Verónica Undurraga y la realidad de las mujeres en la cárcel

Presentación del libro y la valentía para leerlo Bienvenidos a humanitas el podcast. Un espacio para conversar con autores sobre las ideas, experiencias y reflexiones que inspiran sus obras. Participante 2 Bienvenidos a este nuevo capítulo del podcast de la revista humanitas, una revista de antropología y cultura cristiana de la Universidad católica. Soy, Eduardo Valenzuela y hoy nos acompaña Verónica unduraga. Con quien comentaremos su libro escrito en coautoría con Ana María stuvent e Ingrid bachman, salir del infierno, historias de mujeres y cárcel, publicado en 2005 por editorial Ariel. Verónica es doctora en historia y profesora del Instituto de historia de la Universidad católica, especialista en historia cultural en historia de mujeres en historia de las emociones ha escrito 6 libros. Este es su sexto libro, ha escrito sobre el honor. En la cultura chilena, ha escrito sobre mujeres en la Universidad católica, su último libro del año pasado. Ha escrito sobre control sobre disciplinamiento en general. En una perspectiva bien novedosa es una historiadora. De las emociones también Ah de la cultura y de las emociones. Bienvenido Verónica. Participante 3 Muchas gracias Eduardo y gracias a la revista humanitas por la invitación. Participante 2 Verónica, este es un libro que se ha escrito después de entrevistar, según se dice, a 33 mujeres que estuvieron privadas de libertad que han estado en la cárcel. Y en el prólogo se sostiene que es un libro que leerlo requiere valentía, dice. Leerlo requiere valentía sería. Interesante partir por ahí. ¿Por qué es necesario una cierta dosis de valentía para leer un libro así? Participante 3 Bueno, tuvimos la fortuna y el honor de que Ana María Aarón escribiera el prólogo y efectivamente ella alude a ese concepto. Este libro busca relevar las trayectorias de vida de mujeres que han sido privadas de libertad. E intentan rescatar sus voces, sus vivencias. En primera persona rescata fragmentos de de de las entrevistas cruzados por el análisis de las 3 autoras. YY lo de la valentía alude a que son trayectorias de vida. Marcadas por una serie de vulnerabilidades. De hecho, el primer capítulo se llama marcas que perduran. Y alude a a todas esas marcas que. Están a fuego en la vida de estas mujeres, como por ejemplo el abuso, historias de abuso. Desde muy pequeña maltrato, no solo maltrato físico, sino que también maltrato psicológico, falta de afectos. Maternidades tempranas muy temprana asumidas en soledad. Y eso implicó dejar el colegio y en muchas ocasiones tener una vida en la calle. Desde muy pequeñas 111213 años. Una de ellas, por ejemplo, nos confesó que vivió en un hoyo en un cementerio en el cementerio metropolitano a los 12 años. Participante 2 Fíjate. Efectivamente, toda la primera parte está dedicada en la parte en que tú tuviste más comprometida, está dedicada al ambiente de donde provienen. Estas mujeres al que terminan finalmente en una cárcel que no es solo. ¿Un ambiente de pobreza o de privación? Como nos recordaba la madre Nelly cuando le dijo al papa Francisco, en este país se encarcela la pobreza, dijo ella. Pero no es solo pobreza, además que eso no es un ambiente de maltrato, de abuso, de violencia. Es un ambiente muy adverso, realmente impresiona. La el relato de la forma cómo fueron criadas estas mujeres. Participante 3 Sí. YY, por ejemplo, a mí me llamó mucho la atención. Recuerdo mi primera entrevista que tuvo una condena muy larga, más de 10 años. De de condena de cárcel entre inicialmente San Miguel, que es el espacio donde ellas llegan como a cumplir la prisión preventiva mientras dura la investigación y luego ya la condena en el centro penitenciario penitenciario femenino. Me acuerdo que esta mujer me mostró las cicatrices que tenía en sus brazos, tenía el cuerpo lleno de cicatrices en el estómago también y ella hablaba de las marcas. Ella me dijo, mi vida se divide en 