Van Spijtoptant tot Slimme Bewoner | Kwakzalvers of Alchemisten - Aflevering 1

0:00 Spreker 1 Ja, zijn er nou ja een volgorde of een no regret doet dit sowieso of wat kan je nou met ieder huis doen? Ik daar ben ik eigenlijk heel erg naar op zoek, want Ik vind het zelf ook wel heel ingewikkeld. 0:10 Spreker 2 Nou Er is een leuke leuke website die heet. Ik ben Carl Peter Goosen en directeur van Bouwnext. In 2009 be hebt geraakt met passiva Huis en passief huis. 0:26 Omdat we naar school gingen maken in Ede. Ja, Dat is helemaal uitgelopen tot en de passieve specialist ben, maar vooral van Ben ik behept door, Omdat het. Gaat om de samenhang en de integraliteit. Dat vind ik ontzettend belangrijk. 0:44 Wat wat uit het passief huis concept tevoorschijn komt. Ja jullie zullen me wel leren kennen Als ik hier In de podcast zit. 0:56 Spreker 3 Hallo, Ik ben Wouter dingmans. En In de afgelopen jaren steeds verder verdiept in bessen faus. Maar vooral gespecialiseerd in renovatie en we noemen dat bidden in persfhausen noemen we dat ene vet. 1:13 Ik zie ook steeds vaker andere termen voorbijschieten als Retrofit outfit. Maar goed, dan leg ik de nadruk op om Mensen toch enigszins nieuwsgierig te maken over wat houdt dat dan in? En inderdaad, een samenhangend. Plan is is wel erg belangrijk om de uitvoering 100% kunnen Laten kloppen, want Dat is hetgeen wat we nodig hebben. 1:34 Spreker 2 Ja, Je moet op de stip op de Horizon weten voordat je weet waar je aan begint. 1:39 Spreker 1 Ja, die wou ik gaan zeggen. Nou Ik ben Anouk en ik mag vandaag iets vertellen als bewoner. Dus in 2017 hebben wij ons eerste Huis gekocht toen al met de gedachte dat we dat energieneutraal wilden maken, want Ik was veel bezig met duurzaamheid, ontzettend op verkeken eigenlijk. 2:03 Veel dingen waren niet, zoals we het vooraf hadden gehoopt. En ja, eigenlijk voel ik me best wel in een unieke positie dat we met die ervaring rijker vorig jaar zijn verhuisd. En ja nu weer opnieuw willen gaan verduurzamen. Eigenlijk kwam dat prachtig bij elkaar. 2:18 Dat ik hoorde van één er fit eigenlijk niet precies wist wat Dat was. En nu, nou ja, staan we aan de vooravond van het eerste stukje van onze verbouwing. 2:27 Spreker 2 Dat is mooi. En, waar staat het Huis? 2:31 Spreker 1 In het buitengebied in Dalfsen in Overijssel? Ja. 2:35 Spreker 2 Bij intussen ommen en Hardenberg toch of niet? 2:38 Spreker 1 Ja ongeveer. 2:39 Spreker 2 Iets Waarom zo vroomshoop? 2:41 Spreker 1 Ja ja, we wilden heel graag die kant op om twee jonge kinderen om die meer in het groen te kunnen Laten opgroeien, dus ben echt superblij met de plek waar we nu zitten. 2:51 Spreker 2 We hebben nog eens 1 keer 1 zorgcentrum gemaakt in in 2014 in Vroomshoop. Spoor 12, Misschien ken je het dus net naast het station. 3:01 Spreker 1 Nee, Maar ik ben wel de. Ik ben de omgeving nog wel een beetje aan het leren kennen, moet ik zeggen hoor. 3:07 Spreker 3 Anouk kan je Misschien iets vertellen Waarom dat je uiteindelijk voor 41 hebt gekozen of Waarom dat je bij die term bent uitgekomen als bewoner? 3:16 Spreker 1 Jazeker, nou, We hadden al wel plannen voor ons ons Huis en met de ervaring rijker wat in ons oude Huis niet altijd liep. Dus We hebben kozijnen vervangen, triple glas, dat soort dingen en vervolgens tochen het eigenlijk waar de kozijnen bij de muur kwamen dachten we, oh, Dat is dan toch net jammer. 3:38 We hadden ventilatieboxen want nadenkend over ventilatie dat we daar ook iets mee moesten, hadden we ventilatie, decentrale ventilatieboxen gepakt in ons oude huis, waaronder In de slaapkamer. Nou, dat hebben we gewetenqua geluid, dus We hebben best ook wel dingen meegenomen waarvan ik dacht, OK, We willen het nu echt wel beter aanpakken. 3:59 En eigenlijk kwam het per toeval een beetje bij elkaar ik. Volgde Walter op LinkedIn en ik las er allerlei dingen over één uur fit. Ik had eigenlijk geen idee wat Dat was. Maar ik kwam heel vaak een volgorde tegen van. Je moet eerst ventilatie en kierlichting en op, nou ja, op allerlei eigenlijk niet beginnen met isoleren en dat vond ik best wel intrigerend. 4:18 En eigenlijk per toeval kwam dat heel mooi bij elkaar, want volgens mij is de verbouwing nooit helemaal dat je Alleen maar gaat verduurzamen. Onze aanleiding was dat we onze kinderen die nu bij elkaar op de Kamer slapen, elk een eigen slaapkamer wilden geven en Omdat de indeling veranderd moest worden en er een rookkanaal verwijderd zou moeten worden, dacht ik, hé. 4:37 Volgens mij kunnen we nu een ventilatiesysteem aanleggen. En dus Dat is dat eigenlijk per toeval zou dat zou dat Misschien wel in die volgorde kunnen passen. Die jou op LinkedIn zetten? Geen idee eigenlijk wat het nou precies was totdat ik per toeval Misschien wel van een klant van jou of Ik weet niet meer precies van wie ook een ervaringsverhaal las waarin diegene uitlegde. 5:01 Van ja, Dit is dus eigenlijk passief huis, maar dan bij renovatie. En ik vond het idee van een passief huis, dus dat je huis zo slim gebouwd is dat je gewoon met de zon kan opwarmen en dat soort dingen dat gevonden heb ik altijd heel eng gevonden. 5:16 Spreker 2 Passieve zonne Energy graag ja. 5:19 Spreker 1 Nou dus toen dacht ik nou, hier wil ik in ieder geval heel serieus naar kijken. 5:24 Spreker 2 Ja er wordt ook een. Er wordt ook een een belangrijk aspect en het wordt nog steeds belangrijk dat aspect van pressieve zonne Energy. Want in Nederland is. Nou ja, in Twente is het zo ongeveer min 4,8 Als je daar onder koud is, dan zijn er geen wolken meer en dan zal de zon. 5:45 Zeg maar zorgen dat het Huis opgewarmd wordt. Ze hoeft het warmtepompend op dat moment niet meer doen. Die zou het dan nog net kunnen redden. Zeg maar bij min 5 gaan ze meer zal uit. Dus, dus dan heb je met passieve zonne Energy. Krijg je meer dan genoeg overdag binnen. 6:03 Hè, want s winters staat er toch met 1000 w/m² staat het op je op je huis en Als je dan 60% zontoetredingsfactor hebt komt het even met 600 w/m² glas. Komt het de zon binnen? 6:19 Passieve zonne energiegebruik op deze manier is hartstikke goed. 6:27 Spreker 3 Ik heb nog wel een vraag over hoor, Je moet zeggen, als dit zeg maar zo op deze manier wordt uitgelegd voor jou als bewoner. Begrijp je dan helemaal wat zeg maar die zonopbrengst is bij die temperaturen waar Carl het nu over heeft. 6:40 Spreker 1 Ja, Ik vind het best wel technisch Als ik dit zo hoor. Ik kan me er wel iets bij voorstellen, want Ik weet ook wel hoe Het is. Ik bedoel, ook in een gewoon huis is het lekker om in het zonnetje te zitten achter hun raam op elkaar. Je voelt dat dat lekker warm is en die getallen, dat vind ik dan dus altijd heel ingewikkeld, dus ik zou voor mij zou het vooral belangrijk zijn. 7:00 Van ja, krijg ik het dan echt warm genoeg en Misschien ook wel? We zijn in december vorig jaar verhuisd, nou, Dat was echt. De de meest bizarre donkere grijze maand die Ik heb meegemaakt volgens. 