Veiligheid als motor voor innovatie

Welkom bij de podcast "Gezond en veilig werk". Gezond en veilig werk is van grote waarde voor iedereen. In de dingkel, de fabriek, op kantoor of thuis aan de keukentafel. In deze podcast, boeien experts en bedrijven over innovaties en ontwikkelingen. op het gebied van arbeidsveiligheid, fysieke en psychosociale arbeidsbelasting. en gevaarlijke stoffen. Bedeel ik kennis, tools en praktijk voorbeelden. om werken duurzaam, gezond en veilig te helpen maken. Deze podcast is een initiatie van het netwerk gezond en veilig werk. gecoordineerd door TNO. In deze drie delen gepodkasserie gaat het netwerk arbeidsveiligheid. onderdeel van gezond en veilig werk. dieper in op de nieuwe Europese machinevoorordening. Wat maakt het anders dan de oude machinerichtlijn? En wat is de impact op Nederlandse bedrijven? In de eerste podcast van deze serie over de nieuwe machinevoorordening. zijn we ingaan op de inhoud van deze nieuwe voorordening, de veranderingen. en aanzien de van de oude richtlijn. en de gevolgen daarvan voor Nederlandse machinebouwers. Wat is het belang van innovatieve machinebouwers voor Nederland en de Nederlandse economie? En welke rol speelt machineveiligheid bij deze innovaties? Jord het in deze tweede aflevering? Ik heb drie experts voor je uitgenodigd. Kung van Gullik is te gast Professor Dichtold Transformation of 17 Management Systems. bij TNO. Wienerfockenga is consulten bij Het NEN, het Nederlandse normalisatieinstituut. en Jan Willem-Rodemburg is de gast Manager Product Safety. en Compliance bij Lely Industries, wanneer je luistert. Hoe zorg jij voor gezonde en veilig werk met Glen van der Burg? Ik heb je zonder leuke giden in de allemaal zijn. Jan Willem, Koon en de Wiener, we hebben een enorme brokkennis. en ervaring in de studio, dat zal het er feest. Jan Willem, bij jou beginnen, want ja, uiteindelijk gaat het over bedrijven zoals Lely. Je lees aan een innovatieve machinebouwer wat ontwikkelen jullie ongeveer. Bij creëren innovatieve oplossingen waarmee onze klanten de boeren. kunnen uitblinken in duurzame melkproductie onder wereld te kunnen voelen. Kijk eens aan. Speciaal zijn dat dan alle de informen van Robot, als een melkrobot, een voerrobot. en een metrobot. Ja, melkrobot kunnen we ons allemaal bij nog iets mee voorstellen. Maar je kan ook voorstellen dat hier met heel andere spannende dingen bezig zijn. Ik kan me nog wel achter. Hoe doen jullie die ontwikkeling van die nieuwe machines? Hoe ziet dat uit? Zijn er een grote lap met mensen, Stoffjassen en. Nou, Stoffjassen niet. Dat past niet helemaal bij een agarisch omgeving. We doen voor verschillende manieren, maar het belangrijkste is. wij hebben eigenlijk een appart enthiteit binnen Lely. Die zijn helemaal vrij gemaakt van de rest van Lely organisatie. En hoe de soort natlab, zoals dat voeg je ook bij Jelbefie? Dat was. En daar zijn een groot aantal toch wel Lely mee de werkers. Daarin gaan we ze met het ontwikkelen en verzorgd van de nieuwe ideeën tot mooie producten. Waar moet dan denken of mensen zijn daar maar bezig, Buredie? Ik denk dat we een klein 50 ton. En hoe belangrijk is die innovatie? Want je zou ook kunnen zeggen fantastische producten. Aar ik zou me de beste in de wereld, dus waarom moeten we allemaal nog nieuwe dingen bedenken. Maar jullie kiezen ervoor om juist weer nieuwe dingen te. Wij zijn de beste vanwege juist onze innovatie. All de producten die wij met heel verkopen, komen ospronkelijk uit dat natlab. Die zijn daar ergens uit een creatief brein ontsprongen. En gaan de weg hebben wij dat verder verkommens aan die zeerd en middels leveren we dat wereldwijd. En dat is een metoder die wij om armen. We presenteren ons ook als innovatief bedrijf. Dus ja, innovatie is ons leven. Niemand zes mee, je kan je natuurlijk vol verhalen. Je kan natuurlijk hondere, nieuwe dingen, man noemen die waar je mee bezig bent. Maar niemand zes mee met een nieuw product waar jullie eigenlijk nu naar buiten mee kan dreiden omdat het er net is. Is iets innovatief? Ja, dat kan ik. En dat product is als concept al een aantal jaar geleden geïntrogezeerd. We zijn nu volop bezig om dat verder te verkomensaliseerde. Maar dat is een robot die heel zelfstandig de acrobat gaat daar het gras maait. En dat ook weer heel zelfstandig aan de koe je voert. En ondertussen al een heel kratmaait kan je ook nog zes keer de acrobat bestemen. En dat geheel gaat heel auto-nomen. En 24/7 gaat dat door? Wow. Oké, ik probeer me een voorstelling van te maken. Maar ik zie hier een robot, daar heb ik een beeld van, maar dit ziet er niet uit als een robot met benen en arm. Dat zal iets met wieldjes zijn. Hoe groot is het waar we het er gebeuren? Het is een hele