Violencia de género en el ámbito digital.

0:00 Hablante 1 Bécalas mujeres empoderando a mujeres bienvenidos a un nuevo episodio del podcast de Bécalas, un espacio donde exploramos temas clave atravesados por una perspectiva de género. Mi nombre es Mariana González, parte del equipo de Bécalas, y el día de hoy hablaremos sobre la violencia de género en el ámbito digital, un problema que afecta a millones de mujeres en el mundo y que ha crecido con el avance de la tecnología y las redes sociales. 0:28 Para ello, tengo el gusto de conversar con la doctora Ana Paulina Gutiérrez, Investigadora en estudios de género y derechos digitales. Bienvenida, Ana Paulina. Gracias por acompañarnos. 0:38 Hablante 2 Muchas gracias a ti, Mariana, por la invitación aquí encantada de estar con ustedes. 0:43 Hablante 1 Nos da muchísimo gusto que estés aquí con nosotras. ¿Crees que nos puedas compartir un poquito más acerca de tu perfil y cuál es tu experiencia desde la cual abordas este tema? 0:54 Hablante 2 Sí, claro que sí, pues yo soy profesora en el colegio de México, en el Centro de Estudios de Género. Doy clases ahí, investigo sobre distintos temas que tienen que ver con identidad de género, un poco también sobre algunos temas relacionados con la sexualidad y la reproducción, por ejemplo, lactancia materna, experiencias de mujeres en torno a la lactancia materna. 1:19 ¿También con tecnologías de la reproducción, no? ¿Y también sobre violencia digital? No soy antropóloga y socióloga, soy una mezcla de estas 2 disciplinas y bueno, pues me me gusta muchísimo. También hacer investigación tomando en cuenta el Internet, las redes socio digitales y cómo las personas de distintas edades hacen uso de estas herramientas YY construyen espacios también. 1:47 En donde conviven socializan y bueno, que ahí pasan muchas cosas distintas, pero no digamos no totalmente nuevas a las que pasan fuera de las redes socio digitales. 2:00 Hablante 1 Excelente, muchísimas gracias. Y ahora sí, entrando de lleno. Cuando hablamos de violencia de género, muchas veces se piensa en agresiones físicas o verbales, pero su definición es mucho más amplia. ¿Cómo podemos entender la violencia de género desde una perspectiva estructural y qué formas toma nuestra? 2:18 Hablante 2 ¿Sociedad? Pues la violencia de género, como bien dices, puede tener formas que identificamos, quizá más por lo que hemos escuchado o lo que hemos ya conocido, no, pero a veces se nos olvida que hay también toda una dimensión simbólica en torno a la violencia y a muchas otras conductas. 2:39 Comportamientos sociales, no. Que no necesariamente pasan por una agresión física, sino que pasan por una cuestión, por ejemplo, de dominación, no de manipulación de las personas. O esto quizá lo hemos escuchado más, como la violencia psicológica, que tiene un componente justo vinculado a pues, lo que ella decía, no como la manipulación o digamos la la, el maltrato a través de ciertos mecanismos que no necesariamente pasan. 3:12 ¿Por la agresión física no, que generan miedo, que generan tristeza, que generan desesperanza en las personas, no? ¿Y que esto puede ser vivido a través de distintas relaciones sociales, como puede ser la pareja, el noviazgo y otras relaciones que no necesariamente son cercanas, pero que están en nuestra vida cotidiana y que nos importan, no un poco acercándome a esto, que vamos a hablar del espacio digital, no? 3:38 Hablante 1 Justamente y así como mencionas, entonces podemos reconocer violencias como la psicológica, violencias como la física. También existen otras violencias como la violencia económica, entre otras mucho más detalladas como la obstétrica, por ejemplo. 3:52 Hablante 2 La lógica. 3:53 Hablante 1 Pero el día de hoy estamos aquí para hablar acerca de la violencia de género digital, qué es lo que nos puedes contar acerca de este tipo de violencia y cuál es su impacto en la vida de las. 4:04 Hablante 2 Mujeres, pues la violencia. ¿Digital es, como su nombre lo dice, la que sucede en los espacios digitales, aunque no necesariamente se queda en los espacios digitales, que esto creo que es muy importante de decirlo y de hablarlo y problematizarlo, no? 4:21 O sea, es decir, alguien que sufre un ataque en medios digitales que ahorita podemos profundizar un poco, pues tiene efectos fuera de las redes digitales, o sea, en su vida cotidiana no tiene miedo, se siente insegura, etcétera, etcétera, no. 4:37 ¿Empezaremos por ahí, ahora de género, decimos, vinculado no solo a las mujeres, no, sino que esto puede ser entendido de manera más amplia, es decir, personas que pueden ser violentadas en relación con su orientación sexual, también con su identidad de género, no? 4:57 E inclusive quizá podemos pensar en formas muy masculinas de violentarse entre hombres, que también está delineada por el género, aunque no es necesariamente. Lo que tenemos en mente cuando hablamos de violencia de género. Ahora ahí también me gustaría hacer una acotación de cómo la violencia contra las mujeres sí tienen particularidades, no, para que no, quizá no lo usemos como sinónimo. 5:20 La violencia de género igual la violencia solo contra las mujeres, pero sí es parte de este gran conjunto, no de formas de agresión, manipulación, etcétera, etcétera. ¿Y tiene formas particulares, no? Y cuando hablamos desde mi perspectiva de mujeres. 