7:12 Spreker 3 Mij. 7:13 Spreker 1 Ja. 7:13 Spreker 2 Donkervloer ja ja nou. 7:16 Spreker 1 Dus ik vraag me nog wel ergens af van, Oh jee, Als we dat nog een keer krijgen, krijgen we ons. 7:20 Spreker 2 Huis dan nog wel. Ik voelde even met een serre doen, hè? Alleen een serre die gaat's nachts ontzettend uitkoelen, dus dan is's ochtends begint dat weer met met 10 graden, hè? Dus voordat dan die zon dat weer hebben opgewarmd. Maar stel je nou voor, je hebt een goed ingepakt huis hè? 7:37 Goed In de isolatie, goede luchtdichtheid. Een balans ventilatie erop, dan is die zon, die komt binnen. En die en die blijft dan ook dus dan s nachts koelt het Misschien af na 19 graden. Hooguit. 7:52 Dus dan is s ochtends 21 graden is weer ja met de eerste beste zon die die binnenkomt is dat alweer geregeld. En dus op die manier kun je dat gevoel wat beter neerzetten, denk ik. 8:06 Spreker 1 Ja, nou, dat klinkt waar temperaturen in ieder geval een stuk beter, dus Ik ben echt een koukleum en het moest ook wel even wennen in ons nieuwe Huis. Want we. We hadden dus triple glas en hoewel het niet helemaal luchtdicht en zo was, was het wel echt dat dat verschil merkten we wel echt ten opzichte van het glas wat er daarvoor in zat. 8:25 Maar nu hebben we weer glas uit de jaren 70 en overal ventilatieroosters ik. Ik weet niet precies waar het vandaan komt, Maar ik zit nu al met een dekentje op de bank. Dus ik kijk een beetje op tegen de winter, dus ik zie er wel naar uit. Als ik dit soort temperaturen kan krijgen Zonder tocht dat. 8:40 Spreker 2 Wel leuk hè? We hebben nou net 115 woningen in Hendrik Ido Ambacht op geleverd en daar zijn we in het vlak voor de vakantie zijn we daar nog geweest en die Mensen vertelden, ja, eigenlijk hebben we met 19 graden wel warm en de oudjes uit de oude wijk die zijn dus in die nieuwe woningen gekomen en die vinden 19 graden, vinden ze al prima. 9:03 Dat was wel leuk, terwijl ze ook koffie kregen van. Vertelde ze ook van ja, wij houden de mythers de meterkast In de gaten. We proberen we een wedstrijdje nul op de meter. Wel geweldig om dat te horen en. 9:17 Spreker 1 Zit het verschil dan inderdaad in dat er dus minder, toch? 9:20 Spreker 2 Of zo dat het allemaal sneller comfortabel is of de oppervlaktetemperatuur van zowel het glas en van de muur en dergelijke is. Ja, daar ben ik weer technisch hè? Want dan is zo ongeveer 4,2 graden is is hoger dan 4,2 graden. 9:37 Calvin ten opzichte van de binnen binnen. Lucht temperatuur dus Er is 21 graden. Dan mag de temperatuur van de oppervlakte niet onder de 16,8 komen en dan ontstaat er geen koudeval. En als er geen koudeval is is er geen confectie en als er geen convectie is is het heel makkelijk te verwarmen. 9:56 Dan kun je met hun normale ventilatielucht de de woning echt op temperatuur houden. 10:02 Spreker 1 En, hoe zit dat dan met confectie? Want dat vraag ik me dan weleens af, zo een ventilatiesysteem. 10:06 Spreker 2 Plaatst ook wat je nu hebt is Natuurlijk een huis met radiatoren onder de ramen. 10:11 Spreker 1 Misschien is dat het probleem, want de vorige bewoner heeft dus vloerverwarming in. 10:14 Spreker 2 De woonkamer neergelegd voorbereidend denk ik op een warmtepomp. Dan weet je het al? 10:20 Spreker 1 De woonkamer dus de koudste plek eigenlijk van ons Huis. 10:25 Spreker 3 Ja Misschien dat we In de termen ook weer uitschieten. Convectie is eigenlijk gewoon een heel simpel luchtstroom en dan in dit verhaal de ongewenste luchtstroom. Dus ik probeer enigszins de bewaking te houden op op het jip en Janneke thema Als we het hebben over ongewenste, dan gaan we dat vaak voelen als discomfort. 10:46 Ja, dus het wordt oncomfortabel bij te grote wisseling in temperaturen. Door die wisseling van temperaturen krijgen we ongewenste luchtstroom en die ongewenste luchtstroom even terug terugpakkend op je kozijnen. Als je inderdaad nieuwe kozijnen laat plaatsen, even dagenlaten voor wat voor kwaliteit je kiest. 11:05 Ik ga ervan uit dat je het een goede kwaliteit kiest, hè? Dat je een een mooi kozijn kiest met met goede u waardes op het moment dat hij wordt ingebouwd en er wordt niks gedaan aan luchtdichting, dan kun je nog steeds inderdaad last krijgen van ook weer een ongewenst luchtstroom. Dat kan zijn van buiten naar binnen, hè? 11:21 Dus In de zomer maanden krijgen we vaak de warme lucht op kieren, daarna naar binnen en aan de andere kant kun je ook weer last hebben van uitstroom, hè? Dus de lucht van binnen naar buiten. Dat is eigenlijk de Energy. Ik zeg wel eens tegen Mensen van nou, daar gaat je geld die je hebt gestoken in je hè in je centrale verwarmingssysteem. 11:37 En als dat dan vloerverwarmingradiatoren of een ander thema is, hè, Je kunt op allerlei manieren kun je je huis verwarmen op moment dat je niks aan kieren en en nader doet. Ja verdwijnt je zuur betaalde geld door al die kieren nader naar buiten. 11:51 Spreker 2 Nou, dat kun je heel makkelijk kun je dat zien? Je pakt een tientje en dat tientje doe je zo tussen de tussen je raam hè dus en je en je kozijn druk je dat en Als je hem er direct tussenuit kunt trekken, dan weet je Dat is dat tientje gaat elk jaar door dat naadje weg en aan de onderdoppel is het € 20. 12:12 En, heb je een dauwe luchtong, dan is dat € 50 of ja? 12:16 Spreker 3 Ik heb al een brief van 50 buiten gehangen aan de Douwe loefte tijdens een blauwe test. De Mensen Laten zien, hè? Dus Ik had briefjes van 50 en nou ja, wat andere briefjes opgehangen om Mensen toch een beetje een visueel aspect te geven. Alleen op een gegeven moment ben ik er mee gestopt Omdat één van de klanten waar we een blowtest hielden, begon eigenlijk te huilen. 12:38 Bij het zien van dit resultaat en Waarom? Hij had In de afgelopen jaren had hij al ontzettend veel. Verduurzamingsmaatregelen genomen had nieuwe kozijnen, had dubbel glas genomen. Had een warmtepomp geplaatst, een warmtepomp voor 12 kw voor een klein huisje met een verdieping waarin de verdieping eigenlijk meteen met een schuine kap begint. 12:57 Het zijn een beetje vergelijkwaardig wat Ik heb gezien met met jouw huis en niet al te groot. Deze man had ja ruim ruim € 38.000 uitgegeven aan de verduurzamingsmaatregelen. Het gierde en en kierde door het hele Huis heen. En hij had nog steeds een hoge energierekening. 13:14 En dan is het Natuurlijk jammer. 13:15 Spreker 2 Als bent zuur, hè? Dat is echt. 13:17 Spreker 3 Hartstikke zuur, hè? Dat nou goed, Ik heb toen ook uitgelegd in ja. Onder andere bij de energiecoaches die op dat moment daarbij betrokken waren dat wij vanuit de opleiding spraken over de spijtoptant en nou ja, hun vonden dat weer lastig dat ik zo iemand een spijt op tand noemde, want ja, ze voelde toch ook enigszins de verantwoordelijkheid voor de rapportage die hun hadden gemaakt? 