grote bak op wielen. Nou ja, zeg maar, de maat van een forse zekondener. Wow, dat is echt wel een heel groot ding. Dus er is wel een groot ding in dat daad. En in die ene robot zijn dus al die functies dat maaien dat oogste van het gras zet meenemen, het voeren. Dat zit allemaal in die ene machine. En die kiest zelf als die ding van nou, het is wel tijd om te gaan maar over het is wel tijd om te gaan voelen. Dat heeft die zelf bedacht. Dat zijn wel de komstschuitbreidingen, dat je op basis van alle lijn, mede-wissen, zonnen en de hergelijke dat hij dat ooit zelf zou kunnen doen. Ja. Zo ver is de stand van de techniek nog niet. Ja, ik kan het nog niet. En ik kan het nog niet. Ja, want het leven het ook weer hele nieuwe problemen op. Dus stap je voor stapje, gaan we steeds verder daarnet toe. Maar op dit moment is dat nog steeds de boer die uiteindelijk de regie heeft. Dus die pout wanneer hij vindt dat het weer tijd is om te gaan maar. Ja, maar er zit dus geen mens meer op die machine die aan een stuur zit en ook aan een op een rem kan drappen. Dat kan je eens meer. De regie is geen verveer. Dat is geen verveer. Dat is geen verveer. Ik kan me ook voorstellen dat dat zo'n vraagtekens, vraagstukken meebrengt als je er gept over de veiligheid. Want ja, als dat ding helemaal uit zichzelf reit en er gaat iets mee. En er is niemand die op een stopknop kan druk of een rem kan drappen omdat er niemand meer op zit. Welke rolspeelt veiligheid dan in het hele innovatieproces? Dat is een aspect dat voor ons absoluut belangrijk is. Wij kunnen ons als bedrijven niet permiteren om ongeveiligen machines op te maken te brengen. We hebben een staat van de inders. We hebben ook bepaalde verwachtingen bij onze klanten. Koeë om het heel praktisch te maken zijn onze klanten. Dus ja, dan moet je zeker geen machines op te maken, die schade berokkenen aan bijvoorbeeld koeën. Ja. Maar ook bijvoorbeeld onze eigen meedenwerkers. Daar komt ook toch weer te komen ze een nieuwe ideeën van de aan. Dus veiligheid is voor ons absoluut belangrijk. Ja. En nemen wij vanavond beginnen af aan ook serieus. Ja, en dan maakt het volgens mij uit of je zegt ja, het is een soort rand voorwaarde. Dat moet we ook nog aanvold doen of dat je zegt nou nee, het is wel meer dan dat. Nou ja, ik vergelijk het zo onszelf met een kok in een restaurant. Kijk, waar we ons niet bemoeien met het recept wat die aan het maken is. Maar wel als je hier een restaurant gaat beginnen of volgens een wereldwijde keten van restaurant wil gaan opzetten. Ja. Dat is op moment dat we in de daad hem ondersteunen bij van gol. Maar moet je aan denken wat zijn we een paar de vrede regereving. Wat is de stand van het erin die kon niet veilig te maken. Ja. Maar ook wat vinden wij zelf van veiligheid. Ja. Koen, we horen net een innovatieve machinebauer aan het woord. Wat zijn we eigenlijk het belangrijk van de innovatieve machinebauer's voor Nederland, voor Nederlandse economie? Het is leuk, hè. Dat vergaal van. Ja. Ik vind het heel erg leuk om te horen dat het actief bezig zijn met die veiligheid aan de voorkant. Dat dat gewoon het bedrijf ze veel opleven. Loss van dat de technologie heel interessant is en dat er mooi dingen kunnen gedaan. Arbaken worden sprakt en productie worden verhoogd. Dat er gewoon in de voorkant wordt nagedacht van 'hoe wat is handig om die hier te doen van de voorhoorden aan te denken'. En belangrijk eigenlijk, ja, die industrie is voor Nederland belangrijk omdat Nederlandse innovatie land. Dat leefde de proog in de strijjjjjjj op in de midtaal in de landbouw. De aangevoersector is niet voor niks voor grote Nederland. Dus je ziet er wagen, je doet heel veel werk op dat vlak. Op de worren, hoogt de zicht heel veel op dat vlak. Die innovatie op dit vlak is gewoon belangrijk. Voor Nederland is het geheel en dat veiligheid respect, dat helpt eigenlijk om de spiep te duidelijk te bepaalden van waar. We willen wel echt naar toe gaan. Wat is eigenlijk wat we bij willen dragen? En die die ze in helpt het veiligheid denken, ja, sturen naar de goede kant. Wat is het nodig? Nou precies wat ik van je wil de weten want ik zou denken. Die creatieve geesten, die creatieve technische geesten, die zijn onleukend dingen en bekaarend knutselen en dan bedenken hoe het werkt. Ja, veiligheid is het een beetje gedoe allemaal want die had dat beperkte ons dat willen we eigenlijk niet. Welk waarom is die veiligheid toch zo belangrijk want jij zegt ja, het is juist goed dat dat aan het begin van het proces al zit. Dat is eigenlijk een tweede ding. Een van de veiligheid speelt zich af en wettelijke katers, dus als je vroeg ziet aankomen waar je wettelijke katers zit dan weet je het in begin. Hoe je de wissel moet