, op dat je. Minderstroom. Minderstroom. Hepte en dat je normaal 60 procent van de basis vraagt kan beleveren met de stroom die je zelf opwekt. Oké. Want toen ik zet die 5-8 aan het klonken, het is zo vertaal maar het wind op landen, zonder plan komt, maar dat is. Het is ook wel opgaag. Dus ook met win, toepzéen en keren energie die ze dus zet maar vast hebben gezet. Balfe in deze gevoeligheid scenario waar de kensetraal is nog niet online zeg. Oh ja. Dat belied nog, nog eens. Ja, ik zet al, het is echt. En daarom ik zeg. Ik denk even aan Rupa. -Ja. Ik denk dat we nu zo maatschappelijke gelenvans zijn weg hebben. Ik vroam ook al via bij het ministerie dit gelees heeft. Ja. Ze wachten gewoon dat wij het gaan doen. Het is echt zo een taarje rapport. Maar goed, heel belangrijk. We gaan door de drie gevoeligheid aan die lieten wat ze gedaan hebben. Dus lagen bronden of omdat we dat minder aanbod van elektrisiteit, dan hebben ze gekregen. Gekeken aan ze nou met hoog elektrisiteitsvraag. Nee, sorry, lagen, elektrisiteitsvraag. En aan derde scenario met achterblijvende waterstofen-economie. Dus geen afname voor je groene waterstofen. -Ja. Dus dat is. -Dat is wel over de scenario's. Nou, helemaal 11 plaatszij dan een antekekenhetsen gaan mensen. Weet je, ik was net even aan een luchtige tussen doordje van de mensen zijn juag gek. Ik was in het rein net naar Amsterdam. En ik pak ze al mijn naantekening. Ik ga altijd dan met de highlighting pende doorheen. Dit moet ik zeggen, dan moet ik niet zeggen. En dan waren twee ouder mensen tegenover mij die gingen aan het dagje naar de photo museum. Zijden ze tegen mij. En het hoeft zij de mafrag. Sukses met je tentamen. Nou, zeg jij altijd tegen mij. Dat als jij hier de studio vindt, dat je hetzelfde gevoel hebt als toen je schijken na. Ik zou moest doen. Ik heb geen eindexamen in schijken nog gedaan, en ik heb later vallen in de vijfde, maar in de dat mijn toets te schijken, dus hoe voelt het? Ik ben ook heel streng. Je bent heel streng. Maar het is een beetje de meest vraag. Ja. Meer hernieuw bij reoprek heeft dus de hefduidelijk voordelen, maar. Na deelen. Nou, goed, de eerste mares de voordelen. Je helpt klimaatverandering tegen gaan. Het is goed voor onafhankelijkheid van Nederland. Het is ook goed koper als we meer zon en wind op land ontwikkelen. Ja, wat? Wat? Wat? Nou ja, het heeft de totaale kosten van het energie-system worden lager. Ja. Dat heeft de WGC-delft, waar ze het zich op een belangrijk onderzoek van. C-delft. (LACHENDE) Nee, ze hebben een eerdige analyse gedaan in 2024, waarin ze er kijken hebben naar hoe zou je kost optimal. Ja. at de energie-system kunnen runnen. En eigenlijk zeggen ze van je kan niet zonder zonoplanden wind op land. En volgens mij een die analyse die ze gedaan hadden waren ze met zonopland. net onder de gegeverde van de nationalplannen-enegies-systemen uitgekomen. voor wind net boven. Je merkt ook dat de netbeerdersten afgelopen jaren steeds vaker. gezegd hebben we voor ja een nieuwe ware opwek. Zeker op plekken waar geen aanlanding wind op C is, is wel nuttig. Als dat soort van tussen injexie aan stroomen op het middespanning. en hoogspanningsnet. Ja. En ze zeggen, "Veja, weet je alles wat je op land doet, zorgt er voor de geniet. extra infrastructuur op C gaat zetten." Wat een heel buur is. -Ja. Het is heel dur, maar het is ook ik heb net even een kleinere klameblok. Voor mijn ander podcast die ik zonder jou maak. hush. Hebben we net aan de aflevering deze week online gezet. over ruimteleken-ordening op C. En superinteressant interview van de mevrouw die dat doet. En als je luistert, wat we allemaal op C moet gebeuren in Nederland. Ja, echt waar ze in hebben. -Echt onverschijlijk. Dat is daar nog plek van wintenselzinnig. Ja, dan lijkt het een lege vlakte, maar. het is super druk op de noord. Ja. Maar goed, dus dat is in de aflevering. Maar dan moet je er zitten ook nog een naadelen aan dus? Zeker. Nou, wat hebben we? Hebben we strategische autonomie al genoemd als we best kunnen? Ja, dat we onafhankelijk worden. Laag elektrisch tijdsbegeien zijn heb je dat al genoemd? Nou ja, het energie-systeem wordt goed kopen. Dus daar zit ook, denk ik, een laagenergie-prijze in dan. Ja, maar het maakt ook de businesscase voor elektrificatie beter. Beter, ja. Ja. Oké, maar dan nu de naadelen. Nou ja, ik denk totale impact op de leefomgeving. Waarbij ze wel noemen, veel ja, weet je je gewoon wel zure dat dan winmolen gewoon. En in ommen impact op de leefomgeving heeft. Maar denk niet dat de kernsteldgales eventjes. zo tussen opropd kunnen worden. Wat lijkt wel een beetje overtuiging nu te zijn. Ja, aanlonding, wind op zee, is ook echt echt meega. Als je gewoon het wel leuk een muziek met de mooie daarde mensen gewoon echt even in Zeeland. of zo gaan kijken van hoe, hoe ziet dat eruit? Ja. Dus impact op het net, ja, dat kunnen wij niet genoeg overpraten. Het straks gaat dat rapporten ook over hoe je dit een beetje net bevust kan gaan impassen. Maar ze zeggen ja, er zijn mogelijkheid tot curtailmen. En ja, je kan koppelen met de vraag, zodat je het niet helemaal moet transporteren. Ja, je zijn nieuwe contractvormen mogelijk zodat je gewoon alleen maar. op het net invoed van de netbeerder zegt dat het een goed moment is. Maar als nog moet je gewoon rekenen met zijn. Kijk, wat was dat uitgeleven? Klusje voor AI, toch? Om het rapport voor ons te lezen? Nee. Om het aanbod van stroom goed te matchen met lokale vragen. Ik wil als alles toch. hij als je die data toch met elkaar kunt matchen. Ja, dan. -Ja, dan. De netbeerder tussen die zaf en jij mag de data niet hebben, van het is. Waarom hebben ze hier gevoelig? -Ja, ja. Dat ga je daar aan het stofzuig is, dat mag Pitje niet weten. En de leveringszekerheid? -Ja, nou ja, ze zeggen wel. leveringszekaart hartstikke leuk, maar het draagt eigenlijk beperkt bij aan leveringszekerheid. omdat je nog steeds te maken hebt met momenten, met weinige zon en wind. En dan komt het gedeof met hoeveel batterij, hoeveel. wat te stofen en exetgek. -Ik wil het niet me leren. En dan moet je hem, ja, precies. Oke, nou goed. Nou, is het mooi om de dekkelimaatoe te halen, maar we kunnen niet straf. loos Nederland helemaal vol zetten met winterbines en zonder panelen. Daar wordt echt helemaal niemand blij van. We zullen het dus zo moeten doen dat we er zo veel mogelijk voordelen van houden. en daarna de hele minimaliseren. -Ja, wat we net allemaal bespraken. En ZDL heeft daar arge type voor bedacht. -Ja. Ja, je krijgt hele grote oorges. Het is het moment in het rapport dat ik