Vidas Artificiales: del accidente pandémico a las guerras de la IA - Flavia Costa

0:00 Participante 1 Empieza el viernes y el éter lo sabe rayuela de Ciro a una en radio con vos. Hola hola hola bienvenidos a un nuevo episodio de rayuela, mi nombre es Silvia bacher. 0:17 Este programa en cada encuentro busca diseñar el tablero de una rayuela que nos lleve de la tierra al cielo. Dejarte claves para que vos construyas tu propio cielo que construyas ese entorno que. 0:33 Te haga más feliz que le dé más sentido a tu vida y que se expanda alrededor tuyo, un programa que busca dejar claves. Vamos a tener un muy interesante programa. 0:50 No tengo dudas porque el entrevistada es ese, escucharle, conversar con ellas es apasionante. Su nombre es Flavia costa, he escrito muchos libros, estuvo ya varias veces en rayuela. El su libro anterior es Tecno seno. 1:06 Un libro que marcó mucho el pensamiento sobre temas vinculados a las transformaciones que se están dando vinculadas a la inteligencia artificial y ahora está presentando vidas artificiales del accidente pandémico a la guerra de la I a está editado por Taurus random y yo les recomiendo que se queden, que escuchen porque les va a dejar primero información pero aparte. 1:38 Preguntas interrogantes, temas claves que se nos pasan por alto, vale la pena escucharla, por lo menos para mí. ¿Es un desafío entrevistarla y una alegría también, eh? 1:54 Recuerden que nos hablamos durante toda la semana a través de Instagram y Facebook en Silvia bacher ok y que pueden volver a escuchar este y todos los episodios de rayuela si nos buscan en rayuela, perdón en Spotify, rayuela, Silvia bacher. 2:11 Estamos llenos de preguntas, por eso recibimos visitas que nos ayudan a ver más allá. Ahora en rayuela arranca la entrevista de hoy. Comienza la entrevista y hoy con una persona que no solamente pm. 2:29 Valor, no sé en qué orden ponerlo, qué valor o personalmente que la siento muy cercana y que también desafíen cada 1 de sus libros porque pone en palabras lo que tanto sentimos en relación de los cambios que existen en este tiempo, iba a decir en la humanidad, pero también en el planeta tierra, en el los Recursos Humanos, en tantas cosas que no solamente lo lo analiza, sino que nos permite que nosotros mismos lo pensemos. 3:03 Y da en un punto frente a la incertidumbre. Un, aunque sea un poquito de certezas, no de no sentir que 1 está gravitando de. ¿En la estratósfera, sino que algunos puntos en los cuales 1 puede anclar, así que antes que nada bienvenida Flavia, cómo estás? 3:26 Participante 2 Tan bien. 3:28 Participante 1 Tantos libros que no nos vemos. 3:30 Participante 2 Tantos libros que no nos vemos tal cual. ¿Qué tal Silvia? Gracias como siempre por la invitación y por esas palabras tan generosas. Ojalá sea así que haya algunos puntos de anclaje porque efectivamente los hay, por supuesto. 3:42 Participante 1 Le cuento a la audiencia que flavie autora. De El libro de distintos libros por el libro tecnocentro recibió el konex ajá y ahora está acaba de publicar la editorial Taurus de random, un nuevo libro, vidas artificiales del accidente pandémico a las guerras de la inteligencia artificial de la I a. 4:09 Es doctor en Ciencias Sociales, investigadora del conicet y docente en la ubá y en la unsam y. Siempre nos trae miradas diferentes, como así como aguijonadas Ana. 4:25 Dice el salto evolutivo desde la crisis pandémica, o sea desde la pandemia hasta la explosión masiva de la inteligencia artificial, y sostiene que no estamos ante una mera innovación técnica, sino frente a una nueva reconfiguración de la vida socio política, económica y cognitiva a escala global. 4:45 ¿Y a esta le sumamos la educativa, la cultural y todas las que quieras, no? 4:50 Participante 2 Tal cual sí, sí, está bien eso no hemos creo que no lo enunció exactamente así, pero sí coincido. ¿En que estamos asistiendo? El a lo que se percibe como un salto cualitativo 1 ve algo cualitativo tanto en el orden político, no nos órdenes políticos. 5:12 ¿La geopolítica internacional? ¿Bueno, lo estamos viendo, no? La crisis enorme que. 5:17 Participante 1 La derechización. 5:19 Participante 2 Por un lado, claro. 5:20 Participante 1 En muchos casos. 5:21 Participante 2 Las ideas, digamos así o las o los modos de ser de la política, es decir, los modos de expresarse, lo político no, pero también la crisis enorme. Pienso. ¿En en este momento con el epicentro en Europa, Ucrania, Rusia, pero es muy reciente a la reciente amenaza de Trump en la OTAN para la amenaza que decir que el exigencia de que suban el presupuesto para la guerra Europa diciendo que sí, en una especie de suerte, de decíamos decir con un colega de cuasi colonización, no? 5:58 Participante 1 Me paso con Groenlandia. 6:00 Participante 2 Entonces, pero pensé que eso nosotros nos dice muchísimo. Si 1 mira ven apenas algo de lo que es. Por un lado, la legislación China que era por suerte. Gracias también a las inteligencias artificiales. 1 entra y el ecosistema digital 1 entra al sitio web del. 6:16 De la autoridad del ciberespacio, ellos tienen una suerte de ministerio del ciberespacio, entras ahí y ves toda la toda la legislación en línea. Puedes hacer clic y está traducida. Entonces puedes leer, si vos mirás esa legislación durísima. Y te llegan los reales de lo que están haciendo los influencers que una chica vendió un vendiendo, cambiándose la ropa. 6:35 La chica de inteligencia artificial se cambia la ropa y. 6:37 Participante 1 Durante un avatar. 6:38 Participante 2 ¿Un avatar, pero pues la veía, te parece una chica? ¿Se cambiaba la ropa y no, no eróticamente eh? Tenía un vestidito abajo que si son muy, muy delicadito y arriba se iba poniendo un vestido otro, no sé, vendió. Creo que decían hoy. 6:54 Mm 16000000 de dólares en un día te digo si vos pensás todo, eso sí, es bueno que hay un cambio enorme. Y atrás de ese cambio están nuestros cambios cognitivos. ¿Qué es lo que vos me decías también? No, o sea, tenemos lo político, lo cultural, lo social, lo económico. 7:13 Y nosotros mismos. ¿Yo te escuchaba hace un rato conversando sobre el tema de la educación, la escuela es ese espacio tan presionado? Yo creo que sigue recibiendo las presiones de toda la sociedad. Y así nos va. 7:28 Participante 1 Y tan necesario Por otro lado. 7:30 Participante 2 No fundamental en el que creemos todos nosotros, pero no estoy segura de decir algo que espero que no se enojen, pero no estoy segura que ese espacio donde nosotros nos educamos, al cual nos referimos, yo tengo hijos a los que envió la escuela, por supuesto, nos parece importante. 