Von 0 auf Neobroker in 25 Jahren | André Kolbinger von Smartbroker bei Mittelstars

Und dann bin ich entlassen worden. In der Firma, von der ich dachte, das ist eigentlich meine Firma, dass ich mit dem anderen Gesellschafter zusammen 78 Prozent habe. War eine harte Lektion. Und kurze Zeit später warst du aber wieder da. Das heißt, du warst dann auf einmal wieder Vorstand. Deiner Firma, wie hast du das denn hinbekommen? Dann warst du aber gar nicht so lange Rentner. Ich glaube, dann hat sich sogar relativ kurz nach dem Verkauf, hat sich eine Opportunität für dich aufgetan. Ja. Hattest du hier mal. Mittestanz, der Mittestanz und Unternehmerpodcast. Ehrlich direkt und ungefiltert. Von und mit Markus Seide. Moin und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Mittestanz. Mein Name ist Markus Seide und heute zu Gast ist Andri Kohlbinger. Wir erzählen die Story, warum der Andri bereits auf dem Schulhof Aktien gekauft hat. Wir sind eine eigene Firma gründete und das mit 30 Millionen DMG-VC-Kapital, die dann in einem Gut in Düsseldorf saß. Und sogar in der Bundeskanzler Gerhard Schröder vorbei kam, warum es trotzdem nicht an die Börse ging und er aus seinem eigenen Unternehmen geschmissen wurde. Dann aber, umso viel Minanter zurück kam, das Unternehmen an die Börse führte. An Axel Springer verkauft hat, es zwei Jahre später zurück gekauft hat und dann einer der größten Betreiber deutscher Finanzportale zu werden und vor allem im Smartbroker zu gründen, also einen der erfolgreichsten Neobroker, die wir heute haben. Andri, bitte stell dich kurz vor. Hallo Markus, erst mal vielen Dank für die Einladung. Mein Name ist Andri Kohlbinger. Ich bin 49 Jahre alt, hab drei Kinder. Hab vor 26, 27 Jahren die Firma Wollset Online aufgebaut. Du bist ein Kind des Osten, so wie ich. Da wurde jetzt ja einem nicht direkt das Unternehmer gehen in die Wiege gelegt. Kommst du denn aus dem Unternehmerhaus halt? Gabs überhaupt im Osten? Das gab schon einige Unternehmer im Osten. Die DDR war ja ein sozialistisches Land. Das heißt, Unternehmertum war da sehr stark eingeschränkt. Das wollte man eigentlich nicht. Ich hatte das Glück, dass ich in einem Unternehmerhaus aufgewachsen bin. Mein Vater hatte zusammen mit seinem Bruder eine Gärtnerei. Das heißt, ich hab sozusagen den Betrieb direkt vor der Nase gehabt und durfte da auch früh anfangen, mich etwas mit auszutoben. Und in welcher Generation? Zweiter Generation. Das heißt, du hast direkt am eigenen Leib, die Freude eines Unternehmers im Osten verspürt oder gespürt. Wie hoch war der Steuersatz im Osten für Unternehmer? Das kann ich jetzt nicht aus eigene Erfahrungen sagen, sondern nur aus dem, was mein Vater mir ab und zu erzählt hat. Es sollen wohl 96 Prozent gewesen sein. Wie hat man dann Geld verdient? Ich glaube, das war so, dass es einzelne Produkte gab. Die waren subventioniert. Das heißt, wenn man zum Beispiel Tomaten geliefert hat, an den staatlichen Konsum. Was quasi damals einfach die Verkaufstellen waren für Lebensmittel? Dann hat man dafür einen Steuerfreien Zusatzbetrag pro Kilo bekommen. Das ging in ein paar Jahre ganz gut. Und kann ich mich noch gut ran erinnern. Die Gärtnerei wurde dann irgendwann komplett umgestellt auf Tomatenproduktion. Und als das dann so weit war, da wurde dann gesagt, aber Herr Colme, ja, sie können doch jetzt von uns nicht erwarten, dass wir sie so viel Geld verdienen lassen. Nur wurde das halt wieder gestrichen die subventionen. Das ist so zusammen gestrichen. Ich glaube, ich freu mich heute sehr, dass wir in diesem System leben. Und das nicht mehr so ist. Ich weiß nicht genau, ob das. Wahrscheinlich hätte ich für sicher Angebote damit lohnen, weil die besonders froh so funktioniert gewesen wären, die wären dann nie gewachsen. Dann wäre das halt so. Ich glaube, wenn man heute Atomkraftwerk betreiber ist, dann wird man sich über genauso wenig Planungssicherheit freuen, wie damals die Unternehmer im Osten. Ja, bestimmt. Wann war denn deine erste Erfahrung mit so persönlichem Unternehmertum? Also hast du die Grundlage der Gärtnerei in irgendeiner Art und Weise für dich nutzen können? Ja. Ich habe natürlich irgendwann festgestellt, dass da gewisse Tische im Gewächshaus leer waren. Und dann bin ich auf die Idee gekommen, dass man ja da irgendwas hinpflanzen könnte. Und dass man das dann auch verkaufen könnte. Und da habe ich, glaube ich, verschiedene Episoden durch von Grüngelien über diverse andere Pflanzen, Studentenblumen und. Was gab es noch Geranien, Fuchsien und ähnliche Sachen, wo ich mich jedes Jahr aufs Neue wieder ein bisschen versucht habe aus einer freien Quadratmeterfläche. Irgendwas zu machen, wo man ein paar Mark verdienen kann. Okay, also selber schon mitgegärtnert. Das wahrscheinlich auch generell viel ausgehöfen in der Gärtnerei. Ja. Und dabei auch den Geld hier verdient. Das hat der Papa auch zugelassen und auch gefördert. Das hat der Papa zum Glück zugelassen und zum Glück auch gefördert. Ja, ich kann mich dann noch daran erinnern, dass ich, ich glaube, für jede Mark, die ich verdient habe, dann auch noch mal eine Mark dazu bekommen habe. Das gab es schon eine Führderung. Und irgendwann kann man neben dem Gärtnern quasi eine zweites Interesse zu ein groß ausgeprägtes, das waren die Aktien. Das kam natürlich erst mit der Wende, zu mir also kurz nach der Wende. Da muss ich 15, 16 Jahre alt gewesen sein, habe irgendwo eine Wirtschaftswoche Zeitung in die Hände bekommen, durchgeblättert, gelesen und bin dann auf der Seite hingeblieben, wo so Prozente standen, also lange Listen von irgendwelchen Firmen mit prozentualen Veränderungen zur Vorwoche. Und das hat mich dann etwas interessiert, ja. Es hat dich interessiert, da machst du 15, 16. Ich glaube, Aktienhandel in Deutschland wahrscheinlich ist aber 18 möglich. Du hast ja bestimmt irgendwann ein Gefangen, ein Geld einzusetzen. Wie hat denn das funktioniert? Das war so, ich musste mit Papa zur Berliner Volksbank gehen, in Straußberg. Da musste man persönlich vorstellig werden. Da mussten die Eltern mit unterschreiben. Und dann konnte man quasi auch Aktien handeln. Da hat man dann am Anfang es mal hingegangen und hat am Tisch gesessen und hat gesagt, die und die Aktie ein bisschen später ging es dann per Telefonie. Das war dann mal scheiße, zwei, drei Jahre vom neuen Markt, wenn ich das richtig rekabitulier als Interesse dafür geweckt wurde. Nein, das muss quasi direkt ein, zwei Jahre nach der Wende gewesen sein. Und bis zu den neuen Markt waren es dann doch noch ein paar Jahre dazuschen. Das heißt, dann Schule, hast Abitur gemacht? Ja. Kommst du aus dem Umland von Berlin, Abitur im Umland gemacht oder im Berlin? Beides im Umland angefangen. Wir haben 10. Klasse, da habe ich noch im Umland gemacht und 11, 12, 13, bin ich dann nach Berlin zur Schule gegangen. Und ich hab so Stories gehört, dass du quasi schon während deiner Schulzeit in den Pausen in die Telefonzelle gegangen bist, um Aktien orders aufzugeben. Die Stories gibt es ja. Das habe ich ab und zu mal gemacht. Das klingt jetzt auch alles ein bisschen aufregender als es damals war. Man ist eben ab und zu in der Pause telefonieren gegangen, um zu fragen, wo sind so die Optionsteine stehen und die Aktien. Telefonieren war damals auch nicht ganz günstig. Also wirklich klassisch Telefonzelle, wo deine Mitschüler quasi gelernt haben, hast du erst mal geschaut, wo die Aktien stehen und das Dementsprechend reagiert. Nicht jede Pause, aber manchmal schon. Optionsteine waren ja schon noch ein bisschen aufregend damals und insofern war ich bestimmt in zwei von drei Pausen dann immer mal weg und ich auf den Schulhof. Und du hast direkt Optionsteine behandelt? Also, Aktien waren ja nicht genug, du hast ja mit 17, 18 Optionsteine gehandelt. Die waren ein bisschen aufregender, die Optionsteine. Ja. Das ging auch dann regelmäßig schief. Ja. Nach der Schule, glaube ich, gab es ja eine ganz kurze Episode, deine Studiums. Die fand ich noch relativ spannend. Kannst du uns ganz kurz von einem ersten Studientag erzählen? Also, nach der Schule gab es ein Praktikum in Düsseldorf bei einer Brokerfirma. Das Praktikum habe ich gemacht. Weil ich würde es natürlich extrem interessiert hat. Wenn man mir damals bei den Banken gesagt hat, Praktikum gibt es nicht. Erst wenn ich studiere, dann könnte ich dann auch zum Praktikum kommen. Da kann man nicht vorher. Und sofern habe ich einen Praktikum Platz bei einer kleinen Brokerfirma Düsseldorf angenommen. Um, ich glaube, das 1, 2, 3 Semester zu überbrücken, bis ich dann mit dem Studium dran war. Zwischendurch gab es noch einen Zivildienst. Da hatte man natürlich sehr viel Zeit zum Aktienhandeln. Und ja, das Studium war recht kurz. Ich glaube, so 45 Minuten. Deskreptive Statistik bei Prof. Dr. Dr. Asmann in Duisburg, glaube ich. Da hatte ich mir kurz vorher die Bücher gekauft. Ich war ein bisschen später dran. Ich hatte irgendwie diese 2-Wochen Vorbereitungskurs. Ich wusste nicht so richtig. Also ich bin halt dann zu unigegangen als das der Beste angefangen hat. Und dass man vorher kommen sollte, das ist mir irgendwie entgangen. Aber Börse war halt aufregender. Und dann war ich am 1. Tag da. Und habe halt gedacht, jetzt krieg ich sie hier eine Einweisung. Und die habe ich aber nicht bekommen. Sondern man hat mich quasi komisch angeguckt, warum ich jetzt erst da bin. Dann musste ich ganz schnell mir die Bücher kaufen. Und dann bin ich in der diskriptiven Statistik gelandet. Und dann habe ich mir gedacht, dass das nicht so mein Ding ist. Und ich glaube, es hat ein 3/4 Lager gebraucht, bis ich meinen Eltern dann gebeichtet habe, dass ich zwar eingeschrieben bin und auch noch die ermessigten Fahrkarten für den öffentlichen Verkehr nutzen kann. Aber dass ich da nicht mehr da war. Also ich wurde dann irgendwann, glaube ich, ex-matikuliert. Ja, ohne Abschluss. Ja, okay. Aber ich habe es probiert. Und dann quasi kurz vor der Arbeitslosigkeit. Ja. Was hast du dann gemacht und der Arbeitslosigkeit zu unfliehen? Ja, ja, Arbeitslos sind mal relativ. Ich habe gearbeitet in der Zeit. Ich habe ein Praktikum gemacht bei der Brokerfirma aus dem Praktikum. Wo da ein Trainingprogramm, wo man quasi die Aufgabe hatte, Kunden