Vrouwenmars tegen azc in Loosdrecht: wat zegt dat over het asieldebat?

Dit is elke dag een podcast van een Volkswagen-strand. Mijn naam is Peter Klock. In Loesdrecht werd anderhalveweg geleden een vrouwenmaar schoorganiseerd tegen de komst van een asielzoeker centrum. Zo iets hebben in Nederland niet eerder gezien. Waarom liepen honderden vrouwen mee en welke invloed hebben demonstreren de vrouwen in kinderen op het asielde bad? Dat ga ik uitgebreken met verslaggevers S. Malinemann en Rick Kuiper. Welkom bij Den. Er is wel normaal bij de presentator hier en nu ineens gast. Ejvenwinnen? Waar kom er vast? Ik denk dat het goed gaat komen. Goed, even terug naar anderhalveweg geleden. Toen ging er dus honderden vrouwen de straten op. Er was al eerder gedemostreerd, maar dit was nieuw. We hebben dit in Nederland nooit eerder gezien. Ik schreef het verhaalde samen met Rick. Wij hadden dat ideeën. Dit is nieuw. Dat hebben we ook voorgelegd een aantal de schundige wetenschappers en die bevestigd dat eigenlijk allemaal van. In Nederland is een vrouwenmaar tegen de komst van een noodopvangel van AZC. Dat hebben we nog niet eerder gezien. Nee. In buitenlanden wel? Ja. De schundige die ik sprak, deze Maars, dit haar heel erg denken, voor namelijk aan een protest van de zogenoemde Pink Ladies. Ze presenteren zich een kwaasroedbeweging in Engeland, die vorige zomer opkwam, wel met sterke banden met reform. En dat zijn vrouwen helemaal in het rolse gekleed moeders Oma's. Die zeggen zich zorgen te maken over de veiligheid van hun kinderen, van hun dochters, van zich zelf. De barricades opgaan, vrouw, om te streiden te stegen, eigenlijk ook noodopvang als hielsoekers die en ook vluchtelingen die in hotels worden opgevangen. Dus daar zie je wel al een tijdje deze bewegingen. Dat heeft ook grote impact in Engeland. Gaan het straks misschien nog over hebben. Ja. Want rik nog even naar de aanleiding van deze demonstraties. Er er al de gemengde demonstraties in het uiteindelijk deze vrouwenmaars. Waar maken deze vrouwen en de inwoners van Loosle gezoon zorgen over? Ja, en zo maken zich zorgen om de komst van aanvangelijk 110 alleen gaan de asielsoekers naar het gemeentehuis. De gemeente die kondigde dat op 17 april aan. En die mensen die zouden dan vijf dagen later al in het gemeentehuis worden opgevangen. Voor een periode van maximaal 6 maanden. Dat was naar aanleiding van een oproep van de minister van Asiel. Die zijn we een beetje te weinig plekken. Er krijgen we mensen in ter appel op straat te moeten slapen. Dus hij deed een oproep aan gemeente om snel plekken te hebben schikking te stellen. En de gemeente wijden meer waar Looslecht onder valt. Die voelde zich daar wel aangesproken. Die voelde zich wel aangesproken omdat zij niet voldoen aan de spridingswet. En dus. Nou ja. Tot nu het was de beurt. Het was geen opvang. Het had er niks geleverd. Dus ik waren hem het beurge meeste marktveij. Dag. Wij moeten nu toch weer. Wij zijn aan de beurt. Ja. En je zei altijd noodopvang. Dus dan is er geen tijd voor de gebruiklijke inspraakposituur. Zij kan gewoon het bewoner de meedening krijgen. Of een paar dagen zitten daar 110. Ja. En daar werden mensen dus heel boos van. Dat het er op zo'n korte termijn was. En dat het om alleen maar om alleen gaan de mannen. Ja. Weet je wat voor mannen? Nee. Dat is altijd lastig bij dit soort discussies. Dat je eigenlijk nooit een beeld krijgt van om wie het nou gaat. Dat zie je pas als ze er zitten. Ja. De meeste overlast wordt veroorzaakt door zo genoemde veilige landers. Dat zijn dus asielzoekers waarvan eigenlijk wat duidelijk is dat ze hier nooit te verblijf staat. Ze willen krijgen. Maar die ook niet echt terug kunnen in een land van herkomst. En dan