5:37 Yo considero en esta categoría tanto a mujeres y género como a mujeres trans, no, porque también ellas son víctimas de muchísimos ataques en general, no en todos los ámbitos y particularmente en el ámbito digital, no, entonces, bueno, si quieres podemos empezar por ahí, claro, sí. 5:56 Hablante 1 Perfecto. Creo que es un un gran inicio. Me encanta que acotes por aquí acerca de estas diferencias. Me encanta que incluyamos a las mujeres trans dentro de esta categoría. De mujeres que, efectivamente, vivimos una forma muy específica de violencia. Dentro de este contexto, me gustaría justo que pudieras darnos algunos ejemplos iniciales para que vayamos identificando de qué se trata la violencia digital. 6:22 ¿De qué hablamos cuando hablamos de violencia? 6:23 Hablante 2 Digital, sí, la violencia digital puede ser amplia en el sentido de que pueden atacar a alguien, por ejemplo, tomando. ¿Como el elemento de ataque el cuerpo no ataques porque si estás muy gorda, según la gente que está viendo tus fotografías publicadas en Facebook, por ejemplo, o si estás muy flaca o si adelgazaste mucho y entonces seguramente estás dejando de comer, no? 6:54 ¿Entonces este tipo de ataques están considerados dentro de la violencia digital? Pero también hay otras formas que también quizá hemos escuchado mucho, que son la la difusión no de contenidos sexuales, no tienen que ver con fotografiar a escondidas, por ejemplo, a las mujeres, y subir las fotos a páginas muy específicas donde. 7:23 Por lo regular hombres comparten estos contenidos, no que se conocen como los famosos packs que viene de paquetes no paquetes que contienen fotografías que no han sido consensuadas por lo regular, aunque puede haber algunas que se hayan sido consensuadas, ahorita podemos también detenernos acá que se comparten en chats de WhatsApp. 7:43 En grupos de Facebook, en Twitter, bueno, antes Twitter, ahora X no. ¿Y entonces estos contenidos están circulando por ahí sin a veces sin que las mujeres se enteren de que sus fotografías están ahí y otras pues sí, se enteran, no, esto podría ser una forma muy específica de violencia sexual digital no? 8:05 O también estos casos que seguramente hemos escuchado en donde las mujeres. ¿Consienten, por ejemplo, grabar un encuentro sexual, porque eso es una decisión aparentemente de pareja, no? ¿Y entonces deciden que sí quieren grabarlo y de pronto ese contenido está viralizado en redes, no? 8:28 Ya hemos conocido muchos casos de de este tipo y que, de hecho, al rato podemos conversar sobre la ley Olimpia, que viene de una historia de este tipo, no, entonces esa violencia es. ¿Es bastante común, no? 8:43 ¿Y no tiene mucho tiempo que sea reconocido como un delito, no, y como un tipo de violencia también, no? ¿O sea, existe mucho esta idea de que para qué hiciste eso, no? ¿O sea, por qué haces eso? ¿Pues tú lo decidiste, no? 8:58 ¿Quién te manda? Cosas que no son exclusivas de este tipo de violencia, pero que se dan mucho en respuesta a a estas situaciones, no. Entonces, pero quiero que imaginemos lo que puede sentir alguien cuando ve algo que hizo con una persona que considera cercana, que considera con quien considera un vínculo seguro, no, que ese contenido está ahí expuesto y que todo mundo está viendo. 9:27 ¿Tu cuerpo está viendo lo que hiciste cuando eso es algo muy íntimo, no? Entonces eso es un un ataque muy fuerte, no a la intimidad de las personas, particularmente las mujeres. 9:39 Hablante 1 Creo que estás tocando temas bastante importantes. ¿Este último punto me me me parece trascendental de imaginarnos cómo cómo se pueden llegar a sentir las mujeres que pueden llegar a vivir estas formas de violencia al darse cuenta que eso que grabaron en su intimidad de repente es público, no? 9:59 Me gustaría que nos detuviéramos un poco también en algo que que ya estabas empezando a abordar, que es este tema del ecosistema digital, no me gustaría poder entender qué papel juega en la reproducción de las violencias de género. 10:16 Hablante 2 ¿Te refieres un poco cómo a cómo son estos espacios y digitales justamente y cómo? 10:22 Hablante 1 Puede llegar a ser, ya nos contarás tú que propician también este tipo de violencias. 10:27 Hablante 2 Ajá. Bueno, en estos espacios, como decía al inicio, pueden tener, digamos, usos como más comunitarios, digamos como más. Voy a usar un adjetivo no como más agradables o productivos para las personas. 10:45 Podemos encontrarnos con personas similares, con personas que nos acompañan en procesos, no sé, por ejemplo, grupos de madres que amamantan. No es lo que se me ocurre ahora. Y entonces podemos tener conversaciones, compartir contenidos, etcétera, etcétera. 11:00 Algo que nos nutre, no, pero también estas dinámicas, no. Se prestan para que se generen otros espacios, no que pueden ser también comunidades, o sea, de hecho, en los espacios digitales, por ejemplo, hay grupos de hombres antifeministas no que organizan ataques, no por ejemplo a páginas de organizaciones feministas o inclusive foros, no donde vamos a hablar de género, no sé, en cualquier universidad pueden entrar. 11:29 A a estas esto sucedió mucho durante la pandemia que usamos tanto zoom y todas estas plataformas y entonces lograban meterse ahí y tirar el evento, no poniendo fotografías violentas, fotografías no sé o o videos pornográficos. 