Verslavingsarts Sigrid Sijthoff: 'Mensen vinden het heel gênant om toe te geven dat ze hun alcoholgebruik niet in de hand hebben'

Roymans, jij, je blijft maar doorrennen van afspraak naar afspraak. Adam heeft uit en Adam heeft in. Ik ben Ralph Blom, directeur van Van Harde en Linksma. En ik nodig je uit hoe je het ontwikkelen, als een mens en als leider. Van Harde en Linksma, school voor Jume Leership. Want ik joudrening op training.nl. Je hoeft niet altijd luisteren. Je kunt ook van je laten horen. Stel je vraagt in de BNRN. Download de BNRN app. En? Ben & Air News Radio. De Big Five. Art Row Jackers. Een bordeltje op de bank, een biertje op het ras. Een weinje bij het avond eten, drie kwart van de volwassen. Drinkt wel eens een glaasje of meer dan een. Maar als het aan de gezondheid raad ligt, is dat verleden tijd. Welke risico's brengt alcohol met zich mee? Waarom drinken we eigenlijk? En wat betekent het? Denomaliseren van alcohol voor onze samenleving en de alcoholsector. Ik besprekens vandaag met sigrid Cijdhoff. Het is arts-verslavingszorg, richting in 2011. Alweer Kikjeur hebben het op een centrum voor verslavingszorg. Zreef ook een boek proost voor wie je niet wilt stoppen met drinken. En daarvoor was ze 15 jaar lang huisart. Welkom. Dank je wel. Ja, drink je zelf, nog? Ja, ik drink af en toe inderdaad. Op wat voor momenten? Nou, ik drink als er eigenlijk iets gezellig is. Ik haal mezelf voor, ik drink nooit meer alleen. Ik denk dat dat ook een goeie regel is, nooit meer alleen. Niet als ik verdrietig ben, maar ik drink af en toe als er iets gezellig is. Om iets luister bij te zitten, om iets te markeeren. Maar ik erin 'm heel goed, dat toen ik kinderig klein waren. Het eigenlijk heel gewoon was dat mijn partner Maarten en ik, dat we bij het eten een vleesje mijnen op het top. Ja, ik ken het, ja. En dat doe je jullie nu niet meer? Nee, er ben ik echt in veranderd. Was dat misschien ook omdat die kinder tijd ook wel pittig kan zijn? Ja, dat is wel ouderst dat je denkt, ik heb hem beglaasje nodig. Zeker, maar dat is denk ik ook waarvan ik denk dat daar iets aan zou moeten doen. Dat is dat idee, dat alcohol, zo belonend is, zo troostend is, zo ontspannend is. En dat is wat ik zo graag eigenlijk zou willen gaan ondraaien. We moeten onszelf gaan gunnen, om minder te drinken. In plaats van gaan gunnen, nou, dit heb ik even verdient, dit is glaas. Ja, dat wijnje is nu wel echt, dat komt mij toe. Ja, want het is op de korte termijn, is dat ook zo natuurlijk, hè? Als je gestres bent en je drinkt glaasje bij, dan verbierd je voel je direct ontspannend. Maar van één glas komt vaak komen dan meer. En als je dan uitzoemd, dan zijn eigenlijk de negatieve consequenties voor ons leven. Zo ontzettend veel groter, dan het positieve effect van dat ene glaasje om 0-5. Ja, dat kon we over het spreken over die negatieve effecten. De aanleiding voor deze week is dat advies van de gezondheidsraad uit juni alweer, waarin ze zeggen, eigenlijk geen enkele hoeveelheid alcohol is goed voor je. Zelfs één glas per dag, per week, per maand, is eigenlijk al af te raden. Dat is het ad nu wel advies van de gezondheidsraad. Was je verbaasd dat advies naar buiten kwam? Nou, ik dacht meer, nou eerlijk gezegd, eindelijk. Oh ja? - En want, kijk, alcohol is schief. Het is niks anders dan schief. Maar wel lekker. - Maar wel lekker. Het is even te veel lekker, Gief. Ja. - Maar het zou natuurlijk eigenlijk heel gek zijn, wat de gezondheidsraad deed. Om te zeggen, nou, het is prima om zeg maar één glas, Gief, per dag te nemen. Ja, dat was het vooral advies. - Dat was het vooral advies. Dat is natuurlijk eigenlijk vanuit wetenschappelijk oogpund en dat is de gezondheidsraad. Laar ik koek. - Ja. Ja, toch was het misschien een beetje om ons te vreden te houden als bewolking? Nou, ja, dat heeft natuurlijk ook allemaal te maken met de inderdaad wat de samenleving op een gegeven moment, prettig vindt, acceptabel vindt, wil. En het voor 2015, toen kon dat advies van die dat ene glas per dag en liefst twee dagen per week niet. Daarvoor mochten de stod 2015, was het advies, twee glase per dag voor mannen en éénje voor vrouwen. Dus toen mocht je nog in de week. - Cervaard. - 14 glase, ja. En het glas was mannen, dus dat was vrouw. - Ja, ja. Hoe heeft het komen langwezaam? - Ja. Het wordt steeds minder. - Ja. Wat natuurlijk interessant, als je zegt, alcohol is geef, ja, dat weet iedereen. Ik ook, ik kijk dat ook, tegelijkertijd, ik weet het alcohol slecht vorm is. Dat weet ik, ik denk alle luisterers, en ik denk dat ik ook niet in mijn eentje ben als ik kan zeggen. Dat ik ook echt kan genieten van een goed glas bijn. Dus dat ik ergens ook niet de behoefte voel om daar helemaal mee te stoppen. En de ene kant weet ik het is rief, en aan de andere kant denk ik, ja, maar wat ik al zei, het is ook lekker. Dat zit een soort tegenstrijdigheid in waar ik persoonlijk niet teheid kom. Nee, nee, en dat klopt ook, want dat heeft te maken met onze hersenen. Dat jij er inderdaad ook niet uitkomt. Dat hebben we eigenlijk allemaal. En hoe dat zit is, als je kijkt naar de mensen naar onze gene, dan zijn wij genetisch niet zo heel erg veel anders als de jagenverzamelaar. Die jagenverzamelaar leefte in gevaar, die leukonder zo aankom, en isgaaste. Voor ons mensen nu ons brein denkt dat wij is gaasteleven. Dus die wil ons beschermen, die wil dat blijven, waar die het hoofd van is, wil die beschermen. Dus