vaak maar in de criminaliteit beland. Blan of niet van veel overlast voorzaken. Ga dat om die groep of kan het nog gewoon helemaal heel andere groep gaan. Nou, daar lijkt het niet op het lijktig aan om gewoon asielzoekers die in ter haar appel zich aangemeld hebben. Er gingen wel wilde geruchten rond dat het mensen waren die al op verschillende plekken gewoond hadden. En dat die daar weggestuurd waren en dat die nou allemaal naar loostrecht zou komen. Maar de burgemeester zijd tegen mij dat dat absoluut ons in is. Ja, dus gewoona, asielzoekers. Ja. Hey, en hoe hebben die demonstraties zich ontwikkeld? Nou, het was eigenlijk op de eerste dag een maanden was dat, was het meteen vrij heftig. Er kwam ook een oproep van Defend Netherlands om daarna toe te komen. Dat is een extreem rechten actieclub. Die door het hele land eigenlijk bij asielpro test zich meld om daar in gekleed in het zwart en vaak met vakkels en extreem vuurwerk te komen demonstreren. Die waren de eerste avond, dus ook al bij samen met de bowoners van de doork. En daar moesten M.E. direct al aan te pas komen omdat er met vuurwerk en ijwer gegooid werd naar het gemeentehuis waar de burgemeester op dat moment met onwone aan het praten was. En in de dagen en na is het nog twee keer de M.E. er aan te pas gekomen. Ja, maar ik beel dat het zelf de bezorgde. De invooners gingen demonstreren aangevuld met mensen van Defend Netherlands, die vaak wat aggressiefere metouders erop na houden. Ja, en dat is echt een club die, als je in een van die kanalen wel eens meten lezen op Telegram waar ze dan met elkaar communiceren. En ja, daar wordt echt racistische direct gedeeld en houd Hitlergeroepenavond toe. Dus echt een nare club, een van die vormannen, die heeft ook wel eens een t-shirt met een S-Logo gedragen. Dus dat is een nare beweging. Ja, en als invooners van Loos, moet je dat maar laten wel gevallen. Je kunt niet zeggen deze luid weg, blijf weg. Dat is altijd lastig natuurlijk bij demonstraties. Daar lopen soms mensen tussen waar je niet mee wilt identifiseren. Maar ja, ze hebben niet heel erg afstand genomen, kijk ik de indruk van die Defend groepen. Oké, goed. Eerst maar het ook allemaal op zaterdag, anderhalve regulëde in een stiefvrouwen mars. Ja, hoe kan die tot stand weten we dat? Niet precies om eerlijk te zijn. Ik heb een paar dagen geprobeerd, ja, eigenlijk in beeld te krijgen. Wien nou de organisatie is, wie het initiatie heeft genomen. Ja, verschillende vrouwen gesproken, die verwezen allemaal door naar de woordvoorde, die wilden me eigenlijk niet echt een woord staan in de zin dat ze geen antwoord wilden geven op de vragen die ik allemaal had. Ik sprak wel een raadslid uit heel verschillende vrederijke deurlager die liep mee met de mars, die geschetsen het beeld of die zij van 'ja, ik denk dat het meniglaas Chardonnaynehand ergens is bedacht'. Zij het heel haar ook op dat er veel vriendinnengroepen waren, dat de vrouw elkaar allemaal kenden. Dus op haar kwam het over als bederom, als het kwaaswutbeweging van vrouwen uit de buurt. Dus echt niet alleen maar looszegg moeten we er wel bij zeggen, ook echt de omgeving in Hilversum. Nee, de woordstenberg. Dus ja, hoe dat precies dat stand is gekomen, daar was ik helaas niet bij. Wat we wel begrepen en ook uit de reacties van de vrouwen die meeliep in de mars is dat veel vrouwen toch wel gefrustreerd waren over altijd geweld dat ik net beschreven eigenlijk. En ook over het beeld dat zo ontstond van het protest tegen de komst van deze noodopvang. Deze vrouwen wilden laten zien, we gaan vreeds aan de straat op, maar wij willen het ook niet. Maar we willen het op onze manier daar ook een beetje terug vooroveren. Eigenlijk wel, ja. Dat is wat ze zeggen in ieder