dacht. Waarom maak je het omhoerlijk? -Jou. En wij kiezen een ander rapport. -Ja. Ik vond het op zich wel, ik vond het wel grappig. Nou, weet je wat het parlem is? -Ja, dat is wat ze er mee bedoelen. Ik vond het noodeloos ingewikkeld gemaakt. -Ja. Dus ik snap, ik ga het voor jullie gewoon echt, ik ga het jullie vertellen hoe het staat in het rapport. Dat zijn techniek type op weg op land met ruimteleken en energetisch eigenschappen. Ja. -En ik dacht, echt wat is dit? En ik heb het nog een keer, dat was heel warm en ik had geen zimmer in. Maar het is eigenlijk, zeggen ze, hebben ze een soort van klustetjes gemaakt. van met categorieën zo. Ze zijn gaan kijken, bijvoorbeeld. -Ja. Weet je wat ik heb een voorbeeld? -Ja, wel. Zond op een grote bedrijfsdak. Is een arge type? -Ist een arge type. Vindt energie bij mobiliteit Hubs? -Ja. -Een arge type. Zonde energie op gevens. Hernieuwe waren op weg in industrieklusters. Dus hij hebben gewoon zo heel veel arge type gemaakt. -Ja. Arge type V. -Arge type V. Ik heb gezegd waar gaan ze niet allemaal noemen. -Nee, waarom we niet doen? Maar repowering is de energie, die is best wel erg vaak te gucht. Dus op de plek waar je nu al hernieuwe op weg hebt, dat je na het einde van de economisch levensdure, weet je dan gaan we gewoon daar nu weer windtubienen zet op hetzelfde plek? Ja, precies. Maar om jou op plezier te doen, heeft er ook nog een passport. Ja, en weet je wat ik. mag ik je even een kritiek punts uitdraven? Jij hebt je niet gewoord tot de bijlagen? -Nee, dat is klopt. Het is onleesbaar. -Wat de passports? -Ja. Ja, oké. -Nee, maar het zijn. Ik denk ook, er is honderd platzijden die niemand kan lezen, omdat het gewoon afbeeldingen zijn, die volgens mij afbeeldingen is. -Ja, dat is raar. Dat heb ik wel gezien, hè? -It is niet te lezen. Nee. -Nee. -Het is toch raar? -Nee, goed, maar. Wat op neer komt, is dat ze hebben gezegd van haar voor elke argumentiepen, is een bepaalde hoewelheid plek in Nederland. Dus ze hebben het ook op de kaart van Nederland geplodd, waar ze dan moeten komen. Waar die kansrijks zijn of waar daar ruimte voor is. Ze hebben naar drie dingen gekeken. Pergen argumentiepen hebben ze gekeken naar ruimteelijke effecten. Ja. -Nar net inpassing, de vonden verschillende archtypen. Dus waar kan wat? -Ja. Zij maken met ervan uitgaande de witte maken hebben met netcomgesting. En per archtypen hebben ze gekeken naar de maatschappelijke kosten en baaten. Ja. Ja, precies. En hebben ze reekmengenhouden met harde beperkingen zoals ze dat noemen. En dat betekent dan bijvoorbeeld hoeveel afstander tot woningen moet zijn, bijvoorbeeld een windmolen of veiligheid zonens, waar gewoon überhaupt geen windmodens mogen komen omdat het de dichtbij vliegroet is. En ze hebben gekeken naar zachte beperkingen. En dan hebben ze het over beleid van bijvoorbeeld de provincie die voor een bepaalde gebied geen windenergie wil. Maar ook. En dat vond ik dus echt heel opmerkelijk. Natuur uit 2000, werelder-erfgoedsteel te gebieden, hoort allemaal bij zachte beperkingen. En ik voel me even dat kijk hard, toch? Ja. Dat lijkt me toch dat je daar als het een natuurgebied is, dan kan je daar toch niet een zonder park gaan neerleggen. Maar goed. Zij hebben. Dat is misschien wel het meest interessant van het rapport, vind ik voor mensen die ver van een materiaal staan. Even kleine aan de doote mag het. We zijn midden in de acht type, dus iedereen snak na een aan de doote. Ik ben ooit voorzichtig geweest van een energiecooperatie. En we werden op gemmen door een ondernemer in een niet te noemen stad, in een niet te noemen provincie. We hebben gebeld en zij zei die van, ik heb heel veel gronden, want ik ga ooit een nieuwe fabriek bouwen. En dat ze dingen energie wordt steeds meer beperken voor mij. Willen jullie met mij op zoek naar hoeveel windmolens we jasamen zouden kunnen? Organisie hier. -Nee, zeg het. Dus ik super enthousiast naar mijn collera Erik, die alles wist van wat je allemaal, waar je allemaal naar op zoek bent aan, bij Vind energie uit zudeen. En dus hij heeft er over die hectares grond van de mangen gelopen. En dat was niks geschikt. Oh. -En dat was echt als je daar liep, wacht je echt. Het was wel een tezad. -Ja, echt heel veel. En dat was nee, dit is een radar zoon. En dit kan niet van je bent dicht bij een waterkeering. En dit kan niet van je hebt gewoon een werkbilde aan de liezen nodig. Van gijkswater staat van het mensen zouden dat van kunnen schrikken als het zien. Hij is het graam van de auto, terwijl ze net even aan de andere kant van de weg, een geklame voor McDonald's kunnen zien. Ik zet er, ik zet er. -Di mandykee komst aan, die zegt, H-mals het hier niet kon. -Waar dan wel. En dat is superinteressant. Je hebt de 5,46,47, is de lijst aan alle beperkingen die je hebt, harde beperkingen die je heb voor windenergie op land. Ik wil ze toch even noemen. Quetzbare bebeoing, beper, kwetzbare bebeoing, wegen. Rijksweer. Spoorweer. Stadsgoed. Spoorweer. Wattewege. Rizico ingeichting dat zijn de objecten met een hindenseone op een bepaalde plek rondom de industrie. Buisleidingen met gevaarlijke stoffen die onder de gond lopen. Bijvoorbeeld mag je. Als je een windmode van 5,6 meer, mag je 211 meter vanavond de buitenste lijn staan. Sorry, dat is van de hardlein. Hoor spanningksleidingen, 211 meter vanuit de buitenste lijn, de primaire waterkeering. Kairn zonen 50 meter vanuit de hardlein. Laagvlieggebieden. Dan heb je allemaal hinderzoners. Luchthave in de buurt en luchthave kan een cilirele luchthave, mogen militairen luchthave en ik heb ook zelf meegemaakt. En hoe noem je dat zo'n hele port? -Lossen woonbebouwing 300 meter vanavond de gevel. Woonkairne 500 meter vanavond de gevel, etc. Dan heb je inderdaad, ga je kijken naar de zachte beperkingen. Is er sprake van de Natuurnetwerk Nederland, Natura 2000, Wereld de Efroud Unesco, Stiltegebied, Radar verstoringsgebieden, booringsfrijen zoners en waterwinige gebieden, Weidenvolggebieden, Kavelsbouw, transportleidingen en de uitgevbare ronde die bedrijfsfunctie hebben. Zij wordt er stilvangen. -Ja, dat ik er ook wel denk, dus het studie is klaar en er is dus plek. Maar dat is niet waar. -Nu land maken en daar dan windmodus op zet. Daar hebben wij cdl voor. -Mar goed. We hebben dus gekeken voor elk argetie, waar die in Nederland kunnen komen. En ze hebben daar rekening mee gehouden, dus met al deze beperkingen. Als ze zeggen wel, je zou kunnen onderzoeken of met meer maatgegelen, niet meer mogelijk of minder maatgegelen, niet meer mogelijk is, maar voor een potentiebrekening is dat niet