7:47 Eh no vaya a ser tocado por esta transformación, entonces hay que tratar de pensar cómo, cómo tocarlo y no que simplemente ocurra. 7:56 Participante 1 Digamos que ese es interesante lo que decís. El programa que ya salió la semana pasada era con Axel Rivas, que es un comunicador, pedagogo, investigador que piensa, es un libro muy interesante el que presentó vayan a Spotify y búsquenlo este sobre la historia de la educación en un viaje por la educación. 8:19 Donde desde Grecia, pero de manera muy dinámica y muy conectada con el presente y con las transformaciones que vivimos. Sigue considerando la escuela como ese lugar, pero claro, yo de acuerdo por supuesto y lo que digo es así como está transformando la salud, pero hay médicos trabajando allí para ver qué bueno la escuela debería transformarse con la mirada de los docentes y de los investigadores, no de las empresas tecnológicas, que son los grandes poderosos. 8:53 Que incluso venden o ceden. No sé qué. ¿Cuál es el acuerdo? Porque también la ganancia viene por el uso inteligencias artificiales a toda una ciudad, por ejemplo. 9:02 Participante 2 Cual da gusto eso hace hace unos días hablaba con un colega de mi Universidad de Buenos Aires, un joven colega que me está entrevistando desde la agencia an com, que es la agencia de noticias de la propia facultad y yo le decía hablando de la Universidad, pero por supuesto podría integrar el sistema educativo. 9:19 Esa es la función metabólica de la sociedad. Las, la instancia educativa y formativa es el el espacio no y, pero también debería la experiencia colectiva que metaboliza las transformaciones y que de alguna manera realiza la transmisión generacional. 9:39 Es muy importante esa función porque una sociedad que no logra transmitir su memoria, cada generación empieza de cero, si no si no tiene la transmisión era claro por distintos. 9:54 Participante 1 Empieza de cero. De un nivel menos menos 0 porque. 10:00 Participante 2 A ver que se empieza de cero, no desde ya, pero qué sí, pero, pero las llega a la se llega lo que a veces llamamos la inscripción biográfica en la historia de la cultura o la cultura es la inscripción, si no la facilitamos como la cultura se va complejizando. 10:16 Y, por supuesto hemos hemos tenido muy buenos dispositivos de acumulación y de y de archivo la cultura, entonces nuestra cultura es cada vez más grande, es más, basta, más rica en algún sentido porque es multicultural porque conocemos comemos bien qué está pasando en Japón, en China, en Dinamarca, pero también en Sudáfrica, pero también Namibia, pero también en Guatemala. 10:35 Al tener ese esos contextos, no Perú al lado. Entonces necesitamos que los ese metabolismo sea al mismo tiempo complejo y sintético. Bueno, esto es un trabajo enorme que precisamente las personas expertas, como decíamos, recién estamos desafiados a realizar esa producción. 10:55 A mí es un desafío hermoso, de ninguna manera reemplazable ni por como decimos las empresas de inteligencia artificial ni las empresas que venden. Los entrenamientos para las pruebas pisa y al mismo tiempo participan de la evaluación pisa. 11:11 ¿No? Gracias, por supuesto, pero todos esos son actores. 11:15 Participante 1 Claro que son. 11:15 Participante 2 Actores todos son. 11:16 Participante 1 Actores el tema es tener en claro. Que la escuela tiene un un fin diferente, todos esos son actores que buscan. La mayoría construir o formar consumidores y la escuela necesita o su misión es construir ciudadanos y en ese sentido bueno, ahí también hay una tensión muy grande, porque si no son HP. 11:46 Si las nuevas generaciones son formadas en gran medida por sus consultas. Al allá se va de complejizando y haciendo más a crítico el pensamiento de los estudiantes. A eso me refería con el menos 0. Sí está, pero bueno, no es lo mismo construirlo, hacerlo, hacerlo, piel, hacerlo, acercar el conocimiento que buscar en la inteligencia artificial. 12:11 Un pronto, una respuesta para salir de de la situación, digamos. 12:16 Participante 2 Ni qué hablar. 12:18 Participante 1 Muchas cosas, pero esto era para tomar el café, la entrevista era otra. 12:21 Participante 2 ¿Cosa no? Pero esta yo creo que igual tiene mucho que ver con las vidas artificiales de las que habla el libro, no como estas transformaciones, porque efectivamente lo que nos enfrenta. El siglo 21. Es a un salto de escala. Tanto en no sé la cantidad de personas que vivimos en en El Mundo somos 8000 200000000 de personas, éramos apenas 3000 millones en el año 1960 y por primera vez fuimos 1000 millones en el año 1800. 12:48 O sea que este crecimiento exponencial también es un crecimiento, quiere decir en las industrias de alimentación, del del vestido de la calefacción, pues lo traía un colega, me dice así, pero muchísima gente está mal, la pasa muy mal, por supuesto y ese es un nuestro principal desafío que es 8200, no vivan unos muy bien y otros realmente muy mal que tratemos de que eso sea más equitativo. 13:11 Es un buen desafío para tener digo yo. Porque me parece interesante que nuestro problema no sea que no haya pestes gigantes como la peste negra, sino que como más o menos podemos controlar la p este con el antibiótico. Ahora nos preocupa que las personas vivan mejor. 13:27 Y puedan dedicarse a la cultura, vamos a decirlo hacia la cultura en el sentido específico, en el sentido más general. Claro que los peruanos vivan como peruanos, que Argentina, como argentinos, etcétera, etcétera, etcétera. Ahora bien, este momento. Del accidente pandémico a las guerras de la I a tiene está teniendo una inflexión que nosotros nos parece riesgosa. 13:49 Por un lado, como decís vos por intereses corporativos que van. Ocupando lugar. ¿En lo que era las funciones metabólicas, como eso hace un rato no? Y eso nos parece bien y también porque se está volviendo un clima bélico. 14:06 Participante 1 Temas bélicos que incluso empiezan a perder protagonismo en los medios de comunicación en las redes. Que no se resuelven, siguen las batallas. 14:21 Pero pierden el interés de la ciudadanía y esto tiene que ver como durante siglos con temas. Económicos, geopolíticos, pero hoy están complejizamos por las guerras de la inteligencia artificial. 14:38 Participante 2 Sí tal cual hay una hipótesis que viene a ser mucho tiempo funcionando, pero esto también es hasta la decía el papa Francisco. ¿No estamos en un momento de guerra, civilidad y fragmentadas, no? ¿En mediatizada ya ya lo decía ya mochilear te acordás? ¿Pm por televisión? 14:53 Bueno, en fin, o en este caso sería por redes en un modelo narrativo que todo empieza y nada termina. Eso me acuerdo que Alessandro baricco decía hoy las series, lo que importa es el narrativas donde la serie parecería como el el el género paradigmático. 