die denkt, en is doel op alcohol, want alcohol is calorieën en brengt gelukstofdjes. Dus dus voor ons brein, niks feiners, dan alcohol drinken. Dus onverstaanbaar is dat gezien? -Ja, ja. En dat ouwe brein, dat werkt heel automatisch, reflectmatig. Daar zit geen nadenken bij, want als die leuder aankomt, moet je een enkele weg zijn. Dus zo draa ons brein, als je een beetje iets die gewoon met de alcohol hebt ontwikkeld, zo draaie ons brein, dat glas al hoef al ziet, of eentje op heeft. Maar voor die stofjes vrij? -De kom die stofjes vrij, maar dan drinkt het brein, denkt ook meer, meer, meer. -Ja, ja, ja. En dan is er nu dus dat advies van een gezondheidsraad, waarvan je zegt, ik dacht, ja, het werd tijd ook bewijzen van, wat gaat dit veranderen, denk je? Gaat dit iets te weeg brengen? -Nou, ik denk dat het post in een olchmeene trend, die eigenlijk al gaan de is, en die is dat we met z'n allen eigenlijk al wel minder aan het drinken zijn. De hoeveelheden zijn minder? -De hoeveelheden zijn minder, hè. De drie word van een Nederlandens drinkt een glas volgens mij, wel eens per, ik weet niet wat de zijf is, ja. -Zo iets, ja. Maar hoeveel, nou, er zijn ook wel mensen die hebben als stoppen met drinken, meer en er zijn mensen die in het aantal toch minder aan het drinken zijn, omdat we ons beter beseffen wat het allemaal met ons doet. Dus in die zin heeft de voorlichting en denk ik dus ook dit soort gezondheidsraadadviesen. Ik heb echt het hebben over cijfers over getallen, de glas, twee gluizen, één glas, geen glas. Dat scherpt ons toch. Het helpt in het tegengaan van het alcohol gebruiken omdat het nou helemaal slecht voor ons is, als ook als maatgepij. -Ja, als maatgepij zeker. Kun je een parallel trekken met de cigarette die ooit op viadersfeestjes ik en de foto's nog van mijn ouders, die werden daar aangeboden van die glasjes, dan werd binnenvolle opgepafd, lerarenpaften in het school lokaal. En als kijk we daar raar van op, cigarette worden ook uit het beeld, straat beeld proberen we dat weg te krijgen. Daad Baxwinkelswinner steeds al nog niet meer uit in de cafés mag niet meer gerookt worden, is dit het begin van zo'n ontwikkeling met alcohol, denk je? Nou, dat zou heel goed zijn, want in die vergelijking is denk ik zijn de gevolgen van die alcohol die met drinken, zijn heel veel groter dan van die cigarette, die cigarette is slecht voor jezelf en misschien de mensen in je buurt, maar alcohol, en dat is het aardig wat de gezondheidsraad heeft gedaan, die heeft niet alleen gekeken naar de gezondheidseffecten, maar ook wat het maatschappelijk met ons doet. En dan, besijferussen, dat een kwart van de doden, verkeersdodden hebben iets maken met alcohol. Als het gaat over huiselijk geweld, besijferussen is het zelfs tot 50 procent van het huiselijk geweld, is onderinvloed van alcohol. We hebben dat straat geweld, we hebben nou. -Ja, onnode sindsloos geweld. Ja, het wilde wel op straat. -Ja, mishandelingen, etc. Ja, dat is zelfs wel tot 80 procent onderinvloed. -Dor alcohol. Dat doe je niet onderinvloed van de cigarette, maar onderinvloed van het straat? -Ja, ja. Wat je zou denken, cigarette, dat doe je een ander qua het mede, dat door het meegoken. -Ja. Ik krijg dus door de juiste cigarette hier zo opsteken, ga mijn longen naar de knoppen. Wie je zet, wacht te zeven, alcohol heeft ook grote maatschappelijk geweld, veel grote gezeld. -Deel grote. Ja, en dus is het logisch dat die gezondheidsraad dat nu markiert? -Ja. En zeg, ja, is het zou dit misschien wel zo startpunt van zo'n ontwikkeling moeten zijn zoals met de cigarette? Nou, die is al gaande. Kijk, en dat ik denk dat we nou met z'n allen gewoon helemaal niet meer gaan drinken, we doen het al zo lang. Weet je, of van of het moment dat de landbouw werd uitgevonden en die jaren verzamelaars aan de landbouw begonnen, hebben we alcohol gestokt. Dus dat nou helemaal eruit moet, het zal niet gebeuren en het is de vraag of het ook moet. Dus als je kijkt naar dierenrijk, dat is eigenlijk wel een grappige parallel, dan het is dus er zit misschien in ons in dieren de behoefte om ons een beetje te verdoven af en toe. En op YouTube kun je geweldige filmpjes vinden van dronken olifanten die gewoon gelopen te wachten. Het is gedrokken dan. Nou, het beestjes, gegris de beestjes. Maar ook wel een zit dan. Ja. Elande, kol, meese, apen, allemaal, beidjes die van de bloemen af laseren. Ja. En daarin zijn wij dus niet zanders dan andere dieren. Misschien. We zijn een bezoek naar een soort verdoving. Misschien? Ja. Ja. Ja. Je hoort mensen toch zeggen als een glast in ik even de scherpe kanjes ervan af, toch? Het is zo'n uiterlijk in die daarbij gepaard gaat. Ja. En ik denk dat dat was argument dat of als reden, als striker dat we daarvan af zouden moeten. Want dat zijn echt, als je daarom doet, is dat een negatieve emotie. Ja. Ja. Toch je hebt de maatschappelijke gevolgen zijn groot. Ik wil nog even naar die gezondheidsraad kijken die zeggen er sinds juni niet elke glastgezondheid risico's. Hoe groot zijn die risico's nou echt werkelijk als je af en toe drinkt? Zo'n zik. Ik drink af en toe glaswijn. Of twee bij het eten je bewijzen van hoe over risico lop ik? Nou, als je kanker hebt, zullen we het overeningen, is het risico op het kijk van af en toe verschillende zorgen. Ja. En dat is, dat is eigenlijk het hele traject van die alcohol van je mond. Het is etsende vloeistof, dus het verhoogte risico op kanker van