zetten, welke technologie, welke keuzeshandelge zijn dan andere. Tot in plaats van dat je pas achteraf na het knutselen bedenkt van heel wachten ze. Ik weet dat dat niet zo handig. Dus dat kun je heel veel tijd en geld besparen. En dan moet je weer terug naar de tekentaaf. Dan moet je de tekentaaf of moet je gaan ritwerfitten of wachten of extra kost te maken om de zaak berecht te breien. En de andere is dat je het risico denken introduiseerd, dat je van de voerradadenke de zijn 50 of 60 verschillende risicos. Je hebt een bepaalde voorgevallen van belangrijkheid en daar al je eigenlijk eerst aan gaan werken. Dus daarmee kun je ook prioriteitsstelling betekent. te weegperingen. Wijgen zeggen, dit willen wel eerst oplossen dat daarna, dit is belangrijk, dan dat en daarom we leveren deze innovatie is doen of dit probleem oplossen en daarna pas een andere. Dus dat geeft dat ook richting in dat het zicht. Nou, ik kan ik bijvoorbeeld stellen, Jan, wil hem dat jullie niet de enige machinebauer zijn op jullie vakgebied, er zijn ongeveer 12 concurrenten zijn die ook in de gataal wat jullie doen en die dan een lekker kopiepij is doen. Helpen die veiligheidsrichtlijnen, de verwerking moet ik nu zeggen, die gaat van kracht worden, helpen die dan ook om jullie soort van te beschermen tegen mensen die denken aan, kan een tankje minder, dan kan het ook wel een tankje goed koper. Niet direct, de CE-markering, een machine regulatie, hetzelfde machine direct is, zelfs certifisering. Dus daar heb je natuurlijk altijd te maken met fabrikanten die dat wat lichtvoeter overdenken of fabrikanten die dat serieus er nemen, zoals we het bij leeliedel doen. Maar uit eindelijk de markt bepaald in de raad wat ze van je product vinden. En als jij een onveilig product hebt en dan zullen we ook gebruikers daar absoluut wat van vinden. Ja, dan is het snel overden. En dan is het snel over. Ja, dan heeft dat wel de dreftens kredoje kunt het maar één keer verkeer doen. Ja, oh, dat is zo heftig. Dan krijg je zo'n slechte naam dat je het wel boer in kan pakken. Nou, wij ontwikkelen iets voor een wereldwijde werkop. Dus als je een bepaal in Stoldeezep en de zouuntekortkoming aan het licht komen die je pas veel te laat in het traject ontdekt, dan mag je een hoog centjes mee brengen om de heer te gaan herstellen. Ja. En Ima-grootsgaden, ja, dat kun je vaak niet herstellen met een update van je machine. En coen noem het eigenlijk al, he? Ik zeg, ik moet maar even mijn hoofd 17 bij design, dat je eigenlijk vanaf beginner van ook veiligheid meenemd in het ontwerpen en in de gedachten die je hebt over de functionaliteit, natuurlijk van je machine. Er zit dat er zo deep in bij jullie, dat het gewoon ja, het hoort gaan op het lijstje. Ja, van de vijsten. Uur bij elk ontwikkeling, dan moet ik zeggen, in eerste stantie is het Natlab Domijn, is een proef of concept. Dus ja, die moeten in een beschermd omgeving vrij kunnen knutselen, vrij kunnen denken, maar op een gegeven moment als er in proef of concept is, waar dat werkelijk het goede licht wordt gegeven, we willen dit verkomensualiseren. Dan is het begin te eneindigd alles met de risico aanlezen en in de daas hoe bepalen we wat zijn de risico's. En daar gaan we heel verder in. Ja. Nou, is er een nieuwe machine ervoorderning? We gaan van de richtlijnen aan een voorderning. We hebben er een hele aflevering over gemaakt wat het nou precies is. Wat betekent dat voor jullie dat er weer een nieuwe wedgevenkader eigenlijk is van komt? Konkreet, een hoop administratie. Ja, ook. Want uiteindelijk veranderd het niks aan onze product die op de markt zijn. We hebben die op de markt gebracht in overtuiging dat het veilige producten zijn. Ja. Machine Directive en ook machine regulatie zijn lund heel zwaar opgaan met naar standard. Die dan een soort basisformen van hoe veilig wordt je machine geachten zijn. Ja, voor heel veel innovatieve producten zijn er eigenlijk geen duidelijke referentie normen. Dus dan bepaal je toch, voor begrikant waar liggen zelf de lat. Ja. En rij liggen we ook. Nou, daar gaan we het zo over hebben, want Vine is niet van het nen, is hier niet voor niks. En nog even, toch als een soort reminder omdat ik kan me voorstellen dat niet misschien niet iedereen de voorgeavloeming heeft geluisterd, gaat het vooral doen. Of dat je misschien wel hebt geluisterd, maar dat dat al weer een tijdje geleden is. Kon die nieuwe voorordening, wat zijn effecten van die of van die voorordening, wat gaan machine bauer zoals leelie maar ook misschien wat kleineren MKB bedrijven daarvan merken. Nou, een instantie is de veiligertrisico's waar richting wordt, dat er gewoon die veranderen zeker zijn niet zoveel, waaraat niet dat het aan het al bijken om