15:09 Lo que importa es cómo empiezan después, no es que terminan, se van desgajando, se van bueno. Algo de eso también ocurre en nuestra experiencia amor cotidiana, donde todas las fuerza aparece en el comienzo, no y luego las cosas pareciera que van quedando ahí sueltas bueno. 15:27 Participante 1 O se van construyendo, según los comentarios de la audiencia. 15:33 Participante 2 No, bueno eso, pero ese es el viejo modelo si querés de. ¿Cómo se llama de la de la de la novela gráfica del siglo 19? ¿Te acuerdas que ya en el siglo 19 la la folletín, los folletines que se iban cambiando los argumentos según las personas que iban diciendo lo que más les interesaba? 15:51 Eso yo diría, no es que sea novedoso. El también pasaba, lo estudiaba, no es mucho honor a massiotti mira, se acordaron este la el 90 de los estudios sobre las telenovelas que se iba escuchando, lo que de alguna manera el el. 16:06 Participante 1 El ay mira que bueno mira cuánto tiempo. 16:09 Participante 2 ¿No, pero genial, ella estudiaba mucho esto YY cómo? A lo largo de los distintos lenguajes no la radio la televisión, no podemos decir las redes sociales, las lecturas de los trends de Google. Siempre hubo una 1 diría una conversación en lo que un autor que me gusta mucho, que no tiene nada que ver con esto, pero yo lo traigo acá porque creo que hay. 16:28 Algo de esto también Giorgio agamben habla acerca de la el el estudia en la tradición cristiana y particularmente en la católica, pero en la cristiana en general, lo que él dice la. La dialéctica no puede ser el diálogo, la conversación entre la gloria y la glorificación, no para tener gloria. 16:46 Te tienen que glorificar, digamos no. Y esa glorificación de algún modo está en relación con aquello que glorifica, pero tiene un poder en sí mismo día en el fútbol, lo mismo, la hinchada y el no y el equipo, el humano. Construye también en un vínculo una relación. 17:05 Con aquello que 1 diría, ocupa el espacio del espectro del espectáculo, de la exposición y también del sacrificio. Dice que es una, es una zona esta estas vidas mediatizada, estas vidas expuestas que llevamos ahora. 17:21 Bueno, esto es un modo de de democratizar una experiencia que hasta hace poco era de muy pocas personas. Muy pocas personas estaban en esa situación de ser vistas. Había muchos que miraban y algunos que eran vistos y ahora muchas personas actúan. 17:36 Entonces nos preocupamos por los los discursos de odio, predecir el hating. Bueno, hay una nueva educación sentimental, aguantarte que te digan cualquier cosa. Parece que estamos yendo por las ramas, pero no es exactamente así porque yo creo que. Estos géneros de la hiper. 17:54 ¿Comunicación o la hiper mediatización? ¿Cómo se llaman? Bueno, nos van a multar. Aplicar un tipo de vínculo que antes era un vínculo exclusivo con un líder o con una de las estrellas del cine, las supermodelos, la figura del fútbol o la figura del tenis, lo que sea. 18:13 Y ahora eso está atravesando la sociedad con. ¿La complejidad de los vínculos que eso significa, no? Mhm. Me parece que cuando pensamos las transformaciones contemporáneas de la escuela, por ejemplo, o las transformaciones contemporáneas que tienen que ver con la mediatización. 18:34 También tenemos que darnos cuenta que la expansión del campo de la exposición o el vivir en un territorio como el territorio digital y a veces lo pongo de esa manera, no el la lo digital antes ya decía la vida real y la vida virtual como si la virtual no fuera real. Claro, la virtual es tan real como la que llamamos real. 18:53 Y ese desdoblamiento. En esa vida que estamos al mismo tiempo conversando acá, pero también nos están viendo en una pantalla de streaming, digamos, y en un rato vamos a estar respondiendo en esa pantalla los comentarios. 19:10 Esa suerte de desdoblamiento produce. Múltiples transformaciones, incluida y ahora ya me callo porque es como una deriva metonímica. Es parte de la conversación. Nuestras conversaciones son cada vez más metonímicas, pasamos de un tema a otro, a otro, a otro, a otro rizoma ática su derecho de les. 19:28 Claro en esa. En esa vida, digamos que estamos desde. ¿Poblada, digamos en un mundo más material, más corporal, en el sentido carnal y 1 más corporal, pero que tiene que ver con lo que vemos y escuchamos, no? 19:44 Aparece me parece sí una. Un aspecto que profundiza o que presiona sobre lo que un psicoanalista que a mí me gusta mucho porque es muy mediático también y es muy profundo en su en su mediatización, que es Luciano lutereau llama. 20:01 Lo. Los trastornos limítrofes que hoy ocupan la mayor parte de lo que ellos hacen en la clínica, dice, ya no hay neuróticos en la clínica, mayormente hay personalidades limítrofe. Este desdoblamiento, esta duplicidad. He esta bueno ansiedad ni que hablar estos trastornos de atención. 20:22 Que en el caso concreto del TV hennet son genéticos, pero que nuestro ambiente tecnológico los leamos, los hace expresarse porque a lo mejor esa persona nos hubiera expresado ese ese problema no se hubiera, expresó. No lo hubiéramos notado, pero a qué hora se expresan de una manera intensa y con sufrimiento, que es lo que nos preocupa, no que esos chicos o esas personas sufren. 20:43 Porque este ambiente, Tecno natural, Tecno social, natural. Nos está inscrita. Ando proponiendo, no empujando, no digo determinando, pero sí pulsando. A transformarnos y las categorías que teníamos del sujeto moderno de las instituciones relacionadas con ese sujeto de las aspiraciones. 21:08 Entran en crisis no es que haya que descartarlas, pero hay que entender que no van a volver a ocupar el lugar que ocupaban antes. 21:17 Participante 1 Que no dependa de esos este. 21:20 Participante 2 De las empresas. 21:21 Participante 1 Actores no claro, esa transformación, por supuesto, hay algo que vos decís no es entramos en la era del de esto lo mencionaste del desencadenamiento de grandes potencias y grandes riesgos y hablas de los nuevos poderes inhumanos. 21:38 Participante 2 Claro había como humanidad ese nosotros demasiado inclusivo, quizás, pero bueno, es cierto, como humanidad habíamos desencadenado otros grandes poderes inhumanos, suponete la energía nuclear totalmente inhumano para controlarlo y que nos permita dar luz en Argentina si no me equivoco en torno al 10% de la damos de la energía eléctrica que circula es proviene de. 22:03 Energía y plantas nucleares no que que son también plantas energéticas. Pero si no las controlas, una emisión descontrolada de esa energía te rompe un ecosistema. Como encarna móvil no, por ejemplo, 86. Eh bueno, 1 diría las tecnologías de la comunicación también no son algo inhumano poder estar hablando hoy y llegar al a las antípodas es inhumano, pero bueno las controlamos. 