je mond, van je keel, van je stolttehoofd, van je slokendarm, van je dormen, je lever en dus je borsten. Nou wijsje, nou ja, dus het kan op alle mogen hier heeft het even. Ja, en daar etst het. En het is ook zo dat ze de WRO becijfer dat zo'n 12,5 procent van alle kankers direct onder invloed van alcohol staan. En één derde daarvan is bij mensen die minder dan 10 glazen per week drinken. Ja. Ja. Dat is jouw ami. Ja, daar ben ik toch voor me toch aangesproken. Ja. En toch vind ik het dus lastig om het te laten staan. Dan gaan we het over hebben. De week 5. Art Roe jakkers. Als ik ben ingesprek met Sigit Cijtoff, arts in de verslavingszorg oprichten van verslavingscentrum Kick Your Habits. Je schreef als arts het boek proost voor, sorry, voor wie niet wel stoppen we drinken. Waarom wil die eigenlijk van die mensen een boek schrijven? Ja. Nou, aan de ene kant heb je mensen die zijn echt verslaafd, die moeten nooit meer drinken. De problem drinkers? Ja, precies. Maar eigenlijk vind ik bijna een veel interessantere groep en veel grootere groep, en maatschappelijk veel belangrijker groep. Dat zijn wij allemaal die er veel baat bezouden hebben om minder te drinken. En toen ik met dat boek begon, toen waren er overal waar de mensen zijn, hij moet je minder drinken, moet je minder drinken of niet drinken. Bij het was niemand kwam er mee van hoe pakken we dat nou aan. En wat brengt het jammer, waarom zou je doen en hoe doe je dat? Ze dacht ik nou, let's go. Ja, dus het zijn een grote groep van mensen die we weten allemaal, het is niet goed voor je, maar we vinden het lekker. Of we willen ons zelf verdoven of er zijn genoeg reden om te denken waarom hij toch dat glas, brengt dus mensen die weten het ongezond, maar die blijven, die toch willen blijven drinken wat is jouw boodschap aan hen. Mijn boodschap is dat, dat was ook een beetje de reactie van de gezondheidsraadatvies van, ja, ja, zeggen we worden wel betuttelsen, we moeten ook niks meer. Wel, ik denk dat je je zelf moet gaan grunnen om te gaan bedenken en ervaren. Hoe zeer je leven in positieve zin beinvloed als je veel minder gaat drinken. Dus hoe het is eigenlijk namelijk een relatief makkelijke manier om je leven fijnerd te maken, meer in balans te raken. Lekt dat dus ja? Wende impulsief te raken. Nou, dan moet het weer even hebben over dat brein is. Ja, ja. Dat brein waar we het net overhalen, dat is dat ouwe brein, dat is dat ouwe brein, dat is impulsief, denk ik niet na, dat denkt gewoon. hebben, hebben, hebben, maar gelukkig hebben we ook een ander brein, dat is onze hersenschors. Ja, goed zij dank, kunnen we ook controle uit of van ons leven. Dat gaat via ons bewust zijn en dat is het nieuwe brein, een jonge brein. Maar dat jonge brein waar dus ons bewust zijn zit, dat is een heel langzaam brein. Dat weten we ook allemaal als je iets moet nadenken of beslissen, het is allemaal traag boel. Dus als die twee breinen met elkaar het jonge brein zegt, dat moet je nou echt niet doen, maar dat ouwe brein heeft heel snel die drank te pakken. Wij noem het met kick your habits, gebruiken vaak de meta voor, dat ouwe brein noemen we ons paard en dat jonge brein noemen we onze ruiter. Een lekker leven, daarbij zit je ruiter op het paard. En het mooie is dat als dat geldt voor die alcohol, dus als jij in staat bent om die alcohol goed te reguleren, dan werkt het door op alle andere terreinen je leven. Dan zitten op alle terreinen je leven, zit je ruiter beter op het paard. Hoe komt dat dan omdat je meer regie hebt? Omdat je meer regie hebt, omdat je beter in staat bent om te doen, wat je eigenlijk echt wil, wat eigenlijk echt goed voor je is. Het is alleen zo'n twee-deling, want we weten van me hele boel dingen, het is eigenlijk beter voor me om geen patate bestellen. Maar ik vind het ook wel lekker en als een restaurantvraag je ook altijd een mayoneer is erbij, moet ik ook niet doen. Dat zijn zoveel dingen waarvan je weet je moet het eigenlijk niet doen, maar je bent ook een soort veilbaar wezen. Dat zijn natuurlijk mensen bezig om zichzelf te optimaliseren. Toen denk ik, ik probeer zoveel ook veel vitaminis binnen te halen, goed te slapen. Er zijn allemaal apps voor hem dat in de gaten te houden. Het is ook een hele grote groep, een rekening mezelfen toe, met je krabbelarse, we doen allemaal ook maar wat toch. Nou ja, dat is ook echt zo sneuv voor ons, dat we hebben een wereld gemaakt waar we eigenlijk niet voor zijn toegerust. Dat is interessant, wat je zei. Want je zei gemaakt voor schaarsten. Ons brijn denkt de hele tijd jeetje, ik moet dat armen mensen beschermen, want straks heeft die krijgt die niks meer, is er geen eten meer? Is er niks meer te kopen? Is er geen kleren meer? Dus je kunt het niet helpen als het alleen maar gaat om dat ouwe brijn. Maar gelukkig, namelijk denk ik dat het ook zo belangrijk is, want gelukkig hebben we dus die hersenschorsten. En die moeten ze met ons en alle moeten we die sterker maken. Het wordt ook als ongezellig gezien, nog steeds. Vroeger was het veel erger, we kennen allemaal het vergement van het hektie dat alcoholvrijbien van heijnke buikleren een klap belachelijk maakten, laten we gewoon reenken horen. Buckler, dat kent u dat het gerief voor meer te bier, dat kent u wel. Buckler drinken, daar hebben we nou een ekel aan. Buckler drinken! Van die onlullen van een jaar of viertel, die naast in het café is dat met die auto-glutter, rot is op jongen. Stijgen een