zu akquirieren für die Brokerfirma. Das heißt, ich war immer beschäftigt. Ich habe an den Unis damals Fortrige gehalten. Ich habe den Börsenbrief geschrieben für die Firma. Und habe quasi ein paar Kunden nebenbei betreut. Und der Tag war immer voll. Der ging von frühe um neun. Gegen der bis abends 22 Uhr 30, weil ja in Amerika die Börse 22 Uhr schließt. Und dann hat man danach noch ein paar Arbeiten zu tun gehabt. Also der Tag war ausgelastet. Und Aktien hat ja damals, also das ist ja eigenes Geld eingesetzt. Ich glaube auch teilweise das Geld deiner Eltern. Was ihr hart in der Gärtnung er verdient haben. Und Aktien hatten ja damals schon das Thema. Da gab es ja auch Haltefristen und Kur, oder? Ja. Also was so steuerliche Themen angeht. Ich habe quasi Haltefristen insofern. Dass wenn man die Aktien länger als ein Jahr hatte, dann waren Aktiengewinne steuerfrei. Ja und ich glaube ich mag noch mich dunkler ändern. Du hattest mit deinem Vater zusammen und mit deinem Eltern zusammen eine Aktienposition, die ziemlich gut gelaufen ist. Also sehr sehr sehr gut aus Freunden. Ich glaube, der Regen von 30 oder 40 facht und so weit ich weiß, hast du auf diese Aktion, du brauchst es ein Auto und hast ein sehr schönes Auto bekommen von den Eltern, ein BMW. Und dann hat man gewartet, bis dieses Jahr um ist, um auf keinen Fall Steuern zahlen zu müssen. Wie ist der Deutsch her natürlich so macht und gelernt hat? Und was ist dann passiert? Ich weiß nicht, ob ich das jetzt noch auf den Monat und auf das Jahr genutzt. Zusammenkrieger, aber es gab in der Börsen natürlich Phasen, da sind die Aktion durch die Decke gegangen. Da man relativ dicht dran war und das alles live mitbekommen, war man natürlich auch investiert. Und dann hat man manchmal natürlich auch nachgekauft und war auch in hochspekulativen Werten investiert. Ich glaube, das, was du gerade sagst, ist das ja 97, muss das gewesen sein. Da sind so die Finanzaktien und Markleraktien in Deutschland durch die Decke gegangen. Die haben sich zum Teil mehr als verzehnfach. Das sah auf ein Konto auszug, oder so ein Depot auszug, sah das total gut aus. Aber man war natürlich zu gierig, um zu verkaufen. Und dann hat man sich das natürlich ein bisschen schön geredet. Das ist ja auch logisch, dass man nicht verkauft. Wer muss man 50% steins halten? Und so nach dem Motto, wenn ich noch X-Monat erwarte, die werden schon nicht mehr als 50% fallen. Naja, sie sind dann halt 80-90% gefallen. Also da gab es sehr viel wohl Natilität. Sowohl an der Börse, also auch persönlich im Depot. Gut, aber das Auto ist trotzdem geblieben. Wollt ich grad sagen, dann machst du ja zumindest mal ein schönes Auto reicher. Und ist ja dann auch irgendwie okay gelaufen? Na ja, für dich. Hätte besser laufen können. Und dann hast du ja quasi nachdem du das Studium abgebrochen hast, dein Praktikum gemacht hast, hast du dich erscheinen bei irgendwann dazu entschieden, deine Firma zu gründen? Ja. Das Thema, wie das dazu kam. Oh Gott, wie kam das damals dazu? Das war das Jahr 1998. Und da habe ich, wie gesagt, dort Triniprogramm gemacht und gearbeitet und Inhalte erstellt. Und irgendwann kam der Firmenchef der Herr Bergmann. Und hat gesagt, Herr Kolbinger, machen Sie sich mal Gedanken zu damit im Internet, mit der Webseite. Wir überlegen, ob wir von Italietamerika die Europa-Lizenz kaufen. Die können wir kriegen. Aber dafür brauchen wir eine Webseite. Machen Sie sich mal Gedanken dazu, wie da so aussehen könnte. Ich habe leider dieses Gitze von damals nicht mehr. Ich würde heute gerne noch mal angucken. Also wahrscheinlich würde ich dann verschauen mit dem Boden versinken. Aber das war so, ich habe mich ein paar Tage damit befasst und habe überlegt, was könnte man denn an Inhalten da schreiben im Internet? Das war quasi ja alles Neuland. Für manche war es, glaube ich, in Deutschland 20 Jahre später auch noch Neuland. Das wurde dann so bezeichnet. Also für uns war es 1998 Neuland. Und dann ist der Gedanke gewachsen, dass man da eigentlich was machen müsste. Die Firma, wo ich gearbeitet habe, hat sich gegen die Lizenz von Italietamerika entschieden. Weil das war, glaube ich, so Italieter hat weltweit den Aktienhandel für 1995 und 1999 pro Trade angeboten. Und die Lizenznehmer hätten den Trade aber bei Italiet einkaufen müssen. Ich glaube für 9 Euro oder so. Und dann hat man mir gesagt, nee, wir machen das nicht, weil da, wo wir jetzt sind, ich glaube, Daniels und Loughkin war das damals, da haben sie nur 95 gezahlt pro Trade. Bei Italiet werde er einkauft teurer gewesen und dann würde man ja wenige verdienen. Und sowieso sind er im Internet, das sind ja alles nur Studenten und die haben alle kein Geld. Und man will bei dem Geschäftsmodell bleiben, was man damals hatte. Das war ein sehr, sehr rendables Geschäftsmodell. Also die Margen waren extrem hoch im Aktienhandel. Da hat man gut und gerne zwischen großer Aktien ein Prozent, kleine Aktien, Penisdocks, manchmal 4-5 Prozent Provision verdient. Und davon war, ich glaube, 90 Prozent Rohrtrax Marge. Also es war sehr, sehr rendabel. Und diese Umstieg auf Internet war natürlich, das war ein Risiko. Das konnte sich keiner so richtig vorstellen. Die Firma hat sich dagegen entschieden. Ich habe dann damals gesagt, ich habe mich jetzt ein bisschen mitbefasst. Ich glaube, da ist ein bisschen mehr als nur in Anführungszeichen die Studenten. Das klingt so ein bisschen nach Zukunft. Und habe dann gesagt, dann Broker von 0 auf 100 aufbauen, ob ich mir nicht zugetraut. Wer auch vollkommen illusorisch gewesen. Aber ich habe mir gedacht, so das mit den Informationen. Das kann man ja machen. Dann ist man ja schon mal sechs Tage schneller als die Börse online. Und andere Formate, die es damals im Zeitungskius gab. Da gab es damals viele Wochenmarkerziene. Und die Idee war einfach, diese Inhalte jeden Tag neu zu produzieren im Internet darzustellen. Und eben drum rum natürlich Kurse, Charts, Diskussionsvoren. Und das haben wir dann umgesetzt Anfang 1998. Und die Firma hieß damals wie? Die ist ganz am Anfang GIS Wirtschaftsdaten. Was sich in der GIS verbarke. Das wusste ich nicht mehr genau. Es war ein Synonym. Welch Wirtschaftsdaten war, glaube ich, alleine nicht. Eintragungsfähig im Handelsregister. Also haben wir irgendwie drei Buchstaben vorgesetzt. Und kurz danach hieß sie dann "Wolst du denn online?" So wie das Produkt. Okay, so wie die Wall Street. Du hast sich also aus den USA inspirieren lassen. Die Wall Street, online in Deutschland. Also Wall Street, online.de. Und dann habt ihr, glaube ich, Wenscher-Capital aufgenommen, um diese Idee umzusetzen. Und das ja nicht zu knapp. Es waren knapp 50 Millionen D-Mark. Die quasi vor der Dotcom Blase in die Firma eingeflaut sind. Wahrscheinlich so 97/98. Mit, glaube ich, auch große Investoren, 3i war, glaube ich, dabei. Und. Ja, also erstmal fing es an mit dem eigenen Geld. Ich glaube, das ganze Jahr 1997 haben wir mit eigenen Geld die wirtschaftet. Das heißt, das, was ich so verdient hatte und was ich durch Spekulationen in Anführungszeichen erwirtschaftet hatte. Das ist quasi draufgegangen für Büro-Einrichtungen, für Computer, für Server, für Programmierung, für Praktikantengelder, für Mitarbeiter gehelter. Das wurde quasi von dem gleichen. Die Po gewinnen bezahlt wieder BMW. Oh. Die dann aber kurz danach weg waren. Weil dieses Geld hat sich ja dann durch den Kursverfall wieder aufgelöst. Das heißt, wir hatten eigentlich so ein halbes Jahr nach Gründung die Situation, dass uns das Geld ausganges. Und dann bin ich damals. Ja, eigentlich auf Kunden suche gegangen. Wir wollten eigentlich Werbung verkaufen. Damit quasi die Firma sich operativ einfach finanziert. Und sind quasi über einen Werbekunden auf einmal zu einem Investor gestorbert. Der gesagt hat, ich finde das so klassisch. Ich will mich beteiligen, was kostet das? Und dann haben wir sehr schnell dort. sind wir uns sehr schnell einig geworden. Sind die mit eingestiegen. Ich glaube, das waren anderthalb Millionen D-Mark damals. Für. Ich weiß nicht mehr genau 20, 30 Prozent. Auf jeden Fall war es so, dass es uns das weitere Wachstum ermöglicht hat. Und dass wir sozusagen unabhängig waren von meinen Spekulationsgewinn. Was erst mal sehr gut war. Und dann haben wir 98 noch eine zweite Kapitalehöhung gemacht mit dem gleichen Investor. Ich glaube, das Ergebnis nach diesen zwei Kapitalehöhungen war, dass der Investor 35 Prozent hatte. Und wir in der Summe, aber ich glaube, 4,5 Millionen D-Mark bekommen haben dafür. Dann haben wir quasi das Wachstum 1998 finanziert. Und dann kam das ja hat 2000. Da muss man dazu sagen. 98, 99 hatten wir extrem Börsenaufschung. Das war die Dotcom-Blaser. Also neuerMark Dotcom Internet ist aufgekommen. Server sind aufgekommen. Alles, was Technologie, Internet, Online-Konsum war, ist durch Decke gegangen. Ganz, ganz viele Börsengänge. Also ein positives Markt umfällt, wie man es wahrscheinlich nur ein, zwei Mal im Leben erlebt. Da sind natürlich auch die Pläne immer größer geworden. Das heißt, die Bromel wurden größer, die Server wurden größer. Die Fantasien wurden größer. Und wir waren dann im Jahr 2000. Es hat mir Anfang des Jahres. Ich glaube, so um die 100 Mitarbeiter. Eine eigene Redaktion mit 20 Mitarbeitern, die über die Aktien des neuen Marktes geschrieben haben. Wenn die geschrieben haben, haben sich die Aktien tatsächlich manchmal auch bewegt. Da waren wir sehr, sehr weit vorne mit dabei, mit Börsenberichterstattung in Deutschland. Da gab es noch zwei, drei Wettbewerber. Die haben das ähnlich gemacht. Wir haben den Wettlauf an die Börse verloren, gegen Unwister. Unwister ist im Frühjahr 2000 an die Börse gegangen. Man könnte sagen, Quick und Dirty, aber die haben es halt gemacht. Und wir haben damals so lange Rumphilosophiert. Zu viele Berater uns reingeholt, wollten einen zuhören, wollten es zu gut machen und zu professionell machen und haben dabei Zeit verloren. Und haben damit letzten Endes das Zeitfenster verpasst, um an die Börse zu gehen. Ich hatte aber vorhin noch mal Geld aufgenommen. Da, wo Unwister, die Börse gegangen ist, haben wir eine kapitale Höhung gemacht mit der Firma 3i. Es ist damals großes internationales VC-Unternehmen