22:28 ¿Ahora qué pasa con una inteligencia artificial? ¿Eso que llamamos no que no es inteligente, ni artificial, ni todo lo contrario, no? Que puede ser mucho más que humana en algunas cosas, en otras no, pero en algunas cosas. 22:43 Cuando esa pregunta está en manos de un puñado de corporaciones que no tienen ninguna, que no. Que no tienen ninguna responsabilidad soberana que actúan como soberanos sin la responsabilidad soberana del Estado, que es un sistema de controles cruzados que tienes que no es, aunque funcione mal. 23:01 Esa máquina tradicionalmente tenía que dar. La respuesta por sus decisiones, bueno, cuando eso no ocurre, entramos. Un poco en este en esta crisis que tenemos oído, entonces estamos entre un poco aterrados y mirando para otro lado al mismo tiempo, no sin saber cómo enfocar la. 23:20 La pregunta por. Quien lidera no quien controla. ¿Quién decide esas 3 de esas 3 preguntas en el siglo 21, no? 23:33 Participante 1 Quien decide, tenemos respuesta. 23:37 Participante 2 Por ahora estas empresas que están en Occidente muy alineadas con el estado estadounidense, que es un modelo de Estado distinto del nuestro latinoamericano argentino, es el estado que se ha pensado. Por lo menos desde la Segunda Guerra mundial, en coordinación con sus industrias. 23:56 No. Entonces estas industrias están muy ligadas al complejo militar industrial. De algún modo también están jugando hoy como relevo de las industrias de la guerra fría. No son ideas un poco más. 24:12 Livianas diríamos no con armas livianas y muchísimo más. Capilar izada es otro tipo de guerra la que plantean estas. Industrias. Y en este momento están, creo que. 24:30 Logrando es un momento, pero lo están logrando que sean ellas mismas, sea la propia corporación la que se pone sus propios límites. ¿Viste toda esta discusión sobre el riesgo existencial sobre los riesgos? Hace unos días, eh, en el mes de entre julio y agosto hubo como un nuevo capítulo de esa discusión que viene por lo menos hace una década, pero este último, por un lado, distintos laboratorios diciendo, mis mis inteligencias artificiales son demasiado poderosas y se saltaron todas las reglas y pueden ser, no este. 25:03 Hay que ponerle un límite. Y. Algunos investigadores de particular un muchacho llamado Jackson diciendo, me voy porque esto es incontrolable y un poquito por debajo de la mesa se va a una PRI, una industria de auditoría. 25:21 Donde la propia antrópica, en este caso, quisiera que quien los organice sea su mismo equipo, digamos la auditoría, sean ellos mismos. Bueno, ese ese esa estructura un poco engañosa. Eh para nosotros es muy importante en el libro cuento, esto es porque hasta ahora los otros 3 casos de discusión global sobre peligros de poderes inhumanos, la industria nuclear, el problema de los organismos genéticamente modificados y la cuestión del del cambio o la crisis climática, según como lo queramos pensar de esos 3 grandes grandes problemas globales tuvieron resoluciones que involucraban. 26:01 ¿Cuatro partes a tradicionalmente se piensa así, no? La industria, la ciencia. Los gobiernos y la sociedad civil siempre se suponía que había participantes de esos cuatro HD. Sujetos colectivos que participan en ver cómo gobernamos esto y en cambio, en este caso las corporaciones medio que quieren ocupar todos los espacios, no hacer las o n g. 26:26 De hecho, bueno, open filantropía, la ONG también de antrópica, a su vez, es la auditoría que a su vez está no. ¿Entonces bueno, cómo hacemos para como sociedades políticas, no como como autoridades políticas? Me refiero a los países cómo hacen los países y cómo hacemos las sociedades civiles y cómo hacemos las ciencias, que no son solamente la informática, las otras ciencias que también somos parte de la ciencia. 26:48 Para participar en esta conversación, entonces, bueno, en principio entendiéndola. 26:54 Participante 1 Y parte de eso es este video es artificiales tratar de compartir los aprendizajes y las preguntas que que se formulan. Estabas hablando de guerras y hablas de guerras cognitivas, también no guerras híbridas, guerras cognitivas. 27:10 Participante 2 Claro, porque esta tecnología tiene una es algo poderosísimo la A ver. Um cuando llego esta tecnología me refiero a 1 1 larga línea que viene de las tecnologías info comunicacionales. Yo te diría esas tecnologías que eran la radio o la televisión que participaron bastante fuertemente en la primera en la primera, pero todo en la Segunda Guerra mundial. 27:31 Toda la tradición estadounidense. Se pone a estudiar el papel de estas tecnologías en tanto tecnologías políticas. Nosotros siempre las pensamos como tecnologías de la comunicación, de la información, del pasaje, de símbolos, de la damos, de la creación de Cultura, lo cual no es cierto, o sea, lo cual no está mal. 27:48 Ciertamente son eso, pero también son tecnologías políticas. E insisto, la tradición estadounidense lo ha pensado muy bien, ya en la década del 60 hacían pruebas con el me gusta, me gusta, me gusta, no como. En sus dos líneas siempre esta tecnología, como dice tecnologías políticas con dos grandes orientaciones. 28:06 Las tecnologías que orientan a los consumidores y las tecnologías que orientan a los ciudadanos. Hacemos un rato no, es decir, la consultoría comercial y política. Y en el momento más contemporáneo con el despliegue de internet en la década de los 90 de la internet comercial, a entender la internet pública, digamos. 28:25 También se comienza a construir conocimiento acerca de cómo a través de esta. De este nuevo territorio digital en el cual las personas pasamos como promedio mundial 6 horas por día, un poquito más de 6 horas por día, o sea mucho tiempo. 28:43 Participante 1 Es un montón. 28:44 Participante 2 En la nuestra en nuestra región de 60 países encuestados, pasamos entre 8 entre 7 y medio y 9 horas y pico, o sea un promedio de 8 horas por día en América latina es si si tuviéramos la suerte. ¿2008 horas, Silvia es la mitad del tiempo que estamos despiertos, no? 29:02 ¿Qué hacemos ahí adentro y cómo orientar las conductas, los comportamientos, esto de orientar o conducir comportamientos es lo que Michel Foucault define como gobierno, gobernar es conducir conductas, es cómo conducimos conductas en este espacio y ahora sí vuelvo a estas tecnologías se vuelven bastante interesantes para conducir conductas y una de las formas de conducir conductas y ahí tenemos a un autor que es interesante escucharlo en lo terrible para nosotros que pensamos la cuestión 29:34 educativa, por ejemplo, no? ¿Que es Steve bannon que dice? Cuando 1 quiere. Oh transformar una escena en un determinado unidad política, por ejemplo, un país lo que hay que hacer es bombardear el espacio de información, literalmente, dice algo muy grosero que es lo llenamos de mierda, es decir, las industrias de la desinformación masiva. 