11:47 Cosas así no como que obviamente hacían que todo mundo se asustará y pararan la reunión en el foro. Lo que fuera no. ¿Entonces, hay ciertas dinámicas que son sí, grupales no, pero también que están, digamos, delineadas más menos por un anonimato que permite que haya prácticas sin consecuencias, no, quién sabe quién subió la foto? 12:13 No, yo no fui, no y pues no me lo pueden comprobar. La buena noticia es que sí se puede, no, que también la tecnología ha avanzado mucho para que se puedan rastrear ciertas rutas, no de de. Del material que se ha subido, que se ha compartido, etcétera, etcétera, no, pero digamos que esto es algo que permite que haya estas dinámicas de ataques violentos hacia las mujeres. 12:38 ¿No, porque pues hay una organización, no, o sea, la gente no, no está sola, digamos, tú puedes tener tu cuenta, no individual, pero ahí te metes a interactuar con otras personas, no? Y entonces la famosa viralización, pues es compartir un contenido. 12:54 ¿Y hacerlo lo suficientemente atractivo para que mucha gente lo comparta? No, eso es muy fuerte, no porque eso es suficientemente atractivo. ¿Nos habla de esta violencia simbólica de la que hablaba en un inicio? No, porque es atractivo, porque compartimos ciertos significados entorno, particularmente en este tema, a la sexualidad que lo convierten en algo que me dan ganas de compartir, ya sea porque me gusta. 13:20 ¿O porque me indigna, porque también la gente que se indigna a veces lo comparte y eso se hace gigantesco, no? Pues también hay ahí algunas estrategias que podemos aprender a usar para cuidarnos, no en el medio digital, aunque quiero. ¿Aclarar una cosa, una cosa es cuidarnos y otra cosa es que pensemos que es nuestra culpa cuando algo así nos pasa, no? 13:40 Sí, hay que diferenciar, o sea, sí debemos cuidarnos, pero la solución para que esto se vea y deje de ser violento y etcétera no está en nosotras. No es nuestra responsabilidad, no podemos. Y si quieres un poquito profundizar después sobre eso. 13:56 Hablante 1 Claro, claro, completamente de acuerdo. Me parece muy importante esta puntualización que haces de no responsabilizarnos. Sí me gustaría que más adelante nos detuviéramos en este tema de cómo podemos cuidarnos, entendiendo claro que no es nuestra responsabilidad de estas violencias que experimentamos, pero quisiera ahorita aprovechar y hacerte una preguntita un poco controversial respecto justo a esto que que nos estabas platicando. 14:19 ¿Crees tú que las redes sociales están diseñadas para prevenir la violencia o más bien la facilitan? 14:27 Hablante 2 No, definitivamente no están diseñadas para prevenir la violencia, no o sea. ¿Yo a ver, no sé cuál sea la postura de la gente que diseña estas plataformas, no me imagino que sin saber mucho, sin tener mucha evidencia al respecto, pero me imagino que no les importa mucho, no? 14:45 ¿O sea, finalmente es un negocio, no? ¿Entonces opera, yo creo que mucho en relación con cómo se va moviendo el mercado, eso es brutal, no? ¿Entonces, si la violencia vende, pues no tienen porque prohibirla, no? ¿Y sin entrar quizá mucho en detalle, ahora hemos visto que con lo que está pasando en Estados Unidos, con la llegada de Trump al Gobierno y estas alianzas estratégicas que ha hecho con algunos megamillonarios empresarios, entre ellos el dueño de de meta, no de meta, que es Facebook, Instagram, etcétera, cambiaron las políticas? 15:20 No, porque había algunos candados para. Los comportamientos violentos y tal tú podías denunciar, se se identificaban ciertos términos, ciertas palabras, no ciertas imágenes como violentas y se prohibían se censuraban tal y públicamente. 15:38 ¿Ahora se ha dicho que eso ya no se va a hacer más, no? Entonces creo que no hay mucho interés en en prevenir la violencia. No, inclusive cuando existían estas normas muchas veces denunciabas y no pasaba nada. No, entonces no, no creo que haya que que prevengan nada, no, tampoco creo que sean las que causan como tal algo no, pero un poco retomando esta idea de que hay algunos elementos que pueden permitir, no o que pueden. 16:11 ¿Digamos ser caldo de cultivo para estos ataques masivos, no estas viralizaciones, pues creo que en ese sentido sí son espacios que Uy, pues donde suceden estas cosas y permiten que se hagan gigantes, no que se viralicen y que eso pues sea justo una ahí sí, una nueva forma de violencia, no, que es esto, todo mundo te está mirando, no? 16:33 O sea, no puedo salir a la calle porque todo mundo. ¿Vio ese vídeo? No, entonces nunca más en la vida voy a salir a la calle. Y eso pues ha llegado a a consecuencias muy graves, ha llevado a personas al suicidio, no que este y a mucho sufrimiento. 16:50 ¿No hay otras personas que se han recuperado de eso y que inclusive han hecho activismo? ¿No a partir de esa experiencia, pero es brutal, no? 17:00 Hablante 1 Sí, respecto a esto que que mencionas, me gustaría justo conectarlo con este ejemplo que ya nos estabas comenzando a dar acerca de, por ejemplo, estas violencias respecto a nuestros cuerpos. No con todo este tema del ecosistema digital, pienso que tanto el acoso como la discriminación han encontrado nuevas formas de de expresarse o de manifestarse. 