beetje bezopen te worden, gaan weggekken en de kerkzuip-ideot. Ja, zei het daar niet ideal. Buckler drinken, maar moet allemaal. Je ziet nu dat alcoholvrijbien wel meer een opkomst is, maar het dat argument ongezellig rot op je. Dat hoor je toch veel he? Nou, het is ook wel langsje m'n hand aan het veranderen. En wat ik eigenlijk ook wel meer, als het dan gaat over waarom je nou drinkt, dat ik merk ook best vaak dat mensen dan eigenlijk denken. Bijvoorbeeld denken vandaag, ik denk dat dat ook wel een goede graadmeter is voor jezelf om te bedenken. Heb ik een issue of niet? Dat is van dat je zochtends wakker wordt en denk ik weet helemaal zeker, vandaag ga ik het niet doen. En eind van de dag ga je voor de bel. Het ingewikkelde is dan soms dan heb je dus echt wel gaat niet doen, maar dan ben je samen met iemand anders. Bijvoorbeeld de buurt, vaak ook wel de buuren. En die zegt in een dag. Kom, doe gezellig mee. Dan eigenlijk drinken we dan om de ander te pliezen. Ja, je drinkt een de ander te pliezen, dat ik ken ik wel. Als ik dan bijvoorbeeld als mijn liefst had te koken, en die vindt het dan gezellig dat ik een glaswijn mee drinkt, denk ik. Ja, ook om gezellig om nu nemen te zeggen. Precies, dat. Ja, dat. Dus ik doe dat dan om haar te plezieren, die veilig haar nu de schuld kan geven. En zij, een beetje wat heel goed zo kan zijn, is, en dat is iets dat voor vrouwen en mannen geld. Het is een beetje een heel stom praktisch dingetje, maar heel vaak lunchen we, we zijn drukke mensen, we zijn drukke mensen. Dus we lunchen hebben daarna eigenlijk niks meer gegeten. En rond de euro 5 hebben we eigenlijk honger. En dan trekken we glaswijn op de flamstrijden. Om te brein kan niet goed, dat een beetje domme brein van ons klinkt goed onder schijden. Ja. Dus de calorie honger en trek in dranken. Dus dan trekken we, daar gaan we weindringen. Ja. Wat ook wel weer calorie je geeft. Maar inwezen, als ze wat gegeten zou hebben, kon zij misschien ook makkelijker dat glaslijden. Ja, ga ik aan het doorgeven. Die buikler, dat was toen, is het van je te gaan. En ze moet echt gaan nu, je zegt het al, dat is een opkomst, je ziet het ook om je heen. Dat filmen, alcohol, vrij beer, overal die alternatieve zijn er. Je ziet ook merken als stijls in opkomst. Ja. Ja, ik denk dat het alcohol vrij beer, dat is geweldig. En het helpt heel veel mensen om gewoon wel gezellig mee te doen, maar dat het zongen alcohol is. Maar ik, ik weet je, het is gewoon limonatief. Ja. Ja, ik weet het niet. Ja. Het is gewoon limonat. met alcohol, ik hoorde vanochtend nog een jongens studenten. Toen vroeg had ik het daar even over dat stelt. En die, wat die zij, die zij ook, ja, weet je, het is ook heel fijn. Als ik zocht een zonkater heb en ik voel me brak, dan neem ik een paar van die stelt sluys. Dat drinkt heer lekker als limonade. En dan voel ik me gelijk weer beter. Was ze even stil en toen zei ze. Nou ja, daar heb ik natuurlijk wel al weer vier glazen, vier blikjes met alcohol op. En dat is het. Je zegt dat het is juist, maar ik dacht misschien is dat wel een alternatief om mensen minder te laten drinken. Dat denk je dat nou zelf? Nee, toch? Nee, misschien m'n ik te naiv. Ja, jij vindt het niks, dat zult. Ik vind het niks, want het maakt het kijken die soet. Dat oude brein van ons wil graag zoet, zijn del op zoet. Biertje moet je nog eens beter, beter, beter. Maar gewoon dit is gewoon limonade. En dan ziet er dus nog alcohol in, dus dat werkt fantastisch voor ons. Maar doodat mensen dat drinken, drinken ze geen beer, zou je kunnen denken. Dus dat is de same thing? Ja, is dat niet minder schadelijk als ze minder alcohol in zitten, want minder calorieën is wel. Deze ziet allebei andere zoetstoffen in. En dan ziet er allemaal van die aromas in. Ja, in mijn idee is het troep. In boven dien, het maakt ons ook steeds impulsiefer. Weet je, het maakt ons dat je. Dus ook verweeg dat zoetig is, maak je. Doepanminig, de kick, die hier van zijn. De precies, precies. Het gebeurt allemaal gewoon, het wordt steeds normaal. Dit zoals de industrie, toch ook een beetje alcoholvrijbier aan het inzetten is, zoals alternatief voor frisdrank. Dus niet als alternatief voor alcohol, volbier. Ze zeggen maar in plaats van frisdrank, doen alcoholvrijbietje. Straks praat ik verder met artsygrid Cijthoff. Of ook over hoe de vraag hoe er binnen de zorg naar alcohol wordt gekeken. En zo, een huisar is bijvoorbeeld niet sneller naar alcohol gebruik moeten vragen. De kans is groot dat je deze podcast onderweg luistert. Na kantoor, naar een aspraak, of juist terug naar huis. En als je veel onderweg bent, weet je dat tijd kostbaar is. Daarom zij zaak als bereik en laat tijd meer dan een specifikatie op papier. Dat is precies waar de liepmotor 17 pro max interessant wordt. Met meer dan 500 kilometer elektrisch rijbereik. Super snel lade dankzij 800 vol technologie. En een viskale waarde vanaf slechts 42.500 euro. Deze ruimte SUV biet standaard veel kom voor, zodat je niet hoeft de kiezen uit eindeloze opzileisten. En dat met de zekerheid van een euro paste-dielen-netwerk. Ondek hem zelf en plannen proefrit op liepmotor.net/nl. Liepmotor 17, jouw zaaklijke voorsprong. We willen AI-intergering ons koresysteem, maar dat is echt gedoe. Ja, oud-systeemzeken. Ja, veel maatwerk en er geen ideales wisten ze ook niet. Maar ja, dat hadden wij ook precies zo. Je durft er nog gewoon niet goed aan te zitten. Ja, hadden wij ook alles