29:58 Vos ya no sabés dónde informarte. Todos los reales parecen iguales. Eso es parte de lo que nos está pasando con suerte, una suerte de bombardeo, de desinformación. Que lamentablemente en también viene acompañado, donde un descrédito en parte ganado y en parte no de los medios tradicionales. 30:20 Participante 1 Y también en la desconfianza la pérdida de confianza en todos. 30:24 Participante 2 ¿En las instituciones no? 30:26 Participante 1 Y en los medios el informe de router sí de Oxford señala, y eso va bajando cada vez más la confianza y el desinterés en las noticias como una saturación de de información que en un momento la gente seguía con interés y quizás por esto que vos decís que después ya se pierde. 30:46 Ahí termina viendo un. Una sí, una falta de confianza. 30:52 Participante 2 Son. Procesos que habitualmente consideramos por separado y creo que no nos equivocamos en cada país. Por supuesto que los lobbies digamos políticos, empresarios, han hecho del periodismo una zona de de bastante sinuosa, digamos, no lo digo también como periodista profesional que fui durante por lo menos 1517 años de mi vida en empresas periodísticas importantes, digamos, entonces sí hemos visto eso ocurrir. 31:21 Pero lo que vino después no fue mejor 1 a veces piensa, bueno, es un movimiento, no es la total, digamos, no vemos la foto final, no hay foto final, digo no, es decir siempre está en movimiento. Me parece que. Por ejemplo, si fuéramos a la educación es muy importante en la educación. 31:41 Tener conciencia, educar en la conciencia acerca de las fuentes. A veces nosotros nos dábamos por sentado que si el libro lo decía en la escuela, pero la pregunta un poco más meta, meta discursivo. 31:53 Participante 1 Gran error también no aquí no no. 31:56 Participante 2 ¿Digo lección aprendida, hay que ahora aprender a enseñarles a los estudiantes de muy chicos a preguntarse por las fuentes cuál es la fuente de la información? Yo creo que ese es una lección aprendida muy importante. Cuál es tu fuente YY si 1 tiene conciencia de la fuente de información, posiblemente luego en medio en medio de los reales vaya encontrando al como dices al principio. 32:17 En algunos puntos donde apoyarse, no porque sean la verdad absoluta, porque eso no existe porque además incluso. Los mejores autores vemos una parte, no, no ve una parte no es que 1 es honesto, investiga con todo lo que tiene y le pone todo y a la Universidad atrás los colegas no, y aún así ve una parte y otro colega en La Plata. 32:38 Yo estoy en Buenos Aires no, y yo recién estaba viendo un colega de la Universidad de la plata que dice algo bastante distinto de lo que digo yo y está bueno eso no porque o él o yo no. 32:50 Participante 1 No existen las respuestas que están subproceso de absoluta búsqueda. 32:54 Participante 2 De búsqueda, pero la ciencia también se produce así. Claro, eso es importante. 32:58 Participante 1 ¿Entender que cada vez tenemos menos recursos en la Argentina para la ciencia, pero bueno, pero es así? 33:03 Participante 2 Yo te diría Sylvia lo pondría en el mismo. En el mismo espacio que decíamos recién la creación de caos o la búsqueda de información también tiene que ver con un desacreditar a las instituciones científicas de financiables. Es un modo desacreditarlas, porque si vos cuando es una tarea no te alcanza ni para comer esa tarea quiere decir que socialmente no tiene valor. 33:26 Que les ha pasado a los maestros. 33:28 Participante 1 Estaba pensando exactamente lo. 33:30 Participante 2 Mismo, o sea el maestro que estás, o sea que está educando a la generación que viene, no lee. ¿Das una vida digna, estás de alguna manera puntuando su valor social? Entonces, cuando las medidas que vienen no sé cuando cada vez que ya somos grandes Silvia cada vez que viene la discusión por la deuda externa y una dice que las personas que vienen a tratar de a ver cómo se va a gastar el dinero de un país te dicen ay que desfinanciar las institutos de investigación de financiar la educación. 34:03 Bueno, claramente esas personas no son amigas, no, tú no lo sabes, es obvio, es su novia y los y los. De gobiernos que acuerdan con eso hay que entender que no nos están haciendo un favor. 34:18 Yo creo que es muy difícil en una sociedad compleja como la Argentina. Bueno, como todas las de este momento en las sociedades complejas. Tener soluciones relativamente sencillas. Pero ese esa formulación. 34:34 Participante 1 Posibles. 34:36 Participante 2 YY dos porque 1 efectivamente ve. En cada situación que 1 enuncia también como los pro y los contra qué te digo la la escuela está tan bombardeada. Inclusive por un proyecto de ley que la quiere volver opcional. 34:54 Pues no hay un proyecto de ley educativa que dice, vos puedes hacer homeschooling y yo empiezo a investigar y que veo. Que esa práctica ya existe. Es una presión que no es solo de arriba abajo, sino de abajo hacia arriba en distintas provincias, incluido Buenos Aires. 35:10 ¿Hay homeschooling, decís qué pasó en la sociedad para que las familias consideren que eso es una alternativa? 35:22 Participante 1 Esto es algo que escuchamos fuertemente en Estados Unidos como una propuesta para evitar el bullying para la. Garantizar supuestamente los saberes en América latina empieza también no a a a a meterse esa opción que quienes te nos preocupa la educación y nos abocamos a a ese tema nos parece sumamente riesgoso. 35:51 Participante 2 Totalmente porque aparte te quedas sin ese contexto que es justamente lo sociales que por supuesto siempre tiene sus riesgos, pero también es el que te permite. Digamos del otro lado del espejo, es decir, del otro lado, de mirarme a mí mismo y a creer que yo soy el centro, no del mundo, pero sí. 36:10 Que organiza los el sentido el otro es el que me dice no, pero ojo, yo veo otra cosa, claro, y por eso yo lo veía hace poco en Chile y yo viajo mucho y me ya me pasó dos veces. Entraba con personas que me dicen no mis hijos, el estudian en casa montessori me da un kit. 36:29 Participante 1 Montessori, que es una de las hace propuestas didácticas. 