17:22 Cómo se manifiestan y qué efectos son los que tienen, que es parte de lo que ya nos estás comentando, pero me gustaría que aquí lo detalláramos un poco más. 17:32 Hablante 2 Pues por ejemplo, pienso en bueno, inevitable ahorita que fueron los premios Oscar, no ver cómo. ¿Hay acoso a figuras públicas? No podemos empezar por ahí y luego lo lo llevamos a a nuestra vida cotidiana, donde no somos figuras públicas, no, pero siempre que sale una mujer no es exclusivo de las mujeres, pero se ve más, no sale una mujer, no, en la famosa alfombra roja que van con ciertos vestidos, cierto arreglo tal son objeto de las miradas, no de las personas desde siempre, no, que es un poco también el objetivo porque son celebridades. 18:13 ¿Pero a lo que voy es que toman una de estas figuras y comienzan a criticarle todo? Absolutamente no, entonces hay un caso ahorita que es el que me viene a la mente, que es la protagonista de esta serie que fue súper famosa, no me voy a acordar el nombre ahorita una que que empezó muy chiquita, no de 11 años, no en esta serie. 18:41 Que se llamaba eleven del personaje 11. ¿Cómo se llama la Rangel things? Ajá, no, sí, lo bueno, la protagonista que ha ido creciendo siendo una celebridad no empezó a los 11 años y entonces ella está bajo el escrutinio público, no, su crecimiento, su envejecimiento, está bajo el escrutinio público. 18:59 Entonces empezaron a decir que había envejecido súper mal, que parecía una mujer de 40 y tantos años como además, si eso fuera horrible, no, pero bueno. ¿Este que qué se había hecho? Que no. Y es como si vieran con una lupa a esa mujer y lanzaran comentarios. 19:15 Lanzáramos comentarios porque participamos muchas personas de este tipo de dinámicas y entonces eso llega a ella y me enteré porque vi un video que ella hizo y que compartió explicando esto, no diciendo, yo desde los 11 años estoy aquí. 19:32 ¿He crecido con la mirada de la gente y les voy a leer los comentarios que llegaron sobre mi aparición en la alfombra y ta, ta, ta mis actitudes y lo que sea, no? ¿Y entonces dije, claro, ella es una celebridad, no? ¿Y a veces a lo mejor pensamos en que Ay, pues no les llega la información, si les llega como a cualquier otra mujer, no? 19:51 Y ahí lo conecto con nosotras terrenales que no somos celebridades de Hollywood ni nada. ¿Pero qué puede pasar también? ¿No, tú subes una fotografía y te pueden empezar a decir muchísimas cosas sobre tu cuerpo, no, que puede vivirse como acoso, no para dar un ejemplo, aunque hay otras formas también, no? 20:13 Y también por ejemplo, esto que que se ha hablado mucho de te mandan fotografías no solicitadas del cuerpo de los hombres, no, o sea, te llegan mensajes y entonces lo abres y pues es un hombre diciéndote hola y te pone una foto ahí. ¿Desnudo o cosas así? 20:29 No, eso también es acoso, claro, en redes. ¿Y así puede haber muchos ejemplos, no en donde lo que vemos es que te están llegando, ya sea mensajes o llamados no solicitados, vinculado sobre todo al cuerpo, a la sexualidad, a la intimidad, no como digamos a este ámbito más íntimo de la vida de las personas, no? 20:57 Hablante 1 ¿Sí, respecto a esto que mencionas, cómo ya ya lo abordabas un poco antes? Pero creo que también es esencial en esto que platicas. ¿Cómo crees que influyen el anonimato y la viralidad en normalizar estas formas de violencia? 21:13 Pues. 21:13 Hablante 2 ¿Yo creo que se vuelven una forma de convivencia que parece como muy sencilla y como quizá hasta inofensiva, no? ¿Muchas veces hemos escuchado que ante un reclamo de este tipo de cosas dicen, Ay, pues es mi opinión, no? 21:29 O sea, como si pudiéramos dar una opinión que ataque a otra persona y no tuviera consecuencias, no, o sea, yo puedo dar una opinión, pero en la medida en que mi opinión te lastima, pues entonces podemos cuestionar no que tan válida es esa opinión. Y además, si te pedí la opinión, no, o sea las redes en a través de los comentarios, no a publicaciones. 21:52 Vemos que hay un montón de comentarios así, de opiniones no solicitadas, no, y creo que esa dinámica que parece como muy superficial, no como muy del día a día, eso justo no sé, no se ve, no el la consecuencia que puede tener para las personas, no, entonces creo que que que por ahí la gente no es muy consciente quizá o la mayoría de la gente no es muy consciente quizá. 22:20 ¿De este fenómeno de viralización primero cómo participamos? No lo que te decía, no solo la gente a la que le gusta el contenido que puede estar violentando a alguien lo comparte, sino que a veces, sin saber por la indignación, lo compartimos. 22:37 No pienso en esta manera de compartir que tiene ahora X no antes Twitter, en donde tú puedes hacer un comentario basado en esa publicación no que es la famosa cita. ¿O retwittear algo no? ¿Claro, y entonces ahí tú ya estás haciendo que esto crezca y crees que crees que crezca, no? 22:57 Pero ahí podría yo traer algo positivo de estas dinámicas también que ha sucedido en algunos casos y tengo uno en mente, que es el caso de Ingrid Escamilla, que que bueno, rápidamente no. 23:14 Ingrid Escamilla fue víctima de feminicidio, fue asesinada por. Por el que era el hombre que era su pareja. Y fue un caso muy doloroso porque se filtraron fotografías de la escena del crimen y se empezaron a compartir en redes, no fotografías del cuerpo, no de de Ingrid, como había sido violentado y tal. 23:38 ¿Y eso pues se hizo viral, no? ¿Y la gente lo compartía que uno puede decir, pero por qué compartes eso? Bueno, pues. No, o sea, hay, hay, hay el, el morbo, no, también es algo que mueve muchísimo a la gente, no en muchos temas. 