gewesen. Die haben sich beteiligt. Ich glaube, mit einem Betrag irgendwo um die 25 Millionen Demark. Der Investor, der schon drin war, hat auch noch mal Geld. Ich glaube, insgesamt haben wir 25 Millionen Demark aufgenommen. Davon waren 17 Millionen von 3i und der Rest kam von mir und meiner Familie. Und dem Investor, der schon drin war. Und die hatte damals immer einen Börsengang geplant. Und das hat ihnen durchgezogen, ihr nicht. Aber ich habe mit der großen Deutsche Bank, mit der Kommerzbank oder so, einen Börsengang geplant. Was man so die Zahlen, die damals im Raum standen, was hat man dir als Eigentümer offeriert, was den an neuen Markt zum möglich wäre? Ja, das war eine Weiterange von Zahl. Und das ist ja quasi so, wenn man einen Börsengang machen will, holt man sich eine Beratungsfirma, die einen sozusagen da etwas konsaltet, dadurch leitet. Aber wenn man es selber noch nie gemacht hat und dann geht man verschiedene Banken ein, die dafür Abteilungen haben, die auf sowas spezialisiert sind. Die kommen dann mit diversen Pitchbugs und in diesem Pitchbugs sind ganz tolle Bewertungsmodelle drin. Wachstensmodelle und Discount in Cashflow. Und wenn ihr das und das macht, dann kriegt ihr noch 20% mehr Aufschlag. Da gab es quasi von gab es bestimmte 10, 8-10, M&E Banken, mit denen wir geredet haben. Wir haben uns ein letztes Endes für die Kommerzbank. entschieden und ich glaube da stand im pitch bug drin bewertung 600 milionen demark damals in diesem marktumfeld zu der zeit wo mehr damals kredet haben ja so dann kam der große knall dort kommkrise ihr nicht an der bürze auch leider keine 600 milion demark denn hast du noch externe skatem unternehmen gehabt war es vielleicht auch nicht mehr der hauptgesellschafter konntest also vielleicht auch nicht so ganz über die geschicke der firmer spekulieren und ich glaube dann gab es ja auch die ersten probleme die größere mit der dot com las und wahrscheinlich auch dem geld was langsam der firma ausging wie war das damals also wir haben den bürsengang vor der sommer pausa 2000 nicht geschafft dann kommt die sommer pausa da sagen einem die berater immer da geht gar nix da kann man kein ip o matten nach der sommer pausa haben wir quasi dann konkret dran angefangen zu arbeiten und das heißt in team bei uns in team bei dem berater in team bei der kummerzbank man schreibt am prospekt und das ist ziemlich aufwendiger prozess da muss man quasi einmal sich komplett lackig machen alle zahlen offeneigen alle schanzen alle riesigen vor allem dann ist es damals natürlich so gewesen die bürse ist in dieser ganzen zeit schon nach unten gegangen sehr stark also ich glaube zwischen merz 2000 und oktober november 2000 sind die kurses schon über 50 prozent gefallen das heißt der ist sozusagen die fantasie aus der blase die luft aus der blase entwischen und dann kam es irgendwann gab es einen anruf von der kummerzbank wo man mir gesagt hat mensch erkolben herkomm sie mal nach frankwurt müssen mal reden dann bin ich glaube ich mit dem finanz mit der finanzvorstände nach frankwurt gefahren und dann hat man uns relativ klar gesagt wir haben ein pre-sounding gemacht und der markt hat sich radikal gewandelt unternehmen die verlust machen sind nicht mehr bürsenfähig es gehen nur noch unternehmen jetzt an die bürse das man kann nur noch unternehmen platzieren die break even sind und man hat uns die rechnung über die break up viel für 250.000 euro mitgegeben und dann gibt es natürlich auch ein paar warme wort mit dazu nach dem motto wenn der markt wieder besser wird wir melden uns bei ihn und so weiter war damit war quasi das projekt bürsengang für dieses zeitfenster zumindest hat aktar gelegt dann haben wir damals allerdings noch ein ein thema gehabt dann dem wir gearbeitet haben wir haben eine tochter gesellschaft gehabt die die idee des handelens aufgegriffen hat also online handel von wertpapier das war damals die wolltest du online capital a.g. und musste man eine separate firma für gründen weil diese firma braucht natürlich eine barfen lizenz und da haben wir uns mit dem thema wertpapier handelt intensiver befasst und haben angefangen das umzusetzen und ich glaube weil wir diese dieses zusatzpotenzial hatten unter auch schon relativ weit waren ist es uns gelungen im november 2000 noch mal einen investor zu bekommen drei ihr hat noch mal erhöht und die wenscher ist noch zusätzlich mit eingestiegen das war denn was mit an der telekom oder genau das tauchter gesellschaft von der deutschen telekom die sind bei uns noch mal eingestiegen wir hatten also noch mal zwei drei Jahre gut finanziert und haben eben an dieser idee transaktionen was internet gearbeitet aber um uns drum um ist die welt schon andere gewesen die bürsenkurse sind gefallen das handelslumen an der bürse ist zurückgegangen jetzt muss man sagen der verkauf von werbung damals war ja auch nicht so wie das heute ist das quasi dort dutzende von formaten da sind die automatisiert über plattform verkauft werden im versteigerungsverfahren sondern da gab es damals noch lustige Gespräche mit mediaturen wo man gesagt hat was wollte denn für den balken rechts nehmen der seite bezahlen später hatte das dann alles irgendwann mal nahm und es ein bisschen professioneller gelaufen aber damals war das anders und dann musstest du unfreiwillig irgendwann ein eigenes unternehmen verlassen da war vorher noch ein bisschen was ja also erst mal mussten wir natürlich uns an diese marktverhältnisse anpassen wir hatten 120 metern weiter wir haben glaube ich endet 2000 ich weiß nicht mehr ganz genau wann aber wir mussten in einem großen Schritt von 170 von 120 metern weiter auf 70 metern weiter reduzieren und das war damals im wesentlichen vom vom aufsichtsrat initiiert der das rechtzeitig gesehen hat also der das eher gesehen hat als ich und der gesagt hat ihr müsste anpassen das haben wir dann gemacht und natürlich immer nicht so schnell wie man das als aufsichtsrat gerne hätte als vorstand ist man dann immer noch bemüht sozusagen um jede abteilung zu kämpfen um jedes produkt zu kämpfen und dann denkt man wenn ich das eine reduziere dann hat es auch Auswirkungen auf das andere also das umsetzen von solchen kostenseinkungen dauert immer länger und da gibt es ja auch gesetze und abfindung oder ähnliches auf jeden Fall waren wir nicht so schnell wie wir hätten sein sollten und dann ist natürlich das umfeld immer schlechter geworden ja 21 20 2001 ist ja quasi wirtschaft schlechter gelaufen und Ende 2001 gab es ja dann noch den den terroranschlag und da kann ich mich noch dran erinnern da haben wir quasi in dem was zuvor ein as Schloss bezeichnet hast was aber kein schloss ist sondern das war ein gut ein vier kannt bauernhof mit drei greben dom um es wurde glaube ich irgendwo schon als wasserburg und als wasser schloss das ist es alles nicht es waren bauernhof mit vier greben dom um aber ich glaube immer in den bauernhof auf dem euch gehört schrüder besucht hat ja ja 2000 zwei war das glaube ich auf jeden fall vorher haben wir da gesessen und haben quasi live zu geguckt wie da in amerika der terroranschlag war und es hat glaube ich eine stunde gedauert nach dem ersten terroranschlag den riefen die ersten agenturen an und haben gesagt alle werbekampannen stoppen fidelitykampagne alles komplett gestoppt und das sind die umsetze quasi nochmal krastisch eingebrochen ja mussten wir nochmal krastisch ans personal ran und da gab's eine fase wo ich dann natürlich vom aufsichtsrat aufgefordert war pläne zu entwickeln winterschlafzenario und alles mögliche gab es da anbegriffen aber die überschrift war quasi drastisch kürzen damit man an an überlebenszeit gewinnt bis es wieder besser wird was auch alles vollkommen richtig ist aber es geht halt nicht ganz so schnell wie man sich das wünscht als aufsichtsrat und ich habe glaube ich den fehler gemacht auf die idee zu kommen den aufsichtsreden vorzuschlagen dass man auch wenn man dann so von 70 mit dabei da auf 20 reduziert dass man dann auch den aufsichtsrat verkleinern müsste von 6 auf 3 das hat der aufsichtsrat glaube ich als persönlichen erfrung betrachtet für uns war das damals ein ganz logischer Schritt ich habe mich mit dem anderen Hauptgesellschafter abgestimmt und wir haben gesagt also wir haben hier ich glaube wir hatten damals 75 78 Prozent der Anteile und wir haben gesagt wenn wir so stark reduzieren müssen dann muss auch der aufsichtsrat reduziert werden weil der hatte damals kostet von 90.000 marktvorsacht im Jahr und da haben wir gesagt das geht halt irgendwie nicht wenn man nur noch 20 25 mit dabei da hat und das bündete dann in einem konflikt zwischen aufsichtsrat und mir und der konflikt mündete dann da drin dass ich irgendwann zur Hauptversammlung eingeladen habe und gesagt habe das verhältnis mit dem aufsichtsrat ist zerrittert und ich möchte eine Hauptversammlung wo der aufsichtsrat abrufen wird. Hauptversammlungseinladung dauert halt in deutschland sechs Wochen muss ein bundesanzeiger veröffentlicht werden die eine aufsichtsratsitzung dauert halt nur zwei Wochen also dann hat der aufsichtsrat schneller getagt als die Hauptversammlung stattgefunden hat und dann bin ich entlassen wurden ja in der firma von der ich dachte dass es eigentlich meine firma ist und dass ich mit dem anderen gesellschaft hat zusammen 78% habe aber wenn man halt im aufsichtsrat vier Personen gegensich hat und nur zwei auf seiner seite dann geht das halt schief für den vorstand. War eine harte lektion ist ja auch ein längeres prozederer dann muss den aufsichtsrat erneube setzen und so weiter also im endeffekt war es ein zeitthema auch ganz klar wo man nicht denn quasi weil der aufsichtsrat schneller angieren konnte dich einfach absetzen konnte ja dann bist du zurück nach Berlin in die gärtner rei deiner ältert weil die gab es ja noch die gab es noch genau da war auch noch ein zimmer frei für mich glücklicherweise dann war noch ein zimmer frei für dich eine hälfte hand wird immer ganz gut gebraucht und ich kann mich erinnern so rund um diese zeit haben wir uns auch beide kennengelernt weil ich mal geholfen habe so einen gärtnerstand aufzubauen für für deine familie und mich da körperlich quasi betätigt habe und so lernt es in