36:33 Participante 2 Más innovadoras y más ancladas, digamos, al a la persona, a un pensamiento humanista, digamos, no me da un kit para que haga el seguimiento con IA y tenemos algunas reuniones mensuales. Yo digo ahí hay algo bien no decir post moderno, pero ya ni siquiera creo que eso sea un término que nos engloba y es. 36:52 La combinación de cosas completamente que antes hubieran parecido completamente imposible. Antagónicas, antagónicas, no inclusive antagónicas. La combinación de los opuestos, el collage, La Vanguardia artística del siglo 20, hecha hecha realidad del collage, el encuentro de los eso de lo de lo impensado. 37:10 Ahora bien, si eso es lo que nos ocurre es precisamente esas instituciones que ya hace un rato decían metabólicas. Toda la línea, digamos, desde el jardín hasta la Universidad, pero después también es las otras funciones. Cuando ya estamos en El Mundo adulto o eso replicando sobre los jóvenes. 37:29 Quiere decir el compromiso del adulto de que su hijo siga yendo a la institución. No es su sobrino insistir a la tengo hijos, pero le digo a mi, a mi hermano, a mi primo, me dijo mandarlo a la escuela. Una mala escuela es mejor que una no escuela, porque decir es mala, sí, sí, pero lo que importa es la función. 37:49 No me acuerdo de Freud, que decía una mala madre mejor que una no madre, claro, la función tiene que estar después. Obviamente mejoramos la función, queremos que sean buenas, queremos que efectivamente los JJOO niños, jóvenes y adultos. Pasen ahí, buenos momentos, momentos de crecimiento, momentos de formación. 38:07 Pero si desfinanciamos las escuelas, eso no va a ocurrir, o sea las sociedades. Con vidas largas como suenan nuestras necesitan instituciones que. Procesa en la cultura que permitan la profundidad un momento de una sociedad inclusiva, un momento de donde todo es instantáneo, todo es un real, no lugares que un poco se sustraigan a esa lógica que explique la profundidad histórica. 38:36 ¿Qué es la geografía? La historia de la matemática no le puede parecer como difícil hoy de anclar eso a 1 a 1 experiencia del presente, pero somos los adultos lo que tenemos que decir, sí, pero eso importa. 38:50 Participante 1 Importa así como importa estar con gente diferente a 1. Para conocer otras maneras de mirar El Mundo, otras otras cosmovisiones, otras etnias, y eso sucede en la escuela, encontrarte con el diferente. 39:05 Participante 2 Aprender a transitar la diferencia, aprender a atravesar los conflictos, aprender a hacer de un conflicto intenso un conflicto menos intenso. Eso también se aprende, claro, el Instituto, estando ahí, poniendo el cuerpo de eso se hace con el cuerpo. 39:19 Participante 1 Con el cuerpo y la palabra. 39:20 Participante 2 Exactamente. 39:21 Participante 1 Tal cual la argumentación con el debate y eso en con una ya. No vas a divertir con tu mamá y tu papá o directamente con la computadora. 39:31 Participante 2 ¿Lo que vos pensás está está bien, lo cual obvio que 1 si pensara que lo que 1 piensa está mal bueno entraría en conflicto consigo mismo todo el tiempo, pero es muy importante que haya un otro que diga mira lo que para vos te parece bien? A mí no me parece tan bien, en cambio me parece esto otro y 1 ahí va aprendiendo, parece una tontería, lo estamos diciendo Siria, pero ese ejercicio cotidiano. 39:49 Participante 1 ¿No es una tontería en general en el sentido que vos escuchas soleo gente que elige estos otros modos de educar, no? 39:59 Participante 2 Es mi casa. ¿Porque en tu casa le estás privando a la persona? Justamente la experiencia de la otredad, de la dificultad, la experiencia de la dificultad que es fundamental para crecer. Esto me cuesta esto no lo entiendo, perfecto, no hay nada más lindo que te cueste algo. 40:16 Participante 1 Por él claro por el la satisfacción de lograrlo y por por la frustración de no lograrlo, no y. 40:22 Participante 2 Porque además quiere decir que tu mundo puede crecer. Claro, tu mundo se puede ampliar cada cosa que te cuesta te señala que El Mundo se puede seguir ampliando, que vos podes conocer algo que quizás ni se te hubiera ocurrido. Eso es buenísimo. 40:36 Participante 1 Y que en las redes lo que busca es juntar iguales, no, o sea la uniformidad. 40:41 Participante 2 Claro las burbujas filtro total total. 40:43 Participante 1 Ese sentido, la verdad es que ese es es clave en lugar de la escuela, hoy mañana, el año que viene no van a ser docentes tutores, seguramente usa se usará con un criterio con un sentido que esto es lo que hay que encontrar. 40:58 Participante 2 Sin duda. 40:58 Participante 1 De la inteligencia artificial, sobre todo generativa. No tengo tantas cosas y tenemos poco tiempo. ¿Cómo ves el impacto que todavía no hayan madurado inteligencias y si lo lograrán inteligencias artificiales Latinoamérica? 41:19 Y que tengamos fundamentalmente las estadounidenses y con menor impacto, creo yo las chinas. 41:29 Participante 2 Las grandes, los grandes modelos de lenguaje y las grandes empresas como antrópico, pena y fundamentalmente esas dos, pero después tenemos meta Google no y las chinas dependen de una enorme capacidad de cómputo, eso es lo carísimo, eso es lo que es y lo mask tiene el colossus unidos, etcétera. 41:50 Participante 1 Eso está muy bien explicado en tecnocentro. Que es el libro anterior. 41:55 Participante 2 De decir esas grandes. ¿Infraestructuras nos los países como los nuestros no las tenemos, no? Además de los desarrollos, que es 1 segundo, 1, segundo nivel. El desarrollo de lo que llamaríamos la capas del software. 42:12 Y eso también las empresas hoy que se dedican a las redes neuronales la inteligencia artificial, generativa, predictiva, etcétera, etcétera, con sus funciones objetivo, con todo lo que es también para que se las diseña. Eso hoy está en muy pocas manos, es muy costoso, es carísimo y nuestro país es todavía no tienen lo la la la tan gpt que es el proyecto. 42:35 Con sede en Chile, por un lado, es un desarrollo muy interesante de entrenamiento de una IA lingüística. Con 1,1 acervo latinoamericano, pero su base infraestructural es antrópica. Amazon perdón es Amazon que bueno al Amazon es la infraestructura de antro, pero no decir entonces bueno, esa base infraestructural todavía hoy yodi en ese sentido, se parece un poco a la energía nuclear, está en muy pocos países y posiblemente siga estando en muy pocos países. 43:07 Participante 1 ¿Y, cómo impacta eso en en la en la estructura de nuestra región? 