23:54 Y en este pues fue, no fue la excepción. Entonces se compartió muchísimo este contenido y eso es revictimizar, no a la persona que fue asesinada. O sea, sí está muerta, pero hay una revictimización y hay un uso indebido y violento de su memoria, no. 24:15 Y entonces lo que sucedió fue que muchas mujeres se indignaron y entonces se lanzó una iniciativa en redes que era utilizar todos los hashtags. Todas las etiquetas no que estaban vinculadas a estos contenidos de las fotografías de del cuerpo de Ingrid. 24:34 ¿Así fueran hashtags horribles? No, porque eran hashtags violentos, algunos eran solo hashtag, Ingrid Escamilla, y otros tenían otras cosas, no. Todos, todos los que se pudieran recuperar, pero compartiéndolos a partir de una fotografía bonita o de una publicación bonita, no. 24:55 Entonces uno podía subir una fotografía del mar o de tu gato o de algo que amaras. No hubo personas que hicieron dibujos de Ingrid Escamilla y lo subieron así. Entonces la intención era lograr borrar ese historial. 25:13 O o poner encima de ese historial otras muchas publicaciones positivas en torno a la imagen y la memoria de Ingrid Escamilla. ¿Entonces, digamos que no todo está perdido, no, sino que también esa organización de la que he hablado que sucede en redes, también podemos usarla a favor de nosotras? 25:32 No, entonces me gusta como dar este ejemplo porque creo que es muy ilustrativo. No me. 25:39 Hablante 1 Encanta, es un gran ejemplo, creo que es una. Una señal de estas formas de resistencia que también existen en este mismo ecosistema digital que a final de cuentas es un espacio donde se replica todo lo que vivimos en el mundo físico. Entonces, estas mismas resistencias que también conocemos acá como colectivas, como marchas, como espacios de diálogo, también se pueden llegar a dar en este ecosistema digital. 26:03 Gracias por traer este ejemplo que también nuestras estudiantes de de bécalas tal vez están un poco jóvenes como para. Identificarlo y creo que es muy importante dentro de de la historia de del activismo dentro de México, de lo que se ha hecho en medios digitales. 26:19 Creo que ya recapitulamos bastante bien acerca del acoso y la discriminación. ¿Y cómo se pueden vivir en el medio digital? Me gustaría que ahora pasáramos a la violencia sexual digital, que sé que es un tema bastante complejo y bastante difícil. 26:34 Y ahí creo que justamente nos me gustaría que pudiéramos platicar un poquito acerca de cómo se da, cómo se manifiesta, pero también traer a la Mesa cómo está influyendo el uso de la inteligencia artificial también en esta forma de violencia. ¿Crees que nos puedas platicar un poco respecto a esto? 26:51 Hablante 2 ¿Sí, claro, bueno, les adelantaba un poquito, no? Sobre el tema de la violencia sexual digital, no, qué es bueno eso que que algún contenido íntimo. ¿Se lanza a las redes, se difunde YY bueno, eso se sale de control, no? 27:09 Y por supuesto que eso es un ataque muy fuerte que genera muchísimas emociones, no este, como ya decía, miedo, tristeza, inseguridad, indignación. En fin, muchísimas no, entonces bueno, acá creo que es importante, aunque ya también lo lo sugeríamos destacar. 27:32 Que las mujeres tenemos derecho a vivir nuestra vida sexual como decidamos, no. O sea, no es nuestra culpa que una fotografía o un video circulen por ahí, no porque no lo hicimos nosotras. 27:48 O sea, nosotras no difundimos eso, no. Y lo que sí hicimos fue a partir de una decisión muy válida en relación con nuestra vida íntima, nuestra vida sexual. ¿Y eso hay que tenerlo claro, no? O sea, las mujeres tenemos derecho a tomar decisiones sobre nuestro cuerpo y nuestra sexualidad, no, y tenemos derecho al placer. 28:09 ¿Entonces, si en algún momento decidimos que nos da placer grabar un video con alguien o o en solitario, pues podemos hacerlo nada nos lo invide, somos libres, no, eso que quede claro entonces, porque a veces se confunde esta idea, no? 28:25 Y pareciera que ya al hacerlo, pues. Ni modo, te tienes que aguantar si eso llega a manos de quién sea, no, entonces creo que eso es, es muy importante ahora el tema de la inteligencia artificial. ¿Bueno, de la tecnología y la inteligencia artificial? 28:41 ¿Pues claro, lo que pasa es que estas tecnologías que tenemos ahora, que tenemos que cargamos con nosotras, que se conectan a través de nubes, que no sabemos exactamente dónde está la información, no? ¿Y cómo se mueve, nos ponen un poco en riesgo, no? 28:57 Pero por eso enfatizo tanto lo anterior, o sea, no tenemos la culpa, no, pero digamos que sí. Es un ámbito donde hay ciertos riesgos de que la información se filtre. No, entonces ahí luego hay unas estrategias no como para para tener, no sé, tu teléfono más seguro con ciertas claves, no, o sea que le pongas doble código de verificación para que no cualquiera pueda abrir tu teléfono y entrar a tus contenidos, no lo mismo con tus redes. 