wir uns dann auch kennen und kurzezeit später warst du aber wieder da das heißen was denn auf einmal wieder vorstand deiner firma wie hast du das in den bekomme wie habe ich das hinbekommen nahe man kann sich vom gericht ermächtigen lassen selber eine hopfersammlung umzusetzen wenn man eine bestimmte anzahl von antälen hat ich glaube größer 5% und das hatte ich natürlich und der neue vorstand hat ja die hopfersammlung die ich einberufen hatte hat er abgesetzt und gesagt der grund ist entfallen braucht man nicht mehr und dann kann ich mich dran erinnern gab es eine Phase von einem halben jahr bis einem jahr wo ich also sehr regelmäßig in meinem kleinen wohnort immer mit einem dicken packen briefe mit ein schreiben rückschein zu post gedackelt bin und briefe geschickt habe an den vorstand an den aufsichtsrat an die vc unternehmen die beteiligt waren wo ich gesagt habe achtung hier die information und so und so die hätte ich auch gerne und das um das durfte nicht machen und die ist durfte nicht machen und ich glaube ich habe damals schon sehr deutlich sozusagen meine forderung attikuliert und habe natürlich bei gericht auch dann den antrag eingereicht dass ich selber amächtigt werde eine hopfersammlung abzuhalten und als das gericht kurz davor war die genehmigung dazu zu erteilen da hat man dann von einer anderen Seite gesagt okay da können wir uns jetzt wohl nicht gegen werden das wird jetzt passieren dann einigen wir uns jetzt doch lieber das war aber ein harte kampf das war ein harte kampf im warst du irgendwann zurück die firme handa zu den zeitmer usseldorf schon verlassen ich glaube er hatte wieder kleinere beros in berlin angemietet oder ich glaube wir hatten damals in düsseldorf noch zehn leute und zehn leute in berlin und wir wussten wir müssen irgendwie noch mal reduzieren also kurz So nach waren wir, glaube ich, 10 Leute in Berlin aus Düsseldorf sind so 4-5 Leute nach Berlin gependet, teils auch umgezogen. Und dann waren wir so im Jahr 2003 eine Firma mit 10 Leuten. Genau. Hab Werbung verkauft. Genau. Hab Seeho gemacht, Werbung verkauft. Habt irgendwie geguckt, was Gugelsomacht, mit seiner automatisierten Werbung. Eine Tumhuchung entgegen, also ganz klassisches Geschäft auf ganz kleinen Niveau damals dann. Ja. Das war natürlich sehr spannend zu sehen, dass bei 10 Leuten die Kurse noch genauso aktuell waren, wie bei 120 Leuten und die Diskussion in der Community, die waren auch noch genau so da, wie vorher. Also da, wo man vorher zum Teil 5, 6, 7 Leute, Community Betreuung hatte, die man mit der Community diskutiert haben, Fragen beantwortet haben, hat man festgestellt, das geht auch mit viel, viel weniger. Und Werbung verkauft, hat man dann irgendwann festgestellt, das geht auch zum Teil automatisiert und die Welt dreht sich irgendwie weiter, die Firma ist halt kleiner, das ist halt alles ruhiger geworden. Aber wir waren noch da, also die Seite war immer noch gut besucht. Wir hatten einige Werbekunden, die gut gebucht haben bei uns. Wir haben zu der Zeit kaum nennenswerte Umsätze und kaum nennenswerte Gewinne gemacht. Aber wenn man natürlich auch, man kann zwar das Produkt am Laufen halten, aber man ist halt kaum noch draußen unterwegs und man setzt natürlich keine Innovation durch und Werbekunden zahlen halt auch öfter schon mal für neue Sachen, für neue Reapplikationen. Da waren wir schon stark eingeschränkt unterwegs und dann ist aber zwischen 2003 und in den Folgejahren die Börse wieder gut gestiegen, hat sich erholt, damals vom dem neuen Markt krischt, das war halt ein längerer Prozess und in diesem Fahrwasser sind wir auch wieder mit nach oben. Ich wollte gerade sagen, gespült worden, aber es wird sich so passiv an, wir haben uns wieder hochgearbeitet, ja. Und Finanzportale hatten ja damals auch eine sehr hohe Relevanz, es ist einfach nicht vergessen, also Google hat ja damals nicht automatisiert, Aktienkursuschen angezeigt, wenn man die Akzeihen geben hatte, irgendwas anderes. Ihr wart so unter den Top 5 Finanzportalen in Deutschland, es war sehr viel User Generated konnte. Ich glaube, ihr habt einen guten Tag so 5 bis 10.000 User-Beiträge am Tag in der Community, also hat auch die größte Finanzkommunität Deutschlands, das war ja schon etwas. Es wird erwartet. Und Wisstag gab es noch, man gab es auch so Finanztreff oder irgendwas in der Richtung, aber hier war schon eine super Relevante Reichweite, eine starke Plattform, die aber mehr den Zucker, den Trader, also den sehr aktiven Händler auch angesprochen hat. Ja. Und da war schon, ihr wart bekannt mit der Community. Wir waren unter den Top 3, haben aber auch merken müssen, dass wir eben nicht Nummer 2 oder Nummer 1 wurden, sondern wir waren immer Nummer 3, hinter Unwister und hinter Finanztreff, also so nach Patreon Prisons und United User gemessen. Und das war quasi ganz gut, aber Nummer 1 wurde man halt nicht mehr. Und dann kam der langer sehnte IPO in diesem guten Fahrwasser. Ja, der IPO war kein richtiger IPO, sondern es war ein Listing. Beim IPO verkauft man halt auch Aktien und macht, schreibt ein Prospekt und sucht Käufer für die Aktien. Bei einem Listing ist es ein bisschen anders, da geht man nur in Anführungszeichen hin und lässt die Aktien an der Börse listen, das heißt, man hat danach handelbare Aktien. Aber man hat kein Geld neu aufgenommen. Das haben wir im Jahre 2005 gemacht, mit der Wurzelt Online Capital AG, die haben wir bis dahin zu einem Finanzdienstleister entwickelt, der fungsverkauft hat, ohne Adium in der Nette. Und die Wurzelt Online AG folgte im Jahr 2006 ein Jahr später. Also 2 gelistete Firmen an der Börse, totale Microcaps, also ganz, ganz wenig Freefloat, ganz wenig Handelsvolumen. Aber wir waren an der Börse und das hat für mich dazu gereicht, dass ich so viel Aktien verkaufen konnte, in diesem Umfeld, dass ich meine Schulden bezahlen konnte. Weil ich habe im Laufe des Aufbaus quasi nicht nur das erste eigene Geld investiert, sondern ich habe im Laufe der Zeit Schulden aufgenommen und bei den Kapitalehöhungen jeweils zu den Preisen, den oder die die VCs bezahlt haben, habe ich auch mit investiert. Um nicht verwässert zu werden und teils auch, weil die VCs gesagt haben, also wenn wir so einen hohen Preis bezahlen sollen, dann müssen Sie aber auch einen Commitment geben, dass Sie daran auch glauben, da wollen wir von Ihnen auch einen Beitrag sehen. Also das zeichnet auch unternehmer aus, man geht halt denn auch aus Ganze, so es gibt jetzt Machen und da fallen lassen und du bist denn schon der Typ, der gesagt hat okay, da machen wir. Da nehme ich Geld auf. Es war glaube ich auch ein signifikanter Betrag, den du darin gestellt hast, mit der ganzen Familie, um diese Firma zu schützen und mit dem Listing quasi, hatet ihr die Chance, also Eure Investoren auch ein bisschen ihres Geldes wieder zu sehen und ihr auch quasi Schulden frei zu machen. Ich glaube die Marktkapitalisierung lag damals irgendwo im Bereich 30 bis 40 Millionen Euro, wenn überhaupt. Das macht deutlich weniger. Oder wirklich weniger so. Und dann ging es der Firma aber rein operativ ganz gut. Das war auch die Zeit, wo ich quasi unterstützt durfte und mitgearbeitet habe. Da war der mein erster Job, nach dem Studium mein erster richtiger Job. Du warst quasi der erste, der verrück genug war, mich zum Geschäftsführer zu machen. Aus heutiger Sicht natürlich unglaublich, würde so was machen, konnte es wie verantwortungslos. Ja. Und dann war es aber so, dass damals ja Springer eine ganz, hat eine sehr starke Acquisitionsfase. Also es war der Zeitpunkt, wo Axel Springer, Evin, also es ist damals eine gezahnox, Evin auch gekauft hat. Das war die Zeit, wo Finanzen.net auch gekauft wurde von Springer und ihr wart zwar an der Börse und quasi handelbar, aber da kann man, glaube ich, dann ihr habt ein Prozess gestartet, zum Verkauf der Firma und zum Schluss wurde Axel Springer dann derjenige, der die Firma gekauft hat. Oder das war 2007/28. Wir haben 2006 angefangen einen Käufer zu suchen, aus der Überlegung heraus, deswegen gemerkt haben wir werden nicht Marktführer selber und es gibt eigentlich viele Bereiche, wo andere das eigentlich besser machen müssen als wir. Also beim Bereich Verkauf von Werbung haben wir jetzt nicht gedacht, dass wir die weißheit mit Löfeln gefressen haben, da haben wir uns gedacht, da müsste jemand anders eigentlich mehr rausholen können, weil er mehr Vertrieb hat, besseren Vertrieb als wir. Beim Thema Erstellung von Inhalten ist in Volkum klar, dass ein großer Verlag viel mehr Power hat, Inhalte zu erstellen und dann davon abgeleitet das ganze Thema Reichweite, Google Optimierung ist eigentlich auch Volkum klar, dass andere das besser können müssten als wir. Deshalb war das für mich damals so, dass ich gesagt habe, okay, wenn man nicht Marktführer wird, wenn das sozusagen die Chancen begrenzt sind, dann muss man vielleicht auch irgendwann die Konsequenz greifen und sagen, dann verkauft man es und gibt es in Hände, die es weiterführen können, größer machen können, weiterentwickeln können. Wir haben einen Verkaufsprozess gestartet im Jahr 2006, das Ergebnis davon war, dass die Axel Springer AG das über eine Tochtergesellschaft gekauft hat. Ich bin noch beteiligt geblieben mit 25 Prozent, glaube ich. In anderthalb Jahren ungefähr, da war die Überlegung, dass der Preis den Springer zahlt ja viel, viel zu wenig ist, eigentlich wird dann aber quasi mit den ganzen Abseits, die noch gehoben werden sollten, werden dann die restlichen Anteile von mir auch mehr wert gewesen. Und deshalb habe ich gesagt, gut dann machen wir das jetzt zu diesem vermeintlichen niedrigen Preis und hoffen darauf, dass es in zwei Jahren noch mal einen Nachschlag gibt für die restlichen Anteile. Ich kenne jetzt vom Timing hier trotzdem nicht so schlecht, zwei sechs Prozess gestartet, zwei sieben verkauft. Ich kann mich zwei, acht dann relativ große Krise ändern im Finanz- und Banken umfällt. Ich glaube es war trotzdem ein ganz gutes Timing oder jemanden rein, so wie Springer. Ja. Also es gab 2007, 2008, 2009, erst die Finanzkrise in Amerika, dann gab es danach die Eurokrise in Griechenland und das war eine sehr volatile Zeit, das hat auch sehr schnell in den Umsätzen