13:41 En dan zie je gewoon dat een integraal samenhangend aanpak of methodiek. Noodzakelijk is om uiteindelijk het doel te kunnen halen, hè? Dus die doelstelling die We hebben binnen in personus en of dat dan een en fit is of nieuwbouw. Die doelstelling die stipt aan de Horizon, die moet echt heel duidelijk zijn en en Je moet dan echt gewoon ja bij a beginnen om bij z te eindigen. 14:04 Spreker 2 Ik heb het afgelopen week cursussen gegeven aan woningbouwverenigingen en die beginnen altijd te denken in isolatie en in glas en al die dingen meer. En dat moeten ze dan. In fabi, Dat is dan een rekenprogramma om dan te kijken, welke label komt eruit en. 14:22 Hoeveel kilowattuur per vierkante meter per jaar ze moeten gebruiken, en dat mag dan niet onder de. 43 of ze moeten onder de 43 kw uur per vierkante meter per jaar uitkomen, maar doordat ze dan met die isolatie en een glas en dergelijke beginnen en het ventilatiesysteem houden zoals Het is, ja, dan komen ze er ontzettend moeilijk, dus dan zie je dikke isolatie ontstaan en dan kan de spouwmuur in één keer niet meer gevuld worden, maar dus dan gaan ze heel veel geld geven, dus nu zeg ik altijd. 14:54 Begin met met de balans ventilatie. En begin dat in die favi als eerste te zetten en dan bouw je de rest op. Ja, dan zie je in één keer. De prijs gaat naar beneden in en de 43 wordt eerder gehaald en die 43 kilowattuur per vierkante meter per jaar zal ik even uitleggen wat dat betekent. 15:14 Spreker 1 Ja, doe maar. 15:15 Spreker 2 Ja, want nou, Als je een huis hebt van 100 m². En, je weet dat één kuub gas 10 kilowattuur is. Dus dan heb je het over 4300 kilowattuur hè? Maal 100 ofwel over 430 kuub gas dus een woning die niet meer dan 430 kuub gas verbruikt. 15:37 Spreker 1 Wat niet superveel. 15:38 Spreker 2 Is niet veel hè? Nee, Maar dat is ook zo, want de bedoeling is Als je onder die 430 kuub gas komt of 43 km huur per vierkante meter per jaar, dan mag je ook overstappen naar een warmtepomp. Zit hij daarboven, dus heb je bijvoorbeeld 80 kilowattuur per vierkante meter per jaar en de EPC woning uit een 0,4 was 80 kilowattuur per vierkante meter per jaar voor de netto warmtevraag de warmtebehoefte. 16:05 Die ja, die kun je niet zomaar eventjes van de gasketel afhalen. Die moet je dus hybride uitvoeren. Een warmtepomp met gasketel. 16:14 Spreker 3 Even een vraag, Carl kan er kunnen er nu nog steeds nieuwbouwwoningen gebouwd worden met de behoefte van die 80 kw. 16:22 Spreker 2 Nee als 80 niet meer, maar wel Als de vergunning is afgegeven op een jonge jaartal hè dus wel 60 kw. 60 kilowattuur per vierkante meter per jaar kom ik heel veel tegen, alhoewel het wordt wel minder hoor, want Iedereen heeft het wel een beetje In de gaten. 16:37 Maar Als je nog nauwelijks gebruikt hè? Dus roosters zelfregelende roosters en een CO twee zogenaamde C 4 a systeem voor, zeg maar echte mechanische afzuiging, maar dan ga je in alle ruimtes voorzien van CO twee meeting. 16:55 Dan dan gebruik je zo ongeveer 20 kilowattuur per vierkante meter per jaar meer. En Maar dat dat verdisconteerd zich wel in een grotere warmtepomp meer vermogen en daardoor meer hernieuwbare Energy dus in een bouwbesluit kun je het nog makkelijker dat systeem zeg maar rondrekenen, dus we we rekenen. 17:18 Spreker 3 Iets rond en uiteindelijk gaat de energierekening voor de Mensen alsnog omhoog. 17:22 Spreker 2 Ja, dan heb je een energierekening van zo ongeveer. Alleen al voor de verwarming, ongeveer van. Nou, wat zal het zijn? 800 maal. Zeg maar 600 kuub maal € 1,40, hè? 17:38 Spreker 3 Maar de best interessant is dat er gewoon schandalig voor al die bewoners die in Nederland op dit moment zitten te kijken op een nieuwbouwwoning of of of eenüberhaupt een pand gaan kopen of huren dat die dat die uiteindelijk nu te maken krijgen met het feit dat dat die woningen nog steeds niet de energiezuinig is? 17:56 Ja, volgens het label wel. Maar dat we een rekenmethodiek hebben waar we mee weg kunnen komen. Dat wil eigenlijk zeggen dat we geen verantwoordelijkheid. 18:03 Spreker 2 Nemen ik verwacht ook wel dat dat binnenkort verdwijnt. Waarom verwacht je dat nou? Omdat wij nu een zogenaamde Europese We hebben de Europese sinds 2016 de Energy performance building directive. Mooi woord is dat EPDB en daar is vorig jaar 24 april DEVDB 4 is aangenomen en dat wil zeggen dat wij vanaf 2030 emissievrij moeten gaan bouwen. 18:31 Ja maar. 18:31 Spreker 3 Dat is 2030. 18:33 Spreker 2 Nee, Maar we moeten in mei van volgend jaar moet al de regelgeving daarvan op op touw gezet zijn, ja. 18:43 Spreker 1 Nou woon ik in een bestaande woning heb ik daar dan ook. Dat is vooral vooral voor nieuwbouw, denk ik. 18:47 Spreker 2 Hè? Dat is voor nieuwbouw, want dat geldt ook straks voor, want na 2050 willen we helemaal emissievrij zijn. Dus het wat je als kijk Als je een oud huis hebt uit de jaren 70 of 60 of 70. Misschien ook wel uit 80, dan ben je veel sneller geneigd om. 19:05 Als je dan, zeg Maar dat gaat verhuizen en je gaat er naartoe, of. Je, je maakt je hypotheek nodig dan dan ga je dat koppelen, dan ga je die verduurzaming direct doen. Ja, dan kun je dit soort woningen ook met enefit makkelijk naar hetzelfde niveau halen als nieuwbouw en dat je niet meer dan een tientje per maand gebruikt voor verwarmen. 19:26 Spreker 3 Ondanks het feit dat ik al 43 jaar ondernemer ben en nou ja, de laatste 30 jaar als bouwondernemer. Het makkelijk vind ik nog best lastig. 19:36 Spreker 2 Ja nou nee ja ja. 19:40 Spreker 3 Laat ik het zo zeggen wat wat mij is opgevallen In de afgelopen jaren, en Ik hoop dat Anouk daar direct nou ja, best iets zinnigs over kan zeggen als bewoner of als consument. We hebben de overheid die uiteindelijk het beleid maakt en de regelgeving maakt. 19:56 Dan heb je uiteindelijk het onderwijs hè, die daar nou ja het onderwijs op op uitschuift. We hebben allerlei onderzoeken. Het is een beetje hoe dat onze maatschappij is ingedeeld op het gebied van onderzoek, onderwijs en overheid. Uiteindelijk blijven er twee partijen over de omgeving. 20:12 Dat zijn de bewoners, dat zie ik ons als mens, als consumenten en uiteindelijk ben ik overgebleven als ondernemer. En Er zijn eigenlijk maar twee partijen die verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid nemen in dit verhaal. 20:23 Spreker 2 Nee, nee, nou dan vind ik het wel. Kort door de bocht, kijk wat wij nodig hebben is kennis en kennis is. Meeste Mensen kunnen overal informatie ophalen. Ja, je hebt ook op internet gezocht, je hebt informatie op LinkedIn gevonden en zo maar dan moet je eerst langs EVA halen en Eva is. 20:43 De e va ervaring vaardigheid en attitude. En vaak en Dat is niet Alleen voor bedrijven onderneming en Dat is ook niet Alleen voor de bewoners en bewoners willen graag hele neutrale kennis opdoen. 