geval. Ja, Erik, wat weten we over hun drijfvieren? Ja, dat is natuurlijk al het lastig om in de hoofden van mensen te kijken, maar onze indruk is dat er mensen zijn die oprecht bezorgd zijn. Er zijn gebaseerd op desinformatie en verhalen die verspreid worden door radicaal rechten politici toch bang gemaakt zijn. Maar dat er ook, ja, de lopen dus ook mensen rond met de racistische denkbeelden. Het is een gemeldeerd gezelschap. Van vrouwen is hier gemeldeerd. Je zag Nederlandse vlachen, je zag dus ook vlachen van 'Defent Loos' te weg. Die vlag is net iets anders dan 'Defent Netherlands', maar roept toch wel hele sterke associaties op. Je zag jonge meiden, je zag kinderen. Je zag ook verschillende reacties van die vrouwen. Zomge gezijden we vinden het prima als er als jels ook was komen, maar niet mannen alleen gaan de mannen. Maar er werd ook gescandert, 99,000, een nogmaals veel Nederlandse vlachen ook. Dus het beeld. Dat is nog best wel echt een week op de grip op te krijgen, want deel van de angsten zijn natuurlijk terug te voeren, ook op de moord, op Lisa. Hier in de beurt, in Amsterdam, toen kwam de actie waar hij ze de nacht op. Hij heeft die beweging ook nog een rol gespeeld hier binnen. Dat zit er hier bij aansloten, omdat ze ook zo over gemaakt over de veiligheid rond als jels ook centra. Expakt dus dan iken de jong. De initiatiefneemers van Weeysen de nacht op ontstaan op opgezet, na de moord op Lisa. Zij vertelden dat ze dus contact heeft gehad met één van de initiatiefneemers van de Ezemars, die eigenlijk heel enthousiast daar berichten van "hele komte mars in loostrecht, kijk eens hoeveaam meldingen er al zijn, doe jij ook mee." En zij verbazen zich eigenlijk over die vraag, omdat zij, voor ons, wij Eisen de nacht op staat voor iets heel anders, namelijk voor het geweld. Wat een maatschappelijk problem is niet alleen een probleem van aziozookers of van imigranten, het geweld te gevrouwen, is iets wat, wel als hele samenleving ons aan moet te trekken, zij voelen zich dan ook niet zo lang om mee te doen. Dat heeft ze hun verteld. Dus zij was part nog deel der aan en in de dag daarna zag je dus ook dat veel feministe van bijvoorbeeld Dolomina zich heel kritisch uitstraken over deze mars vanwege de eenzijde gevoelkes op mannen uit andere landen asiilshoekers die dan per definitie een gevaar zouden zijn voor de meisjes en de jonge vrouwen en de vrouwen inloos. Ja, dat idee rikt dat dus alleen gaan de asiilshoekers noemde niet uitgeloof ik of alleen staan de asiilshoekers. Ja, dat die groep voor meer onveiligheid zorgt dan, ik noem maar wat 110 wil ik urgen in Nederlanders, is dat ergens opgebaziert. Het is lastig te zeggen wat je wel ziet is dat er dat de angst voor asiilshoekers in de komt van een asiilshoekerscentrum vaak veel groter is dan wat er dat werkelijk aan onrust en misdragingen is als het eruit als iilshoekerscentrum dat dat werkelijk staat. Wat meest dat had dat gewoon enorm mee of gaat de oorste naar licht? Nou, je ziet dat het gevoel van veiligheid eerst daalt als een asiilshoekerscentrum ergens komt maar dat het na verloopt van tijd dat het cijfer dat mensen geven voor de veiligheidsbeleving dat het ook wel weer bijtrekt en dat het ook wel gemiddeld ook wel mensen gewoon een voldoende blijven geven voor gevoel voor veiligheid. Ja, en verder het idee want dat was natuurlijk wel in de hier was het erana's je al zoeken en Amsterdam de kiemijtijd zijn toch niet heel anders dan bij gewone Nederlanders. De reacties die dus ook veel zacht vanuit de veiligheidsbeweging was nogmaals geveelte geveelde is een maatschappelijk problem als je ook kijkt naar de feministie de cijfers, de veiligheidsbeleving zijn vermoord dan is dat in verderweg de meeste gevallen