mit seinen Spuren hinterlassen damals. Kurz nachdem ich verkauft habe, sind die Umsätze dann doch schon wirklich zurückgegangen. Das war sicherlich eine Kombination aus Markt und auf der anderen Seite aber auch Management. Du bist ja noch in die Age blieben, ist ja typischerweise wenn man Großteil der Firma verkauft dann kriegt man eigentlich immer noch einen Vertrag, dass man so ein bisschen bleibt und den Übergang begleitet. Dann musst du also so Mitte 30 gewesen sein ungefähr anfangen, Mitte 30, zwei sieben. Wir haben es weiß rechnen, das können wir beide nicht mehr in dem Alter. Dann war es doch immer Rentner. Was macht man denn so als Rentner? Das erste Mal habe ich ja bis Ende 2008 noch gearbeitet, also anderthalb Jahre und dann macht man sich natürlich Gedanken, was mache ich denn jetzt mit dem Geld, wie investiere ich das denn jetzt? Ja und das kann man dann ganz einfach machen, heute würden wir schon nicht die meisten Leute sagen, ich kauf mit ETF und fertig ist, ich habe es mir damals ein bisschen schwerer gemacht, ich habe dann halt angefangen mit diversen Firmenbeteiligungen und geschlossene Fungs und Gold und Aktien und Immobilien und da findet man dann ganz ganz viele Felder, wo man sich wieder den ganzen Tag beschäftigen kann, also Rentner war ich nicht. Also eigentlich hast du den Klassiker gemacht, du schärftest dich damit Themen, die dir vorher etwas Fremder waren und arbeitest dich da rein und weil du die Kvide wirst, machst du auch ganz schnell so ein paar richtig gute Investments und natürlich gehen die dann im Regelfall, die können genau divers, wo das so enden kann, dann warst du aber gar nicht so lange Rentner, ich glaube, dann hat sich sogar relativ kurz nach dem Färkauf, hat sich eine Opportunität für dich aufgetan. Ja. Hat's mir mal. Ja, ich glaube, Springer hat sich irgendwann dazu entschieden, das wieder zu verkaufen. Ich glaube, bei einem großen Konzern kommt der Moment aller spätestens dann, wenn die Hälfte vom Grundkapital aufgebraucht ist und man dann diese außerordentliche Hauptversammlung einberufen muss, wo man zugeben muss, dass die Hälfte vom Grundkapital aufgebraucht ist. Spätestens dann setzt eigentlich bei zum größeren Unternehmen einen Umdenken ein, wo man, wo Manage dann sagen, das muss weg, wir wollen das nicht mehr als sehen, aber wir haben keine Energie dafür, das ist so unwichtig und wir wollen auch auf gar keinen Fall in die Situation hineinkommt, dass wir den Insofern standrag stellen müssen. Und so war das dann glaube ich bei Wurzelt Online auch, Springer hat entschieden, das zu verkaufen. Ich hab' noch einen Tag. Sie haben vorher mit der ganzen Welt erst geredet, bevor ich dann angesprochen wurde. Das ist auch völlig natürlich, dass man ganz nur schon selbst in den Ansprich von Demions gekauft hat. Und das Ergebnis davon war dann, glaube ich, wir haben Mai 2010, habe ich das zurückgekauft. Allerdings nicht den Finanzbereich, sondern also nicht den Finanzdienstleister, Wohlzeit und den Capital. Da gab es Management byout. Ich habe nur in Anführungsreichen die Wohlzeit online AG zurückgekauft. Das heißt, das Portagechef, das Reichweitenstärkegeschäft, die Community. Mendeffekt kaufst ja, denn sehr, sehr wahrscheinlich, wenn es vom großen Konzern kommt, eine relativ fette Kuh zurück. Das ist so ein paar Manager, die sind die, wenn alle ganz gut bezahlt, da hatten wir auch eine große Idee. Das heißt, das ist ein relativ großes Team, hohe Kosten. Bei ihr vermeintlich nicht mehr ganz so viel Umsatz. Der Branche ging es ja nicht ganz so gut. Das war also erstmal ein Case, wo du aufräumen musstest. Das ging relativ schnell. Also es war ja immer noch eine Firma, die war recht überschraubbar. Also, wir haben da, glaube ich, 28 bis 30 Mitarbeiter gehabt und 15 Minuten später nicht mehr. Da haben wir quasi, das war nicht sehr schön, aber wir haben da einfach einen Hardenkat gemacht. Wir haben quasi zwei Gruppen gebildet. Um eine Gruppe musste ich mich kümmern. Und hat das dann auch anders gehandhabt, als vorher schon mal im Jahr 2000 hat man mit vielen Leuten Einzelgespräche geführt. Wenn man mit denen auch irgendwie ein, zwei Jahre zusammen gearbeitet hat und nach der Übernahme mit Springer oder von Springer war das dann ein Gruppengespräch, wo man gesagt hat. Wir müssen uns von euch trennen. Das geht nicht anders. Die Firma ist in einer finanziellen, schwierigen Situation. Und dann hat man halt 15 Kündigen ausgesprochen oder 14. Und mit dem ein oder anderen hat man dann hinterher auch noch vorgericht, sich auseinandergesetzt. Aber das ist schnell entschieden geworden, schnell abgewickelt worden. An einer einen oder anderen Stelle muss man noch mehr zahlen als quasi das, was man vorher freiwillig angeboten hat. Aber damit war die Firma auf dem ersten Schritt oder die war quasi saniert. Die war wieder cash-lupositiv durch diesen Schritt. Und auch da ist halt das Produkt jetzt nicht zusammengebrochen und die Werbekunden sind nicht weggerannt und die Kurse waren auch immer noch aktuell. Dann hast du dir ein neues Team zusammengestellt mit der Zeit, also erst mal die Firma grundlegend saniert. Dann wurde auch wieder ein bisschen Geld verdient. Ihr wart immer noch an der Börse. Das war der er durchgängig, der war da handelbarer Wert. Und dann irgendwann habt ihr auch eine Strategie eingeschlagen, wo du gesagt hast, mein Team hier ist gut genug. Wir machen quasi ein paar Sachen vielleicht besser als alle anderen. Ich glaube, ihr habt relativ frühzeitig automatisiert, monetarisiert mit einen Möglichkeiten, die es da so gab. Ihr habt immer auch ein paar Wege gefunden, quasi kunstvakirin über euch Werbung schalten. Und dann hast du irgendwann gesagt, okay, die Kunden sind da. Das Werbegeld ist da. Was wir uns fehlt ist im Mentar und reich weiter. Was habt ihr dann gemacht? Also erst mal haben wir auch zwischendurch meiner Phase gehabt, wo wir noch mal überlegt haben, etwas verkaufen. Ich selber habe mich in der Zeit damals viel mit Immobilien befasst. Also es war kein Mangel an Arbeiter. Ich war jetzt nicht unbedingt darauf erpicht zu sagen, ich musste dann auch mal komplett durchstarten. Dieser Färkauf hat dann nicht stattgefunden. Das war damals ein großes japanisches Finanzdatenunternehmen, was uns angesprochen hatte. Im Jahr 2016 musste es gewesen sein. Das hat nicht funktioniert und danach haben wir dann gesagt, okay, jetzt müssen wir uns mehr ernsthaft Gedanken machen, wo wollen wir eigentlich hin? Wir waren weder Fisch noch Fleisch. Das war zum Leben zu wenig, zum Sterben zu viel. Wir waren halt eines von fünf größeren Finanzportalen und man hat halt gemerkt, die Kunden tendieren immer mehr dahin, wo die Transaktion stattfindet. Also große Werbekunden, der Revate mit Händen, ETF-Handbiet davongesellschaften, die haben halt im Jahr 2005 für bunte Banner Geld bezahlt. Und da war aber eine sehr dreckliche Tendenz dazu, dass die Geld bezahlen bei Online-Broken für Trades und nicht mehr für den Werbeband hat er irgendwo rumblinkt. Und dann musste man quasi schon intensiv nachdenken, wie wir da weitermachen. Und dann haben wir eigentlich gesagt, okay, wir haben wir sind rentabel, wie verdient Geld. Wir können auch das Warkens eingehen zuzukaufen. Und dann haben wir angefangen 2018, 17, 18, 19 zuzukaufen. Einmal, um das Inventar zu vergrößern und um größere Reichweite zu haben, damit auch gegenüber den Werbekunden größer zu sein und wichtiger zu sein. Und auf der anderen Seite, aber um einen Online-Broker vorzubereiten, weil wir gesagt haben, wenn wir eigentlich wird das Geld im Trading verdient und nicht mit Werbung. Und diesen Versuch haben wir im Jahr 2000 schon mal unternommen, der ist aber Misslungen. Also wir hatten dann irgendwann mal ein Produkt, aber der macht das zusammengebrochen und keine Kunden. Und dann haben wir gesagt, das machen wir jetzt noch mal. Und vorher bevor wir das machen brauchen, wäre eine größere Basis für die Reichweite. Und auf dem Weg haben wir die Börsenjus gekauft, haben dann die Finanznachrichten gekauft und die Arie war. Alles relevant, große, mitbewerbern. Also alle unter den Top 10 der Finanzseiten mit euch zusammen damals und die habt ihr euch nacheinander einverlebt. Ja, alles, alte Finanzportales, wie wir selber. Also keine Top-Modernprodukte, keine neue Zielgruppe, kein Social Media, sondern mehr von dem, was wir selber ganz gut konnten und kanden. Und da haben wir dann immer Synergien gehoben auf der Datenseite, beim Einkauf von Daten, bei der Programmierung, beim Einkauf von Konten, bei der Erstellung von Konten und natürlich auch auf der Vermarktungseite. Ja, und das ist jetzt quasi ein paar Jahre her. Jetzt erreichen wir mit unseren Portalen, so zwischen zwei und drei Millionen Menschen pro Monat. Da sind wir in Deutschland jetzt auf gleicher Höhe wie eine Finanznet. Also mal Nummer eins, mal Nummer zwei, das wechselt sich immer so ein bisschen ab. Aber es hat sich natürlich viel verändert in der Zeit. Weil da ist ja nebenbei so was gekommen, wie WhatsAppgruppen und Telegramgruppen und Facebookgruppen und ähnliches, das heißt, die von der Nutzung von Medien, der Börsen interessierten Leute, haben wir nur einen kleinen Teil abbekommen. Haben wir mal jetzt gucken würde, wie haben die Leute 2000 ihre Inhalt zum Thema Börse konsumiert, da war das wahrscheinlich zu X Prozent TV oder haben alle Ent TV geguckt, Stunden lang und Tage lang und haben einmal Monat Börse online gelesen. Und war natürlich auch im Internet, aber da gab es halt kein Facebook mit Finanz und kein WhatsApp und keine Telegramgruppen und kein YouTube. Und heute hat natürlich der Bereich Finanzportale vom Gesamtkuchen ein wesentlich kleineren Anteil. Ja, der Markt ist etwas gewachsen, aber der Kuchen ist etwas geschrumpft und wir hat ja vorhin schon mal kurz das Thema Timing. Du wolltest der immer in dieses Transaktionsgeschäft rein, das heißt, die Idee war fix in deinem Kopf. Und da muss es so 2019 gewesen sein, also so anderthalb Jahre, ja vor Corona und irgendwann hast du ja auch den Willen bekommen und ihr habt im Transaktions-Business, ihr habt eine Marke erschaffen. Für das Transaktions-Business aus quasi eurem Geschäft heraus, das war eine in der Start vom