20:59 Maar dat is geldt ook voor voor de beleidsmensen. Die moeten ook, zeg maar zich bewust zijn van waar ze mee bezig zijn. 21:08 Spreker 3 Ja, Ik vind het soms jammer dat beleidsmensen zichzelf niet zien als consumenten. Want diezelfde beleidsmensen? Die vragen wij nu op dit moment hun huis te renoveren. Ik denk, Ik denk dat dat Ik denk dat het ook wel. 21:20 Spreker 2 Opkomt ja, zeker wel en je hebt ook Mensen nodig die innoveren en veel innovatie. Daar heb je ook die k is iemand EVA nodig hè dus? Dat zie je vaak dat er een product en die wordt geïnnoveerd naar hetzelfde product. 21:38 Maar dan net iets beter in dergelijke waar wij nou moeten zoeken zijn producten. Die. Die samenhang Laten zien. Ik heb nou een product uit Italië gehaald. Het is eigenlijk voor de. Amerikaanse markt. 21:56 Misschien kan je wel in Friends. Daar stond zo'n altijd zo'n zo'n blok airco achterin de onder het schuifraam, zeg maar. 22:05 Spreker 1 Denk ik voor de beroeps, gedeformeerd door dat je dat. 22:07 Spreker 2 Nou ja, Als ik Als ik naar een andere ja schuurzame French kijk en maar die die hebben zij gekoppeld aan een balans ventilatie en Er is een apparaat geworden die worden in Italië gemaakt en dit gaat dan met honderden daar naartoe naar New York. 22:24 En ja, hier in Nederland doen we daar nog niks mee, dus Ik heb zon apparaat gehaald. Omdat ik een flat heb in Hoogeveen die echt nou zo waardeloos daar en ze ze. Ze moeten eigenlijk € 13.000 uitgeven aan nieuwe rookgasafvoeren en nieuwe gasketels. 22:44 En nou zijn we aan het testen met zo'n met zo'n apparaat waar je de warmtepomp en de balansventilatie in één hebt zitten dus en dat Dat is die samenhang en. Zo hebben we heel veel innovatieproducten nodig. Om die samenhang rondom dit soort dingen voor elkaar te krijgen. 23:01 Spreker 1 Want ik vond het zelf als bewoner en nog steeds eigenlijk. Ja ik, Ik heb nu eigenlijk toevallig via via wat Mensen leren kennen, Maar ik ben eigenlijk vooral op wij hoorden van dit idee en we waren nog best wel geïnteresseerd. Maar die kennis die is er volgens mij nog best wel weinig in ieder geval. 23:19 Wij waren eer in eerste instantie op zoek naar. Is er dan een passief huisadviseur een beetje in onze regio nou, Toen ik zei, ja, We hebben een bestaande woning willen gaan, verduurzamen ja, die had echt geen idee. Waar ik het over had en hij had ook geen plek. En nou ja, goed dus dat. 23:34 Spreker 2 Was een. 23:35 Spreker 1 Dood spoor, dus Ik ben er ook, weet je ook. Ik vond het best lastig omüberhaupt iemand te vinden die wist waar dit nou over ging. 23:42 Spreker 2 Ja en dat heeft met die ervaring en vaardigheid te maken. De attitude is tenminste wel, maar ook de professionals die moeten die ervaring en vaardigheid opdoen, anders kun je het niet. Toen ik in 2009 begon, echt hè, ik zat echt zo van. Waar begin ik aan en? 23:59 10 w voor vierkante winter zeg, dat gaat helemaal fout. En hoe moet ik dat aanpakken? En ja eigenlijk heb je veel meer nodig en Ik ben er altijd vanuit gegaan. Een woning heeft 29 kw gasketel en nou ga ik naar iets van 1,5 of 2 kw. 24:17 Ja, dat kan toch niet? Dat kan toch niet? Nou, dat soort dingen moet je ervaringen vaardigheid dus We hebben wel heel veel Mensen die informatie hebben, maar die nog niet om hebben gebouwd naar kennis. En dat moet, dat komt nu langzaam wel op gang, hoor. Dat is nu. 24:34 Ja deze podcast of dat zorgt voor ervaringen en spitsencurfiel ook bij anderen hoop ik. Althans, daar ga ik vanuit. 24:42 Spreker 3 Hoe kunnen we Mensen dan In de praktijk meekrijgen? 24:45 Spreker 2 Ja wat jij doet, hè met die? Wat had je van de week zo'n wok? Hoe heet zoiets ook alweer? 24:50 Spreker 3 Ja, Ik heb de afgelopen weken, Maar dat vond ik iets minder van de praktijk. Ik heb In de afgelopen week een Walking toch georganiseerd, waarin ik vooral professionals, maar ook bewoners hè, want er zaten ook toekomstige of potentiële relaties in die ook van plan waren om hun huis te gaan verbeteren. 25:06 Die waren vooral geïnteresseerd in In de ecologische materialen. En wat minder op de prestatie hè? Dus ik probeer eigenlijk vanuit het de praktijksituatie probeer ik nou ja 3 elementen bij elkaar te brengen waarin je het één hebt over de de ecologische materialen waar heel veel Mensen op dit moment toch zeker wel ja, veel interesse hebben. 25:30 Het tweede aspect is de prestatie die we als doel hebben vanuit Passive House. En het derde is dan uiteindelijk. Ja, hoe breng je de conservatieve praktijkervaring? In combinatie bij elkaar hè? Dus je bent als als bouwer, ben ik ergens op een bepaald moment geïnteresseerd geraakt in in het Persif House concept en en en dan ga je kijken van ja, hoe kan ik die ervaring koppelen aan al die veranderingen? 25:57 Verbeteringen? Zo zou je het kunnen zeggen. Uiteindelijk leg je de lat leg je gewoon steeds hoger weg, waarin ik me nu zelf ook wel eens de vraag stel. Binnen In de zin en de onzin van verduurzaming leggen we de lat van onszelf niet ontzettend hoog weg. 26:13 Hè? Dus Wij hebben het over comfort, We hebben het over lowtech en toch zie ik in sommige projecten. Ja dan denk ik van ja jongens, is dit nog lowtech? Hè dus ik. Ik heb zelf nu het idee dat we ergens naar een situatie toe moeten waarin we zeggen, van nou, Dit is een basis waarmee je Laten we zeggen, 80 90% van Nederland 41 kan renoveren waarin je theoretisch kiest voor een uitgangspunt, wat bijna overal toepasbaar is. 26:42 En toch slaat dan regelmatig bij mij ook de twijfel toe, dus Ik ben nu onlangs begonnen met een huis uit 1980. Ik heb op het Looddec festival een een presentatie gehouden. Stop stop slopen en start slim renoveren en toch sta ik daar de hele buitengevel van die woning eraf te halen. 27:04 En op het moment dat ik het stond te doen, ik begon aan de noordgevel, sloeg bij mij de twijfel toe van, is dit nu wel de beste oplossing? 27:10 Spreker 2 We hadden een spouw, dat hoeft niet. 27:13 Spreker 3 Nee, Maar we hadden hè. Ik wil even een klein beetje uitleggen wat de situatie daar is. Er is een PHP berekening, gemaakt door Anthony. Clarence is op de Achtergrond bezig met certificering van dit project. Ik heb een aantal dingen voor die Mensen bedacht en als praktijkman heb ik de twijfel gekregen. 27:30 Klopt dit nog wel? Want ik sloop die hele jas, hè? Dat Laten we even de de buitenschil hè? Het metselwerk wat we aan de buitenkant Laten we het zien als een dikke jas en die dikke jas daarachter. Daar zit een vulling en die vulling, Dat was in dit geval steenwol. 27:47 Ja, ik begin inderdaad slopen en terwijl ik aan het slopen ben, denk ik meteen terug aan die aan dat optreden op dat podium stop slopen en Ik denk van, ik sta hier te slopen. En toch, uiteindelijk ga ik verder en kom ik bij de zuidgevel, hè? Dus ik loop vanuit Noord naar oost naar Zuid en ik zie op een gegeven moment dat alle ankers, alle spouwankers, alle thermische brugjes hè? 28:09 6 punt vierkante meter zou het oorspronkelijk moeten zijn. Nou, die zaten er niet in, dus ook daarin kon je al zien dat de kwaliteit niet helemaal klopt met hoe dat het dan eigenlijk officieel volgens de regelgeving zou moeten, maar al die ankers aan de zuidgever waren allemaal doorgroest. En toen plaats ik op LinkedIn ook weer een post om toch uiteindelijk, ja, mijn twijfel ook te Laten horen om een gesprek op gang te brengen. 