hangt er vanaf. Ondertussen wel de business wel door. Precies en bij ons er het probleem uiteindelijk niet eens in de AI zelf. Maar dan in hoe afhankelijk we nog waren van het ouw systeem. Nou, dat ken ik wel. Nou, daar zijn we toen eerst iets mee gaan doen. Pas daar na, we hadden er rest ook echt mogelijk. Misschien kijk je er al te lang hetzelfde naar. We think it. We have linked it. BNR News Radio, The Big Five. Art Row Jackers. Welkom bij 2,5 uur deze week onderzoek ik waarom alcohol al millennia lang zo'n groot onderdeel van ons leven is en onze samenleving ook. En hoe dit op zich een economie is geworden, zo'n grote economie zelfs. Vannachtig als Sigurd Zijthof. Ziz' arts in de verslaafingssorg, oprichter van verslaafingscentrum Kick Your Habits. Is de missie te noemen? Wat je doet? Nou, eigenlijk wel, ik merkte het als huisarts, wat ik heel lang had. Ja, ik ben geweest, ja. En toen dacht ik eigenlijk wel van jeetje, dit gaat een steeds grote probleem voor ons worden, verslaafings. En ik dacht ook van, ja, ik kan wel weer met bezig houden, met nieuwsdogel, bloeterukmiddel. Maar ik kan misschien beter met eens gaan concentreren op de achtergronden durven, waar het nou echt vonden komt. En ik vond het ook eigenlijk altijd als huisarts, ja, ik vond dat er ook mensen met slechte gewone, dus ik vond er ook wel leuke mensen. Mensen met slechte gewone, leuk mensen, dat zet alles. Nou ja, mensen die een beetje zo tegen het leven en zo aanschiet te schroppen, een beetje zo uiten, ja, een beetje uit de band springen. Dat vind ik een levenswerk voor me maken, maar als het een missie is, heb je voor mij daar betekent, want je alcoholsector, ik weet niet of het helemaal te vergelijk is met het te baksector, maar er gaan er niet van miljaard in om het zijn grote bedrijven. Ja. Ik haal bijvoorbeeld een citataanformalig CEO Dol van de Brink van Heineken. Die heeft alles gezegd dat we in een puriteinstijd perk leven, waarin we alles wat risico's heeft uit ons leven willen banen. Is die punt? Jezus. Nou, weet je, ik vind het allemaal zulkisch, ik denk hoe duurf je dat verdienken te zeggen. Het vindt zo schennond, ja, kijk, het leven is al spannend genoeg, broer zoals we leven. Ik denk dat dat ouw brein van ons is, is helemaal niet gemaakt om de hele tijd, maar met al die vreemde mensen om te gaan en al die dingen te moeten doen. En we zijn gemaakt voor een heel klein stammetje, misschien met 20 mensen. Maar ja, dat ik nou met jou moet omgaan, dat is allemaal. Dat is niet wakkelijk, dat snap ik. Nee. Maar ik denk dat ook de misvatting is, je denkt dat het heel veel leuker is, hè, als je gedonken hebt. Maar wat er gebeurt is eigenlijk dat je brein gaat die doppen minus maken, maar dat ervaar je als leuker, maar het tevrouw geeft echt leuker is, want als je bewijspeken als niet drinker zit te kijken in het gezelfsgabend van mensen die wel zitten te drinken. Als je aansgroot is, denk je dat je jezus, je mensen ervaar hetzelf was heel leuk, maar eigenlijk is het tevragen, het is gewoon die stoffjes die je producent, maar het is helemaal niet zo veel leuker. Nee, tegelijkertijd proberen dan voor te stellen, bijvoorbeeld de horeca, je hebt van die prachter, hier een Amsterdam, ook een andere steden, heb je prachtige weinbarer met mensen die veel weten te vertellen over de wein die je dan drinkt en zitten mensen met elkaar te verpozen om dat woordenmaast te gebruiken, ja dat doe je niet, is helemaal koloseer, zit de drinken toch een starenstukse haier? Nou ja, misschien is het het meerendeel van de bevolking, hoeft het ook niet helemaal te stoppen, maar we moeten het heel zondheidsraad wel toch? Nou die zegt het is, er is geen veilige grens, dat is wat die zegt, maar die zegt niet iets over wat we moeten doen, bedoelt het net, dus niemand in Nederland die zegt van je mag niet elke dag een heel pakstroopwavels op eten, het is niet goed voor je, maar er is daar niet een verbodsel op, dat zou ik niet komen. Nou dat brengt me eigenlijk bij de kettingvraagend, die wordt je gesteld ook kees van de gint, hij is banden-engineer, was de gast een hele andere week bij mijn collega Diana Matroos een week over de Formula 1, hij werkt bijvoorbeeld samen met Michael Schumacher wel goed om te zeggen, hij had een kettingvraag voor, hij luister even mee. Daar gaat natuurlijk in Formula 1 of in Ottersport ver geld om, en dat komt ook wel eens uit laat zeggen dubioze kringen, en mijn vragen aan haar zou zijn, alcohol is een groot probleem en maatschappelijk en gezondheid, maar dat zijn drugs ook en zouden we niet alcohol ook gelijk moeten beoordelen als drugs, dus misschien ook strengen daarmee zijn, want we hebben natuurlijk gelukkig niet zoke schietpartij als nu recent waarschijnlijk vanwege drugs, maar alcohol veroorzaakt ook bij overmatig gebruik veel länder. Ik denk dat stel dat alcohol nu uitgevonden zou worden, zou het verboden zijn? Dan werd het een hard druk, ja, en dus zou het verboden zijn? Ja, dus zou het verboden zijn, zou illegaal zijn, ja, waarom dan? Nou, omdat het vanwege al die enorme schade en het gevaar, dus de schade die het aanbrengt, en de gemakkelijke verslaving die erdoor krijgt, zou dat een heel logisch conclusie zijn. En dat zouden betekenen dat je dat dan hetzelfde omgaat zoals we nu met drugs omgaan met hard drugs namelijk verbieden dat? Ja. En dus eigenlijk het antelte op die kettingvraag is dat zouden dan misschien dus moeten doen in jouw ogen, nu ook