3 partes y a partir de esa primera entrevista que me marcó. Titulé el primer capítulo marcas que perduran porque son marcas que ellas tienen en su vida, que a la vez se traducen para siempre. En marca en el cuerpo. Participante 2 Marca en el cuerpo así es todo esto se lleva en el cuerpo. Responsabilidad personal y el ambiente adverso del delito ¿Ya en el delito hay siempre algo de responsabilidad personal, pero está este ambiente detrás? ¿No? ¿Cuál es la la ecuación que tú harías entre esas dos cosas? Participante 3 Bueno ese ese es un. Es una situación que siempre sale a la luz. En estas conversaciones, el propósito del libro no ha sido para nada justificar el delito, sino que y tampoco. Buscamos aquí. Clasificar elementos predictores del delito de forma cuantitativa. Sino que simplemente tratamos de sacar estas mujeres de los márgenes, darle una voz, YY permitirles a ella reconstruir sus historias y a la vez entender no sólo dar a entender, sino que para ellas mismas entender en su trayectoria. ¿Por qué incurrieron en el delito? Participante 2 Por lo. Participante 3 Tanto hay hay. Hay alusiones a estadísticas, por ejemplo, las estadísticas de Gendarmería. Actualmente las mujeres representan aproximadamente el 8,4% de la población penal, lo que es bastante reducido en términos cuantitativos, pero desde la promulgación de la ley 20000. La, la población penal femenina ha aumentado de manera mucho más importante que la población penal masculina. Por lo tanto, es un fenómeno que ya no debiera ser marginal, sino que como sociedad debemos atender especialmente porque va en alza. Participante 2 Así es la segunda parte, Verónica está dedicada a la experiencia carcelaria. A a a lo que ellas viven dentro de la cárcel. Y que la vive en general como una experiencia infortunio. YY la cárcel parece, como ustedes dicen en el título, un infierno. ¿En qué sentido tú dirías que la cárcel es realmente un infierno? Soledad, maternidad y relaciones humanas degradadas en prisión Bueno, De hecho, fue una expresión que utilizó una de las entrevistadas y por eso también la escogimos para el título. Cada una de las autoras se involucró en en una parte en particular. Nos leímos todas, discutimos todos los textos, nos reuníamos quincenalmente. YY ya que yo estuve más involucrada en la primera parte. Dedicada a las trayectorias femeninas antes de caer en esta condena extensa, Ingrid bachmann se dedicó a trabajar especialmente la segunda parte dedicada a las vivencias en la cárcel. Y bueno, es un infierno en muchos sentidos, no solo en términos obvios que 1 se imagina la privación de libertad, el maltrato al interior, el nivel de violencia. Que eso se conoce, sino que, por ejemplo, ellas rescatan muy especialmente las experiencias de soledad. Hay muchas de ellas que incluso optan por vivir como ellos, señalan la Cana dura, es decir, estar solas adentro entre muchos motivos porque ellas quieren ahorrarles el dolor y la humillación que implica a sus familiares, que son básicamente sus madres y sus hijos. Ir a la cárcel visitarlas. Afila en el gimnasio como narran ellas para que las revisen de una manera humillante a sus hijas, por ejemplo, las lleva a muchas de estas mujeres privadas de libertad a a optar por la Cana dura a estar solas, y De hecho, es una experiencia que si 1 pasa por afuera de la cárcel femenina o de la cárcel de varones, las filas son larguísimas. Las filas de visitas fuera de la cárcel de varones, no así en el centro penitenciario femenino. Participante 2 Hay algo también de. Alguna vez yo también hice estudios sobre. Esto y, pero también aparece harto en el libro esta desesperación porque le vayan a quitar los hijos porque los hijos vayan a dejar de quererla. Entonces se vive la experiencia de desvinculación de una manera bien dramática. Participante 3 Absolutamente la maternidad es una experiencia que es central en la vida de estas mujeres, primero porque la viven solas. Y aproximadamente el 96 