Smartbroker. Genau. Das heißt, ihr hattet die Finanzportale und die Reichweite, ihr habt einen Bankpartner gefunden, mit dem ihr quasi diesem Broker auf die Beine stellt. Ich glaube, da ging es primär darum, einen funktionierenden, sehr effizienten kostengünstigem Broker auf die Beine zu stellen. Und die Grundidee war, glaube ich, so 5 oder 10.000 Nutzer im Jahr da reinzuschaufeln in diesem Broker, also ein ganz klassisches neues Geschäftsmodell entwickeln und mal langsam füllen. Ja, also wir waren damals nicht in der Lage, selber so ein Produkt umzusetzen technisch, das heißt, wir haben ein Partner gesucht, der uns ein weitlebelt Produkt gibt. Also mit Banklizenz, mit Kontoführung, mit Depufführung, mit Wertpapierabwicklung. Und am besten noch mit Frontend, also wirklich mit einem für den Kunden nutzbareren Produkt, wo wir nur in anführendseichen Marketing machen, Vertrieb machen, Kundenbetreuung machen, aber nicht das Produkt bauen. Nicht die Bankseite, richtig. Das haben wir Anfang 2019 so ein Partner gefunden, der hat das dann angefangen umzusetzen technisch, das hat eine Weile gedauert und dann ist Ende 2019 etwas online gegangen, was vollkommen anders war, als besprochen, aber es war zumindest online. Und damit waren wir mit dem Smartbook am Markt. Und unsere Erwartung war damals, also als wir das Konzipiert haben und geplant haben, haben wir so von 20.000 Kunden gerätet. Und wir sind geplant intern und ich glaube, wir haben auch irgendwo eine Aufsichtsreize zu uns gesagt, wenn es dann nur 10.000 werden, dann ist es jetzt auch keine riesengroße Blamage. Und wir sind quasi im Dezember 2020, 2019 gestartet und ein paar Monate später war halt Kona. Und das war jetzt ja nicht so schlechtes, wenn man so ein Online-Broker hatte, der auch relativ günstig war. Also das wäre die Zeit, worauf einmal dann auch Lockdowns da waren, wo sich Aktien relativ rasant in die eine oder andere Richtung entwickelt haben. Und auf einmal war ja Aktien, Aktien kaufen in aller Munde. Das heißt dieses Modell, was wohl ihr als auch euer Bankpartner außerkohlen hatten, als wir machen jetzt mal im Jahr zusammen 5.000 bis 10.000 Neukunden, das ist ja dann relativ schnell so richtig durch die Decke gegangen. Ihr kamt ja so ein bisschen wie die Jungfrau zum Kinder. Wie war die Entwicklung? Erst mal war das so, dass wir, ich glaube, Januar 4, wo März so relativ normale, eine relativ normale Entwicklung hatten für ein neues Produkt, was einfach den besten Preis anwietet. Wir haben ein bisschen Werbung dafür gemacht, wir sind in verschiedene Preisvergleiche reingekommen, aufgenommen worden, haben verschiedene Tests gewonnen. Weil wir haben halt ein relativ revolutionäres Preismodell gehabt, wir haben die gesamte Produktpalette an Wertpapieren gehabt und alle Handelsplätze zu 4 Euro pro Trade, Flattfi und einzelne Handelsplätze für 0 Euro. Flattfi heißt, egal ob ich für 5.000 Euro oder für 500.000 Euro kauf, es kostet 4 Euro der Trade. Also da, wo wir 4 Euro kriegen, da berechnet dann eben eine Sparkasse oder andere Firmen, auch gerne mal 0,5% oder 1% Transaktionsprovision. Wir haben keine Depogibür gehabt, wir haben ein bisschen Glück gehabt, dass uns der Handyhage von Flattix ein bisschen unter die Arme gegriffen hat, der hat bei sich eine Depogibür eingeführt. Ich wollte gerade sagen, Flettik. hat ja auch schon ein sehr günstiges Modell, das haben die damals aber so ein bisschen umgestellt. Na Flethex war treuer als wir, also wir waren noch mal Preiswetter und hatten eben die Handysplätze für 0 Euro und Flethex hat eine Depotgebirge eingeführt. Da habe ich mich bis heute noch nicht für bedankt, eigentlich hätte ich da mal. Du kannst es jetzt hier machen, wenn du willst. Ja, der Herr Nijage ist nicht mehr da, wenn ich ihn irgendwann mal sehe, dann werde ich das machen. Also das war auf jeden Fall ein weiterer, starker Schub der gekommen ist. Das hat uns damals dann so auf eine Größe von 200-300 Kunden pro Tag gebracht. Pro Tag. Vor Corona? Ja, pro Tag. Also ihr habt am Ende des Tages in 14 Tagen die Menge an Kunden gebracht, was so das untere Level gewesen wäre, was für die Kooperation ein Jahr angedacht war. Ja. Und danach kam Corona nach oben drauf. Okay. Corona hat. Also schon vorher war das so, dass unsere Infrastruktur dafür nicht ausgelegt war. Krasst immer Service rückfragen und auch die Infrastruktur von der Dapp, unserem damaligen Partner, nicht darauf ausgelegt war. Und jeder hat immer gedacht, na ja, das geht gleich vorbei. Das war jetzt der Testbericht, das war jetzt die Aufnahme in den Newsletter, das war jetzt die Werbekampagne, die nächste Woche wird wieder weniger. Wurde aber nicht weniger, sondern wurde mehr von Woche zu Woche und dann kam Corona oben drauf, was uns quasi komplett. ja, wie soll ich sagen, Schachmack gesetzt hat. Wir haben dann an manchen Tagen 1.000 Kunden gehabt, die über verschiedene Kanäle zu uns gekommen sind und ein Konto eröffnen wollten. Wir wollten das auch, nur leider konnte unser Partner das nicht. Gut, im Endeffekt ist das passiert, was du immer gewünscht hast. Du hattest auf einmal das Produkt, was du 20 Jahre lang haben wolltest. Dann kam auch noch viel mehr Kunden vorne durch die Tür als erhofft und zwar 20, 30 Mal so viel Kunden und der Unternehmer freut sich und dem merkt man aber zum einen, dass der Partner das nicht ableißen kann, weil so eine Kontoeröffnung bei der Bank ist immer noch ein händischer Prozess mit Dokumenten, mit Test, ob das jetzt der Personal ausweist, ob das Konto zu der Person passt und ko, aber auch ihr hattet ja an keinster Weise, dort 30, 40 Leute im Kurs hinterher umsetzen, die quasi den Kunden ansturm aus, wo so meine Unterlagen, man ist mein Konto auf, warum kann ich noch nicht handeln und so weiter. Also da ist eigentlich alles einmal quer gegangen. Das ist jetzt diplomatisch zusammengefasst ja, aber genau das ist passiert, wir haben glaube ich dort mit 15 Leuten gesessen, die aber ja quasi auch einen normalen Job hatten und wir haben quasi zu wenig Leute separat eingestellt dafür, wir haben halt gedacht, wir haben eine längere Hochlauf, wir haben mit anderen Kunden zahlen gearbeitet, gerechnet, kalkuliert und haben gedacht, wir haben eine Lernphase, die über mehrere Monate geht, wir fahren das mit der Werbung Stück für Stück hoch. So, das dann passiert, dass man auf einmal einen Test gewinnt und der Test dann per Newsletter verteilt wird und man auf einmal bei 100.000 Kunden präsent ist und die dann alle angerannt kommen und sagen, das wollen wir haben, da waren wir, das haben wir so in der Stärke nicht erwartet und dann haben wir quasi das natürlich mit unserem Partner besprochen, die Direktanlagebank, eine Tochter von der BNP-Paribau und eine Schwestergesellschaft von Konsers und da hat man das länger auch nicht wahrhaben wollen und hat gedacht, na ja, geht vorüber. Und ich glaube, man hat in dem Jahr auch europaweit zehn Prozent oder weltweit zehn Prozent Personal eingespart und das hat man auch Kanal hat durchgezogen, auch bei der Tabank und wir quasi waren und wir haben das dann hinterher erst so ein bisschen rausbekommen. Ich glaube, in der Direktanlagebank hat halt so historisch gesehen, 10.000 Kunden pro Jahr, die sie eröffnet haben immer und wir haben dann halt im Jahr 2020 80.000 Kunden dort abgeliefert. Das hat natürlich alles ein bisschen durcheinander gebracht. Ich glaube, parallel dazu ist ja gerade Trade-Up-Public sehr stark durch die Decke gegangen, das war ein Blog, der damals auch quasi aus Verdeckung aus gekommen ist, ja, das sind eigene Bank, haben ja auch relativ schnell digital gewachsen und eigentlich war das ja auch euer Ansehen schnell unkompliziert digital zu wachsen, quasi im Produkt zu haben, was man euren Kunden an die Hand geben kann, wo man eben sehr sehr einveraktion handeln kann, habt ihr auch mal gemerkt, okay, mit der Tab ist das nicht ganz so einfach, aber ich glaube das Geschäftsmodell war ab dem Moment prüfen, also ihr wusste, dass ihr das unbedingt machen wollt und ihr habt gesehen, dass dieses Geschäftsmodell unheimlich spannend ist, wenn man ja an den Transaktionen partizipiert und wenn man einen guten Job macht, den Kunden ja auch sehr lange behält und das war ja den schonenige Burtstunden, wo aus dem Projekts Smart-Proker, glaube ich auch, der Gedanke erwachsen ist, das kann etwas größeres werden, denn Unternehmen heißt ja sogar heute Smart-Proker. Also erstmal war eine Trade-We-Public schneller als wir und viel schlauer als wir, Trade-We-Public hat damals ihr Produkt, glaube ich, konzipiert sehr stark angelehnt an Robin Hood in Amerika, die damals als 0 Euro Broker oder 0 Komischen Broker sehr stark gewachsen waren und dort sozusagen fast das ganze Kundenwachstum auf sich vereint hatten und die sozusagen den Ansatz hatten, wobei fürst, Webseite gab es da, glaube ich, gar nicht, sondern man hat komplett aufs Handy gesetzt. Das war unser großer Fehler, das haben wir nicht gemacht. Wir haben damals gesehen auch bei uns in den Portalen, das schon vielen Mobilertrefekteil, vielen Nutzungen von App-Stiles, aber man zum Beispiel Werbung da drin viel, viel, viel niedrige Spreisiger verkaufen musste als quasi, da war träffig aber keine Kaufkraft, muss erlaubt gesagt. Und wir haben den Broker eigentlich nicht gebaut um den Broker Watchmark zu revolutionieren, sondern wir haben das gesehen als Erweiterung dessen was wir schon hatten, wir waren vorher Vermittler, mit der Wurzelt Online-Capital und hatten so im Laufe der Jahre 25.000 Kunden vermittelt zu einer Direktanlagebank, zu einer E-Base, zu einer Kommenrecht und haben dort in diesem Vermittlungsbereich kein Produkt im niedrigpreissegment gehabt. Das war für uns eine Lücke, die wir schließen wollten. Wir haben auch mit einer Flat-Tex und mit anderen geredet und gefragt, können wir zusammenarbeiten, finden wir ein Modell, wo wir euch Kunden vermitteln, an den Kunden partizipieren wir langfristig, nur war die Antwort immer nein. Und für uns war quasi der Smartbook der Weg, diese Lücke zu füllen, im niedrigpreissegment ein eigenes Produkt zu haben, weil wir ja keine hatten, wo wir ihn vermitteln konnten. Und diesen ganz radikalen Ansatz mit Mobile First, den hatten wir