28:32 En toen zei die iemand van ja, daar had je niet heel de gevel voor hoeven slopen, want je had er ook gewoon akkers bij kunnen boren. Ja, toen dacht ik echt van ja, maar dan dan had ik inderdaad nog meer thermische brug is veroorzaakt. Ik had niet de kwaliteit van de steenwol kunnen zien. De steenwol op de noordgevel was redelijk droog op de Oost, Zuid en west gevels die zeiknat. 28:53 Hij was volledig voorzien van allerlei toiletten van de ratten, hè, want er zaten heel veel knaagdieren. We hebben er één gehuisvestigd, dus de kwaliteit van de thermische schil was echt bizar slecht en We hebben het over een woning van 9 80. In theorie zeg ik dus hartstikke jonge woning. 29:09 En, hoe ga je die nou idealiter verbeteren? Want Dat is iedere keer de keuze die ik moet gaan maken Samen met klant. En ja, Ik heb wel eens het idee gehad van Laten we nou eens gewoon overal die oude jas uittrekken en een nieuwe jas aantrekken Omdat daar de uitdaging. 29:23 Spreker 2 Minder moeilijk. 29:24 Spreker 1 Zijn er iets over vragen, want voor ons? Wij gaan dit najaar beginnen met het eerste stapje van onze verbouwing en We hebben het idee om dit. Dus nou ja, Als we genoeg spaargeld hebben opgebouwd over 10 jaar ofzo we ook eens een keer te doen. Maar tegelijkertijd hoorde ik jou, zeg ik al dat het eigenlijk goedkoper is Als je op deze manier. 29:46 Gaat verduurzamen dan Als je dat op de. 29:48 Spreker 2 Standaardingen zoals het nu gaat. 29:49 Spreker 1 Maar ik vind het. Ik vind het zelf nog best wel een heftige gedachte, Omdat. 29:53 Spreker 2 We. 29:54 Spreker 1 Onze hele spouwmuur gaan afbreken. We gaan ook ons hele rieten dak op termijn. Nou, dat gaan we uiteindelijk met een tussenstap, dus weet je wel, dus Er zijn een aantal keuzes gemaakt, ook in het verleden. Daar zou je ook spijt op tand kunnen noemen dat We hebben een een dak dat niet. 30:09 Spreker 2 Genoemd. Aantal sociale huurwoningen, zeg maar 41 gedaan. En daar heb ik eigenlijk ervoor gekozen om de schouwmuur gewoon te Laten zitten, dus als dus als een soort sluitstuk te zien, dus Ik ben, Ik heb allemaal dingen gedaan als nieuwe kozijnen en nieuwe triple glas luchtdichtheid een nieuwe nieuwe vloer isolatie, de isolatie van het dak vanuit binnen gemaakt, balansventilatie erin gemaakt. 30:39 En toen hebben we de spouwmuur gevuld. Zodanig dat hij ook daardoor wat luchtdichter is geworden dan ja, Dat is niet helemaal biologisch, moet ik zeggen. Dat is met een water gedragen purg. Dat is ook een ja, een soort scheerschuim is het, maar die drukt de oude isolatie weg, maar die gaat ook, dus dat heb ik gedaan. 31:01 Nadat de nieuwe kozijnen erin zijn gekomen, dus dat heeft hij ook eigenlijk die luchtdichtheid. Nee, die heb ik wel getaped In de tegen de binnenbuur aan, Maar ik heb daar toch meer meer luchtdichtheid gekregen van de hele constructie. Maar ik heb dus niet de spouwmuur eraf gehaald en dan zie ik dat ik veel hoger uitkom, hè? 31:20 Dus ik zat eigenlijk wel in het ene fit traject van Van 20 kilowattuur per vierkante meter per jaar, Maar we hadden Alleen maar een een airco nodig op de begane grond In de woonkamer om het huis te helemaal te verwarmen. 31:35 Spreker 3 Zie je dan het zie je dan het afpellen van die buitengevel als. 31:42 Spreker 2 Sluitstuk als laatste. 31:43 Spreker 3 Laat ik het zo zeggen, Het is het duurste, de reden om die bakstenen niet af haal. Dat zie je echt Als het duurste aspect. 31:51 Spreker 2 Nou spannen jullie eraf halen is gewoon een fluitje van een cent in een middagje heb je dankjewel. Heb je het weg? Dat is dankjewel. 31:58 Spreker 3 Dus de reden Waarom ik dit aankaartte? Ik wil bij mezelf één twijfel wegnemen, van nou ben ik wel op de juiste weg. 32:05 Spreker 2 Bezig ik zou het anders vertellen. Wouter, wat we wel hebben gedaan is. De kopse wanden, daar zit helemaal geen ramen in. Die hebben we helemaal voorzien van een dikke isolatiepakket. Maar de langstgevels. Daar zit vaak de volgende achtgevels voor een achtergegevel. 32:22 Daar zit altijd heel veel glas in Als je dan gaat kijken. 32:25 Spreker 3 Relatief weinig vierkante meters gevel baksteen. Zou je Daarom niet nog sneller dan de overweging nemen? Kijk, laat ik het zo zeggen, hè? Ik zie het slopen van de buitgevel als inderdaad net wat Karel zegt voor een woning hè, dus Ik ga nu even naar die woning van die we nu aan het doen zijn in Tilburg 25 oktober hebben we een open dag en op 27 oktober een open dag voor scholen die bezig zijn met bouwkunde. 32:51 Dus bij deze nog een oproep tot nou aanmelding. Ik denk dat het slopen van de buitengevel eigenlijk de laagste kostenpost is met het hoogste rendement, Omdat je echt alles kunt oplossen wat je tegenkomt. 33:07 Ik kan namelijk de winddichting aanpakken. Ik kan de kozijnen veel beter gaan plaatsen. Ik kan de luchtdichting op een veel hoger niveau krijgen en Als ik dan zeg van ja, wat kost het nou om die baksteen te slopen? We hebben daar alles bij elkaar 4 containers gehad. Dat is nou, Laten we zeggen, 4 keer, € 150 of € 200 even uit mijn hoofd en We zijn alles bij elkaar. 33:27 Zijn we ongeveer 1,5 week met twee Mensen bezig geweest. De hele bouwschilder af en die verlaat je af. 33:32 Spreker 1 Maar ik kan me wel voorstellen, hè? Dus volgens mij ik volgens mij zijn er een soort van 3 verschillende groepen voor wie Passive House of Ener fit interessant is, dus Als je nieuw gaat bouwen Als je een bouwval koopt die helemaal gaat opknappen en ik ik behoor denk ik zelf meer tot de groep. 33:47 We hebben een label c woning, hij ziet er netjes uit. Maar het tocht en zou het graag willen verbeteren en volgens mij zijn er best. Veel Mensen die ook in die situatie zitten. Wij hebben nu dit Huis gekocht met oog op ja, Dit is het huis waar We willen blijven wonen, dus het maakt ons niet uit Als we er 10 jaar weet ik veel 15 jaar. 34:05 Spreker 3 Over ja je wil er In de aankomende 40, 50 jaar. 34:08 Spreker 1 Bijvoorbeeld, dus We willen echt voor de toekomst. We willen dat echt heel goed. 34:11 Spreker 2 Aanpakken. 34:12 Spreker 1 Maar ik vind het best heftig. Ik denk dat het best heel. 34:14 Spreker 2 Veel Mensen dat. 34:15 Spreker 1 Je denkt, jeetje. 34:15 Spreker 3 Ga ik pas buiten geven als kopen. Draag jij dezelfde kleding In de zomer? En In de winter In de winter trekt u ook een dikke jas aan de scouting buiten. 34:26 Spreker 1 Ja ja, Maar ik kan me dus voor. Ik zit gewoon even door te denken van ik. Kan me gaan kijken, het isoleren van je bouwmuur is een paar gaatjes boren en Dat is Dat is te overzien. 