gaat dat om een bekende dader en expert naar op een familielit dat gezegd hebben de moord op Lisa heeft een enorme impact gehad en de komst van 110 mannen later terugschoud naar 70 heeft ook diezelfde zorgen kennenlijkt bij een groepvrouwen tewegebracht en loozig omdat het niet helemaal onbegreipelijk want dit gaat om mannen die niet een duidelijke dagbesteding hebben die soms misschien ook trouwmars hebben. Ik kan die zorgen op zich wel voorstellen alleen het is niet een zorgen die zich dat tissies laat onderbouwen. Dat staat de stiekemest uit het grootste gevaar zit bij de mannen die je zelf kent. Ja, oké en de berg meest heeft ook verzekerd dat die de veiligheid gewoon heel serieus neemt en zorgt dat het veilig kan. Es maar wat is nou de invloed van deze vrouw op het asiel de bat in de brede? Waar de gemoederen soms al heel hoog oplopen, wat daar soort extra elementen toegevoegd? Wat ik opvallend vond in de vrouwende eerste verslaggeving na de mars is dat het was spec dat het dus vredesam werd. Dat werd heel erg benadrukse eigenlijk. Dit is in tegenstelling tot wat we hebben gezien. Het zijn heel vredesam heel democratisch eigenlijk protest. En daarmee kreeg het ook een beetje een mainstream karakter van dit zijn doodgewonen mensen vrouwen die maken zich gewoon zorgen. Ondertussen, ja, scanderen die vrouwen wel neemt tegen ACC, maar omdat ze dus vredesam deden, merkt hier dat er meer. Ja, moet ik het zeggen meer begrip voor wasen eigenlijk. Maar dat wel interessant vindt is dat die protesten met die vennelens en zo komen daar naar een plek toe en die zijn echt tegen. Die zijn tegen de komst van ACC en tegen de migranten, maar zo'n vrouwen mars die profeleeren zich als dat ze voor de veiligheid van vrouwen zijn. En voor de veiligheid van de kinderen, waardoor die boodschap is anders en het is eigenlijk een boodschap waar je bijna niet tegen kan zijn. Want zijn we niet allemaal voor de veiligheid van vrouwen en de veiligheid van kinderen. En daardoor. Ik weet er ons niet allemaal iets voorstellen bij de zorgen die je kan hebben als je hoort dat er 110 of 70 mannen in jouw gemeententijdelijk worden opgevangen. En het zijn hele sterke argumenten en tegelijkertijd zie je dat daarmee eigenlijk dit soort protesten een legitimatie krijgen. Hoe kijken experts dat tegenaan? Het zien we hier een soort wit was er ook van een radicaal rechtsgeluid. Sonder dat die vrouwen dat bewust naast treven. Ja, dat beschrijven de experts die wij spraken wel. Bijvoorbeeld Evianen Leidig. Zij is een onderzoeker op het gebied van rechtsextremisme en ook vrouwelijk influencers daar binnen. En zij zei dat eigenlijk dit soort vrouwen protesten. Dan noemden ze dus ook die pink ladies of in Duitsland heb je een vrouwagop die Lucreta heet. En de Frank, ik heb je in een vergelijkbaar groep de syname vrouwen die zeggen van wij staan voor de veiligheid van vrouwen. Maar onder tussen in die rhetoric van deze groepen zie je ook identiteren argumenten, zie je ook racisme, excenophobia. En in die mix wordt eigenlijk het protest tegen nieuwkommers, tegen asielzoekers. En je gaat een extra legitim-sousion dat in het daad hoe verweren je tegen argumenten van vrouwen moeten veilig kunnen zijn. Het wordt lachtrempeliger. Ja, en zoals jij al zeig dat kan je gewoon niet tegen zijn, demonstreren voor meer veiligheid voor vrouwen. En kinderen moeten die diepen ook mee? Ja, mensen zijn bang dat de dochterstien naar de hockeyclub viet en daar langs moeten dat die besprongen worden door iemand. Maar in de navolging van deze vrouwen marskoma er nu meer de vrouwen mars ook op plekken waar het niet over alleen gaan de mannen gaat. En zo zie je dus eigenlijk. Bij elke asielzoekers stand, dan krijg je dan straks vrouwen