43:15 Participante 2 Bueno la vuelve dependiente en ese territorio digital. La vuelve fuertemente dependiente, lo cual tampoco quiere decir que por eso no se puede hacer nada, pero como antes de hablar de la soberanía cognitiva, no una cosa de la soberanía tecnológica, a la cual igual yo creo que hay que apuntar, aunque sea difícil, hay que tratar de tener zonas de soberanía si no se puede tener a soberanía, genera general, pero vos tenés que tener entonces y haz más pequeñas, quizás no las generativas lingüísticas, pero la inteligencia artificial se puede usar para 43:43 muchas cosas y seleccionar. En el más alto nivel de la política científico tecnológica, donde nuestros país, cada 1 de nuestros países va a apuntar para tener un desarrollo específico de IA en no sé imágenes médicas o en logística de los puertos que se hace en pesca. 44:05 Bueno, si vos tenés una idea perfecta por eso, quizás después tenés un producto para vender. Tenés un montón de cosas para hacer, pero tienes que tener una política, eso es lo primero. Tienes que tener una política, la dimensión de la soberanía hoy en la infraestructura es muy difícil, pero no tanto en el desarrollo. De la dian particular y luego. 44:22 Esta tecnología se va a enlazar con otras tecnologías, porque por eso es una meta tecnología. Hay que tener un plan de ensanche. Es virtuosos, digamos no dónde sí. 44:38 Mmm, creo que sí. Argentina se está debiendo hace rato esa planificación. 44:46 Participante 1 Y en América latina, otros países que sí. 44:49 Participante 2 La bueno, el momento actual los vuelve a estocásticos. El Brasil de Lula tiene más planificación, en realidad más controla la avanzada de las grandes corporaciones. El de Bolsonaro habrá entonces estamos como en un. Por eso llevamos un momento entre accidentes, pero que también es como un momento en el que todavía se estamos en configuración, lo que es como si estuviéramos en un momento de mucha turbulencia. 45:12 Se a veces digo, estamos navegando y ahora estamos pasando los rápidos, entonces hay que también darse cuenta que en ninguna de estas es la foto final. Pero si 1 tiene un horizonte. Hacia dónde sí querría llegar hacia una unidad política que tenga algunas políticas precisas, donde para mí antes de cerrar si así te voy a decir, tenemos que preocuparnos por los jóvenes, es lo único que te quiero decir como te nuestra, nuestras generaciones de adultos se están desenmascarando de sus propios jóvenes y eso es letal para una sociedad letal, para un proyecto de país. 45:47 A los jóvenes hay que ofrecerles esas seguridades, como decíamos antes, esos puntos de anclaje. Nosotros estamos viendo algo. Nos queremos dirigir a algún lado, nos podemos equivocar, pero estamos yendo para algún lado y estamos yendo a un futuro que para ellos tiene un lugar. Si no hacemos eso, esos se van a desencadenar de nosotros y van a estar mucho más expuestos. 46:09 Participante 1 Sí YY mucho más frustrados. 46:11 Participante 2 Muy bueno. 46:12 Participante 1 ¿Otro de los temas que tenía para hablar frutas, decir dos temas mira dos temas 1 es el tema del trabajo que viene tan ligado a esto, normalmente cómo cómo lo ves hacia adelante? Es algo que abordás y Por otro lado tu experiencia. Próxima en Japón. 46:28 Participante 2 Bueno el tema de. 46:29 Participante 1 Trabajo para mí, quiero decir que. Estoy absolutamente de acuerdo con el tema de la Juventud, que no. No encuentra, no encuentra su lugar. 46:41 Participante 2 De presión exacta que hablar bueno, las Ciencias de suicidios gigantes, horrible que hay, pero la la la baja en la edad de imputabilidad es son son todas. Noticias que van en el mismo sentido, si bien entonces no, no, no, no, no nos podemos hacer los tontos, los adultos con eso baja de natalidad de las clases medias. 47:03 ¿Los chicos donde los estamos ubicando en nuestros propios proyectos, dónde están los jóvenes en nuestros proyectos? Eso me parece muy importante. Nos preocupa la tos nos sigue preocupando, El Mundo adulto nos tiene que preocupar El Mundo de los niños y El Mundo de los jóvenes para mí. 47:20 En incluso también en el empleo porque le hacía, como sabemos, esta hacía generativas lo que hacen es muy bien. No sé si superbien, pero más o menos bien en un estándar de 6 7 puntos porque no son geniales las tareas. 47:34 Participante 1 Todavía. 47:35 Participante 2 Todavía, pero incluso yo diría que por default estas. Este desarrollo de ya es un tipo de allá, puede haber muchos otros YY ojalá tengamos vidas larguísimas para verlos, pero digamos. Este esta apuesta contemporánea tiene un un margen de error en sus respuestas. 47:55 La activamente bueno, porque un porcentaje no importa para el que sabe, entre comillas para el cine, peor para el que sea. Conoce bien la fuente tiene idea del tema, pero quiere que lo ayuden a ir rápido. Es buenísima, pero qué hace ella y a todo el trabajo que antes hacía un ayudante joven volvamos a los jóvenes, entendés entonces nosotros tenemos que preocuparnos para ver si en vez de contratar a alguien que nos ayude nos lleva más tiempo. 48:21 Hay que formarlo. Es un plomo para 1. Es bueno tomarse el trabajo de hacerlo. Se entiende porque eso es lo que va a garantizar, no sé. La que la Argentina sea grande quiere que la Argentina sea grande. Bueno, esa Argentina tiene que incluir a los niños y a los jóvenes. 48:38 Y, a veces eso es un esfuerzo que hay que hacer. Yo no, no tengo una respuesta para todo, pero sí estoy segura que una política de volver a reencontrar las trayectorias de los adultos con las trayectorias de los jóvenes nos la tenemos que dar. No la veo muy difícil, igual no es que digo ay es imposible, no, no es simplemente ocuparse, él tiene que estar en la. 48:58 No sé el año que viene hay elecciones, yo espero que los distintos partidos que las distintas alianzas o distintas unidades que se presenten a elecciones tengan una política para la juventud. ¿Que me expliquen qué van a hacer con los jóvenes, cómo los van a sacar de esta falta de proyecto? ¿Incluso con la I a mí no me parece mal que todos empiecen a aprender a usar la IA, quiero que me expliquen cómo eso redundaría, claro, qué horizonte tienen? 49:20 Com pitamos, digamos, sanamente por proyectos de país. No, pero no por proyectos de cargos. Y con Japón bueno, me llaman a dar una una conferencia internacional de productores damos del de la industria del cine y del audiovisual en general, directores de cine, actores de escritores, de guiones, etcétera, no guionistas, todos muy preocupados por el el impacto de la inteligencia artificial generativa, justamente en los derechos de autor en la creatividad, no en en las ideas que aparecen. 