er die belangrijk zijn juist voor bedrijven zoals leelie in Europaotica, er zitten en die EI gebruiken. Want daar komen een aantal extra klaludes op die zeggen ja als je bijvoorbeeld een veiligheidsmaatregel neemt, dat zit EI in, dan zie je daarover, veiligertrisico's moeten doen. Dat betekent gewoon echt over de EI zelf, waar we er geen schooien tijdens het zijn. En daar ben je dat een beetje vooruit op de EI directiv, die laat er ook nog op de hoorse ontkomt. Die zegt van ja, EI is prachtig, maar als dat de veiligheidsdaken is, dan moet je die kunnen, moet je de aantooner dat die veilig is en er zitten in bepaalde cadres. En de andere is de cyber security, die eigenlijk eet ook niet voor kwam daarin. Wat gezegd, ja, er zal maar leuk en aardig die het zetaking van al die apparatuur, maar dat moet natuurlijk wel beveit kunnen blijven. En dat wordt heel mooi woord voor gebruikt, corruptie heet dat. De corruptie van de datastroom. Dus dat is een aanmaatagevene ja, het is niet de bedoeling dat de dathe die zelf gebruikt om het om mee uit je treinen dat die slecht is, of dat iemand anders het van buitenaf kan inbrengen of zin voor weg de machine overnemen. Dus daar komen dat opzicht, zeker ook in innovatie dan Nederland, zijn er toch belangrijke tema's waar ik in me voor te houden. Je moet niet aan denken dat die May, voeder en ze worden robeld van Leely dat hij in deze aan de wandel gaat en doorstroom wel een wakker in gaat rijden. Nou ja, goed, er zijn natuurlijk voldoende veiligheidsmateringen om te zorgen dat dat niet altijd gekking in gebeuren, maar het is natuurlijk niet de bedoeling dat dat buiten het operatiegebied trekt komt. Ja, dat zijn al tema's die onze huidige risken, die ze wel al identifiseren. Ja, ja, ja. Vandaar dat onze risken aan die van ons zo belangrijk is. Het is bij dat die nieuwe artikel is een toevogging, wat het alleen maar bevestigd dat wij eerder op goede bezig waren. Ja, die zijn er vooruitlopend op die voorordening zijn die er allemaal bezig hebben. Ja, het risken ook denk is behoorlijk goed ontwikkeld. Dus je hebt heel veel verschillende vormen van risken koos in inderdaad, cybersecurity, AI, zijn vormen van risken koos. Nou, zij hebben net tussen deze liepen door, Jan-Willem. Nou, dit betekent ook, dat de modellatieve ordening er is, maar wij moeten weer onze nieuwe standaardig aanzetten. Nou, hebben we iemand in de studio, namelijk Wiener, die werkt bij NEN ontwikkeld en beheert internationale en national normen. Die kennen natuurlijk allemaal van NEN normen, of het nou is voor hoeveel kanto meter iets, nou echt is of nou, een noemheid eigenlijk maar op. Als je er als buit staan aan haar kijkt dan denk je nou ja, dit heeft de overheid bedacht, maar dat is helemaal niet zo Wiener. Nee, dat kan wel. Nee, die zijn in staan. Nee, NEN bestaat meer dan honderd jaar inmiddels. En is in dat begonnen wel als een organisatie om producten te laten voldoen, die, ik heb teruggaan, een boot en een sofje, die konden in werkgebied bij Maastricht niet gebruikt worden ingroningen, of in een andere stad. Dus iedere ondernemer daar en aannemer, die konden ze eigenlijk gewoon, ze werkt niet elderst doen. Nou, dat is eigenlijk een stukje aanleiding geweest, de tijd, 100 jaar, ruim 100 jaar geleden, om normen te maken. En die waren heel erg gericht op uit de industrie. En NEN is later natuurlijk in de loop van de jaren, heeft zich ontwikkeld niet als een instituit wat zelf schrijft, maar juist gebruik maakt van wat de ondernemers, de bedrijven, de andere stekholters nu naar ons komen brengen. En wat zij aan ideeën hebben, proberen wij te vatten in een proces en wat ondersteunen wij na een pubblicatie toe. Dus als Jan Willem, wat Jan Willem zij over deze grasmaaimachine, nou we hebben samen gewerkt met een robot-fiet-systemse systeem, wat door hem naar voren is gebracht in een commissie. En dan hebben we gezegd dat we onze goed idee kunnen in het ontwikkelen naar een internationale standaard. En daarmee zijn we begonnen met een werkgroep, waar we zeggen nou dit is de start. En we hebben heel expert uitgenodigd, we herod wijt om te zorgen dat zij hun inbreng konnen doen op het concept wat er dan als eerste naar voren is gebracht. En vervolgens met een aantal stappen, inspraken, nou een document dit en document dat, is dat uiteindelijk nu bijna gereden en we zijn hartstikke trots op dat het gepubisiert wordt en in begin van het volgende jaar. En we zijn echt hartstikke trots op waarom Jan Willem dat heeft nu net niet gezegd, maar bij die verraderingen waren ook aanwezig mensen van Frankrijk, van Institut die ook overgaan over de 17e en held. En die hebben dat als voorbeeld genomen, omdat de inhoud hiervan is, omdat als een referensie