alcohol een drugs op dezelfde manier beoordelen? Nou ja, dat is dus teoretisch, maar ja als gezegd, het is iets wat we al om, ik weet ik veel hoeveel jaren doen, precies duizend jaren doen, dus verbieden, verbieden, verbieden, verbieden. Je zou het eigenlijk niet willen, maar het gaat niet lukken, dat is een beetje wat het proef. Dat weet ik ook niet heel goed of ik het zou willen verbieden, die apjes en die olifanten en die landen in die bij je doen het ook, ja, ja dus ik geloof niet dat je het zou moeten verbienen. Nee, nee. Dus de antelte op die kettingvraag is nee, maar wat interessant is, er is een grote groep Nederlands, voors mij drie kwart van Nederlanders, drinkt wel eens, voors mij is 20% je weet dat ik 20% van Nederland is noemen dan probleem drinken, dus mensen die echt te veel drinken, veel meer dan de advies zijn, die komen wel bij jou terecht dan bij het verslavingscentrum kijk, hoe hebben dat ik me voorstaan dan. Ja, zeker. Ja, zijn mensen meteen overtuigd van het feit dat ze verslavt zijn? Nou, vaak weet je het wel, of voel je het wel aan, maar wil je het echt niet weten, omdat het zo ontzettend schaamte voor is, het is als werk. Er kunnen normaal mensen ongelooflijk schennend om voor jezelf te moeten er kennen. Dus iets wat ik helemaal niet echt goed in de hand heb. Dus ja, er wordt ook best veel, ja, er wordt natuurlijk ook over gejookt. Mensen durven niet toe te geven, en je hebt ook mensen die zeggen, ik heb nou al zo'n lang geprobeerd excelf om te stoppen. Dat dit hoort bij mij. -Ja, wat je kunt. Ik heb mensen momengevings zien, je kunt jarenlang een alkoopproblem hebben, en in tussen gewoonwerken kinderen op voeders zelfs een funeren. Ja, zeker. Zeker, dat zijn ook die leuke interessante mensen. Die hebben gewoon een fix-probleem, maar functioneren wel gewoon door. En bijvoorbeeld, ik heb net hadden we weer een paar jonge vaders, mannen die in verwachtingen zijn of een vrouwse in verwachting van de eerste kind. Vinden dat het veel drinken en dingen verdoering? Ik krijg nu een andere rol in het leven. -Ja. Ik moet er wat dan doen. -Ja. En ik denk dat daar gaat het uiteindelijk ook om. Het gaat er uiteindelijk om van hoe willen we nou ons leven in richten? Wat vinden we nou van waar? Wat willen we nou doen met onze tijd? Voor zoveel we weten, leven we maar één keer. En wat willen we nou doen? En ik denk dat een paar dingen zijn ook belangrijk als je niet rond die alkohol. Als je daar niks aan doet, wordt het steeds erger. Ga je door de tijd. Ja, want dat ouwe brein, dat paard, is heel sterk. Langzame hand wordt onze ruiter, waar ons bewust zijn, onze wil, onze controle zit. Wordt steeds weker, dus het wordt steeds erger. Je gaat meer drinken, je gaat vaker drinken. -Ja. Een tweede, hele belangrijke reden is, dat geen ieder regelmatig drinkt, heeft minder plezier van iets gebouwens. Omdat dat brein gaat pas voelen dat iets gezellig of leuk is als die alkoel erbij komt, dan gaat die pas al die gelukstofjes produceren. Dus je hebt het nodig om je feiten voelen, hoe vaak je doet? Ja, een paar al de manier, je denkt, oh, dit is pas echt gezellig als ik die drank daarbij heb. Omdat je brein nou pas die stofjes maakt. En een derde belangrijke reden is dat we denken dat het ontspannend. en het werkt, mensen zeggen, oh, oh, oh. Ik moet nu echt eventjes kameren en me ontspannen. Op de hele korte termijn is dat zo. Maar als je uitzoekt, wordt door regelmatig bezig te zijn met alkoel, van andere verslaafingen of afhankelijkheden, wordt dat ouwe brein, dat paard, dat limbisch systemen. Heb telebrijn hoe je het maar wil doen. Dat wordt niet alleen aan die alkoel die gelukstofjeskant steeds sterker, maar ook aan die adrenalinekant, die stresskant. Iemand die regelmatig drinkt, is gestrester dan iemand die dat niet doet. We zien heel vaak alle mensen die zeggen van, jeetje, en je als ik stop met drinken, dan gaat er toch een beer put open. Weet je van allerlei dingen die ik heb meegemaakt? Ja, in de onderdrukken met die drank. Mij, goed. En dan zeggen we, nou weet je, probeer het, we gaan kijken. En dan blijkt eigenlijk bijna altijd dat je gaat zeker meer voelen. De mensen die regelmatig drinkt, die gaat als een soort kleuter. Zo draaien ze hoe draaien die ze rot voelt, dan gaat die drinken. Dus je gaat meer voelen, meer ervaren, maar ook op een betere manier. Dus de gene die minder drinkt, daar wordt dat paard, voor het minder actief, die ruiten ziet op dat paard. En die gaat merken dat eigenlijk, al die rotge renneringen, al die trauma ze eventueel, die voelen minder heftig, omdat je meer in balans bent geraakt, omdat je beter slaapt, omdat alles beter gaat en lekker de gaten hier leven. En dan worden die omspanning op de korte te mein, die heftje eigenlijk op. Ja, door te drinken, het levert uiteindelijk meer stress op. Ja. Als je hele belangrijke. -Ja, ja. En dus die mensen die bij jullie binnenkomen bij kieken hebben, dat zijn dus mensen die zijn er ooit gewoon, dronken gewoon, en ondervinden dan op een gegeven moment van 'it is sluipenderwijs meer geworden', of is het een trigger, zoals we voor bij drugs wel eens kan zijn, dat er gebeurt iets in je leven en dan raak je verslaafd. Nee, nee, dat sluipenderwijs gaat. -It is een sluipenderwijs ding. En de mensen zijn die bij ons komen. Ja, ik zou bij wijze van spreken zeggen, 'de benere luisteraar'. Mijn mensen die dan ook hebben goed voegende oogten nu, maar misschien hebben ze een