49:54 ¿Cómo? 49:55 Participante 1 La falta de. 49:56 Participante 2 ¿Trabajo en la falta? Bueno, por eso digo los derechos. La falta de trabajo en en el empleo, digamos. Cotidiano en las películas hechas solamente por inteligencia artificial. Bueno, todo ese horizonte que es muy preocupante es también, creo yo, una pregunta para nosotros, tú y yo me les voy a llevar esta pregunta, si voy a adelantar un poco una de las preguntas que voy a llevar es si el cine fue el lenguaje a través del cual el siglo 20 contó su historia. 50:25 ¿Si el cine y el audiovisual va a seguir siendo y cómo? El lenguaje a través del cual el siglo 21 cuente su historia. ¿No, cómo va a ser ese cine que va a tener que necesariamente de algún modo dialogar con la inteligencia artificial? 50:43 Participante 1 Tenéis bueno en el próximo cuando venís cuando convertir claro que te contestaron, sí, la verdad es que son todos campos que están en ebullición. No estima de Del audiovisual con el paro de actores de guionistas hace poco tiempo y la. 51:00 Participante 2 Derecha claro, por supuesto, defendiendo su imagen, defendiendo el uso bueno, como también los los juicios, por ejemplo, del New York Times contra Google, que entrenó su inteligencia artificial con todo el material del diario, pero no le pagó nada. Todos esas discusiones van a estar. 51:16 Y al mismo tiempo, si esto sigue bien y yo apuesto que va a seguir bien porque no los los humanos no nos queremos morir, entonces esto vamos a tener que encontrar una solución. No va a ser fácil, pero lo vamos a encontrar. También qué sí de esta tecnología que genera y produce contenido de una manera. 51:39 ¿Realmente asombrosa en su velocidad? Que sí puede expandir nuestra capacidad de imaginar futuros y de imaginar soluciones a los problemas en dónde sí nos puede ayudar. Por eso también me parece importante. Yo creo que. 51:55 Hoy si somos 8000 200000000. Entre otras cosas, eso ocurre porque estamos en una economía no de escasez, sino de abundancia. Todos sabemos cuánto se tira en la pesca, en la producción de ropa, en la agroindustria, para poder sostener los mercados que hay hoy. 52:12 ¿Qué tal si le haya nos ayudará a pensar? A tirar menos a resolver más. Y a qué algo que ocurre en Japón y me contaban hace poco y acá ya cierro. Me hicieron algunos unos chicos amigos que van todos los años hace muchos años y son bueno fanáticos de Japón. 52:28 Dicen, pues te vas a encontrar siempre comida extraordinaria. Me decía, pero que te pueden salir. 1 o 100 y en todos esos niveles. Es extraordinario. Yo te diría una forma de imaginar el futuro es una forma donde ya no estemos atados. 52:50 A una producción artificial de escasez. Y podamos imaginar que en los distintos estratos todos desarrollamos una cultura de lo bello. De lo que sí nos gusta comer es a lo que nos gusta a todos. 1 va a Perú y pasa lo mismo. 53:09 No sé si vos fuiste. 1 va a Perú y los dos lugares en lo en cualquier lugar encontrar en cualquier me refiero a el más rico y el más pobre en un lugar muy popular comes, una comida tremendamente exquisita. ¿Qué quiere decir eso que esa persona en su lugar? 53:27 Está pudiendo disfrutar de la vida y yo creo que el horizonte que nosotros tenemos es menos de lucha en el sentido de El otro. Me va a hacer algo, como decíamos antes lo sacó de la escuela porque puede haber bullying. Y es más de construcción. Un colectiva de belleza de colaboración, pero digo de belleza, de goce de los sentidos. 53:49 En los distintos estratos, yo creo que vamos hacia ahí. 53:53 Participante 1 Tan interesante, tan interesante Flavia costa eh dándonos. Claves para anclar nuestro pensamiento y nuestra mirada del mundo y después quien te dice para incidir y transformar, no eso ya ojalá. 54:08 Ojalá Flavia costa, vidas artificiales del accidente pandémico a las guerras de la I a editado por Taurus random, una colección que atrás no había visto. Esto dice pensamiento, así que bueno, hoy nos hemos dedicado a pensar a pensar con una persona que piensa bien. 54:30 Participante 2 Ojalá y bueno, ojalá nos ayude y si pienso mal también me gusta que otros piensen y me ayuden a verlo. 54:35 Participante 1 Claro. 54:36 Participante 2 Exactamente. Gracias Silvia. 54:37 Participante 1 Bueno bienvenida y gracias bienvenida siempre a rayuela y gracias por este por este tiempo de pasión donde he abordamos muchos temas, algunos más complejos y vuelvan a escuchar el podcast una vez más y todos, todos ellos apasionantes, necesarios de ser pensados para poder disfrutar la vida, aunque sea con dificultad, por lo menos con un poco más de conocimiento y de capacidad de analizar. 55:08 Participante 2 ¿Silvia vos por hacernos estos espacios para pensar libremente? ¿Porque también a veces en esa Libertad es donde se nos aparecen imágenes que cuando 1 está muy sobre cumplir una exigencia no se puede, no? En sí, sí, creo que si El Mundo que viene va a ser como como me dijeron y lo cuento en el libro muy adelante, unas fuentes, si El Mundo que viene va a ser exponencial. 55:30 Realmente desigual, ojalá que no lo sea, por supuesto, pero si va a ser desigual. Y, eso sí, es una experiencia personal y familiar, ojo, que tener pocos recursos no significa no pueda ser feliz. 55:42 Participante 1 Claro, por supuesto, igual que tener muchos recursos. 55:44 Participante 2 Toca ser feliz, entonces no es solamente esa dimensión en la que está en juegos. 55:48 Participante 1 Pero es la que se muestra, pero es la que. 55:50 Participante 2 Se muestra y nos empujan a eso cuando en realidad nuestra pelea, nuestra lucha, nuestra, nuestro horizonte es el sentido que nuestra vida tenga sentido. 55:59 Participante 1 Bueno, este episodio tuvo sentido. Gracias. Nosotros nos quedamos un ratito más todavía. Nunca es suficiente para mí. Cuántas cosas nos deja Flavia costa en este episodio de rayuela para pensar para pensar en este término que ella usa tanto el de las guerras, no guerras de distinto tipo, guerras cognitivas, guerras, eh, bueno, tan tan diverso, no tantas preguntas como si se puede pausar la aceleración. 56:40 Sus capítulos, la súper inteligencia y la nube de humo. Todo está aquí atravesado la juventud de la educación, los desafíos que nos plantea la inteligencia artificial general. Iba estos grandes modelos de lenguaje. 56:57 Y es para seguir pensando y si te quedó alguna duda, podéis ir y buscar el episodio de rayuela con Flavio Acosta en Spotify. Nos encontraste allí en Spotify, rayuela, Silvia bacher y, por último, decirles que nos encontramos muy pronto y que en las redes sociales seguimos hablando, nos buscan en Instagram y Facebook Silvia bacher o k o en LinkedIn. 57:23 Si nos googlean como Silvia bacher. Bueno, nos encontramos muy, muy, muy pronto. Y les deseo que estén muy bien. Chao. El.