uitgangspunctus. Dus ze zijn gewoon uitgegaan, zoals het nu is. -Ja, dat lijkt me heel erg goed. Oké, en wat komt er dan uit? Hoeveel ruimtelecpotentiële hebben we? Voor zonenergie is er plek, dus ik breng in erinnering. In de scenario's die we bekeken hebben, was het eigens tussen 57 en 127 gg wat, was de bandbreed. -Wat van in 2040 want te hebben? Ja, in de scenario's. -In de scenario's, ja. Rheumtelecpotentiële is tussen de 600 en de 1300 gg wat. Ja, het is gigantisch. -Ja. Wat van 400 tot 850 op landbouw gond, hierover straks meer, 180 tot 370 opdaken en gevels, en tussen de 10 en de 45 dichtbij de vraag. Oké, je zegt daarover straks meer, iedereen denk nu meteen, maar dat mocht toch niet meer? -Ja, dat is daarover. Daarover. -Ja, straks. Oh, straks, oké. -Het eindigt niet goed. Het hoeft niet goed af. -Echt niet goed. Vlak voor de lunch, snubelen 400 a 850 gg wat dan zon. Ja. -Oh, maar goed, dat is echt heel veel. -Ja, zo blijft het. Het is heel weinig. -Ja. Houd je de bijla gemoeten? -Ja, dat is waar. Dat is gewoon in de bijla. -Ja, ja, het staat in het sport. En voor wint? -Ja, voor wint. De scenario's waren dus 8 tot 15 gg wat, wat bij het NB het meest enthousiaste was. -Ja. Ergens dus de 50 en de 100, het vierte gg wat. -Ja. Waarbij de zachte beperkingen al zorgen voor 40 procent afname van het potenschil. Waarbij jij gewoon heel mooi opmerkt dat zacht wil niet zeggen van weg te mee. Nee. -Vans de natuur. Ja, na goed. Het is het, ja. -Ja, ik zet ga. Meest potenschil ligt bij landbouwgon weer die leuk wel goed af. Vers ziltingsgebieden en feen ontginningsgebieden. -Oké. En er is wel een foutje, bladzij de 50, onderzoekers, herlesje, rapport of hurme in-omallige port. De herlesen daarna staat de potenschilwintopland bij vraagjes. Lijkt een deel van het potenschil zonder plant. Moest wintopland zijn. -Ja, oké. -Ja. Het komt drie keer voor in dat rapport. -Ja. Maken we eens uit. Het is om wel omdat we het herhogen hebben. -En hebben ze natuurlijk. Wij beperken dingen ook gekeken naar net, congestie. Want dat komt daarna. Ik zie wat je aan het doen bent. Het komt dus zo aan, liefst. -Wet je het temperat maken? Ja, we hebben even een plekje maken voor het onwerp notarruimte. Ja, ik heb ook nog niet over gehad. Die zit nu nog in een constatiefaanzin. De derde vierde vijften, notarruimte. In van de notarruimters, notaazruimte, was de no-vex, wat je die al die vien exgebieden. -Oh, ja. Dat was echt van vroeger. Nu zijn ze dus bezig om het er nu uit te maken. Daarin van dit gaat allemaal over de ruimtelecaspecte van die architepe. Dus ik kijk er van. Het sluit dat een beetje aan bij wel twee in het onwerp notarruimte gelezen hebben. En ja, ze zeggen het de bouwstenen waarmee het rijk wil gaan sturen, zeg maar. Gaat over versterken verdurezame en beschermen van de vijf industrieklusters. Versterken van regionale ekoestie-stemen en toekomstig maken. Ze zeggen dat we nu genoemd hebben zouden daar heel goed in kunnen passen. Oké. -Ja. Oké, maar dan dus de netcongestie. -Ja. Dat is toch echt wel. Dat is gewoon goed in te eten, nee, maar gaan. Je is zeker. Ze zeggen dat ze hebben gekeken naar dit netteimpijks van de architepe op basis van vier factoren. Ze hebben gekeken van hoe ver je dit kunnen koppelen. Dit opwerk met lokale stuurbaar vragen. Dus flexible vragen. Ze kijken naar hoe match opwek en het vraag profiel. Wat wil ik hem zeggen? Dat is wat ik ook al zei over die elektrolijsers. Ga je nou, vraag je nou capaciteit voor je hoogste piek. De enkeer in het jaar top. Max, wat je gaat behalen met je zonnepenelen. Of ga je gewoon de dimensineering een beetje aanpassen op hoe je vragen en je opwek profiel is? Dus ga je het een beetje slim doen of ga je het echt uitleggen op de echte illezelzame piekken. Dan kijken ze ook naar op welke netvlak wordt dit aangesloten. Ze zeggen over dat algemeen als je iets gaat aansluiten op het L.S. Het lag spanningsniveau dan is het echt ingewikkeld door. En daar is meer plek op middelsniveau. -Middelsniveau. En dan kijken ze natuurlijk over wat is de rest van de hoogstien. Dat is ook volgens mij toch. -Hog en middelspast. Er is ook een arge type dat ze een heleboel Turbien is bij elkaar zetten geloof ik. Ja. -Ja. En dus overgeproducts in het gebied. Dus dat is wel heel belangrijk van je plek dat het rapport zegt op remmen. Ja, al die plek waar nu alle wind op zeen moet gaan aan landen is niet de gescheken te plek voor no-meer. Nee. -Jourishamenerie. -Precis, dat snap ik ook. En ja, ik moet zeggen, ik vind het wel knapor. Hoe is dit heb ik gedaan? Hoe parhalen z'n data van daarin? Is het gewoon een modell of hebben ze dit ook gewoon met reale data gedaan? Ze hebben gewoon echt een heel veel als je kijkt naar de lijst aan bronnen. Dat is echt zeer indrukweer. -Ja. Ze hebben hele grote studie geweest. En ja, ik vind het alleen dat de metodologie keuze, van het kiezen van wat is een arke type en hoe ga je en zo. Ze hebben gewoon heel erg vastgehouden. Dat zie je heel vaak ook bij onze zoeken. Ze gaan me zoeken aan in een kamers. Hoe gaan we dat nou slim maar na een metodologie in gewikkeld? Maar ik vind het niet zo ranklijk geschreven. Voor dat je doorhoudt wat een arke type was. Ja, ik vond het net. Ik mis een beetje soort van leidraten. Je wacht. -Ja, dat is we wijs. Hier. Ik heb voor jou nu een plaat 5 van 3 te gaan. Ik heb een geprint. Dan zeg het maar, ze hebben in de wat kijken we naar. Ja, dit is de visualisatie van de concept-argetiepe. Ja. -Ja. Nee, dit giet helemaal niet op. -Nee, precies. Daar kan ik niet zoveel mee, maar met die verschillende argetiepe is dat zie ik wel voor me. Ja, absoluut. En dat die al een op een andere plek mogelijk zijn zie ik ook voor me. En dat je op die manier zeg maar een beetje kan puzzelen van wat kan ik waar kwijt en wat heeft dan. Dat snap ik ook. En ik denk dat het voor het politieke gesprek of win-to-plankijk, win-to-plan is een besprekter. Ja. -Wat is je het gesprek? Ja, maar als je het gesprek met elkaar gaan voeren over, ja, maar het gaat over winst bij bedrijven terwijl in gebieden waar bla bla bla bla. dan is het voor mensen van, oh, dat klinkt al veel beter in de middel te wederen. Ja, precies. Dus ik vind het idee van laten we niet alle win-to-planen. over inkamschegen, vind ik een superslimm in D. Ik vind het alleen niet geschreven voor de gemiddelde krantlezer. Nou, nu we toch hebben over dat draagglak. En in ordaad dat. He? Nee, je hebt wel hoosttop. Wat ik wel weet is, ze hebben voor elk arg-tiepen, hebben ze een kleine, maatschappelijke kostebaten aan die ze gedaan. Ja, en wij