nicht. Wer besser gewesen wäre, hätten den gehabt, aber den hatten wir nicht. Und im Entsprechend hatten wir natürlich von unserem Partner auch keine App zur Verfügung gestellt bekommen. Und das erwies sich dann neben der nicht vorhandenen digitalen Kontoöffnung als extrem großer Fehler. In der Theorie, ihr sagt, ihr seid ja Börsen notiert, in der Theorie hat trotzdem relativ spannend, ihr kommt mit einem eigenen Brokerprodukt, innerhalb von einem Jahr sind da 800.000 Kunden drin. Das macht ja auch etwas mit der Fantasie der Anleger. Auf einmal seid ihr jemand gewesen, der in diesem Bereich ja auch da war. Also Tretelpublik war natürlich eine aller Munde. Aber den guckst du ja quasi an, was sind denn so die Neo Broker in Deutschland? Die war denn auch mit diesem Produkt, was keine eigene App hat, der Neo Broker irgendwie. Und der haben beide gemerkt, der Partner, mit dem ihr das realisiert habt und auch ihr, das stößt an seinen Grenzen. Und ich glaube, dann habt ihr auch irgendwann mit aller Macht entschieden, wir wollen da weiter rein und wir wollen da ein eigenes Produkt haben, oder? Ja, die Geschichte waren eher ein bisschen so. Wir haben natürlich gemerkt, was gefehlt hat, nämlich die App und wir haben das natürlich auch eingefordert bei unserem Partner und da gab es auch eine Phase, wo man darüber nachgedacht hat, uns das zu geben. Und dann hieß es aber nicht, das können wir jetzt nicht machen, das verkraften wir ja gar nicht. Mit all den Prozessen, die hinten ranhängen. Wir wollen das gar nicht, dass sie in der App habt. Was ein Tode Stoß für so ein Produkt ist? Man hätte weiter machen können, wie bisher und hätte sagen können, wir sind halt einfach der Broker ohne App. Ja. Wir haben alle ein Neo Broker ohne App. Also wäre ein langfristiges Alleinstellungsmerkmal gewesen, ja. Also quasi Neo Broker vom Reismodell, aber ohne App und ohne digitale Kontöröffnung. Genau. Und da haben wir natürlich von unserer Seite gemerkt, das geht langfristig nicht, weil wir da weit unter den Möglichkeiten sind. Irgendwann hat unser Partner dann auch die Entscheidung getroffen, man möchte das eigentlich sowieso alles gar nicht mehr. Wenn man natürlich auch irgendwann gesehen hat, man müsste selber Geld investieren, man müsste die ganze IT-Struktur wahrscheinlich auf andere Beine stellen, als das vorher der Fall war. Und vielleicht hat auch mit 'n Rolle gespielt, dass Konsoss-Kunden dann uns verloren hat und man sich dann gefragt hat, macht das denn im Gesamtkonzernen Sinn. Das wäre quasi da ein Neo Broker unterstützen und gleichzeitig dann auch X-Prozent unserer Kunden, die ja vorher für 19 Euro geordert haben bei Konsoss, plus noch die eine oder andere Gebühr, das dann für 0 Euro bei uns machen. Da gab es wahrscheinlich auch das eine oder andere Umdenken. Das resultierte dann darin, dass wir im Jahr 2021, Mitte 2021, angefangen haben, ein Weg zu suchen, ein eigenes Produkt zu bauen. Und dieses eigener Produkt ist der heutige Smartbook, das ist ja auch gelungen. Ihr seid das mit dem eigenen Produkt wie lange am Start? Ja, dazwischen gab es noch eine Phase mit vielen Beratern an Bord und hohen Rechnungen von externen Beratern und Workshops und Diskussionsrunden und Selbstfindung, wo man dann, ja, natürlich sagen, mit 25-jährigen Unternehmensberatern, wo man sich von denen die Bangager erklären lässt und was man alles machen muss, damit man da erfolgreich ist. Und dann so 12 Monate später und viele Millionen Abschreibung später haben wir dann gesagt, dieser Weg, der endet jetzt. Das machen wir so nicht weiter. Wir machen das ab jetzt anders. Und da bin ich dann als Vorstand wieder ins Spiel gekommen. Ich war vorher nur in Anführungsreichen Aufsichtsrat, also das Geschäft operativ selber nicht geführt und musste dann Ende 2022 selber nochmal wieder dienen an der Front. Ja, da sind wir jetzt. Und das dienen an der Front, die wir trotzdem so gut, dass hier ein Produkt rausgemacht haben, mit dem Smartbooker, der sogar eine App hat. Ja. Wir haben, dies machen wir es umgekehrt gemacht, wir haben die Webseite vergessen. Genau, also ihr habt zuerst die Kunden quasi auf dem Desktop-Modell überführt und der habt da sie von Desktop-Modell in den App-Modell überführt jetzt das also hochmodern und habt das in einem Neobroger verdient. weil ihr nicht mal eine Desktop-Version habt, aktuell? Eine sehr eingeschränkte. - Eine sehr eingeschränkte? Genau, aber das funktioniert ja scheinbar ganz gut. Und so weit ich weiß, gewinnt ihr auch den eine oder anderen Preis. Also irgendwie ist er zum Schluss ein sehr schönes Transaktionsmodell entstanden, wo heute knapp 200.000 Kunden drin sind. Nein, nicht ganz. Also, das war ein sehr harter Weg. Und es ist ein sehr großes Team, was wir da aufbauen mussten. Wir haben mit der 21 angefangen, eigene Entwickler einzustellen. Das hat sehr lange gedauert, bis wir dann eine kritische Massa hatten, dass wir auch sagen konnten, wir machen das jetzt ohne Beraterne. Wir haben das in 21, 22 Out-Gesourced und hatten ein kleines internes Team darauf haben festgestellt, das funktioniert nicht. Und haben Ende 22 quasi noch mal mit der technischen Umsetzung bei 0 angefangen. Haben in Kooperationsverprag mit der Baderbank geschlossen. Die sozusagen das ganze Thema Bank, Depoführung, Wertpapierabwicklung als Partner stellt, so dass wir uns auf Frontend und auf Mittelwehr konzentrieren. Das, was der Kunde sieht, das ist unseres. Aber die Abwicklung der Order im Hintergrund, die passiert über unseren Partner. Das ist jetzt eine ganz andere Partnerschaft als damals. Das ist ein Unternehmen, was sozusagen B2B-Business lebt und für seine Partner sein eigenes Produkt ausbaut und verbessert. Also wir konzentrieren uns auf alles Richtung Kunde und der Partner konzentriert sich auf alles Richtung Börse und Abwicklung. Wir haben fast ein Jahr gebraucht, das Produkt in der ersten Version zu bauen. Müssten dann die Kunden umziehen von dem alten Produkt auf das neue Produkt. Sehr, sehr anstrengend, sehr komplex. Auch einiges nicht so ganz gelaufen, wie man sich es gedacht hat. Da ist jetzt im technischen Sinne nicht schief gegangen. Aber die Kundenkommunikation drumrum ist natürlich etwas, das will man nur einmal im Leben erleben, dass man einen Kunden, der einen Konto hat, sagt, du musst jetzt aber woanders ein neues Konto aufmachen, mit Postident und postident, und wenn du dann das Konto hast, musst du dem Depot-Umzug von Aktien und Cash zustimmen. Und dann kommt der Kunde auf ein neues Produkt, und alles anders als vorher. Er weiß nicht mehr, wo seine Belege sind, er weiß nicht mehr, wo die Wotschliste ist, wie die Sparpläne funktionieren, wie er nur orderaufgibt. Und dann haben wir quasi im November 2023 so um die 100.000 Kunden umgezogen, von Produkt Anna, Produkt B. Und die Kommunikation da drumrum, die war wieder viel komplexer als erwartet. Es war eine Kombination aus, es war, also, ah, das Produkt ist anders als vorher. B ist es Jahresende, die Leute haben dann Fragen steuerliche Freistelungsaufträge, steuerliche Einstandsdaten, und alles kommt natürlich im Kohlcenter an, und per E-Mail an, und das sitzen dann natürlich zu wenig Leute, und man hat ein bisschen zu wenig auf Automatisierung gesetzt. Also, das war auch wieder eine Phase, wo wir durch Schmerz viel gelernt haben, in kurzer Zeit. Und in der Zeit haben wir uns natürlich eine haufenschlechte Bewertung eingefangen, nicht unbedingt wegen dem Produkt, sondern wegen der Erreichbarkeit. Wir haben eben zum Teil, zwei, drei Wochen bis gebraucht, bis wir eine Antwort gegeben haben, und manuelle Depotüberträge haben auch zum Teil sehr lange gedauert. Diese Phase hat gedauert, so bis Mai 24. Da haben wir uns da rausgearbeitet, haben das Produktparallel immer weiterentwickelt, haben jetzt ein Funktionsumfang, der viel größer ist als damals, und haben diese Themen im Kastemaservice alle wieder in Griff sind wieder erreichbar. Aber eine harte Phase. Von 21, mit der 21, wir treffen die Entscheidung, wir brauchen eigenes Produkt. Das ist jetzt sozusagen drei Jahre her. Wie viele Leute seid ihr heute in so einem Unternehmen? Wir sind ungefähr 240, und davon arbeiten 130 beim Broker. Wow, das ist die Hälfte der Milikschaft. Ungefähr, was sind wir schon sehr ordentlich? Die ganze Firma wurde umindern, dem entsprechend auch, der ist halt Smartbroker, G. Ja. Ja, ist dem entsprechend auch an der Börse zu finden. Magkapitalisierung kann man sich angucken, ich glaube, an der erkennt man auch sehr gut die Zeiten. Wie will das für alles war, ja. Ja. Aber heute steht ihr quasi, habt da 120 Leute, 130 Leute auf dem Team drauf. Das ist ein Produkt, was ihr tagtätlich weiterentwickelt. Das heißt, ihr seid nicht nur Broker, sondern man kann dort auch Tagesgeld, Kripto, alles machen. Das kommt jetzt, glaube ich, demnächstes und die Themen, die euch gerade. Ja, also man kann bei uns Aktien an allen Deutschen handeln. Also Aktien, ETFs, Funks, Derivate, alles, was eine WKN hat, an allen Deutschen handelsplätzen kaufen. Zu maximal 4 Euro, bei vielen Handelsplätzen, aber auch tatsächlich für eine harte Null, auch ohne Nebenkosten. Sondern wirklich eine harte Null. Und wir haben keine Depofjungsgebühr. Wir haben viele internationale Handelsplätze und es kommt jetzt demnächst Kripto-Handel mit dazu. Und dann kommt auch Entagesgeld angeboten dazu in wenigen Wochen. Und im Endeffekt habt ihr die ganze Transformation ja auch von einem Inhalteanbieter, einem Online-Verlagshaus, hin zu einem Transaktionsanbieter. Also ihr bedient heute die beiden Bereiche, aber das war ja schon die Idee. Und das habt ihr auch eigentlich ganz gut umgesetzt gefühlt. Ich habe mir halt 20 Jahre Zeit gelassen damit. Genau, es hat ein bisschen gedauert. Genau. Was glaubst du, du bist ja jemand, der auch merkt man ja auch, du bist sehr, sehr tief im Produkt drin. Also, du bist jetzt nicht der Visionär, der nur redet und voll die Ideen hat. Das machst du auch fairerweise. Aber du bist ja auch sehr, sehr tief im Produkt drin, was ja alles, was so gesellschaftsrecht ist, Aktienrecht, Börse, kennst du dich ja extrem gut aus. Das glaubst du, ist die Eigenschaft, die du vor allem mitbringen musstest, um in den letzten 20, 25 Jahren