eerste glas al te pakken. Ik hoop van niet. -Mijn de benere luisteraar? Nou ja, het zijn dus vaak mensen die eigenlijk goed functioneren, maar ergens een vaak wat misschien soms kun je niet te wat geheim problem hebben, wat wel grote invloed heeft, bijvoorbeeld op hun gezin, of gewoon op hun eigen leven, pas pak ik weer nog weer iemand die ze altijd de gang maken bij alle die neetjes. En die vertelt het zich, hadden we het over het maar waarom? Doe je dat nou? Doe je dat nou? En te kwamen er achter dat die zich eigenlijk iemand is die heel verlegen is, maar ze zich heel erg van het woordelijk voelt voor de gezelligheid aan tafel. En op dat die verlegen is, en eigenlijk hebben we niet zo houd van alles gedoen, moet die drinken om misnaat te zijn om voor die gezelligheid te zorgen. Ja, ja, ja. Dus het is eigenlijk ook wel weer, dat zit iets liefst in, zoals je het zo opsgeheist. Ja, ik vind vaak heel ontroerend. -Ja. Omdat het is een test te verkeerde oplossing voor een probleem wat je hebt. Newton is ook duidelijk voor pizza-wakkers. Die vraagt lekker snel een zakelijke leningen aan. Net zo snel als dat ik mijn pizza-spezorg. MUZIEK. Duidelijk voor onennemers. Newton, je doelen dichterbij. Een initiatief van Abi en andere ook. Pressure. Gebasiert op het onverteelde waar gebeurde verhaal. Als je in Weetemar gaat, dan wordt het gevoerd. Met ooscarbiener Brandon Fraser en Andrew Scott. We moeten 'Face the Vat' een beslissing. Why is it I trust you? -Dit de geschiedenis veranderde. 'Rath of nature is a real pressure' 'Donderdag in the Bioscope.' BNR, nieuwsradio. De BIC-5. Art Roejakkers. Je luistert naar BNR's BIC-5 van de Alkohol met vandaag de gastiegritzijd. Of arts in de verslavingsorg oprachten van verslavingcentrum. Kik your habits. De reden van dit gesprek is dat advies van de gezondheidsraad van Juni, dat Argus Gerd is als het gaat om Alkohol. Ik heb daar maar een gewetensvraag voor je. Ik vier binnenkort een viadagsfeest in mijn huis met mijn gezin. Dat staat toch ook op de boodschappen, Lijs. Weinem bier, want zonder dat is een viadagsfeest blij, maar niet compleet. Zeg jij de moetje misschien eigenlijk helemaal niet doen? Nou, ik denk dat het goed voor ons allemaal zou zijn als we ons gaan oefenen. In allerlei soorten van feestjes nuchter kunnen meemaken. Ja, dood zijn, denk ik, iedereen nu toch? Nou, het is toch wel heel erg aan het veranderen. Dat was pas iemand die ging naar in de vanderen. Wat was het? Een van de beenkomst en dat was een soort bring your own bottle. En dat was een soort grote zon-zon-ijsbak. En dan zet hij iedereen zijn vlees aan. En deze personen had van die Alkohol vrij bij zijn. En alle mensen die weer waren, die zei, "Oh, kijk, dat is er ook!" Dus die vlees van haar, die was er in no time leeg. Dat zelfs met lunches dat soms nu in Kantine's meer vegetarisch wordt aangeboden dan vlees om mensen daar in te stimuleren. -Ja. Ja. -Ja. Maar goed, het bij luisteraars, die kan dit het gevoel oproep van in het daad, wat je al eerder dit uur zei, bij mogen steeds minder. Minder vleesheten, mogen niet me roken, moeten nu stoppen met Alkohol, moet allemaal sporten, moet niet te veel snoepen, blijven af van de suiker. Ja, we worden verstraks allemaal hele gezonde maatschappij volverstandige mensen. Of is dat een ideaal beeld wat u überhaupt nooit gaan halen? Nee, nou weet je, als eerder gezegd, we moeten gaan bedenken hoeveel leuker je leven wordt. Ja, dat zei je. -Als je minder drinken. En dan ben je even overtuigd, die je leven wordt leuk als je minder hebt. Ja, bijvoorbeeld je slaapt beter, je hebt minder ruzie, of de ruzie is worden minder onaagenaam. En bijvoorbeeld als je denkt, we hebben ook of en ik spreek mensen die drinken door de week niet, maar vrijdag en zaterdag noemen ze dat wel. Nou ja, hartstikke leuk, maar wat doet dat met je wie kent? Dat gooien weegend zeker. -Ja, dat gooien we echt gewoon weg. Pas als we iemand in die was dus daarmee begonnen, die zei ik nou, oké, ga ik een tijd niet doen. En hij was helemaal verbazet in mijn psychie. Zaterdag ochtend, ik liep gewoon naar de bakker toezogends volgen. Ik maakte een sempraatje, ik denk om het je, ik ging vervolgens een kastje opruimen. Ja, maar wacht even zien, dat doe ik allemaal ook te werk dan straks, toch ook wel twee glazen fijn. Ja, met sommige mensen, heel bijzonder. Nee, zo, ik voel me helemaal niet aangespoken nu, maar het is niet zo dat je meteen, als je een of twee glazen wijn drinkt je hele weekend weggooid. Nee, maar dat is op die vrijdag zater, blijft het vaak niet bij één, twee glazen. Nee, dat wordt meer dan, ja, en daarmee gooien dan dat. Ja, en dat effect daarvan van dat weekend weggooien, is veel groter dan je denkt, andersom als je niet doet, merk je wat voor een groot verschil heeft. En ook al omdat je een helder bent, je doet meer dingen, je doet doelijsten, raken we beter. En we worden überhaupt minder impulsief, we worden samenleving natuurlijk steeds impulsiever. En daarmaaten we dat bruin van die schaarste steeds meer in de AI en in je op ons afkomt, ga het ook maken dat we steeds meer impulsiever en sneller worden. Snap ik. Ik snap alles wat je zegt en ik denk ook bij wat je zegt van ja, de hoeveelheid slechte beslissingen die ik heb genomen op stap avonden zijn niet op een hand te tellen. En daar wil ik toch ook tegenoverstellen dat de hoeveelheid avonden die ik nooit ga vergeten omdat dat een avond vol uitbundig plezier was, maar