34:39 Spreker 3 Hè, dus ik hoor nu even wat ik word nu even wat fout, dan ga je de spouw vol spuiten met een. Nou ja, met een middel waar we van waarvan we niet zeker weten of dat het schadelijk is voor mens en Milieu. Er wordt van alles en nog wat gezegd. Onlangs komt er een stuk in België over, onder andere schuimbeton dat het toch niet zo goed is als dat we zeggen dat Het is. 35:01 Maar we gaan dus iets in die spouw spuiten en dan stel ik de vraag. Hoe denken? Onze achter achterkleinkinderen? Over ons Als we dat gedaan hebben, want het gebouw staat er wel voor de aankomende 102 100 jaar hoogstwaarschijnlijk ook nog, maar er komt een moment dat we het afbreken. 35:23 En hoe gaan we dan al die materialen los van elkaar halen? Hoe gaan we die materialen circulair weer terugbrengen in onze economie? Dus al blijven wij. 35:31 Spreker 2 Laten we het anders gaan bekijken. Wouter, Als we nou eens gewoon puur over het geld hebben. Jij gaat naar het warmtefonds heen? En bij het warmtefonds kun je, ongeacht van je inkomen kun je kun je lenen en volgens mij Als je de spouter afhaalt en je gaat, zeg maar bijvoorbeeld een een houtwal isolatie en een mooie houtafwerking ertegenaan zetten of je doet. 36:00 Ja zoiets je gaat Biobased aanpakken dan, dan weet ik zeker dat de de kosten voor de investering. En, je gaat een lening van 20 jaar aan bij het bij het warmtefonds weet ik zeker dat de maandlasten van de. 36:20 Van dat warmtefonds lening lager is dan de Energy die verdwijnt door de gevel. 36:28 Spreker 1 Oké nou dat vind ik op zich wel, dus Als je moet wel zeggen, We hebben Natuurlijk de huidige woningmarkt huizenprijzen. Onze hypotheek is ook al, dus Het is niet dat we nog per se heel veel. 36:38 Spreker 3 Ruimte ook zouden we dit stukjes op een hele mooie manier uit kunnen werken. Waarin jij vanuit jouw perspectief hè, want uiteindelijk hebben we allemaal verschillend perspectief, maar waarin jij jouw perspectief uitwerkt, hoe dat zouden? 36:52 Spreker 2 Ze 1 keer 1 hele podcast staan, kunnen wijden om te kijken van hoe zit dat met de cijfers erbij pakken? De zuivers erbij. 37:00 Spreker 3 Wat kost dit nou? En dat wij eigenlijk? 37:01 Spreker 2 Volgend Als ik nou, Ik heb zelf een nu een woning uit 1998. Daar zit al RC van 2,5 in. Die heeft niet zo goed luchtdicht, dus Ik ben bezig geweest om helemaal lucht dicht te maken. Ik heb een balans ventilatie erin gezet met zodanig dat hij Alleen naar de zolder is en dan dus slaapkamers wordt aan. 37:24 Wordt geventileerd en dat stroomt over naar de woonkamer. En dan gaat via de keuken weer weg, zodat ik heel weinig kanalen heb. En. Ik ben ook van plan eigenlijk. Ik weet niet of het dan nog doorgaat, maar triple glas In de dark redmerantikozijnen te zetten. 37:44 Spreker 3 Dus dan ga ik je Laten bestaande kozijnen zeggen, ik laat de kozijnen zitten geweldig. 37:47 Spreker 2 Ja, en Waarom duiken rant die kozijnen, die hebben zo een schade aangericht in Borneo. Die moeten gewoon 300 jaar erbij in blijven zitten. Eigenlijk bij de verkoop van zo'n huis moet ik zeggen van jongen denk erom hè? Je tekent hiervoor dat er 200 jaar die die zeker die die die kozijnen erin. 38:06 Spreker 3 Blijven Er zijn blij met dit historische besef. 38:09 Spreker 2 Had je nog vragen Anouk? 38:12 Spreker 1 Ja, nou ja, Ik denk het wel. 38:13 Spreker 2 Dus zo te zien wel hè? Ja van alles voorbereid. Hartstikke mooi. 38:18 Spreker 1 Ik zit even te denken, ja, ik merk eigenlijk vooral. Ik vind het heel technisch wat jullie allemaal delen. En Ik ben eigenlijk vooral op zoek naar hoe kunnen. Hoe kan je dit nou? Versimpelen. 38:30 Spreker 3 Dus Het is er een soort? 38:32 Spreker 1 Ja, en zijn er nou ja, een volgorde of een no regret doet dit sowieso of wat kan je nou in ieder huis doen? Ik daar ben ik eigenlijk heel erg naar op zoek, want Ik vind het zelf ook. 38:41 Spreker 2 Wel heel erg nou, Er is een leuke leuke website. Die heet eurofit hè? Fit staat voor passief huis BHSB hè? Fit ja dus eurofit. Dat is een wat oudere website van een oud. Europese project, zeg maar. 39:00 Vanuit de Horizon Twenty Twenty. En daar kun je een mooie stap bij stap. Boekje vinden. Het is in het Engels niet Alleen in Duits. En daarin wordt vooral ook aangegeven, ga eerst beginnen met je kozijnen en met je ventilatie. 39:18 Spreker 1 Maar dus geen brandti kozijnen? 39:21 Spreker 2 Die nooit weer. Nee, echt Jezus, nee, We moeten echt naar FSC Houten en dergelijke. Om daar een goed voor elkaar te procent gerecycled kunststof. Ja, dat kan ook we. 39:33 Spreker 3 Hebben een hele mooie Nederlandse fabrikant die dat doet. 39:36 Spreker 2 Komen mooi. Gaan we het over hebben, maar Albert met al dan, dan maak je die stappen en dan doe je dus het dak en de vloer. En dan pas ga je met de gevel aan de gang. 39:48 Spreker 1 En, hoe komt dat dan bij elkaar in een dus? Bijvoorbeeld bij ons Huis is de de aanleiding dat we nu willen verbouwen is dus dat we maar twee slaapkamers hebben. We zijn met zijn vieren woont, dus We willen een slaapkamer splitsen en moeten indeling. Ja verandert dus de aanleiding is niet per se nu dat het echt energetisch moet. 40:05 Spreker 2 Dan is het heel goed om met die ventilatie te beginnen en die ventilatie doet op dat moment nog niet zoveel, hè? Omdat er allemaal nog een keer zijn, hè? Vaak zie je dat een huis. Ja zo noemen we klasse één, maar er gaat nog steeds 360 kuub lucht doorheen bij windkracht twee, hè, Dat is Alleen Maar de ritselen van de bladeren, zeg maar, Het is windkracht. 40:27 Spreker 1 Twee raampjes openstaan wat ik na ons precies het vorige huisje met ook wat deels mechanische ventilatie ook wel vind tegenvallen. 40:34 Spreker 2 Ja ja Dat is best wel koud dan. 40:37 Spreker 3 Hè In de aan aansluiting helemaal op kou, want Ik ben ja bij je thuis geweest, Anouk. Als je inderdaad start met een met een ventilatiesysteem, hè, dan hoef je het ook door niet meteen af te werken, maar dan plaats je het gewoon. Zou ik zou ik je ook uit willen nodigen om eens 1 keer 1 workshop bij ons te komen doen op het gebied van luchtdichting, want daarin kun je zelf al ontzettend veel tijdelijk dichten. 41:00 En daar zijn hè, de zeg maar op het gebied van tijdelijk luchtdichten van je gebouw zijn best wel, maar een paar makkelijke stappen te halen, waardoor je het rendement van je investering in die WTW installatie al vrij snel gaat merken, hè? Dus Ik heb wel eens gezegd en Misschien dat Karel daar een bevestiging of juist geen bevestiging kan geven. 41:20 Maar ik denk dat zeg Maar het energieverlies ongeveer een tussen de 20 en 40% kan zijn op het besparen door. Tijdelijk gewoon die luchtdichting op orde te brengen totdat je voldoende centjes hebt om uiteindelijk zeg Maar de volgende stap te kunnen maken. Hè? Dus de combinatie van een ventilatiesysteem, een WTW systeem. 41:38 Samen met die luchtdichting die je zelf kan oppakken. Je doet 1 keer 1 workshop en je kan echt ontzettend veel. 41:46 Spreker 2 Ik heb nog een vraag aan jou, je had een rieten kap erop zitten, hè? Is die groen uitgeslagen en bovenop een morsen? 