doen dus nu niks, maar het net inpassing. Ja, dat hebben ze ondets gehad, net congestie. Oké, wat past het dan het best, mevrouw Verzel? Dat hangt hem af van het arg-tiepaf. Ja, nee, even aan paar dingen, mag dat of niet? Dat is natuurlijk mag het. Ze zeggen eigenlijk over het arg-mijn, zeg, ze vooral. Wat ik al zei, het in de gebieden waar wint op zijn aanland is, niet superslimm. Ook niet in dicht bijvoorbeeld de gebieden. Ook niet superslimm. Maar opwek voor eigen gebruik altijd goed. Dus om in een klein bedrijven te rijden, op boeren erven, op logistieke centra, veel zonder panelen. En heel erg inzetten op complimentaire profielen. Dus winden zon zijn complimentaire aan elkaar. Ga dat heel erg op inzetten samen met een probleem met de geslap. Dus lagen wij ook windpark ook zonder panelen. En geen standeloon zonnen parken meer. Nee, dus daar gaat het grond op aan park rond. Dus daar zijn de 400 gigatresies. Geznuffeld. En nu mogen wij van mij ook naar de maatschappelijke koste. Nou, dat vind ik namelijk best wel heel interessant. Want waar hebben ze naar gekeken bij die maatschappelijke kostebaat aanlezen? Wat mij opviel is dat ze dus de directe effect is als koste voor de ontwikkelaar. Ook hebben we meegenomen. Dat vind ik te gek. Dat zijn toch geen maatschappelijke koste? Ja, ik vind het van wel. Als je investereer niet is, niet anders. En dat zou kunnen betekenen als je subsidie straks moet gaan geven. Is dit wel waar je subsidie op zal moeten gaan geven. Dus ze hebben wel gewoon in kaart gebracht. Dat is echt een financiële verhaal. En in kaart gebracht naar. Oké, wat zijn de directe effecten? Na die referente zijn de voor en de naadelen voor de explotant. Het gaat wel weer investeringen, maar ook op ratione. Kosta, tweede zijn directe koste. Dat zijn de netkosten over de gemeen. Hoe kast je dit in het systeem? En de derde zijn de kosten voor de rest. De deurne effecten, heel belangrijk, wat mij betreft. Dus denk aan CO2-imissie, dat zijn plusje. Maar denk aan biodiversiteitsverlies. Wat gewoon in sommige gevallen het geval is. En ook niet in alle enige woningen? Een plusje zijn. Waar de daaling van woningen, dat zien ze als het welvaartsverlies. Maar ook als een plusje vermede inzet van gastentralen. En plusje of een minitje, het hangt een beetje van wat je dezelf van vindt. Geek reaatie, effecten. Dus zij hebben wel best wel veel meegenomen. Ze hebben ook veel niet meegenomen die wel belangrijk is. Dat zegt ze ook. We hebben gewoon niet gekeken naar energiegelijkheid. We hebben niet gekeken naar werbigheid. We hebben niet gekeken naar circulariteit. Als ze zeggen dat zij een best wel veel dingen die gewoon moeilijker te beoordelen zijn. Dus die zijn niet meegenomen. Nee. Oké. Nou, ben ik dus heel benieuwd welke van de argumentie is. Waar we daar net een paar van genoemd hebben. Dus coren nog gunstig in die matraplijke koste-baten analyse. Want dan zou je zeggen, daar gaan we volop inzetten. Ja. In de matraplijke kost. Ja, bro, nee. Kroeg van de gezonderse. Zonder energie op dak, bij industrie-klusters. Op bedrijfstruines, logisch. Dat snapt iedereen. Maar er staat dan achter met name door de lager netverswarenkosten. Ja. Ik kan ook voorzijden dat die terreiner zijn er al, die daken zijn er. Lijkt er panelen op. Niemand is er ziet. Perfect. Maar bijvoorbeeld dus niet. Zij zien dan weer niet staan los van standalone zonnepanelen in dezelfde bedrijven terrein. Van dat neemt gewoon ruimte in verswarenkensies. Maar dat bedrijfrijden gaat erin te denken. Dat is dat niet heel. Nou, je zou kunnen zeggen dat zijn er wel plekken waar je gewoon restlonschappers ook zeggen. Een stukjes. Ja. We zijn bij ons in de gemeente. Zijn we heel erg bezig om juist in die stukjes tussen bedrijven terreinen, bio die we tijd te boesten. Ja, precies. Nou, dat zou willen zeggen. Ja. Land daarboom en andere dingen. Maar. Ja. Oké, zonvolgende agi PV. Mhm. En dat is dan met name omdat die panelen die volgende zon, dus die werken de hele tijd. Veel stromen op. Ja. En. Maar er zijn ook een paar dingen die het niet goed doen. En die een beetje raar zijn bijvoorbeeld winn bij mobiliteitshub. Ja. Zieen ze als. Not goed? Nee, van ze zeggen eigenlijk het valt hoog uit qua matchappelijke kostnen. En dat heeft de meet te maken dat je dan de waarde verliez bij woningen hogerees, omdat het heel vaak veel woningen zijn rond deze locaties. Daarvan dat bedrijven te reinen? Nee, mobiliteitshubs. Oh, mobiliteitshubs. Wat moet ik me daar eigenlijk bij voorstellen? Ja, dat is wel echt mijn opvante klas. Je hebt gewoon een paar plekken bijvoorbeeld in Amesvoort, heb ik een auto geladen op een plek die een beetje tussen de McDonald's en de Ikea in zit. Maar dat is een raar stoftanksstation. Ja, dat is het. Dan denk ik, nou, zoveel woningen zijn hier niet. Dus die mobiliteitshub, ik denk dan aan een station, maar. Dus ik. Ja, als dat het is, dan snap ik hem. Ik kan niet helemaal verwachten winn wonn bij u het grijscentral, maar. Maar goed, hij zei ook bevolkingstichtheid speelt hier. En er is het belangrijk om van dat alles bepalen voor de. We hebben niet gezegd hoe de kosten zich omgeveer die percentage. Vorige ze een analyse van een maatschappelijke kosten, vallen 60 tot 65 procent in de directe kosten. Dus er de kosten worden daarom. Explatant. Ja. 5 en 15 procent in de inderkse kosten. Net kon gisteren, zo net verswaren. En 25 tot 35 procent vallen. Wat is dat? We staan weer meer in directe jaren de kosten. Ja. Dus dat. En er is ook een reden waarom bijvoorbeeld bij mobiliteitshub zeggen ze. Ja, het probleem dat we daar ook hebben is dat er te weinig vraag is. Op die plekken. Of stuurbare vraag. Dus ze zeggen ja, dus daardoor gaat het dan. Bijvoorbeeld meer kosten aan de indirecte kosten voor de net-empassing. En dan omdat ze menen dat daar woningen zijn, gaat ook de kosten van. Waar de daaling van woning omhoog. Wat ik heel opvoud aan het vond, is dat de repoweringprojecten, waar de. Ze zeggen maar oude turbines of ze oude zonnepanelen worden vervangen door. nieuwe krachtiger exemplaren. Die hebben dezelfde maatschappelijk kosten en baten als nieuwe winnen. Ik heb het zelfmogen ondervinden. Ik weet wel dat. Omdat je denkt heel makkelijk van 'jaar staat aan winmolen'. Er is een aansleiding. 