te gebruiken voor andere normen die zij van belang vinden. Dus natuurlijk gewoon super dat dit gewoon de eerste evitie is van, echt de start is van en dat is natuurlijk gewoon gaf dat je dat kan begeleiden en dat is wat men doet, dat is wat ik doe om het zorgen dat processen duidelijk zijn en dat de toepassing van de regels van Zen, dat is Europese of van Iso internationaal en nationaal gevolgd worden en uitgelegd worden toegepast worden en ieder kan daar op de inbreng leveren op de verschillende momenten. Dat wukzij nog veel meer van weten en zeker ook waarom je daar instapt als bedrijf en het klinkt ook als een hoopwerk, zich niet erg is maar de moeder daar wel erg is toelijden natuurlijk wat dan hebt. Die machineverordening wienen, die komt dan uit Europa aan waar je wapperen thuis lang over nagedacht, ongeveer welke invloed heeft zo nieuwe verordening dan op de standaarder die er zijn of die er nog gaan komen. Nou om je duidelijk weer een beeld te geven, de huidige machine richtlijn die dus eigenlijk nu afgestoppt is minder of meer. Die is gekomen met een dekomtennieuw machineverordening en die gaat van kracht wordt eigenlijk op 20 januari 2007 20. In de huidige machine die iglijnen zijn rond 800 misschien wel 900 normen gehaal moneiseerd en dat betekent dat ze zijn ontwikkeld en dat ze uiteindelijk op een lijst en opgenomen door de Europese commissie. En we noemen dat er oog jeo, dat staat voor official journal voor de European Union. En dat geeft dus eigenlijk aan dat we niet daar gebruik van maakt en dat je dat laat zien. Ik heb mijn machine ontwikkeld volgens dat of mijn product ontwikkeld volgens dat. Dat je eigenlijk maar uitmaag aan op zijn Engels van Presumption of conformity. Dus een vermoede van overeenstemming met een aantal van die eisen die in die machine richtlijn en binnenkort dus ook een machineverderning als basisgelder. Dus ik recreert een heel goed speelveld. En eigenlijk is er een soort specifieke toepassing op weer hele specifieke onderdelen. Wat we hebben het over machine is of dat één ding is, maar dat is natuurlijk helemaal niet zo. En het interessant is natuurlijk dat die normen vervolgens weer gebruikt worden door bijvoorbeeld een uitvraag te doen en aan besteden. En dan mag je voorwijzen naar de normen, zeggen we willen dit hebben, maar het moet wel voor het voldoen aan, izo dit of een lindad. Ja, zeker maar een beetje belangrijkst is wat Jan Wiedem net ook als zij en coen eigenlijk ook dat de risico analyse is de alle belangrijkeste stacked. En die norm die gaat dus nu ook echt weer rondweid veranderd worden. Dus iedereen kan weer meaamedoeen om de inbrengd op te leven, zeggen af deze artikelen van die norm, die willen wij gewijzig zien in wel hier een hero. Oké dus die norm gaat niet in de verandesbaar, die achtzien naar normen. Nee, ik was wel even bang dat jij je zorg om ons te gaan maken. Nee maar die gaan dus wel, je moet dus wel dus door die nieuwe bril van die voordening en kijken naar de normen van hij wat voor invloed heeft het nou. Dus ook veel werk voor m'n gevoel. Ja en we maken dus gebruik van de mensen die bij Lit zijn, bij de normcommissie, van de verschillende verpakkingen of agrarisch of plastic en staal, maakt dat er niet zoveel uit. En die gaan aangeven, maar we hebben last van dat en dat onderdeel. En dat is een zeial voor mij om het door te geven naar boven toe naar de technische komitees in Europa en internationaalvjonge, je moet jullie wat mee gaan doen. En hoe meer mensen dat zeggen vanuit de verschillende stendersorganisaties, hoe duidelijk dat zinjaal is. Ja en wie bepaalt er dan dat er wat moet gaan veranderen, wie drukt er dan op een knop en zeggen oké nu moeten we bij elkaar komen jongens, want dit kan gewoon, het is nu zoveel zinjaale. Nou ja dat moet het nu die norm gaan aanpassen. Dat is met de standardisatieverzoek, dat is aan alle standuitorganisaties gestuurd. En die gaan de TCE's varen, dus de technicocommitees. In het werkveld van de machineverderning zijn er rond de 70 europeese technicocommitees. Dus ook 70 normalisatie, national normisatiecommissies. En die moeten dus eigenlijk in na voren brengen en boven inzetten van welke zij van belang vinden. Kan we zijn dat zij in programmen hebben en bedenken nou de eerste 20 dat doen we niks mee want die zijn goed genoeg. Maar van de andere 20, 30 willen we het wel naar voren brengen. Dat willen ze opzrijven en als dat gewoon vastgesteld door Europese Commissie, daar komt het op neer. In samenwerking met Europese standuitorganisaties zijn. Dan wordt het vastgelegd en dan heb je in begin van volgend jaar al verwege dat dan echt de start gaat beginnen van en nu gaan we er aan werken. Ja ja, ja, ja, ook en dan wordt het pas