29:26 En fin, como que ciertos candados para hacer más seguro el espacio donde te mueves. Hay organizaciones feministas que se dedican un poco a dar cursos, por ejemplo, de seguridad digital. ¿Entonces sí pueden por ahí investigar? ¿Eso estaría súper bien porque dan mucha información al respecto, no? 29:43 ¿Entonces por ahí eso y luego las tecnologías de la inteligencia artificial nos plantean otros retos, pero que también están fuera de nuestro control? Absolutamente, porque. ¿Puede ser que se construya un contenido falso, no? ¿O sea, eso es lo que se me ocurre ahorita, no? 29:59 ¿O sea, no es, realmente no eres tú la del video no, pero parece que eres tú porque ya las la la inteligencia artificial, algunas herramientas de inteligencia artificial permiten eso? ¿No? Ahora de un tiempo para acá hemos visto muchos videos en redes socio digitales que pueden ser cómicos que pueden ser. 30:22 Inclusive conmovedores. ¿No he visto videos que se hacen con fotografías de parientes que han muerto, por ejemplo, y entonces te venden esta idea como quieres abrazar, no sé a tu abuela, podemos hacerlo y entonces a través de ciertas tecnologías logran crear una imagen como si estuvieras abrazando a esa persona que ha fallecido, no? 30:44 ¿Pues eso es de alguna manera, a lo mejor fabuloso, no? Porque pues te genera ciertas emociones positivas y agradables, pero eso está fuera de control. No pueden crear cualquier realidad. ¿No, o sea, también he visto muchos videos de naturaleza que a veces uno dice, Ay, en serio, no? 31:05 ¿Pues es inteligencia artificial alguien que está rescatando a un bebé oso polar y el bebé oso casi les da besos cuando sabemos que son súper feroces, no? Entonces, por ejemplo, esas cosas no van distorsionando nuestra, pues tal cual nuestra realidad, no, entonces son retos para para el cuidado, no para nuestro autocuidado. 31:29 Pero también es hay que tener claro que sí sale de nuestro control porque puedes tener todos los candados, puedes cuidarte muchísimo y aun así puedes ser víctima en un ataque y eso tiene que quedar claro. ¿Insisto, no es nuestra culpa, no? 31:43 Hablante 1 Justo creo que es un buen ejemplo para traer a la Mesa la importancia de recordar que estas violencias que llegamos a vivir nunca van a ser, pues causadas o generadas por nosotras, que difícilmente hay cosas que pudimos haber hecho. ¿Diferentes porque implicarían, pues, imaginarnos un futuro distinto, no? 32:01 ¿O sea, que nuestra pareja no hubiera hecho X oye, cosa que un extraño en Internet no hubiera utilizado mi foto de perfil para hacer esta foto falsa o este video falso de mi persona, no? YY creo que pues me gustaría ir tomando como una nota un poquito más respecto a las resistencias para no quedarnos con con solamente estos temas de violencia. 32:22 Tú ya hablabas de esta resistencia muy interesante que ocurrió con el caso de de Ingrid. Me encantaría que ahora sí nos diéramos el tiempo de de detallar acerca de cómo se dio el caso de la ley Olimpia. 32:35 Hablante 2 Bueno, la ley Olimpia es muy interesante porque justamente es resultado de una experiencia tremenda, no porque creo que decir muy desagradable no es suficiente. Una experiencia muy violenta. 32:51 De Olimpia Coral, que es la activista que logró pues muchísimos avances y que a finalmente por eso la ley lleva su nombre. ¿Bueno se le ha llamado ley Olimpia, en realidad es una serie de reformas, no? Pero entonces un poquito para contar la historia, pues Olimpia fue víctima de pues uno de estos ataques no consintió grabar un video con quien era su pareja en ese momento. 33:18 YY pues este, este hombre lo difundió por todas las redes que pudo en ese momento. Esto fue, si no me equivoco, fue por ahí del 2014. Bueno, un poco antes, porque fue a partir del 2014 que ella denunció, sino mal recuerdo. 33:33 Entonces, bueno, ella pues estaba, como les he dicho, con muchísimo miedo, con muchísima vergüenza. No quería salir, no tenía mucho miedo de la respuesta de su familia. Y ella lo ha contado. De manera muy bonita no sugiero que busquen también, no como las entrevistas que ha dado y tal porque cuenta como cuando se enteró su mamá, ella tenía mucho miedo, no de que le fuera a decir y que su mamá le dijo, a ver, a mí me daría vergüenza si tú hicieras otra cosa, no como un acto de corrupción, un robo que golpearas un perro. 34:09 En fin, no cosas que para la mamá eran como los límites, no, quizá. ¿Pero esto que pasó, tú quisiste que se difundiera, no? ¿Bueno, pues entonces no es tu culpa y además todo mundo lo dice con otras palabras, que no voy a decir acá, pero todo mundo tiene relaciones sexuales, no? 34:28 Y que le empezó a decir, ves a todos tus familiares ahí, todos, cada uno de ellos tiene relaciones, tu papá tiene relaciones, yo tengo relaciones, entonces eso no es algo que te debe avergonzar. Y que ese acto a ella le dio muchísimo poder, no, porque dijo, Este es un lugar seguro. 34:43 Claro, no fue inmediato, o sea, sintió eso, pero ella cuenta que no quería salir de su casa, que se quedó no sé cuánto tiempo encerrada, que no tenía redes, que no tenía acceso a nada porque nadie quería que viera lo que estaba pasando. Y bueno, finalmente fue teniendo más información, teniendo más fuerza y todo. 35:00 Y denunció. Y llevó a cabo un un activismo muy insistente, muy fuerte, para que esto se considerara un delito, no los ataques a la intimidad fueran considerados un delito. 