immer wieder am Ball zu bleiben. Also ich habe jetzt gesagt, das ist durchhalte Vermögen und Resilienz bei bestimmten Themen. Aber was glaubst du, was so eine Eigenschaft ist, wo Leute sagen, das zeichnet dich aus. Also, erstmal bin ich glaube ich am wenigsten derjenige bei uns, der das Produkt umgesetzt hat. Ja. Da habe ich nichts mitzutun. Das hat das Team gemacht und sehr gut gemacht in sehr kurzer Zeit. Und meine Aufgabe ist eigentlich immer zu hinterfragen, wo sind die Fehler. Was macht man falsch gerade, was kann man noch besser machen? Ich glaube, das ist etwas, was, wenn man unternehmer sein will, geht es, glaube ich, nicht ohne das. Da muss man eigentlich immer gucken, was läuft schief und was müsste anders laufen, was müsste besser sein. Das ist eigentlich quasi das Gegenteil von Politik. Da wird ja quasi Fehler weit weggeschoben und nicht erkannt, und selbst wenn man sei erkennt, wird es nicht geändert. Also, unternehmer muss man es halt genau umgekehrt machen. Ja, und ich habe ja auch ein paar Sachen angeguckt. Du bist ja auch, obwohl du es lange gedauert hast und obwohl du jetzt ja eigentlich in einem guten Alter inzwischen, wo man eigentlich nicht mehr in das Risiko mitnehmen muss, hast du auch ein Gangs erwähnt, dass du drei Kinder hast, also auch eine Familie für die zu sorgen hast. Und trotzdem sieht man anhand der Kapitalerhöhung, die auch bei dir im Unternehmen weiter in den Stadt finden, dass du dich da auch weiter engagierst. Also, du glaubst ja wirklich bis am letzten Tag oder bis zum letzten Tag an dein Unternehmen und bist auch bereit, immer noch mit eigenem Geld dort reinzugehen und zu sagen, wir macht es Spaß. Ich glaube daran, das ist auch, das ist die operative Arbeit, mit der ich mehr in Geld verdiene. Ja, und da wo ich auch selber jeden Tag aufsteh und ins Büro fahre, das machst du ja auch. Es ist ja nicht so, dass du im ganzen Tag irgendwo am Serum liegst, sondern du bist da vorstand und du fährst ins Büro und guckst, dass es da alles funktioniert. Ja, das ist so. Also am Wochenende liege ich auch gerne mal im Serum, aber ansonsten bin ich fast immer im Büro. Ja, und das ist auch sehr sinnvoll, also es gibt immer was zu verbessern. Ja, das würde ich auch so sein sehen. Wir haben ja immer in unserem Mittelsdadsportcast so eine so eine Sektion, die heißt LiveHack. Mhm. Hast du da irgendwas, wo du sagst, das hilft mir eigentlich im Alltag ganz gut voranzukommen, Dingen zu strukturieren und ko, also ich glaube, ohne das wär es schwer und da habe ich gemerkt, dass das funktioniert für mich ganz gut, den nur weitergeben kannst, dann an der Unternehmer. Also ich hab die Angewohnheit, ich schreib mir vieles auf, ich muss immer bei immer so ein ganz viele Blöcke, Karriere, Blöcke bestellen, damit ich alles aufschreiben kann. Manchmal fehlt ein bisschen die Zeit, das dann auszuwerten, aber was mir auffällt, ist viele Leute schreiben gar nichts auf. Und ich glaube, wenn man Sachen nicht aufschreibt, dann verinnern nicht man, die nicht richtig. Geschweigend, dass man so Papier auch neben einander legen kann und mal so die Notizen von fünf Gesprächen, sich neben einanderlegt und dann guckt, wie sich das entwickelt hat. Also das ist mir die letzten Jahre sehr, sehr stark aufgefallen, dass viele das nicht machen. Ich mache das, das hilft mir dabei quasi, Tendenzen zu erkennen, Prioritäten neu zu sortieren. Also ich glaube, wer schreibt, der bleibt, das ist mehr im Kopf, das ist mehr im Gehörn, man sieht es öfter, man sortiert es ab und zu, man gewichtet es anders, das würde ich nicht anders machen wollen, dass ich glaube, dass so in irgendwelchen virtuellen Tutulisten zu haben, ist was anderes, als wenn man es aufschreibt. Ja, definitiv. - Also mit aufschreiben, wenn ich Papier. Genau, so richtig aufschreiben. Aber du hast ja auch schon ein Notbuch für dich entdeckt, du schreibst also auch richtig ins Notbuch rein und druckst auch aus. Das geht auch, ja. - Das ist ja nicht weiter. Ich drücke sehr viel aus, ich freue mich immer vor zwei, drei Jahren, als man mir dann erklärt hat, wir müssen jetzt Papiersparen, wir bedrucken jetzt beidseitig und das hat nicht lange gedauert, bis das ein oder andere dann untergegangen ist, weil es war halt, man wusste jetzt quasi nicht mehr, welche Seite die wichtige war. Und das ist halt dann an der falsche Stelle gespart. Da hat der Träge mir sich die Seiten 2, 4, 6 und 8 übersehen, nur den 1, ja, ist klar, das ist so rumläuft. Aber Papier gespart. - Auf jeden Fall. Es gab es dann auf deinem Weg zu dem Anderen, der du heute bist, irgendwelche Mentoren oder auch Leute, die dich inspiriert haben, oder die du für absolute Vorbilder gehalten hast, wo du sagst, da habe ich mir eigentlich auch irgendwas von abgeschaut, oder das fand ich auch im Nachhinein mehr als inspirieren, begleite mich bis heute, oder vielleicht auf früher in der Kindheit. Ich glaube, ich habe von meinen Eltern sehr, sehr viel mitbekommen. Ich habe dort Unternehmertum vorgelebt bekommen und hab dann, bin ja da auch gefördert, da wurden in der Richtung im Sinne von Motivationen und mit an die Hand nehmen. Und das habe ich quasi meinen Eltern zu verdanken, dass ich da sozusagen auf dieses Gleis gesetzt wurde, auf dem Weg. Jetzt gibt es immer wieder Leute, die man kennenlernen, wo man sich das ein oder andere abguckt. Aber ich bin jetzt nicht jemand, der zum Zwei. einem Live-Coach geht und sagt, wenn wir seit zwei Jahren Beratungsgespräch machen oder so, sondern ich rede mit vielen Leuten und versuche mir, versuche da immer die Augen offen zu halten und die Ohren und den Kopf, um mir positive Sachen abzukommen. Ja, du bist jetzt auch nicht so Typ Coach, nur sitzt nicht einmal in die Woche beim Psychologen, irgendwo. Nee, ja. Hat dich vermutet? Nee. Ja, nicht nur. Nicht nur. Nicht so. Nicht so. Ja, soll die mal später in deinem Unternehmen arbeiten? Also, ist jetzt nicht der klassische Mittelstand. Also, es ist schon irgendwie Mittelstand, aber dadurch, dass es ein bürsen notiertes Unternehmen ist, gibt es ja sehr, sehr viele Gesellschaft, dann nehme ich die Aktionäre. Das heißt, so diese klassische Nachfolge, ihr müsst das machen, sonst geht die Leder- und Tuchfahrenfabrik-Pleite, die ist es ja irgendwie nicht. Was gibt es in du dein Kindern, dahingehend auch mit oder was sind die Werte, die du denkst, die ihr Zuhause vermittelt bei euch im Haushalt auch. Boah, die bei uns arbeiten sollen, also wir sind ja ein Unternehmen, was sehr, sehr stark reguliert ist. Das möchte man eigentlich keinem zu muten. Also, wir versuchen unsere Kinder, glaube ich, dahingehend zu entwickeln, dass sie Handwerker werden. Ja, das ist schön. Ich habe meiner jüngsten Tochter erklärt, sie soll dachtäcker werden, weil es braucht ja jeder ein trockenes Dach. Ja. Das hat zu verstanden. Das findest du gut. Okay. Die Gärtnerei gibt es immer noch. Die gibt es immer noch. Aber da ist, da hat mein Vater, glaube ich, 2010, 11/12 seine Anteile da verkauft an den Sohn seines Bruders. Aber ich glaube, du gibst ja auch wirklich viel Wissen weiter und nutzt ja, glaube ich, auch sehr aktiv deine Eltern aus, damit die Kinder wissen, wie Kartoffelanbau funktioniert, wie Gärtnern funktioniert. Also, wenn irgendwas ist, kommen die ja auch wirklich gut klar, oder? Ja. Also, wir haben ein großes Grundstück und zu Corona-Zeits sind wir auch auf die Idee gekommen, dass es das mal ja einmal ein Kartoffel-Acker anlegen kann. Ja. Und da muss ich mal Papa auch fragen, wie das geht und das hat man dann irgendwann rausbekommen. Ja, ich überlege mich auch gerade, ich hab schon ganz viele Sachen von den Sohn gekauft, es ging hinten bis zu Schweden vorher. Ja, das haben wir nicht geliefert. Was ihr noch nicht geliefert habt, genau, aber es wurden mir diverse Sachen schon über den letzten Jahren verkauft und mein Gefühl dazu ist, dass man auch mit solchen Kleinigkeiten schon das Unternehmergehen auch fördern kann. Und dass man schon den Leuten auch das Handwerkzeug mit an die Hand gibt und ihnen zeigt, wie funktionierten das, wie funktioniert Geld, wie entstehen Werte, wie wichtig kann es sein, zum Schluss eben auch zu wissen, wie Landwirtschaft funktioniert oder auch überhaupt im Leben klar zu kommen. Und da gibt es ja von eurer Seite. Jetzt glaube ich auch nicht, dass Modell schickt die Kinder auf die Privatschule oder irgendwas anderes, sondern ihr lebt ja dort sehr gut eingebettet immer noch im Umland von Berlin und sehr normal und vermittelt auch sehr, sehr normale Werte. Aber man lernt schon Unternehmer, tun wir auch hautnah kennen. Ja, aktuell gibt es die Pfefferminzphase, mein Sohn baut jetzt Pfefferminze an. Okay. Die muss ich ihm dann alle abkaufen, noch haben wir kein externe Markt da schlussend dafür. Aber die Produktion ist inzwischen so groß, dass wir uns jetzt demnächst mal nach externe Kunde umkuchen müssen. Okay. Mal mal sehen, wann ich Pfefferminze kaufen muss. Das ist weiter. Ja, das denke ich auch. Andere vielen, vielen, vielen Dank für diese unternehmerische Reise, auf die du uns hier mitgenommen hast. Sehr, sehr spannend, wie man sich so lange Zeit mit einem Unternehmen rumschlagen kann und vor allem auch mit raus rein Anteilsverschiebung und wo es ja auch zwischendurch eigentlich genug Momente geben hätte, wo man entweder aufgibt oder wo man einfach sagt, ich muss mir das jetzt eigentlich vielleicht auch nicht mehr geben, sondern ich kann eigentlich auch vielleicht mich um Kinderarztionen kümmern und kann ganz, ganz einfach Amazon-Aktien kaufen können oder Tesla-Aktien wäre auch nicht so durchgewesen. Das wäre sogar schlauere gewesen. Das wollte ich jetzt so nicht sagen, genau. Also tausend dank, dass du hier warst, das war mir ein Fest und ich habe eine ganze Menge gelernt und ich hoffe, uns an zuhören, geht es auch, uns an zuhören. Ich glaube, du hast von mir nix gelernt, doch, doch, das findest du alles selber und machst das Teil jetzt viel besser. Vielen Dank für die Einladung, hat mir Spaß gemacht. Danke. Dann an euch. Vielen Dank fürs Zuhören und fürs Zuschauen. Ich hoffe, die Folge mit Anni hat euch gefallen und vergesst nicht. Mittwoch ist Mittelstarstag und euch ein wünsche ich eine erfolgreiche Woche und sage bis bald.