97% de las mujeres privadas de libertad son madres, tienen en promedio aproximadamente 2,7 hijos. YYY también tiende a suceder que estos hijos son de distintos padres. Estos padres no ejercen su paternidad. Ellas están solas, por lo tanto, ellas no sólo se hacen cargo económicamente de sus hijos toda su vida, sino que también emocionalmente. Por lo tanto, ellas, al entrar a la cárcel pierden este contacto. YY lo que ocurre es que los los hijos se dispersan. Ya no es común que un familiar asuma el cuidado de todos los hijos, por lo tanto son hermanos que dejan de verse. Se desestructura totalmente la familia, otros son institucionalizados. YY, allí hay una condena, ciertamente no solo para la mujer, sino también para su familia y en particular para sus hijos. Participante 2 Claro, claro y lo otro que llama la atención como ustedes lo escriben. A través de estos testimonios es como la aspereza de las relaciones humanas dentro de la cárcel. Se no es solo un problema de hacinamiento o de condiciones materiales, sino que las relaciones humanas se degradan mucho. Participante 3 Sí, sí, sí, sí, totalmente, no es solo un problema de de precariedad como como lo señalas tú, sino que ellas señalan que los primeros días son. Especialmente. No solo complejos, sino que. Apabullante angustiantes hay relatos de que estas mujeres lloran, lloran, lloran sin parar durante los primeros días y ahí, como señalan ellas, cada una tiene que hacerse un espacio. O sea, estas películas norteamericanas que 1 ve con las cárceles con espacios predefinidos, las celdas específicas. Esto no es así. Instálate por allá y allí allá tienen que ganar su espacio en y eso implica conflictos. Las relaciones que ellas entablan al interior del penal o de la corre, como dicen ellos. Recordando que antiguamente era una correccional exacto exacto. Estas relaciones la la mayor parte de ellas se quiebran al salir del penal. Hay una, hay una configuración interesante de vínculos que que tiende a desarrollarse al interior del penal, que son estas familias. Conformadas por incluso abuelos, el padre, la madre, las hijas, donde cada una de ellas cumple una función específica. Y en ocasiones estas familias reproducen los mismos maltratos que ellas sufrieron de de chicas al interior de su de su familia. Desafíos de la reinserción y el estigma social femenino Estamos conversando con Verónica unduraga a propósito el libro que escribieran con Ana María Steven e Ingrid bachman, salir del infierno, historia de mujeres y de cárcel. Y, por último, está el salir de la cárcel. El tercer, la tercera parte del libro está dedicada. A la experiencia de salir de la cárcel, que tampoco mejora demasiado las cosas. Es también una experiencia que está llena de infortunios e inconvenientes. Participante 3 Absolutamente bueno, esa parte la trabajó especialmente Ana María stuven Ana María. Ella fundó hace aproximadamente 20 años la corporación abriendo puertas destinadas a apoyar a estas mujeres en el periodo intrapenitenciario, pero fundamentalmente en el pospenitencial. Porque como señalas tú la condena no se acaba. Al salir del penal, estas mujeres salen no sólo con los antecedentes manchados, lo que les hace absolutamente imposible conseguir trabajo, sino que también con una deuda económica con el estado y con la sociedad, lo que llaman ellas las utm. Entonces salen con una deuda económica que, dependiendo del delito, puede ser muy alta, por lo tanto, son mujeres que en ocasiones han logrado terminar sus estudios en el penal, lo que les da una ventaja. Mayor a la que tenían al ingresar porque la gran mayoría de ellas entra a la cárcel con aproximadamente habiendo rendido octavo básico. Pero, pero es una experiencia desgarradora por esos elementos de tipo material estructurales que te mencioné. Pero a la vez son mujeres que si no han logrado rearmarse. Recuperar su dignidad porque la cárcel también es un espacio donde la gran mayoría de ellas pierde su dignidad, si