marsen. Dat zou de ontwikkeling kunnen zijn. Ja. Goed. Maar de tweede vrouwen mars die aanvangelijk georganiseerd zijn worden afgelopen wiekend is afgelast. Waarom is dat dan toch? Nou, ik heb dus helaas niet uitgepijt contact met de organisatoren van deze mars gehad. Wat ze vertelden, wat ze ook in de app groepen, deelden. Wat ze zich zorgen maakte over de veiligheid van de vrouwen en kinderen. Die meegingen lopen, ik denk dat ze zich zorgen maakte over misschien een tegendemonstratie. En. En ik ben precies niet ontrekken aan het idee dat ze ook gesrokken zijn van de kritiek vanuit de media vanuit vrouwenorganisaties. Dus deze was afgelast. Oké, want daar duinsen dan toch voor terug voor de controversen en de strijd. Ja. Dus ze willen gewoon invreden en dat iedereen met ze eens is. Nou, ik merk gewoon ook op de socials en ook in een mildie we keren dat sommige deelnemers van deze demonstratie ook heel erg zijn gesrokken van het idee dat ze haat zouden zijn. Ze hadden het idee zelf. We komen hier vreeds aan demonstreren. We zijn in de rol, ze gekleerd een heel warm kleur, ze zijn hartjes. En nu worden we al eens weggezet als haatscijers. En Jacqueline Steken van Stekelenburg, die iets prak kan hoog leraar, die begrijpt het ook wel de verwarring die deze vrouwen misschien hebben. Want die zij denken, wij komen ook op vrouwenrecht. En nu krijgen we al eens alle feministen tegen zich. Ja. Maar dat gaat toch om hele andere maatschappelijke denkbeelden eigenlijk die onverenigbaar zijn. En dat is voor de vrouwen die voor veel deelnemers die mededen was dat toch lastig. Ja, dat is tegenwege wat ze intentisch kunnen best suiver zijn. Ik kan denken dat je voor de vrouwen veiligheid opkomt. Maar om de tussenloop je ook een demonstratie met Nederlandse vlagen, met defendvlagen en wordt er gescandert neemt tegen een AACC. En dat is het spanningksveld. En door je aanwezigheid leeg het meer dan het. Goed, Rick, om de tussengaande anti-AACC demonstraids gewoon door. Er was er een op de A12 en in Eizelstijnen waar ook een tijdelijk AACC komt op een voedbalveld. Dus ik goed heb begrepen ten. Die op de A12 is niet gelukt. Ze waren al dus het er weinig man voor. Ja, wat hoegin dat? Ze wilden eigenlijk net als Eizelstijnen Rebellion A12 plaat leggen. Ja. En dan kijken of zij er wel afgeslagen zouden worden. Want er gaan. Nou ja, ze zijn er van overtuigend dat zij veel harder aangepakt worden door de politie dan extinkeen. Dus ze wilden graag een keer ook op de A12 van zitten. Maar dat is er niet gelukt. Oké, dus het weekend. Dus ze komt, we konden ook niet zien of ze in de daad harder worden aangepakt. Nee, de politie zegt ook dat dat ons in is en dat het veel meer te maken heeft met het feit dat zij zich veel intimideerender en geweldadiger gedragen. Ja. En bij extinkeen dat ze toch vrij brave op het asfalt gaan zitten. Dus ze gaan af en toe een vast leimen en dan ook niet protesteren als ze afgevoerd worden. Nee, en ze gewoon niet met vuurwerk en heeren en vallen geen politie er geen aan. Precies. Dat is nog wel een verschil. Maar goed, in Eizelstijnen, ja, daar vlogen de bakstijnen weer door de ruiten van het gemeentehuis. En ervoor komt er ook weer een demonstratie in ter apel aan. Gaat er geest nog in de vles verwacht jij? Nou, ik durf daar niet zo goed in de uitspraak over te doen. Maar je ziet wel dat het nu escalert. En wat je ook ziet in daar verbaz ik, maar dan een beetje over is, dat het in Den Haag toch. Nou ja, een erzijds wel voor oordeeld wordt. Maar dat ze andersijds toch ook blijven zeggen dat die sprijdingswet dat ze daar liever vanaf zouden zijn. En daarmee geven ze dan toch de boodschap, denk ik, dat gemeentens niet per se opvanglocaties hoeven te regelen. Dus dat