41:53 Spreker 1 Wel, Het is een. 41:54 Spreker 3 Bosrijke omgeving ook nog. 41:56 Spreker 1 Maar ja, Het is dus een rieten dak van 4 of 5 jaar oud, dus wij. 42:00 Spreker 2 Dachten ook bij de. 42:01 Spreker 1 Aankoop van nou, dat zal hij wel netjes geregeld hebben. Ja, maar toen bleek eigenlijk, toen we dus de opstalverzekering gingen afsluiten dat het toch een traditionele kap was en Het is niet geïsoleerd en dus. 42:11 Spreker 2 Dat is echt één van de dilemma's voor ons nu. 42:14 Spreker 3 Ja. 42:15 Spreker 2 Als dat een rieten kap is en Als het een binnenkant niet voorzien van een damper en met een laag of een een folie is die dat wel. 42:22 Spreker 1 Ja, er zit wel iets, want er zit wat We hebben wat gaten geboord om te kijken. 42:27 Spreker 2 Wat er over? 42:28 Spreker 1 Er zit iets van glaswol. 42:29 Spreker 2 Paarden maar. 42:31 Spreker 1 En een. 42:32 Spreker 2 Dampremmende, die zit daar wel voor. Nou ga echt de naadjes van die folie helemaal langs en doet dat bijvoorbeeld even met een door met een ventilator even een stukje afplakken van een raam. Dan zet je een ventilator in, die laat je gewoon draaien. 42:49 En dan met met een beetje rook van zo'n rookstiftje kun je eigenlijk al zien. Of die rook de de rieten kap in intrekt is dat het geval gaat. Dat soort als eerste eens in orde maken. 43:04 Eigenlijk die die blowen door test is eigenlijk gemaakt. Ooit om rieten kappen luchtdichtheid daarvan te meten daar. Hoe het hier van dam heet hij uit. Ja aan de beu lakken, wie er woont hij daar en die is met met blauwe dortesten in Nederland begonnen. 43:23 Nou, dan hebben we het over 40 jaar geleden ofzo. En er was vooral om de rieten kap super luchtdicht te maken dat Dat is ten behoeve van dat jouw rieten kap. Maar als die 4 jaar oud is dat hij ook wel 100 jaar volhoudt. 43:37 Spreker 1 Nou ja, onze dus dat dak is een beetje een. Nou ja, bijna hoofdpijndossier zou ik zeggen, We zijn al alle kanten opgegaan. Van gaan we nou echt? Gaan we gewoon van de binnenkant het isoëerd beter isoleren en dat dak Laten we gewoon nog 20 jaar liggen. Of moet toch dat hele dak eraf gaan we dan naar een schroefdak, zodat het ook brandveiliger is? 43:57 Maar dat. 43:57 Spreker 2 Dat is veel te veel te mooi. Nee, hebben we. 44:00 Spreker 1 Nu een soort. We hebben nu een soort tussenvorm, want onze berekening is bijna af, dus We hebben een berekening Laten maken voor hoe dat allemaal dan pessse eruit zou kunnen komen te zien. En oorspronkelijk was het idee van ja, het moet een schroefdak worden, Maar het werd echt toch wel onbetaalbaar? 44:16 Merkten we Omdat? Het was ook geen Natuurlijk moment voor dat dak, dus nu gaan we een soort tussenvorm doen, dus We gaan toch de glas wil en de folie eruit halen en het bio based isoleren namelijk heel veel. 44:27 Spreker 2 Naakt folie op het moment dat je een folie aan de binnenkant hebt en je hebt hem lucht dicht, gaat de isolatie van de riet gaat meetellen. Doe je dat niet en je maakt een damp open, dan dan gaat die rieten niet meetellen in je in je isolatie. 44:43 Spreker 1 Nou maakt het In de praktijk ook nog uit. Of is het dan Alleen voor de berekening? Nee. 44:47 Spreker 2 Niet voor de berekening, Dat is In de praktijk ja, en dat heeft met dus ik zou zeggen, zo snel mogelijk zorgen dat die hele strakke, dikke folie erin die follie er goed in zit. En dan dan heb je ook die isolatie erbij. 45:03 Spreker 1 Ja ja Ik weet. 45:04 Spreker 2 Ik zal eens even kijken. 45:05 Spreker 1 Niet helemaal. Dit zijn we dus met onze aannemer en onze passieve huisadviseur aan het uitzoeken vind ik dus best. 45:10 Spreker 2 Ingewikkeld informatie. 45:11 Spreker 1 Zelf hoe dit in detail? 45:14 Spreker 2 Uit. Een specialist van rieten kapper mee, want die ja daar is echt door de jaren heen heel veel ervaringen opgedaan. Hoe dat? Hoe dat in elkaar zit, ik ik. 45:26 Spreker 1 Merk dat ik dit vind dus wel echt één van de meest ingewikkelde. 45:29 Spreker 2 Dingen dat. 45:30 Spreker 1 We oorspronkelijk zeiden we nou, willen gewoon Biobased gaan isoleren. Dat had ik nog helemaal niet van Van een enerfit gehoord. Toen was het al best moeilijk om Mensen In de regio te vinden die Uberhaupt Biobased werkte en nu kwam dit erbij en dan merk je dat dus dat we passief. 45:47 Nou ja, Dat was al helemaal. Er was weinig en nu met riet maakt het nog weer stapje ingewikkeld dus. 45:52 Spreker 2 Ik vind ik merk Dat is ook zo Anouk Anouk. 45:56 Spreker 1 Om dit te doen. En dan ben ik vast niet de enige. 45:58 Spreker 2 Ik zal, ik zal eens even kijken of ik iemand bekend wil. 46:02 Spreker 3 Kan dat op het moment dat je straks voor een specialist gaat kiezen die Het gaat oplossen? Dat je ook hele duidelijke afspraken gaat maken met welke meetinstrumenten je de kwaliteit van zijn werk gaat controleren. Het probleem is eigenlijk heel simpel dat je als consument word je verleid of misleid. 46:24 Dat wil niet zeggen dat het altijd per definitie slecht is, maar degene die je verleidt. Nou ja, goed, die heeft goed zijn best gedaan. Degene die je misleid heeft ook zijn best gedaan even dagen later dat hij zich, nou ja, in ieder geval houdt aan de minimale eisen die de wetgeving ons oplegt. 46:40 Als particulier moet je eigenlijk weten van ja, hoe kan ik? Hoe kan ik ervoor zorgen dat ik krijg waar ik voor betaal? Dus op het moment dat jij een kozijn koopt wat voldoet bijvoorbeeld aan persifhouderscriteria's, dan zou je kunnen kijken naar een certificering. 46:56 Hè? Dus de certificering van het kozijn zou dan theoretisch de criteria's kunnen bepalen of dat hij voldoet. Voldoet die niet, dan moet je als consumenten weten van nou wat zijn dan die criteria als eisen die ten grondslag liggen om überhaupt een certificering te kunnen krijgen en het geldt zelfde voor je rieten dak hè? 47:11 Die hoort hier net Karel zeggen van ja, We moeten eigenlijk die convectie daarin zien te vermijden. Nou, neem er van mij aan dat dan dicht bouwen niet bestaat. Ja is onmogelijk. 47:24 Spreker 2 Dat is net zoals een luchtballon niet luchtdicht is. 47:27 Spreker 1 Nee, Maar ik vind het dus best ingewikkeld, want jij gaat juist voor damp dicht en. 47:31 Spreker 2 Nee, We zijn dienst hij? 47:33 Spreker 3 Gaat ook voor damp. Hij gaat ook voor dampopen en toch hebben we hier nu. En Dat is ook de reden Waarom ik dit even specifiek aankaart, hebben we het over die riede kap en we wilden die rieten kap die willen op een bepaald niveau hebben dat hij niet verslechterd. En ja goed, Als je zo'n rieten kap verkeerd gaat opbouwen voordat je het weet, ben je na 5 jaar aan de beurt moet zon kap gerenoveerd worden. 47:54 Spreker 1 Dus daar heeft onze bouwer heeft daar allerlei bouwfysische berekeningen om met allerlei extreme situaties dat er geen vocht in het riet zou moeten komen door de ISO, dus Dat is wel. Daar heeft hij inderdaad wel naar gekeken en hoe dat precies is. 48:06 Spreker 3 Gedaan. Kijk, hè dus degene die het berekent? Gaat het hier uitvoeren of laat je het een andere uitvoeren? Het is degene die berekent en dan kom ik terug op wat ik toenstraks zei. En inderdaad, Het is, Het is wat zwart wit, maar degene die we rekenen. Degene die adviseren. 