1 of 2 meegewad van 20 jaar geleden. En iedereen is daar eigenlijk wel happy, meen content mee. En alle klachten die er ooit is aan gewest. De proces aan de handen worden gewest. Maar als je het gaat gipouwen dan zet je daar niet en winmolen van 2 meegewad. Dan ga je gewoon groter. Dan ga je je naar vijf of gene zes. Dus als 1 ding, hiernaast moet er een nieuwe vergunningen worden aangevraagd. Moet je opnieuw. Je gond eigenaar die denk. Kom maar je klein. Ik denk dat zo. Dat komt er een nieuwe onderhandeling over de gondvergoeding. Dus eigenlijk is er heel weinig. Wat je nog bespaart aan. Als een ontwikkelaar hebt je dus een woon veel koste. Ja, en het is niet gezegd dat mensen gewoon niet als nog aan procedeer. Dat is denk ik van 'na nu heb ik een kans dat het ding weggaat. Dus ik denk dat het wel heel goed is om te zeggen, 'We are repairing, klinkt, tof'. Maar je hebt dus in principe het en zei je daar heel veel opslag ondergaat doen. Heb je niet zoveel aan je bestaande aansleiding. Je hebt niet zoveel aan je bestaande vergunningen. Alles moet opnieuw. En sommige plekken zijn er niet meer geschikt voor. Ik ken een plek waar we dus als energiecooperatie en winmolen hebben staan. Maar waarom de tussen de snelweg verbret is? Waardoor je bijvoorbeeld een nieuwe winmolenzaplatsen de draai niet meer kan maken. Oh echt? Ja. Oké. Alleen bij de bouwhal. Ja. - Zeg ston. Ja. Maar goed. - Oké. De conclusies? Ja, de conclusies in er dat doet. Maar ja, ik had ook nog een vraag over de business case. We weten allemaal dat de ontwikkeling van Bint in zonder plant is afnomen. Je heeft het omdat die business case lastiger is. Hoe is dat dan bij die argentiepes? Hoe verschilt dat per argentiepen? Maar ook een business case is er wel nog goed. Ja, zij hebben gerefererd naar eerdige analyse van het EEDELF. Ja. Waaruit blijkt dat ze zeggen van de business case voor opwerkelplan wordt bepaald door aantal draaiuren. Dus de volast uur, het aantal uur, dat je elektrische tijd producert en de Capture Price. In de Capture Price is de gemiddelde elektrische tijdsprijs wat je krijgt voor dat hernieuwen opwek. Volgens uw uneerdere onderzoek was dat 15 euro per meerootje voor zon en 22 euro per meerootje voor wind. Ja, dat bouw je geen winnbollets on de park voor. Dus hun conclusie is heel snel. Ja, dat gaat zich niet. De business case gaat zich op de kort, dan waar je niet verbet, zoals de vraag naar elektrische tijd niet enorm goed. Er worden steeds meer negatieve uren gedraaid wat ze negatieve uren. Dat is dat je elektrische tijd producert op een moment dat het elektrische tijdssystemdit echt niet kan gebruiken. En dan voor elke elektron die je levert, krijg je gewoon een negatieve prijs. In 2024 waren 458 uren van de 8700 negatieve uren, dus uren waren negatieve prijs voor groot. En in 2005 was dat 50 euro. Het is vanuit 85. Nu zou je kunnen zeggen. -Opgeven, hopen. Het valt nog wel een beetje mee, maar je moet wel denken dat je natuurlijk niet per se 8.700 euro per jaar productie hebt. Dus het is voor ons mee doen? -Ja, ik denk dat het vooral voor zonenensies dat het echt heel problematisch is. Want het moet een koper worden om waterstof te maken. Ja, of je moet gewoon veel meer, ze zeggen, ja, ze zijn echt wel echt inovatie in de markt steeds meer installatie. De investering staat zijn om met behoop van dynamische onformers af te schakelen bij negatieve prijzen. Maar ja, goed, het is niet dat het geld levert, maar het levert geen boeteoplatten. -Ja. Het is zo zeggen. En ze zeggen vooral, en dat is weer de 25.000-steker dat we deze conclusie trekken inzijd op eigen gebruik. Eentje stijtsvraag omhoog. En ook vooral en dat zeggen ze niet het hele dak per se gebruiken. En daarvan zeggen ze, ja, maar daar geleden dat we aan zijn zeer zijn. -Ja. Want stel dat je in de daad tegen bedrijven, zeg, je gaat gewoon even je dak een beetje uitleggen op hoeveel elektrisch tijd je denkt nodig te gaan hebben. En dan niet op de hoogste peak, maar gewoon leren het uit op je. Ze zeggen, ja, het problemen is, de meeste koster van zon op dak is op dit moment niet de panneer om bij de installatie. En dat is heel erg tevraag of je dit ziet er om dan drie jaar later die installatie te horen. En nu om er toch graan en dat ze dingen te laten komen om dan deel te feet te gaan doen. Dus dat is echt probleem, ook. -Ja. Oké, nou, we hebben nu de architectiepus, maar wat kunnen we daar nou mee? Wat kunnen we dan mee? -Ja. Wat hebben ze? -Laten we zo zeggen. Wat hebben zij daar mee gedaan? -Zij hebben conclusies. -Zij hebben ontwikkeld. -Ontwikkeld, laatden, denk je. -Ja. Ik ben een beetje voor mijn appropof om voor mij gevoel hebben we niet helemaal wet het afgehecht bij de constructies. -Wel nog meer conclucis? -Nee, dat maakt niet. Die treken we nog een keer strakjes, maar dat is sorry en mensen, we doen ons bezig bezig te opladen. Zij hebben negen van de aanthekening, het is een taai geport. Het gaat heel goed. -Hengen daar. -Zwee de report is. -Ontwikkeld, opa, dus. Ze hebben gekeken naar de mogelijke ontwikkeling van hernieuwbare opwek op land richting 42. Daar kijken ze zo wel hoeveel haar nieuwbare opwek. Ik zou je in totaal kunnen hebben en hoe kan je de opgave invullen? -Met dus welke archetype neem je wel en neem je niet mee. -Ja. En dan. -Dat is wel een acterie. -Ik heb ook een citat om mensen uit te leggen waarom het zo lastig is. Dit is de 1770. Voor elke vonden ontwikkeldpade is bepaald welke archetype binnen het perspectief te plaatsen en onderwijlijke voorwaarde. Dit is gebaseerd op de effecten van de archetype. -Ja, ik. -G goed. -Belangrijk. Het is geen wensbeeld, het is meer de uitvoeken. En ze zeggen ook wel van het zo nooit de ene of het anders zijn. Het is altijd wel ergens een combinatie zijn van de verschillende ontwikkeldpade. Dus niet gelijk, van helemaal boven de kast, boven meer. We zijn op de 1773 ontwikkeldpade en die vond ik op zich heel logisch. -Diz en heel log. We zijn minimaaliserende ruimte gebruiken. -Dus een ene. Dus dan wil je gewoon zo veel mogelijk noodig functioneel op die maag gebruik van ruimte. Dan heb je optimal een netimpassing, ook een heel slim ontwikkeldpad. -Minimaliseer van de net uitbreidingkoppelen van vragen aanbod. -Ja, precies. -Vraagpiek, waar we het op vraagpiek neen juist niet? -Op vraagpiek, niet op aanjejen. En dan op die maadissatie van de maadschappelijke kosten. Dus alleen de argentiepen met lager, maadschappelijke kosten. Maar daar. Nou ja, ik vind het dus lastig dat er zo'n groot 65 procent per cent taasje in die maadschappelijke kosten. Dat dat de kosten voor de ontwikkelaar is. Ik vind het met je gek, maar goed. Oké, dat is niet. Maar denk je niet dat het in heel veel gevallen gelijk is over de verschillende opties. En dat het dus juist dat het verschill zit en me juist denk ik. Ik denk dat je het zo'n hartstikke zie. -Ik denk dat je het zo'n hartstikke