35:15 Y después de toda esta lucha, pues lo que sucedió es que se fue justo legislando al respecto, primero fue en Puebla, porque ella es de Puebla. ¿Y entonces ahí fue como creo que el primer Estado donde donde donde se legisló este tema y luego fue avanzando, no un poco Estado por Estado no? 35:40 Y me parece que en la Ciudad de México se aprobaron las reformas en 2020, si no me equivoco y después ya se hizo a nivel federal, no me parece que fue en 2021 que salió en el Diario Oficial de la nación un decreto donde ya se incorporan. 35:57 Estas reformas que se han conocido como la ley Olimpia, a la Ley General de acceso a una vida libre de violencia para las mujeres y entonces ya en todos los Estados debe considerarse un delito. ¿La violencia digital está anunciado de otra manera, pero son como los ataques a la intimidad, no, esto que hemos ido acá describiendo no y mencionando, entonces ya es un delito, no? 36:24 Eso es importante decirlo, pero viene de un de la experiencia de una mujer no que padeció esto. 36:30 Hablante 1 Claro, y que justamente tuvo que luchar para que otras mujeres, en su mismo lugar que vivieran esa misma experiencia, tuvieran una herramienta o un mecanismo más de de defensa. ¿Crees que nos puedas platicar un poquito acerca de qué otros mecanismos existen a los que pudieran acudir las mujeres que llegan a ser víctimas de estos tipos de? 36:51 Hablante 2 ¿Violencia? Ajá. Sí, pues bueno, en la Ciudad de México pueden, por ejemplo, consultar la página de la secretaría de las mujeres de la Ciudad de México, no sólo en la Ciudad de México, porque a lo que voy es que ahí hay mucha información, no respecto al tema de la violencia digital. 37:09 ¿Desde qué es? ¿Cómo podemos identificarla? Hasta las rutas que pueden seguir si son víctimas de violencia digital, entonces eso le puede servir a las mujeres de cualquier lugar, no de de la República, para que se informen, para que tengan más clara la la, valga la redundancia, la información. 37:31 Pero específicamente para las mujeres de la Ciudad de México pueden revisar acá la información, pero pueden acudir a las lunas que son estos lugares que están destinados para la denuncia, acompañamiento de la violencia en general y particularmente de la violencia digital. 37:49 O sea, es decir, también te ayudan si tienes una denuncia de violencia digital, pueden dar acompañamiento psicológico y esto les ayuda a que no vayan solas a. ¿Por ejemplo, el ministerio público, que también pueden ir a denunciar ahí, o que acudan a la policía cibernética, que es la otra ruta, pero van un poco más acompañadas, no? 38:09 En otros Estados sería bueno que quizá se acercaran algunas organizaciones de mujeres feministas o quizá al equivalente de secretaría de mujeres en su localidad, en su Estado, para que tengan una información, digamos, precisa de. 38:28 ¿Cuál es la ruta que pueden ir en seguida, no? 38:30 Hablante 1 Completamente de acuerdo. Muchas gracias por compartirnos estos mecanismos y a nivel tal vez un poquito más personal. ¿Qué es lo que puede lo que podemos hacer las mujeres como para resguardarnos un poco más? Nos platicabas al inicio un poco de cómo podemos cuidarnos siempre, siempre, siempre entendiendo que no es nuestra responsabilidad lo que pasa. 38:50 ¿Pero qué podemos hacer para cuidarnos un poco más dentro de este ecosistema digital? Ajá. 38:57 Hablante 2 ¿Pues yo creo que primero insistiré, no otra vez, no es nuestra culpa, somos libres de decidir lo que nosotras queramos, pero quizá en esa decisión considerar los elementos que están en juego, no de manera más seria, no? 39:13 O sea un poco como decir cuáles son los pros y contras, no de que yo de que yo haga esto, no, sí, es totalmente tu decisión, no sentirte culpable ni nada ahora. Ahí sí sería bueno reconocer si no hay una presión por parte de pues tu pareja o quien con quien sea que te está proponiendo, no en en que en caso de que sea así, que te está proponiendo grabar un encuentro sexual o que te está pidiendo unas fotos. 39:44 Si tú no te sientes cómoda con eso, no lo hagas, no como por agradar a la otra persona, porque eso también contaba olimpia o cuenta Olimpia sus entrevistas que ella en realidad sentía. Un poco como una presión o una obligación de decir que sí, porque sentía que si no su novio se iba a enojar o la iba a dejar. 40:04 Entonces cuando uno sienta esto, no hacerlo, no, eso es algo así como en un primer nivel, no de de toma. ¿La toma de decisión no, pero bueno, si tú decidiste hacerlo, sea cual sea la situación está bien, no es tu culpa, no? 40:20 ¿Entonces para prevenir? ¿Que la gente pueda utilizar, por ejemplo en las fotografías no que se envían, aconsejan que pongas una marca de agua en la fotografía, no? ¿Y entonces eso también hace logra que se pueda identificar la ruta, no? 40:41 O sea, tú ya sabes que esa fotografía que tiene esa marca la compartiste solo con esa persona. Entonces, al momento de dar seguimiento a una enuncia, hay más claridad. ¿En en estas evidencias no, entonces, bueno, pues así es, no, hay que ser estratégicas, no? 40:59 ¿Y luego lo que decía como de porque hay otros tipos de ataque, o sea ese sería una forma no? Pero las otras en donde cualquier persona quizá puede tomar tu celular y sacar un contenido, pues ponerle claves no a al celular, a las redes sociales, contraseñas no, que no sean fáciles de de. 41:20 ¿Pues sí, como de adivinar, no? ¿Y todo esto puede ayudar a que tus tecnologías sean más seguras, no? También, pues en las redes, cuando compartimos algo, quizá tener más conciencia de cuál es la configuración de nuestra plataforma para que no cualquiera pueda tener acceso a lo que estamos compartiendo. 