es que ellas no han logrado recuperar su dignidad a través de los apoyos que existen al interior de la cárcel, es muy difícil para ellas. Insertarse en la sociedad. De hecho, el libro llama a preguntarse si es que alguna vez estuvieron insertas. Cierto y ahí se pone en discusión también el concepto de la reinserción, porque, claro, se habla de reinserción de que estas mujeres salgan, encuentran trabajo, se encuentren con sus hijos, rearmen su familia, pero la pregunta es, alguna vez estuvieron insertas si no terminaron el colegio, etcétera, etcétera. También hay una deuda de la sociedad. Con ellas, ellas tienen una deuda con la sociedad porque delinquieron, pero también hay que cuestionarse si nosotros como sociedad hicimos lo suficiente por ellas para que no incurrieran en el delito. Participante 2 ¿He visto que el concepto de reinserción tiene como esa objeción, eh? ¿Alguna vez estuvieron realmente insertas? Socialmente está el problema del estigma. De haber estado en la cárcel. ¿Que ustedes lo dicen por ahí pesa especialmente sobre una mujer que delinque porque? La gente le atribuye a la mujer que delinca una condición de maldad mucho más fuerte que la que la que le atribuye a un hombre. Tiene que ser muy mala para que haya hecho algo parecido por su condición de mujer, digamos. Entonces el estigma de la mujer que delinque es bien pesado. Participante 3 Totalmente. Estas mujeres cumplen una doble condena la condena por el delito y la condena también por haber incumplido los roles de género. Por algo este libro también tiene un enfoque de género porque estas mujeres. Dejaron de ser madres en ese sentido. Entonces, esa es una condena social muy importante, pero a la vez es una condena de parte de ellas mismas. Es una culpa con la cual ellas tienen que vivir y que les pesa a medida que van tomando conciencia. De de haber. Participante 2 Dejado abandonados a. Participante 3 Exactamente porque también hay un hay un elemento importante que estas mujeres tienden a caer en el abuso de sustancia, están en entornos donde hay mucho tráfico de drogas. Ellas en muchas ocasiones se dedican al micro tráfico también porque eso le permite cumplir sus roles de género, es decir, son mujeres a cargo de sus hijos. Y para no dejarlos solos, a veces el camino más fácil, más rápido y más rentable es. Realizar micro tráfico desde sus propias casas desde la plaza del frente y no abandonar a sus hijos. Finalmente ese camino las lleva a abandonar a sus hijos y ahí reciben este doble estigma. Fe, maternidad y la especificidad del delito femenino Hoy día es que el libro tiene una mirada así pesimista respecto de las posibilidades de integración. De estas. Participante 3 Mujeres mira es es una pregunta sumamente compleja porque si 1 revisa las estadísticas, hay un gran porcentaje de reincidencia, sobre todo el primer mes. Después de salir de la cárcel hay sobre un 60% de reincidencia de parte de las mujeres. Y es que. Si es que a estas mujeres las dejan se cumple la condena, las dejan a las 12:00 h de la noche. Fuera del penal arréglatelas tú y allí lo más fácil es que se acerquen los narcotraficantes del sector y que le ofrezcan, como dicen ellas, unos gramos. Para empezar es lo más fácil. Pero este libro también demuestra que si estas mujeres reciben apoyo mientras cumplen la condena y sobre todo, después de salir de la cárcel, hay posibilidades ciertas de desistimiento más que para utilizar ese concepto más que el de reinserción. Y ese apoyo no sólo viene por entidades del Estado, sino que fundamentalmente por organizaciones civiles como la corporación, abriendo puertas como el trabajo que realiza la hermana Nelly en la Fundación mujer levántate, que les permiten no sólo capacitarse, sino restaurar su dignidad. Ese es un tema central. Participante 2 ¿Verónica, hablemos un poco de de la religión, qué papel juega la religión antes, durante y después? ¿Qué qué? ¿Qué nos puedes comentar sobre eso? La la religión