zie. Ik zie het ook zien in de uitwerking. Volgens mij krijg je als je die optimalisatie maadschappelijke kosten ontwikkelaar. Krijg je hele gekke klijke. Nou, ik vond ook een paar conclusies dat het moet. Oké, maar kijken ze zeggen in principe zon op dak voor eigen gebruik en kluistering van wind op plekken met weinig omwonenden. Ik denk dat het een beetje. Voordat we willen wij we willen weger opvreden. *Rachet* Ja, dus goed. Maar misschien wel uitkomst ik. Kan je per ontwikkelen patten noemen wat we hebben gevonden? Ja, bij milimediseren van het ruimtegebraak. ruimtegebraak. En zo'n gebruik. Voraal, reenue zon op langbouwgrond of op water, reenue reparing van zon op langbouwgrond. Dat is wel echt belangrijk, dus ze zeggen. van reparing van wind, goed idee, zon doen we niet. Zon gaat eraf. -Ja. Ook omdat je. Kijk, en dat is het belangrijk, ik moet het van wij hebben gesproken over agripe wein, landbouwgrond. Landbouwgrond, dat is bijvoorbeeld dat je dan zeg van wij zet zon op en nelen. Dan kunnen we wat schapjes tussen gazen, maar voor de rest ga je dat dus echt landbouw technisch niet meer doen. Dat wordt dan zo'n pauze landschap voor je landbouw. Ze zeggen dat. Dat is niet de manier waarop we nu met ons schaatschonden om willen gaan. Dat is geen multifusioneel ruimte gebruikt, dus wechten mee. Maar wel, bijvoorbeeld, agripe wein, van bij agripe wein, is echt sprake van dubbelen ruimte gebruikt. Dan vroen bozen en teelen en boven heb je nog. Een duitvroen van zon op panelen. Optimizeren van net inpassing, zeg maar, vooral een project waar sprake is van het koppelen van vragen aanbod in voorzieningsgebieden van MS-medespeciaan, meterspanningen, hoogspanningen. Riep power of plekken waar nog capaciteit is, dat is ook een beetje wild vrede. Net inpassing op plekken waar nog plek is, dat is dan. En dat zijn niet heel veel. En bij optimalisatie van maatschappelijk kostadoven en het over zon op dak voor eigen gebruik, rustiging van wind op plekken met weinig onwoonende en combinaties van wind, plus zon, plus ook slag. Ze hebben gewoon vervolgens gekeken met al deze conclusie, ze gaan kijken naar dit wetende. Ja, wat komt er dan uit? Kunnen wij no-giets grets? Wat je bent ministerie, denk jij, wat moet ik er mee? Dus er zijn eigenlijk dingen die het op alle drie de oen om het dat perspectieven het goed doen. Ja, alle drie de ontwikkelen op aarde. Ja, er zijn er dus argetiepenstiet in alle drie de ontwikkelen op aarde goed doen. Ja. Dus wat zijn dat? En dat noemen we de no-giets grets? No-giets grets. Geen zijn Nederlandse tijd. Ja. Dus als je dat doet, dan is het niet dat je bijvoorbeeld helemaal de misting gaat met om in deze optimalisatie van maatschappelijk koste, maar dat het goed kort op de andere. Ze zijn echt dingen die op drie het goed doen. Ja. Wat is dat? Maximaal benutzend van het potentieel van zon en energie opdaken. Ze zijn eigenlijk maar. En de strijklusters. Alleen opdaken in industrieklusters, bijklusters zes, dus dat zijn al die versnippende industrieele kustertjes. En bij mobiliteitsklusters voor zon. Ze zeggen van waarom, spraken van voorse vraag, een laagemaatschappelijke koste, en het is ruimtelijk heel gunstig. Vans niemand gaat piepen dat er bij data stil op het dak gewoon zon ligt. Z'n andere klachten van omwonen. Ze zeggen, maar let op, het is alleen no regret, als je dit gaat uitleggen op de max van je piek vraagt. Dus niet dat je zegt, ik ga kijken wat ik allemaal maximaal zou kunnen opveken op de plek. Nee, plant daar ga je weer het net overbelast. En dan gaat die weer slertskoren op de maatschappelijk koste en de versnaring. Word en net versnaring. Ja, oké. Dan heb je nog wind op de terreinen van de klusterzees, de mobiliteithubs en de bedrijven terreinen. Daarbij mobiliteithubs heb ik een vraag gezet van, ik las eerder dat dat niet goed was. Dus ik is sommige dingen zijn dat ik denk, een beetje in de war. En ze zeggen, waarom een beperkte directe ruimte gebruik van wind neemt eigenlijk beperkte ruimte gebruik aan zichzelf. Het is qua openvlakte, heel weinig. Een reengroot effect op bedrijfsactiviteit, die kan nog steeds met je druk onder een windmolen rijden. En het kan zelfs bijdraag eens om een geplek als je het goed doet tot minder van een congestie, waardoor je nieuwe activiteiten, een beetje net bevurs zou kunnen gaan onder de looien. Ja. Zon opdaken bij MKB, bij het maatschappelijk vastgoed op bedrijven terreinen en woningen, dus al lang nog steeds kijken naar de max-pikvraag, is ook een top idee, maar ze zeggen let op alles wat je boven die pikvraag doet, gaat leiden tot net uitbreiding. Dus, is allemaal een komende knijl? Hoog gekoste, ja. En als laatste reparing van windtopland, dus toch, met ze zeggen let op, dat gaat er niet zelf van komen. Nee. Maar je denkt niet dat ze heel duidelijk gemaakt. Ja, maar toch is het een No Recred. Het is een No Recred omdat je het, als nog kijk, de kostevallen, je moet alleen je niet rekenen. Dus het is niet dat die betus kort, dan ze zeggen van in principe ontpalen dat we in terug gaat lopen. Ja, en dan zou zelf kunnen groeien. Maar ze zeggen wel van, in principe is het wel zodat het een plek is waar men wel gewent is, dat hier aan windmol is. Alleen je moet niet denken, ik ben een jaar knallenke en ik heb gewoon erbij. Dus ze ziet gewoon nog een rekening niet ga ik op de mat schappelijke koste. Dat is het. Nee, dat is het. En. Oké, en welke keuzes zijn er te maken tussen onze week op aarde? Nou ja, ze zijn. Het is niet tussen de ontwikkelen paden, maar ze zeggen van dit zijn de Noor Regrett. Ze zeggen met de Noor Regrett. Kom je er niet? -Nee, precies. Dus dan kom je naar dingen waar je wel regrett. Gaat hebben. -Ja. En ze zeggen van de ene. Ze aantrekkelijk, de ene archetype is aantrekkelijk vanuit de perspektief. aahuimselijke inpassing, maar niet vanuit de perspektief van de net inpassing. En daar moet je keuze smaken. -Ja. Bij zon gaat het erover. Rij je op daken, MKB, fastgoedbedrijven te rijden, op die daken. Rij je de volgen potentiën pakken wat er ruimtelijk is. Als je denk, je is je net fuck het net. Gaan, ik ga ervoor. Of doe je dat niet? Fantastisch wel, qua opweg is het niet jonge allemaal floren ruimte. Waarom is het nu niet? -Ja. Zon op land in industriekplustes en cluster 6. Ze zeggen ze ja, als er aardstikke leuk, alles wat je gewoon op de grond zet. bij industriekplustes, maar het gaat een kosten van beschikbaar ruimtes voor bedrijfsactivity. En kan er hapen. -Nee. Nee, ik vind het ook niet. -In industriekplustes zitten al helemaal in de knel met ruimte. Hebben we of wilten