41:41 ¿Eso también puede ser una estrategia de seguridad, no? ¿O sea, yo comparto lo que yo quiero con quien yo quiero, no? Y entonces eso, poner ciertos candados, ahora se puede restringir el perfil, no este tipo de cosas. ¿Inclusive puedes o no permitir que hagan comentarios en tus publicaciones, ser más conscientes del uso de nuestras redes, de nuestra configuración y de apropiarnos eso porque finalmente es nuestro, no? 42:08 O sea esas tecnologías que estén apropiadas por nosotras para que tengamos mayor. Control nosotras y mejor manejo de esa tecnología porque lo podemos hacer, no es algo que podemos hacer. 42:20 Hablante 1 ¿Pues muchas gracias por todas estas estrategias, creo que sí es importante implementarlas, y si no reflexionar por qué sí o por qué no queremos implementarlas, no? Y si sí, está como como bien lo mencionabas, si sí está saliendo de un deseo nuestro o de una requisición de alguien más, sea explícita o implícita. 42:40 ¿Y creo que para ir cerrando me gustaría preguntarte cómo podemos acompañar y apoyar a alguien que está enfrentando violencia? 42:47 Hablante 2 ¿Digital sin revictimizarla? Pues primero que nada, como en cualquier violencia, yo creo que hay que acompañar sin juzgar, no preguntar a la a la persona que estamos acompañando. ¿Qué necesita? 43:03 Porque a veces no preguntamos, sino que y no porque tengamos mala fe, sino porque quizá sentimos que debemos. ¿Hacer algo por la persona no, y ahí quizá este hacemos algo que la persona no necesita o que no quiere o que inclusive la puede hacer sentir peor, no? 43:19 Entonces acompañar sin juzgar y preguntando qué es lo que la persona necesita. Y quizá ahí lo que podemos hacer es nosotras informarnos, no de estas rutas justo que se pueden seguir para la denuncia en caso de que la persona quiera denunciar, pues tener a mano esa información. 43:39 Si lo desea, acompañarla a hacer la denuncia, no o sea cosas así como muy prácticas, pero también que consideren a la persona en primer lugar, no sus necesidades. 43:53 Hablante 1 ¿Sí, claro, con mucha sensibilidad, no respecto a que esto, que este ejercicio que ponías al principio de imaginarnos cómo se podría sentir esa persona, ya sea porque ese contenido íntimo de repente salió o porque está recibiendo un montón de comentarios respecto a su cuerpo o respecto a algo de su persona, algo que dijo simplemente por el hecho de ser mujer, no? 44:14 Y volverse un blanco dentro de estos ecosistemas. Ahora sí, para para ya cerrar. La verdad es que me encantaría agradecerte. Fue un excelente espacio. ¿Creo que nos vamos con muchas recomendaciones muy interesantes y me gustaría preguntarte qué mensaje final te gustaría dejar a nuestra audiencia sobre este? 44:32 Hablante 2 ¿Tema? Ay, pues que las redes sociales no son precisamente el problema en sí mismas, no, sino que ahí sí pienso que hay una. ¿Pues una reproducción como tú decías, de algunas algunos comportamientos que ya tenemos socialmente, como muy naturalizados, no que que se trasladan no a las redes sociales, a las redes socio digitales, pero que no es satanizar el uso de las redes socio digitales, no? 45:07 Como decía, son herramientas que sirven a todas las personas. Lo mismo con la inteligencia artificial. Pero bueno, que sí. Tenemos que tener nosotras más control sobre estas herramientas, sobre su uso, porque podemos hacerlo. ¿La tecnología también es para las mujeres, no? 45:25 Y el buen uso de la tecnología también es para las mujeres. Entonces no tenemos que apartarnos, sino que podemos aprender a usarlo muy bien, aprender a cuidarnos. Pero sin sentir culpa. Y que está bien también. 45:41 Si tenemos esto es muy importante y creo que no lo hemos dicho en caso de que tengamos una situación de este tipo, un ataque, no de violencia digital, sea sexual o sea de otro tipo. Hablarlo con gente que tengamos confianza porque hay una tendencia a aislarse, no por esto que decía todas las emociones que causa y entonces te da mucha vergüenza y quieres esconderte. 46:05 Y más bien lo que hay que hacer es buscar una red de apoyo también, no tus amigas, tu familia, alguien con quien tengas un vínculo muy fuerte y pues lo mismo estar presente para para las mujeres que amamos, no ahí para poder acompañar y bueno, nada más eso. 46:24 Hablante 1 Es un gran mensaje, creo que creo que es clave. Muchísimas gracias de nuevo por acompañarnos el día de hoy por Compartirnos Tu conocimiento respecto a este tema. Tan importante y para nuestras estudiantes. Me gustaría justamente recordarles que todo lo que vivimos en el mundo digital es también una realidad y tiene sus consecuencias y sus implicaciones reales. 46:46 Entonces es necesario informarnos, protegernos, apoyar a quienes lo necesitan. Y si nosotras lo estamos viviendo como bien lo dices, hablarlo con las personas que forman parte de nuestra red de apoyo y no quedarnos como ensimismadas en este problema. 47:01 ¿Pensando que es nuestra culpa o que es nuestra responsabilidad, no? Ya ya hay otro episodio respecto a las redes de cuidados, por eso son tan importantes y en estos casos son tan importantes. Entonces acudir a esa red de cuidados creo que es esencial y pues bueno, soy Mariana González y para mí fue un gusto estar con ustedes en este episodio.