juega un rol habitualmente en las cárceles, en las personas que delinquen. ¿O que han atravesado esta clase de experiencia? ¿Qué encontraron ustedes respecto de esa relación? Participante 3 Esa esa relación está muy presente en las mujeres entrevistadas, porque hay hay lo que ella. La cárcel está dividida en distintas zonas, en distintos patios. No es una realidad uniforme, entonces hay un patio donde están las mujeres de que incurren en delitos de alta peligrosidad, otras que son las primerizas, hay otro patio destinado. A a a a tratarse la la adicción a las drogas, al alcohol y a la vez hay dos patios que tienen una. Una configuración religiosa, el patio católico y el otro, que es el patio evangélico Evangelio, entonces claro, el el patio católico es especialmente conocido porque está a cargo de la hermana Nelly que lleva muchos años la corporación mujer levántate YY son patios que muy estrictos en términos de conducta, en el sentido de que estando allí. Ellas no pueden tener ninguna relación con la droga con el alcohol es exigente en términos de la dedicación al trabajo. O de la responsabilidad la conducta es fundamental, por lo tanto son espacios que las mujeres se ganan ya. Participante 2 Y son exacto. Participante 3 Los buscan y eso es un incentivo para mejorar la conducta y poder acceder a esos otros patios operan como una suerte de refugio. Cierto de refugio al interior de este universo que es catalogado por ellas mismas como un infierno y a la vez son espacios que al tener contacto con la sociedad civil les permiten luego a ellas tratar de insertarse en algún trabajo funcionan como avales también porque estas mujeres salen, como señalábamos antes, con los antecedentes. Con antecedentes penales y necesitan un aval para que. Logren ser contratadas en alguna empresa en algún espacio laboral, por lo tanto. Son son espacios de refugio y a la vez son espacios que les permiten reconstruirse a sí mismas. Muchas de ellas se convierten, hay hay una, hay una entrevistada que menciona que ella vuelve a la cárcel todos los domingos porque se involucró con estas estas organizaciones religiosas que están al interior al interior de la cárcel. Participante 2 ¿Pero tú dirías en general que son mujeres de feo? Participante 3 ¿Hay un cambio entre antes y después de la cárcel? Con anterioridad no hay grandes atisbos que las las relacionen con la religión, es decir, toda esa etapa dura de de las vulneraciones de la infancia. Participante 2 También pérdida de la. Participante 3 Religión totalmente. Sí, sí, totalmente, es una pérdida con muchas de las instancias socializadoras que son necesarias en la infancia, en la adolescencia, como la escuela. También absolutamente claro. Participante 2 La cárcel es por ende 111 ocasión para recuperar algo para poner en marcha una fe que está ahí dormida. Participante 3 La la la cárcel, ahí hay una diferencia importante entre las experiencias que ellas viven en la cárcel de San Miguel, que es el espacio donde ellas cumplen. El periodo mientras se desarrolla la investigación, donde está en como imputadas, donde ahí ellas dicen. Ese espacio, ese momento que puede durar 1 año, 1 año y medio, es un período muerto. Ahí no hay ningún beneficio. O sea, no hay ningún incentivo para ella y ninguna posibilidad, ningún programa. Participante 2 Eso es tierra de nadie. Participante 3 Absolutamente es un tiempo donde ellas muchas. Participante 2 De ellas. Participante 3 Exacto, donde ellas no tienen ninguna oportunidad de de de calificación laboral, ninguna posibilidad de obtener un beneficio. Muchas de ellas dicen, yo simplemente entré y quise drogarme. Para que el tiempo pasara rápido y luego ya cuando entran al al cpf al centro penitenciario femenino están estas posibilidades no solo de lograr beneficios, sino que de estas corporaciones, estas entidades que las apoyan por lo tanto. Participante 2 Es paradojal que la prisión preventiva sea más dura que la sentencia. Participante 3 