waar ook drank bij te kijken, kwam kijken, die ga ik ook niet meer vergeten. Dat uit de band springen, wat je al zei die olifanten zichzelf verdoven met bestjes, hoort misschien ook bij het menselijk bestaan. Nou ja, dat is dan ook prima, weet je wat dat je dat zo af en toe is, doe? Ja, maar niet als gewoontjes. Niet als gewoont, we doen het te vaak, we doen het te veel, stop het te vaak in de auto om er dranken, we maken te veel ruzie, we hebben te veel ruzie in het café, we hebben, het heeft alles meelkaart te veel negatieve effecten, we moeten ons oefenen in het zon er drank te kunnen. En als je dat kan, dan kun je bestjes af en toe in het daad uit de band springen. En jij houdt je hier nu al hoe lang ben je dat is? Ja, 15 jaar, ja. Ja, precies mee bezig. Nou, we hebben nu dat een punt, wat we toch wel maar keer punten kunnen noemen van de gezondheidsraad, dat is indicariëren voor jou, dus een belangrijk moment te scherpen het aan, waar denk je dat we naar toe gaan? Hoe ziet die wereld van alcohol of niet alcohol eruit over? Akker beet nog eens 15 jaar. Nou, ik denk dat er dan, ik hoop het ook, dat er dan gewoon een café is bestaan, dat is een belangrijke plek, we zijn sociale dieren, dus het is ook belangrijk voor ons om ons met andere te verbinden, dus ik denk dat dat er allemaal blijft bestaan, maar ik hoop heel erg dat we mensen worden die wat meer minder impulsief zijn geworden, dat meer controle of onze levens hebben, dat we ons meer bezig houden met, ja, het klinkt heel burglijk, maar de hobby, onze grootste hobby is tegenwoordig netvliekse, we willen eigenlijk gewoon bezig bijdjes zijn gemaakt zijn voor dingen te maken en daar krijgen we gezonde doodpaminis. En dat er meer ruiders zijn in plaats van het paard? Ja, ja. Op paardrelees nemen moeten we met z'n allen. Ja, en dan, ja, ik denk dat we dan in onze hele samenleving, dus best of toezoe uit de band springen, maar als hele samenleving met ons veel beter gaat. Ja, je bent het niet, bestel je wordt minister van volksgezondheid en je mag dan een maatregen nemen die het alcohol gebruik, ook echt toe zo, terug zo drinken, wat zou nog effectief zijn denk? Ja, goeiemorgen. Ja, ja, ik leg hem bij jou neer. Ja, ja, dankjewel. Of is dat niet wat we zeggen? Nou ja, ik denk eigenlijk dat we, dat ik toch misschien zou ik sterk potjes of zo maken. Alkofil duur te maken, zoals in Scandinavische landen doen? Ja, dat verdingen maakt zeker, dat maakt er uit. Sigeret de winkels zie je van buiten op z'n tabakswinkel, is onderkent, waar moet je slijten rijden bijvoorbeeld meer onderkent, waar zij minder prominenten traad beelden. Er was een idee om op beerflasjes en zo, zo'n soort koditje of dingen te maken van dat het gevaarlijk is en grieftig is. Ja, of van die foto's was op Sigeret de pakjes? Dat verdienen. Ja, daar zou je aan kunnen denken, dat zijn misschien volgende stoppen, die volgen uit dat advies van de gezondheidsraad. Ja, en dat die planen zijn er ook wel, maar de alcoholindustrie gaat er proberen. Dus ja, gaat er de wars voor liggen? Ja, terwijl je maakt in de punten begin van dit uur, eigenlijk de alcohol of eigenlijk alcohol is maatschappelijk gezien slechte voor ons dan te bak. Uiteindelijk, ja. Ja. Dus dit is een stapje van die gezondheidsraad, maar daar gaat nog vanaf als achtergaan komen. Ja, ik hoop het eigenlijk wel, ja, gewoon voor ons allemaal, voor ons geluk. Ja, ja. Je bent er zelf verbast omdat je zegt. Ja, ja. Het is wel mooi met gelukte eindigen, want we gaan naar de kettingvraag toe, die je hebt gekregen, die mag je doorgeven. Morgen is mijn gastluc-haagenaars, het universitaire docent gezondheidsbeleid en het Amsterdam-UMC. Je mag luc-haagenaars een vraag stellen. Ja. Besteluc, de grote hit onder jongeren en studenten is het drankje stelt. Het is eigenlijk limonade met alcohol. En het wordt met enorme reclame compagnes zelfs aangepreden als responsable drinking. Naar mij mening een schaam te loos en toxisch initiatief van heinijken, wat marketeers, een evenementerorganisatie en de influencer met meer dan de miljoen volgers op de socials. Besteluc, hoe kunnen we ons als samenleving en overheid tegen dit soort overmacht wapen? Echt een mooie vraag. Luc-haagenaars gaat de morgen beantwoorden. Universitair docent gezondheidsbeleid en het Amsterdam-UMC, die influencer de memoonica geoze staat bedoelde dan. Het is betrokken bestelde. Sieg het tijd of het een groot plezier om met je deze week te mogen aftreppen. Dankjewel voor mij ook. Ik beloofd dat ik deze door de week niet gaat drinken. Dat betreft geïnspireerd. Dankjewel. Fijn. Zericht in 2011. Have het zoptcentrum voor verslavingsorg. Schreef in boek proost voor niet veel stoppen met drinken en wat vijfdiaal langhuisarts. Sieg het tijd of? Ons aflevering van de Big 5 cent terug te luisteren kun je doen als podcast via onze app of je favoriete podcast kanaal. We blijven nu lekker luisteren. Van Toen van Zelme Benerzaken doen, te morgen. Achter ieder bedrijf zitten de nodigen bloedsweetentraane en ik rends de jong ga op zoek naar wat is goedgegaan. Ik heb met uns veel tof talent kunnen staan en naar wat er ozovoud is gegaan. Ja, en beginnen we echt wel veel ruzie gehad. Bloedsweeten zaken, iedere donderdag om half drie op BNR en kan je niet wachten, dan vind je de aflevering altijd terug, ije favoriete podcast app. De BNR-app, bloed, zweet en zaken wordt medemogelijk gemaakt door Conto. De alles in één zakelijke rekening.