aan gewerkt, dus dat we niet zeggen dat iedereen is. Nee, natuurlijk niet, maar nu zal er wel voorberein de acties voor zijn. Maar dan gaat hij wat proces van de start voor het ontwikkelen van of het her ontwikkelen van of het her zien van. Gaat starten en heb je drie jaar de tijd maximaal om zo enorm te herzien. Ja, en je hebt een lief sneller. Ja, je hebt eigenlijk het initiatief genomen of u erbensamend initiatief genomen om zo'n norm te gaan ontwikkelen. Dat klinkt als veel werk om iets te maken wat voor iedereen handig is. Waarom ben je er ingestat los, want wij misschien niet je super leuk vind om te doen, kan ik ook. Maar wat heb je er aan? Ja, dat is een ontpractische overweging in stad. Ik denk 9-jarige ledigst dat dat zo is, dat begonnen. Toen introducerde wij als een lele een nieuwe innovatief product, dat is de lele vector, een automatische voerrolbod. Daar waren wij de eerst in. En die verkochten wij met veel succes ook in Duitsland. Dus in Duitsland hadden de oude tijdviet zijn hevert die stad nou op onze rondgebied. Wat vinden wij daarvan? Ja, maar dat kennen ze natuurlijk helemaal niet. En dus wettercontact gezorgd met ons van je, wil u je ze even tekst en uitleg komen geven. Nou, ik in de auto op naar Duitsland tekst en uitleg geven. En daar ging ik van jou maar dat ga ik niet elke keer bij elke kland doen. Nee, er zijn nog wat land in dit vertrek. De wereldoorheer. Dus in Ierstland zagen we met die Duitslandse autoriteiten ook omdat die heel veel inspecteurs door heel Duitsland hebben die mogelijk dit soort product tegen gaan komen. We hebben een 1 duidelijke protocol geschreven van hoe moest die inspecteurs daarmee omgaan. Nou, en dat heeft eigenlijk als basis gebruikt van gewoon. Waarom doen we dat alleen niet voor Duitsland, maar we doen dat niet gewoon voorwege wat wijt. En zo is die deeggeboren om daar standaard voor te gaan. En ik kom je eigenlijk automatisch bij de nenn uit. En dan kom je er daar bij de nenn uit. Ja. En ik zeg maar even heel platten. Want ik kan me voorstellen dat onze luisteraars daar ook mee in hun hoofd zitten. Jeetje mina, dat is een boel, vergaaderen, administreeren, de komen documenten uit. Moet je dan weer lezen. Dat staat er weer ergens een punt. En kom maar waar iemand het niet mee eens is. Winnen dat is toch gewoon, dat word je toch heel moe van als er moet dan zo'n ondernemende innovatief organisatie moeten er induiken. Nou dat doen ze met veel liefde en plezier natuurlijk. Ja. Niet allemaal denk ik, maar het is mijn rol als consul, want als ik het daar om de proces een goedmog te begeleiden. En wat ik dan meestal doe is dat ik de dingen highlight die voor de ander belangrijk zijn. En een overzicht geef van nou deze stap hebben. We gaan nu naar de volgende stap. We hebben dat zijn de tijdleinen die we in de gaten moeten houden. Dus ik ben eigenlijk, nou ja misschien vergelijkbaar wat jij nu aan het doen. Maar ik ben eigenlijk het olifrouwtje om te voor te zorgen dat het heel smoot een heel soepel verloopt. En dat we op tijd zijn met het hoe zegt je dat het zingen leren van als we te laat zouden kunnen zijn. Dat we dan ik zei van een bericht naar een ander toevandensicatatisch om hoog luister. We hebben meer tijd nodig om het uit te kunnen voeren. En we hebben wel hier en hierom dit zijn redenen die daar achterleeg. Je bent eigenlijk de facilitatoren van de samenwerking. Zo moet ik daar ik zien. Ja, ik vind dat je als heel mooi zegt. En wat er zit natuurlijk allemaal mensen met verschillende achtergrond, misschien de belangen ook. Niet veel belangrijk want ik wil het zo niet vast niet alleen leelie zijn die erin zit. Want dan wordt het de leelie norm. Nee, dat is natuurlijk wel ideaal ons doen. Maar dat in de praktijk gaat het omdat we niet worden. Nee, het is opaats van consensus dat je komt. Maar dat zijn je ernaat fabrikant overheden belang hebben. Ja. En het klopt er, want nens al niet zo maar een norm gaan maken voor één bedrijf. No way. Nee, het gaat om veel meer consensus en veel meer bedrijven die met hetzelfde idee zouden kunnen ondersteun of daar niet verder kunnen. En dan gaan zoeken naar wat is dan het nieuwe er aan of wat zijn dan de kwariemunds die nodig zijn om het product zo daarnet te kunnen beschrijven. Dat andere er ook aan kunnen voldoen. Ja, en dan op een bepaald niveau dat zo hoog mogelijk willen neerzetten. Nee, maar ik kan me heel goed voorsche dat voor leelie interessant is om dat invloed op te hebben. Sterker nog als jullie er. En dat zijn natuurlijk de meeste innovatieve meeste veilige machinebauer in de melkveihouderij zijn. Dank je wel. Dan wil je natuurlijk dat die norm, dat die op jouw product dat er standaard wordt. Dat kan ik me heel goed bevoorschellen. Maar