48:21 Neem geen verantwoordelijkheid voor de uitvoering. Het is degene die die iets laat uitvoeren. Die moet zich ook bewust zijn van het feit dat jij meetinstrumenten wil inzetten om te kijken. Van nou heb ik de prestatie gekregen die werd aangeboden. Want dat legt dat legt in theorie een stok achter de deur voor de specialist die het uitvoert om het ook daadwerkelijk goed te gaan. 48:42 Spreker 2 Doen. Ja dan ben ik de hele dag mee bezig met dat soort dingen. 48:46 Spreker 3 Leuk. 48:47 Spreker 2 Hè ja, heerlijk. 48:48 Spreker 1 Dan ook niet heel erg op de vingers gekeken, dus ik voel me er. 48:50 Spreker 3 Bestaan ik voel me. 48:51 Spreker 1 Er wel ongemakkelijk bij richting degene die het werk gaat uitvoeren van voelt het niet wantrouwend. 48:56 Spreker 2 Richting het dat je? 48:57 Spreker 3 Het zelf met wantrouwen te maken het het legt heel duidelijk neer wat je van elkaar verwacht. Dus op het moment dat jij tegen iemand zegt Van nou ik, Ik wil mijn huis wil ik luchtdicht hebben. Volgens de criteria's van persvaus je gaat in één fit zitten, dan moet je naast ja van 0,6 jij wilt het gewoon weten of dat dat klopt. 49:15 Dus doe je een tussentijd hè, is die man slim, dan zegt hij van nou, ik Ik ga luchtdichten en Ik ga een tussentijdstest zelf financieren, dus Ik wil mezelf controleren en Ik kan tegen jou zeggen, Kijk 0,5, Ik ben geslaagd, is toch mooi. En, Ik denk dat je dat je dit soort elementen transparant met elkaar moeten afspreken, hè? 49:35 Dat moet je ook niet tegen die verwerking zeggen van, hé, Je moet iets voor mij voor de allerlaagste prijzen en op de allersnelste manier komen doen. Nee, Ik wil van jou de allerhoogste kwaliteit of Ik wil van jou de allerbeste kwaliteit. Of Ik wil dit gewoon als een duidelijke doelstelling hebben, hè We hebben toenstraks gezegd. De stip aan de Horizon is kwaliteit, de stip aan de Horizon is gezondheid, maar Als je het niet kunt meten. 49:56 Dan doen we het toch maar gewoon wat? En, Ik vind het prima om gewoon wat te doen, maakt mij niet uit. 50:01 Spreker 2 Heb je net nog een laatste vraag, Anouk? 50:05 Spreker 1 Ja Misschien eigenlijk vooral een behoefte of zo, denk ik, want ik ik nou ja, dat heb ik zelf wel ervaren. Maar ik hoor het nu ook weer in het gesprek. Ik kan wel een specialist zoeken die dan met je mee kan denken over het hoor ik. Ik zou het zo fijn vinden als er gewoon weet ik veel. Een een kaart van Nederland is met dit zijn allemaal. 50:22 Spreker 3 Mensen nou. 50:24 Spreker 1 Ja zo zoiets, want Ik vind echt de de vindbaarheid. 50:27 Spreker 2 Zowel een kennisinstituut kern zijn we bezig om. Zeg maar hè, een DNA In de bouw die heeft specialisten aan aan boord, maar die. 50:42 Kunnen via de credit risk caravan straks ook vindbaar gemaakt worden, Maar dat is nog niet helemaal klaar, want dat wil je wel goed doen hè? Want je wilt ook reviews op orde hebben en dergelijke en ook niet dat dat elkaar gekke dingen daar ontstaan. 50:59 Dus Dat is nogal lastig. Daar zijn we nu in onze website aan het bouwen, Maar dat heeft nog even zijn tijd nodig. Maar Er zijn ja. Ik weet niet hoe dat? 51:11 Spreker 1 Ja, hoe vind? 51:12 Spreker 2 Je dat niet? 51:13 Spreker 1 Via via de Mensen. 51:14 Spreker 3 Kennen we nu, wie leiden we nu op dit moment In de praktijk ook? 51:18 Spreker 2 Ja, dat zijn, dat zijn er best wel veel. We hebben 3 400 Mensen ondertussen. 51:22 Spreker 3 Al wie hè dus mijn vraag is, welke Mensen zijn er In de praktijk aan het uitvoeren? Met op de Achtergrond deze kennis. 51:31 Spreker 2 Wat ervaring, wat ik merk zoals ik bij de luchtdichtheid. Ik heb nu een aantal aannemersbedrijven, dan geef ik les in luchtdichtheid, dan moeten ze echt zelf plakken. En dadelijk hè? Dat doe ik bij wijk voorbereiders en en de projectleiders. Dat is jammer, nee, nee, Dat is fantastisch. 51:48 Spreker 3 Weet je Waarom het niet? 51:49 Spreker 2 Nee, want die die kunnen wel zeker de werk voorbereiden. Die kan al het detail op papier krijgt die al lucht dicht. Meestal is het op papier is hij, is hij niet luchtdicht. En dan weet je zeker dat het op de bouw wel helemaal niet gebeurt. En en dan, en dan kunnen zij ook Omdat ze zelf hebben ze geplakt. 52:09 Kunnen ze dat ook doorgeven en kunnen ze Laten zien? Kijk, zo moet je dat doen. 52:13 Spreker 3 Zou het een leuk idee kunnen zijn om een mobiele praktijkschool te creëren op passive House projecten? 52:20 Spreker 2 Ja, We zijn ook best met zo een ICE Challenge op te zetten. Dat doen we eens even opletten. Dat wordt ook wel leuk. Ja, er moet nog veel gebeuren na Anouk. Er moet nog heel veel gebeuren om Het gaat om die ervaring en vaardigheid, hè? 52:35 Spreker 1 Ja, Ik vind het gewoon heel leuk om een bijdrage te kunnen leveren. Daar voor mij is het begonnen met een ervaringsverhaal, dus Ik hoop dat dit daar ook weer voor andere Mensen aan kan bijten. 52:44 Spreker 3 Nou ja één weet ik dat er aan de alle kanten gesleuteld wordt om inderdaad steeds meer Mensen vindbaar te vinden. Wat ik ook heb gemerkt. Nou, wat je zelf aankaart is dat er weinig Mensen In de praktijk daadwerkelijk bezig zijn. 52:59 Met de integrale aanpak van het geheel, hè, dus dan heb ik het echt over de praktijkgerichte aannemer die zelf meewerkt. Of die kleinschalig dit doet, hè? De de particuliere markt ja loopt gewoon achter het verhaal aan, hè? De wat grotere bouwers zijn steeds beter steeds beter bezig om nou ja naar het naar het concept toe te werken. 53:23 Dus daar vindt al een verandering plaats. Ook daarin merk ik dat bij de grote bouwers ook gewoon een hele sterke behoefte is. Van ja, hoe krijg je nou al die Mensen die In de praktijk op de werkvloer staan? Hoe krijg je die mee? Want dat zijn ook weer Mensen die mee moeten transformeren naar het niveau waarin we uiteindelijk iets willen bewerkstelligen. 53:41 Wat heet, nou ja, de eisen die we ergens hebben rond 2050 en dus al die Mensen die die nu In de bouw werkzaam zijn, die zouden theoretisch allemaal. Een Passive House vakmans diploma moeten kunnen halen op het gebied van luchtdichting op het gebied van. 53:57 Ventilatie op het gebied van het plaatsen van kozijnen. 54:01 Spreker 2 Ouders sinds 2013 binnen binnen kennisinstituut kern al zo ongeveer 3 400 Mensen opgeleid. Maar we zijn er ook veel meer bezig om met de aannemers wat grotere aannemers bijvoorbeeld een plakcursus te doen van met projectleiders en werkvoorbereiders en niet direct met het uitvoerende personeel, maar doordat deze jongens het goed kennen, kunnen zij het ook goed overdragen, want ze moeten het op papier. 54:26 Moeten ze het al luchtig dicht weten krijgen. En dus Dat is een beetje waar wij nog naar aan het zoeken ben op dit moment.