we al in bal en new bal. Hebben vaak veel meer ruimte nodig, als ze gaan verduurd zijn. Precis. -Ja. Dus dat kan niet je nu overstellen? -Wat gaat het niet? Dat gaat hem hier worden. Op revels, ze zeggen van, zon energie op revels hartstikke leuk, maar de maatschappelijk kosten daarvan zijn hoog. Zijn hondurde geïnstelaaties en dat is de werk aan de grond. Daar zit het een vooral in vooral. -Aan toren uur. Ze hebben echt echt mijn kant te pakken. -Ai goed. Dat zijn dan wel misschien uren dat je. Nou, nee, dat is ook niet waar. -Dat je neemt even prijzen kan hoogst. Dat is precies. -Nee, nee. Je zat al de andere kant van de geven kan te pakken. -Ja. De carport, ze zeggen ze aardstikke leuk, de carport. Het is geen haam die dan een krijs, maar de vraag is daar heel beperkt op locatie. -Nee. Dan hebben ze aagrie PV, ze zeggen ze ook weer het probleem. Het is hartstikke leuk, maar ook weer een bepek te vragen van elektristijd op de plekje die frambosen, die vragen geen elektristijd. Dus dan zit je als nog met gewoon best wel langer kabels of ik snap een vroeg. Dan wat hadden wij reparering, ze zeggen voor zon, nou, die was helemaal uitgevallen, dus dat gaan we niet meenemen. En zon bij bestaande windparken kan leiden in zomergeplekken tot toenamen van de congestus, daar moest je goed. -Oh! En dat was geen No Recred dus? -Nee, dat is geen No Recred. Oh, ik dacht dat dat ook een No Recred. Het is een te onderzoeken met Hansel Pferigret. Oké, ik denk dat het me zo logisch is. -Ja. -Wel je de keuzes voor wind? -Ja, het is een vraag. Nou ja, te vragen, wil je inderdaad iets doen in gebieden met weinig vraag omdat er nog plek op het net is? Ja, het heeft maatschappelijk koste zende laagste omdat er zijn plekken met weinig onwoonende of er mensen aan het wel onwoonende die daar heel erg volgen. Ze zeggen eigenlijk, wil je misschien liever op verzilting, zonder rest, landschappen en feenontginningsgebieden. -Oké. Nou ben ik dus ben je klaar met de niet? -Nee, zeker niet. -Nou, ik heb een afkant. -Ja, ik heb een afkant. -Ja, ik ben klaar met vragen even in die komt dan zo. -Goten industriekluisters, weinigruimplukken, impact, maar denk wel dat al die grote industriekluisters behalve gemlot, die zitten allemaal aan zee. En daar komt al binnenkort een overschot aan elektrisch tijd op zee. Op hetzelfde moment als het net verandert. -En dat je het verandert. -Veel toch? -Ja, ze zeggen het is nu al voldoende knopendende. En dan heb je erf molens zien dat er zin te dag hoogmaatschappelijk koste bij. En bij reparament, reparering, ze zeggen ze dat je ook hinder hebt. Nou, dat is de vissen weinigruimplukken. -Ja. En waarom is dan bij erf molens hoogmaatschappelijk koste? -Wer zit dat dan in? -Ik ga ervan uit dat het toch gaat over de netimpassen. -Ja, dat is wel het wel zijn dan. -Ja. -Ik moet wel zeggen dat ik die achter je diepe app overgeslagen heb. Maar goed, waar ik heel benieuwd naar ben is. Hoe dit nou land in Nederland? Want als je dan kijkt. -In en la. Nee, ik bedoel al deze No We're Grat en We're Grat op Sys. Als je nou zo'n ontwikkeld pad neemt, minimaal die zeer ruimte gebruik. Waar komen er dan dus wind en zonneparken bij? Gelderland, bij 'mland, Nord-Holland en Zuid-Holland. Ja, omdat het te maken heeft, ook dat ze. ook echt gaan kijken naar slimmokominaties met dagen. Maar dit zijn dezelfde of insties met de meest invoorners. Oh ja, dus die moeten allemaal zonnepaneren op een dak leggen dan. Ja, ja. -En bedrijven te reinen, dat soort dingen. En als je nou kijkt naar het ontwikkeld pad met schappelijke. optimale izatie, met schappelijke kosten. Dan zeggen zij dun bijvoorbeeld. -Dun bijvoorbeeld. Ja, dus bijvoorbeeld wind in Groningen en Vriesland. Vriesland? -Oh. Groningen, die zien ons al komen. -Ja, die zien ons komen. Nu weer klaar zijn met aardgas. Ja, maar het is ja, dat is zo. Waarbij je wel moet denken dat ook aan landing wind op C bij Groningen komt. Maar dat is aan landing, ja, dat is ook een. Dat was niet goed te combineren, maar Groningen is een groot grote provincie. Nou, dat. -Ja. Oké, dan tot slot. Wat is er nodig voor de totale opgaven voor hun ijubere opwek, op land? En kunnen we dat doen met de No Regrets? Of moeten we echt moeilijke keuzes maken? Nou, we moeten moeilijke keuzes maken. En hiernaast, dus we gaan het niet halen met de No Regrets. Je komt wel een heel eind met de No Regrets, maar dat is niet voldoende. Even kijken, bij Zon, met de No Regrets, hou je zestig griegewad, en je moest ergens tussen de 57 en de 27 landen. Dus de undergens is halbaar met de zon. -Ja. Met de zon. En met de wind, kom je op, zeggen ze, de undergens is eigenlijk al. Gehalt, met de rehalen. -Ja, precies. En de bovengens zeggen ze, als je de gebieden met wij nog vragen, meezo nemen zou je de bovengens kunnen halen. Oké. -Om de 15 met de 15 was niet. Op zich grunster, denk ik, dat is wel heel ver. Wat je allemaal, we hebben bronne met wat waren, we hebben we bronne, en er zegt heel veel afgevallen. -Ja, dat is wel graag. Oké, nou, nou, is de energie, dan ziet ze niet afgerond, 2040, dit gaat allemaal over wat 2040 nodig hebben. Richting 2050 zal de vraag mij en de lekstiteit. en ook de benodigde hoeveelheid hernieuw wel opwekt, dus nog verder toenemen. Wat zeggen ze daarover? En daar heb ze ook heel kort nog een doorkijkje gegeven. Ze hebben een doorkijk die begin vandaag, dus ze zeggen voor ja het eneerste. Hartstikke leuk, en stel dat je nu als ministerie gewoon vorhanden bak gaat met de aanbeleizen, aanbevelingen waar we zo op komen. Moet je wel denken dat je nog voor alles heel weinig aanvullende gooi mogelijk hebt in de komende vijf jaar boven de project die nu al in de pijpen zit. Omdat je zinpoelwerter maakt, met onderzoekensubsie, die strijkte, vergunning, verlening, etc. En dat dit voorwind van vijftot tien jaar nodig heeft, en bij zonder dat je wel kortig uitkomt, maar wel in jouw vond de vijf jaar. Zonder op dak is wel binnen een jaar te gaan. -Ja. Je moet niet denken dat na dat dit rapport naar de tweede kamer is, en het vertalt zich door in een visidokument, of weet ik wat dat dan de volgende jaren allemaal winmolens bij staan. Dat is wel belangrijk. -Dat is wel terugvinden dus in het MPE waarschijnlijk. Dat is wezenwein niet. -Ja, we zoeken. MPE zijn er iets van 25 jaar het visig om naar je te toegegoeid, en hij heeft gewoon wel zijn. Witje nou, de BCC's heeft ook. -Ja. Hij heeft ook echt zijn kruisjes ingeën gemaakt, maar. Ze zeggen, tussen nu en 2007, en 20 gaan we vooral door met gerealiseren van de pipeline. Tot 2030, 35, zie je toch wel in alleen maar