je hebt er zijn natuurlijk ook partijen die denk je, dank je die koekkoek. Wij wel ook maar hebben ze wat kunnen verkopen. Dus dat wordt een beetje een strijd dan kan ik me voorschellen. Gaan ze wel eens rollen bolend over het tafel of? Nou niet in deze setting hoor. Preit Jan Willem die heeft het heel goed gedaan. Hij is heel open in zijn communicatie en geeft andere absoluutgelegenheid om met de concrete voorstel te komen. Dat is natuurlijk wel wat je moet doen. Nee, je moet niet gaan zeggen dat ik ben de teegen en ik wil het gewoon niet. Dan zeggen ook heel snel van kappen met die hub. Maar breng maar ook een stuk tekst naar voren waarom je vindt dat het anders moet. En dit is dan de tekst. Dat praat veel makkelijker om het over iets concrete te hebben. Tuurlijk natuurlijk. En als M-Soms moet je ook in het concluderen dat je agreed on on a disagreement. En dat je wel verder kan en dat heeft je goed in de gaten. Hoe lang duurt zo'n proces in dit voorbeeld? Nou we zijn begonnen volgens mij in 2021. Nee, niet waar in 2020 vlak voor de coronakese. Ik wil ook uit of corona-epenemie uitbraak. We wilden een startvergadering houden bij nenn op kantoren. Dat iedereen elkaar even kan kennis maken en dat je daarna makkelijk misschien met zijn team's verder gaat. Maar dat kwam er niet van omdat corona langs kwam. En toen hebben wij wel met elkaar heel veel geschakeld van gohogomen dit nou doen. We gaan nog wachten door wat denken dan in komte gemogelijkheid. Maar we waren allebei van dit blijftartje. Dus ze zijn uiteindelijk gestart met een ding met de zoom of een team's meeting. En uiteindelijk hebben wij er ruim 15 gehad in de hele korte tijd om. We zijn nu dus bijna klaar. Want we hebben bijna iets van de fabriek. Want we hebben hier weer een hele gebiedsjeerd gehad worden? Ik denk aankomend eerste partaal. Omdat u nu nog in stemming is. Ze zijn niet drie jaar bezig geweest. Wow. Voor mij is dat echt een soort drie jaar ergens aan werken. Het is om voor mij niet te. We hebben een plan dat je in een half jaar later staan in de studio. Dat is een beetje mijn langste horen. 3 jaar. En ik ben er al 8 jaar mee bezig. Ja, ik ben er al 8 jaar mee bezig. Ja, je hebt je. Vanaf het beryl op begin. Ja. Dus het is wel een kwestie van de aan de aden. Het is lachen aden. Maar dat is. Ja, ik heb je daarvoor zijn. en die tijdlijnen ook zo belangrijk om in de gaten te houden zodat je iedereen bij de les houdt en ook dat de betrokkenheid daardoor er blijft. Want als je er overheen gaat, je moet zeggen, ja, zoiets, was allemaal voor de nop. Dan ben je blij, ik ben niet blij, maar de mensen die er aangewerkt hebben wel helemaal niet. Dus ik vind het heel belangrijk dat je zo efficiënt en effectief mogelijk bent. Dus ik dat is je rol om te zorgen dat de producten tijdig zijn en tijdig worden opgeleverd. Dat je dat steeds goed voor ogen hebt en dat je dat meegeeft aan een voorzitter van een commissie om dat na te streven en dat je zelf denk na als je goed gaat te gaak ingrijpen. Ja, pas dan maar op, dat hoor je wel. Ja precies. Ja, moet dat duidelijk zijn. Kun die normen hebben want daar hebben we vorige afleveringen een helemaal niet over gehad. Zeg maar de ver bijzondering of specificaatie van die veroordening, de uitwerking misschien ook wel van die veroordening. En van de dingen die in de veroordening zit die nog niet in de. Nou, god, ik ga dat steeds door elkaar al die bevorderen wat dat je weet wat ik bedoel. We hebben nu de veroording eens in de nemen, de richtlijn is daar ook. Ja, stil goed, doe ik altijd een express om hem weer scherp te krijgen voor de luisteren uit dat er een verschil is. De richtlijn is de uitvoordening, dus niet. In de voordening zit nu mijn AI. Betekent dat dat al die normen, dat er allemaal van die AI-bril ook gekeken moet van worden, moet dit er aan toegevoegd worden, moet er een aparte norm gaan komen. Want die uitwerking die is nu best wel spannend zeker ook omdat. Ja, dit is natuurlijk enorm een beweging dat hele werkveld. Hoe zie je dat? Ja, ik wil eens even een stapje terugzetten, want. Wat winnende zij over die assumption of conformity, de betekent dus, de principe, als je het wed geven bent, dat zegt het wed geven zeg ik hem niks met domme te maken. Ik heb gewoon de wed, en daar moet je er voldoen. En wat je nam maar uit spookt en waar het er voldoende zal man er worst wezen. Als je daar heel droog naar kijkt. Maar één van de dingen die de voordening waardt wat makkelijker maakt is gewoon die invloefe in strif groter. Door dat die normen wat makkelijker inkende worden geschroven en dat makkelijker worden ze ook heen. Hij werkt voor dat protocol. En het verleden was het lastiger omdat op die manierde wed te krijgen. Dus