Absolutamente y y a la vez la misma vivencia en el centro penitenciario femenino, si bien a algunas les brinda esta oportunidad de calificarse y de. Y de y de recuperar la dignidad. Eso no significa que no sea una instancia dura, también caracterizada por por vulneraciones, la cárcel, como se plantea en el segundo capítulo es, es un espacio, una vivencia de claroscuros. Es absolutamente heterogénea. La realidad cambia de 1 m a otro metro dependiendo del patio donde 1 está y de la forma en la que 1, en la que ella es la la experimenta por lo tanto. Tiene cosas positivas, como puede también estar cargada. De experiencias que no le aporten a nada. Participante 2 En definitiva, Verónica la la cárcel femenina tiene como. Y el delito femenino en general. Tiene su su especificidad, es distinto una mujer que un hombre. ¿Dónde verías tú los puntos centrales de esa diferencia? Participante 3 Sí, bueno. Eso es es es muy importante, es una experiencia que cruza transversalmente el el libro y que ahí las 3 investigadoras, Ana María estuvo en Ingrid bachmann y yo concordamos que era la maternidad. La maternidad, que es una situación que las quiebra en su adolescencia en su primera adolescencia, cuando son madres por primera vez. Luego la que en muchas ocasiones las lleva a delinquir para sostener a sus hijos, porque lo viven como una monoparentalidad y luego la maternidad de la culpa al interior de la cárcel y finalmente esta maternidad buscada. Y y a veces no lograda que ellas intentan restaurar al salir de la cárcel al recuperar la libertad. En las trayectorias femeninas también de estas mujeres nos llamó mucho la atención. Son trayectorias femeninas, los hombres casi no existen en sus historias. En su relato figuran bueno, sus hijos, mujeres, hombres, sus madres. Exacto. A veces aparecen figuras de tías. Incluso las tías de los padres de sus hijos se hacen cargo de sus hijos. Los hombres prácticamente no existen en su historia, no están, son los progenitores que engendran sus hijos, los padres las abandonan, luego ellas fíjate. Hay algo muy interesante y muy emocionante que ellas, al recuperar la libertad, ellas acogen a sus padres, se hacen cargo del cuidado de sus padres, que ellos les habían abandonado en su primera infancia. Por lo tanto, son vidas marcadas por la maternidad y también son vidas que se dan en torno a redes femeninas. Eso es muy interesante. Participante 2 En un mundo de mujeres. Recomendaciones para leer el libro y la reflexión social Es un mundo de mujeres. Participante 2 Así es muy increíble, Verónica. ¿Para terminar danos alguna recomendación sobre cómo leer este libro? Participante 3 Ehm. Participante 2 ¿Cómo debería leerse un libro así? Participante 3 Difícil, bueno. Es un libro desde mi perspectiva para personas adultas. Porque, como señalábamos anteriormente, es un libro que está que le da un lugar muy importante a fragmentos de las entrevistas y hay varios fragmentos que son que son de de mucho dolor, pero a la vez es un libro esperanzador. Es un libro de que da cuenta de la de la resiliencia de estas mujeres, pero a la vez de la posibilidad de que ellas tienen de salir adelante con el apoyo de la sociedad. Por lo tanto, es un libro que nos cuestiona como personas, como individuo y como sociedad, en el sentido de que hemos hecho nosotros por ellas. ¿Y, qué es lo que podemos hacer ahora por ellas? Porque las posibilidades para ellas no se acaban. Al ingresar a la cárcel, pero esas posibilidades existen en la manera en que como sociedad estemos presente y no las olvidemos. Participante 2 Así es, yo puedo agregar que es un libro para cualquiera que lo lea. Le aseguro que le va a cambiar totalmente su perspectiva respecto. De esta clase de de mujeres del delito de la cárcel y del mundo en que ellas habitan, van a pensar de otra manera después de leerlo. Participante 3 Exactamente. Participante 2 Muchas gracias Verónica. Participante 3 Muchas gracias Eduardo por la invitación.