er iets daar aan te verhaald is voor demonstreren werken? Ja, daar lijkt het wel op. En dan zie je ook in loostrecht, zag je dat na een week protest de burgemeester aankondigte dat er niet 110, maar 70 mensen zouden komen. Hij heeft in alle media benadruk dat hij niet gezegd is voor intimidatie. Maar ja, hij heeft daar toch een zin jaar mee afgegeven dat er nog best iets aan te doen is. Ik kan die fan Nederland bij wijsprek op zijn kontoos schrijven van. Nou ja, ik denk dat ze dat. Ik denk daar ik wel. Ja, ja, ja. En die fan zegt dus ook op Facebook van "Waar gaan we door tot het ernul zijn?" Dus het is ja, die zien dat wel als een stap in de goede richting in ieder geval. Ja, en je legt er net uit, het gaat hier dus om nood opvang waardoor het echt. op alle laatste moment wordt meeliger realt dat dat help natuurlijk niet. Ik denk ik om de onrust binnen de perken te houden hoe kan je van die noodopvang af? Ja, het lijkt me dat dit de azielopvang crisis is die we hier zien. En dat er meer reguliereopvangplekken bij moet komen, zodat je niet continu maar op zoek blijft naar tijdelijke opvang. Ja, want dat versterkt zich dus. Dus omdat je te weinig reguliereopvang hebt door alle weerstands. dus het is een keer van de noodopvang. Dus ook veel duurder was eigenlijk. En een extra element van de noodopvang is dat die vaak niet voldoet aan de criteria die worden gesteld voor gezinnen bijvoorbeeld. Dus dan zie je dus dat zo'n noodopvang eigenlijk werling geschikt is voor alleenstaande mannen. En dan komt daarvoor volgens weer een heftig protest tegen. En dat is de cirkel, de cyclist waar we nu in zitten. Dus gewoon in stand. Die noodopvangplekken hebben ook geen duizetvang niet veel te doen over dag. Dus de faciliteiten zijn slechter. Dus mensen ook eerder op de straat op en dan in de doorperonthangen. Dus er zijn al en hele goede redenen om meer reguliereopvang te organiseren. Maar ja, dat komt er niet. Wat die mensen hier in de noodopvang zitten worden gewoon daar door het hele land rondgestuurd. En die hebben eigenlijk niet de kans om ergens een beetje te aarde en een nutterdagbestelling te vinden. Het is voor die mensen natuurlijk ook schadelijke noodopvang en ook in een hotel slapen waarvan een liedenwijde volgens van vorms. Het voordoed komen zoveel dat heel luxus, maar dat is helemaal niet gezond natuurlijk voor mensen die juist een thuis in een plek nodig hebben. Maar dat is toch best wel pijnlijk dat er dus een probleem is. En omdat daar zelf al weerstand is, wordt het probleem eigenlijk alleen maar een groter en groter echt groter. Volgens mij is dat waar we naar kijken en wat Eviane ledig ook zij van is dat zij ook de zorgen echt wel begreep van deze vrouwen. Maar dat je daar tegenover moet stellen en ja eigenlijk een landelijke en lokale overheid die heel duidelijk uitlegd, waarom dit toch ontzettend nodig is en waarom we dit moeten doen met ze allen. En dat gebeurt misschien nu te weinig. Ja. En je hoort ook dat geluid van die mensen om bij het gaat roeien natuurlijk naar Holes. Hé, kunnen we die jongens die daar komen worden en niet gewoon spreken zijn dat niet helpen ik als we gewoon weten wie het zijn want ik denk ik je fantasie kan ook op Holes slaan als je geen idee hebt wie eruit eigenlijk naast je kan worden. Mag ik jullie hartelijk danken voor jullie uitgeweiden uitleggen? Dank je wel. Ga gedaan. En u luistera bedankt voor het luisteren. De Volkswagen elke dag wordt gemaakt door Lottergimbergen, Jasper Feestra, Lisa Beld, Rinky Bartels en Corrine Vandaan. Wilte de Volkswagen steunen? Dat kan. Neem dan nu een abonnement. Kijk daarvoor op www.volksgang.nl/abonement. Want deze podcast is gratis, maar onze zonestiek is dat niet. Morgen zijn we weer. Tot dan.