in zeker zin neemt de invloed van de industrie, neemt toe op die wed geven. Dus dat is wat we betreft een grote plus. Dus dat is dan dat wij herwerken dat de man die niet kan gewoon ja uiteindelijk daarin terecht komen. Dus op geven met veel gemakkelijker geldend zijn of richtlijden. Ja die kan een beetje soort van algemeen verbinden te verklaren worden. Dat is eigenlijk de industrie standard. Ja en dan blijft het ook niet meer alleen maar een industrie speltje waar we de industriebelijke afspraken maken. Maar ook gewoon dat er gewoon een zwaardere status krijgen dat door je op een allerlei manieren meer ivoel krijgen. Dus dat is dat is even één. Ja over de oefentwikkeling van AI ja dat zal toch één dan nog wel moeten gebeuren. En dat gebeurt ook wel heen dus dat is de ISO in IC. Die hebben samen een joint tech en voor committee. En die is eigenlijk helemaal gericht of voor het blijkende richt op het ontwerken van AI-oplastingen. Maar daar moet je niet alleen denken of verveiligheid het gaat ook over data standaarden, over vormen van AI, over hoe de ingeet moet worden. Software process, ontwikkelingsproces, testprotokolle en z'n voors. In hoe ver die nu opselen worden gaan dan bij in de machine-woording. Dat is mij niet helemaal duidelijk om dit machine vooroudening. En zeker eens in nog wat smal met AI omgaat. Het gaat eigenlijk alleen nog maar een bestuuring software. Of om software die gaat bij beveiligingsonderdelen. Voor protective system, dat is dat. Dat wil zeggen ja dat op dat onderdeel daar kunnen er standaarden ontwikkeld worden als mensen daar goed ideeën over hebben. Maar de grote slacht daarin die is eigenlijk pas later in de AI-betgeving komt. Die want daar wordt dat al gemeengeldig. Dat alle AI-oproduct moet worden gefeerreferent en daar. Denk ik dat die resaard worden gelopen. Maar ja, uiteindelijk zou ook hiervoor met name op die veiligheidsonderdeel zal gewoon ook werk moeten komen. Ja, dat moet nog wel nog wel op gebeuren. Ik kan me ook een beetje voorstellen dat je hier naar luistert. En dat is misschien wel, ik kijk voor Jan Willem dit is ja vakgebied. En sterk nog je doet dat dat niet eens alleen. Je hebt nog collega's waarmee het samen doet. Maar er zijn natuurlijk ook wat minder grote bedrijven dan Leely, waarbij er misschien iemand veiligheid als een soort. in zijn pakket heeft, maar ook nog wat andere dingen. Daar kan ik me best wel voorstellen dat je nu een beetje geduizen, dat je denkt je hetje komt ram op me af en normen en die vooroudeningen. En moet ik dan nog een lezen naar het, dus dan was ik hier. bord ik wat pagina's allemaal. Dus ik wil eigenlijk van jullie alle drie gewoon een hele concrete tip hebben. Van wat, waar kan ik nou even in duiken? Waar kan ik nou even een uur aan besteden zodat ik echt een stapje verder kom? Dan Willem. De norm voor risicoanabiesen. Als je dat gewoon beheerst dan ben je elop. naar dat is er 80 procent van een qua veiligheid. Kijk, dat is lekker overzichtelijk. En dat is de norm 12.200. Kijk. Daar is het men. Ja, fantastisch. 12.200. En ik hoop dat dan kom je erop. Ja, ik heb er eigenlijk gewoon de vorige keer gezegd. Ik heb al die voorteningen zelf ook hebben van A to Z door. En misschien nog een beetje secordelaat. Dat daar ook een toeste toelichting op wordt geschreven. Kijt. Een nieuwe guide. Dat is ook een hele goeie begon weg door te lezen. Van A to Z door lezen. Van wat staat erin? Wat zijn de punten die voor mij belangrijk zijn? En daar zou je dan op kunnen verdiepen. Even goed kijken van waarvan denk ik van dit is voor mij. Ja, kom met de pen. Dit onderwerp, dit onderwerp dat onderwerpen. Ja, dat is een weinig stap. Wien een heb jij hebt je hebt uitsmeister? Nou, ik zal dat even over nadenken. Ik zou zeggen, gewoon even contact op met Nen omdat wij ook programma's aanbieden met trainingen. Kijk. En we hebben een datubank met normen. Daar zijn meer dan 30.000 normen erin. En overwege of je dit wel worden van een normcommissie, waarom omdat je dat zelf aan het stuur kan gaan staan om inhouden te geven, mede inhouden kunnen geven aan herziening voor jouw norm praktijk of je bedrijf belangrijk is. Dus dat is denk ik dat ik hier wel ga geven. Hartstikke goed. Ik dank je bijzien voor de wijzeheid. Koel van geluk van Teno, Wiener, Vocken, Graafand, Nen en Jan Wemmero de Bergen van Lelye Industries. En jij natuurlijk dank je wel voor het luister. Dank dat je luisteren naar de podcast serie over arbeidsveiligheid en de nieuwe machineverordening. Wil je op de hoogte blijven van interessante ontwikkelingen en experts op het gebied van gezond en veilig werk, volg ons podcastkanaal gezond en veilig werk en geef ons vijfsteren. Meer informatie vind je op arbeidsveiligheid.tno.nl