dingen kunnen doen, om op het maal een net inpassing. -Ja, precies. Dat is geen ruimte. -Tot die tijd hebben we echt geen ruimte. En na het 25, 30, dan schijm de zon. Viek ze goed tot die sowieso nodig van ons, ga je doen in jouw vijftot. -Dus. En ze zeggen dat ze daarna een soort van linair goed rekenen dat het 2050. En op zeer. -Aan het wel. Ik snap het wel, want ze zou kunnen zeggen, dan heb je moeilijke keuzes gewaakt, dan iets waterstof, misschien een beetje de startblokken gekomen. En ben je slimmerje net gaan gebruiken. Ze zijn best wel veel dingen waar we nu tegenaan, Hicke, die 2014 onze kinderen opgelost hebben. Precis. Oké, jij wilt dan nog iets met aanbevelingen. Zeker, van dit is uiteindelijk weer het is in februariging geschreven, en je naar Prelna de Tweede Kamer gaan. Maar altijd het af. -Ja, ja, je moet er heel veel mensen dan de plaats over doen. Dat denk ik ook wel. Maar goed, al voor misschien waren ze heel erg bezig om die plaatsjes te vergrooten om te kijken wat er stond in de plaatswinnende van de akentiepen. De plaatsborte van de argumentiepeaat is er ook. Ja. -Ja. Aanbevelingen. -Konclusie aan aanbevelingen, richting Rijk. Voorse groei van de nieuwbare opwek is nodig. Vand. Vaminder de CO2-ue uitstoot. -Ja. Minder de import te halen. -Ja, voor iedereen die in slaap is gevallen. Ehm. Het drukkt op de systeemkosten, etc. Er zijn verschillende scenario's over de verhouding, tussen winnen zon wat de nodig is en de maatel van groei. Wat was gewoon nodig? -Ja. Ehm. De beste manier om invulling te geven aan de opgave is om lokale opwek met lokale vraag te koppelen. Ja. Dat zijn allemaal nodig wets die we genoemd hebben. Er zijn 17 architectiepen die zijn ontwikkeld, die je allemaal verschillende potentie hebben, effecten kunnen hebben, hun eigen aandachtspunten hebben, wat schappelijke kostaanbaten. De nodig wets zijn niet voldoende. -Ja. Dit is wat als je gewoon alles niet meer geluistert hebt. Dit is gewoon een hele korte samenvatting van wat we net allemaal hebben besproken. Ja. -Nu kom ik met zes beleid samenbevelingen. Zet hoor in op de dolgroei van duurzaam opwegepland. Want je hebt nog veel onzekerheid over van de jaar je wind op zee en keren energie. Gaat krijgen en of je het gaat krijgen. En doe dan niet alleen zon, maar doe ook wind omdat de combinatie goedkoper is voor het energie-system. Ja. Dat was en PEOK. -Ja. Zet in op de No Regret, maar maakt wel tijdig de keuzes. Dus niet eerst al de No Regretten uitgoorl, dan denk ik, we komen er keef komt eruit, we komen er toch niet uit. -Ja. Dus gaan nu even als je keuzes maken. Ze zeggen, wij denken dat je vooral nu heel erg moet in zet op windoplam bij bedrijven terrein, repair en zonopdak met een dimensionering opvraag. Dat zijn echt de drie dingen waar je gewoon in moet zetten. Zet in op net efficiënte inpassing, een beetje een opendeur. -Ja. Een noord. En dan echt iets wat gewoon echt alleen maar voor beleidmakers kan zijn. Maak een expuzie te koepeling met ruimtelecron, ontwikkels strategie en op nationale en regionale niveau. Maar dat gaat vooral over als je het al bezig bent, bij de afweeringen te maken over stedelijk onweklingen, agarische transitie, natuurhuis, telwatenbeer, industrieelbeleid. Ik neem dit gelijk in te gaan. -Ja, ik ben heel logisch. Ja. -Vijf. Hij is geld nodig, nooduit tot een subsidie. -Ja. En zes. Ja, dat is. Moest we een beetje zeggen, het is belangrijk om dit geditieëerd gegaan uit te gaan werken en afstemmen met de rest van het is natuurlijk wel een soort van. buiten de rest omgebut. -Ja. Ik snap het. -Ja, het is wel heel belangrijk. Een rest gegaanale energie. -Ja, het gaat straatgeen. Als wij hem er doorheen, ja, het is gelukt. -Ik ga dat niet verwachten. Ben je nog iets leuk zeggen gekomen? -Ja, dat is het niet. Maar voor de liefhebbers, en om te laten zien dat ik echt gaan hermelien ben, en tot het einde van het geproedelijk lezen. -Ja, mooi. Ik heb op laatstijd de 230. -Ja, ja. Voetnood 64, dat gaat over dat zij vertellen. Als een elektrolizer alleen lokal geproduceerd aan jeobai elektrischeheid benut, dan is het aantal draaijuren bij persealtige productieerd groene waterstofdoudel ook duurder zijn. En de voetnood is er bij een elektrolizer die optimal ingezet wordt met de volledere productie van een gecomuneerd wind, een zonde park op land liggen de kost van groene waterstofd, twee euro per kilo hooger, dan bij een elektrolizer aan de kunst die gebruikmaar van elektrischeheid van windparken op zee. En je zou kunnen denken, waarom heb je deze voetnood gebruikt, omdat ik dit een klein beetje een soort van, je hebt gewoon net een hele rapport geschreven over matraplijke kosten, netimpassingen dat ze je denkt. En daar ga je gewoon nog als nog een soort van stek uitdelen aan waterstof op land. De wat ik denk, jongens, richting 42, zoveel waterstof op zee gaat er niet komen, dat is zeggen ze zelf ook wel. En ik denk van, als je het echt gewoon systeem technisch opplekken waar agarge is, wel waterstof zouden kunnen gebruiken ofzo. Stopt met je op de euro na het rekenoelval te kost, dat wist je gewoon allemaal niet. Het is zo. Het is nog niet, maar het wordt nu al afgekomen. Nu voor de bus gegooid. Nou, met die woorden zijn we aan het einde van de 37e aflevering van voetnoten, die die. - We gaan naar deze zomer door. Eerlijk, dank. Gaan we door? - Ja, dat zij. En datum staan voor jullie ervoor, dus. Ja, dat is waar, maar. - Ik juni. Dat zijn die waren met potlood. Ja. Vógende aflevering geven uitslijtel. Hängt u ook van af over bijvoorbeeld een geactualisierd MPE's of. Oké, dat zou ik echt zo niet kunnen gebruiken. Echt gewoon een paar weken voor de vakantie dat er 500 gladhijden op je bureau van het lees. Maar misschien is het beter dan daarna, want er komt niet meer terug van je vakantie, want dat had wel een opie lichte wacht. Maar ik heb een heel klein oproepje doen. - Ja. Willi, jullie, wij vinden het echt superlukt dat je luisteraam. We weten dat je luisteraafond. Ik raar heel vaak mensen die zeggen, "Hou jullie zijn er niet meer als bijna en uur en een kwartier?" De luisteren misschien niet meer. - Ja, dat niet meer luistert niet. Maar zou die jullie bijvoorbeeld kunnen zeggen, "Ik ga deze podcast met 5 mensen delen." En als ik iedereen dat doet, dan zijn we echt gewoon. we zijn boekensteinende wijk voorbij. Ik ga het ook delen. - Ja? - Oké. Dank je wel. - Dank je wel. Lititia, voor je helderen uitleg over een paar weken. Zijn we terug met een nieuwe aflevering. Heb je een vraag of een opmerking? Dat is ons weten. Ja, de socials. TV GELDERLAND 2020