263: Unser dritter Gast - die Systemische Therapie

Wir untersuchen also in der systemischen Therapie wie sich Mitglieder dieses Systems miteinander verbinden, welche Perspektiven, die auf verschiedene Probleme haben, welche verschiedenen Wahrnehmungen sie haben. Es ist ja ein ganz anderes Selbstbild, was ich jetzt zeigen, viel flexibleres und eines, wo viel mehr Lernmöglichkeiten entstehen, viel mehr Lösungsmöglichkeiten. Herzlich Willkommen bei meinem Podcast Typnose und Typnose Therapie lernen. Mein Name ist Kathrin Keller, ich bin die Blumpsychologin und leidenschaftliche Hypnosetherapeutin. In diesem Podcast nehme ich dich mit in die faszinierende Weltehypnose. Ich zeige dir, wie Hypnose wirklich funktioniert, fundiert alltagstauglich und mit ganz viel Praxis bezug. Du bist auf jeden Fall richtig hier, denn hier erfährst du, was Hypnose kann, wo sie hilft und warum sie so oft ganz anders ist als man denkt. Hallo und Willkommen, schön, dass du dabei bist in der dritten Episode unserer schönen Serie Hypnose in guter Gesellschaft. Wir haben einen dritten Gast bei uns dieses thymische Therapie. Wahrscheinlich hast du schon mal im Begriff "Gertypnoseystemik" und dieses thymisches, der vielleicht auch nicht ganz unbekannt. Es gibt Überschneidungen, auch historische Überschneidungen zwischen diesen Ansätzen und heute, da werden wir eintauchen in das, wo Verwandtschaften liegen, wo aber natürlich auch Dinge anders sind zwischen diesen beiden Ansätzen. Der Systemischen Therapie und der Hypnotherapie beziehungsweise Hypnosetherapie. Wir schauen da hinein und beginnen erst mal damit, wo die systemische Therapie ihre Ursprünge hat. Und es ist so, dass die systemische Therapie sich schon seit den beginnen 1950er-Jahren des letzten Erhunders entwickelt hat, dann später aber mit ganz wichtigen Persönlichkeiten wie Gregory Batesen, Virginia Satir, sich wesentlich weiterentwickelt hat. Und dann gab es auch noch mal eine Welle, wo es tiefte Schaser und Inso Kimber ganz viel an der Kurzzeittherapie gearbeitet haben, die Lösungsfokussierte Kurzzeittherapie, die sich dann ebenfalls außer systemischen entwickelt hat. In der systemischen Therapie, das kann man sich erst mal so merken, der geht es eben nicht nur darum, einen einzelnen Menschen zu betrachten, eine einzelne Person, den sogenannten Indexpatienten, sondern ein ganzes System und dann eben oftmals die ganze Familie. Das kann man natürlich jetzt auch übertragen auf berufliche Systeme, überall wo Menschen zusammenkommen, bilden sie ja Systeme, aber natürlich sind wir hier sehr häufig in der Familie unterwegs. Wir untersuchen also in der systemischen Therapie, wie sich Mitglieder dieses Systems miteinander verbinden, welche Perspektiven, die auf verschiedene Probleme haben, welche verschiedenen Wahrnehmungen sie haben. Und so betrachten wir die Menschen dann nicht isoliert, sondern im Zusammenhang mit ihren Beziehungen und auch ihren Lebensbedingungen. Das hast du vielleicht in der Praxis schon erlebt, dass der einzelne sich vielleicht weiterentwickeln möchte, aber in einem System ist, Familiensystem, Freunde, wie auch immer, wo diese Weiterentwicklung nicht vorgesehen ist. Nehmen wir mal ein einfaches Beispiel, er möchte auf ein Alkohol zu trinken, aber es ist eben sozial so, dass in diesen Familiensystem und in diesen Freundesystemen, den er unterwegs ist, täglich Alkohol getrunken wird. Dann hat er eine ganz andere viel schwierige Aufgabe als jemand, der in nüchterneren Kreisen unterwegs ist. Das anzuerkennen, dass das wesentlich anders ist, dass es eben hier nicht nur um die eine Person geht, sondern dass es eben Lebensrealitäten sind, mit denen die einzelnen Personen umgehen müssen, gerade auch natürlich, wenn sie etwas für sich verändern wollen. In diesen Systemen, da beeinflussen sich die Menschen gegenseitig, und so fragt dann die systemische Therapie eben nicht, was stimmt nicht mit diesen Menschen, was ist denn da in ihm verkehrt zu sagen, in ihm los, sondern in welchem Zusammenhang tritt das Problem auf? Beim Alkohol, wann trinkt er denn? Aha, nicht wenn er alleine ist. Er trinkt nur, wenn er diese Freundesgruppe trifft, als Beispiel. Das spricht ja zu uns, dass da etwas im sozialen Zusammenhang geschieht, und wir wissen, wir Menschen sind soziale Wesen, und es ist ganz wichtig, für uns eingebunden zu sein, in soziales Systeme sonst wäre es ja auch wieder kein Problem, dann könnte man einfach sagen, du, dann trifft dich nicht mit deinen Freunden, weil die trinken alle und du willst ja nicht trinken. Kann eine Lösung sein, aber es ist eben ein Problem dahinter, dahingehend, dass wir als soziale Wesen immer auch Piers brauchen, immer Leute um uns umbrauchen, Nähe brauchen, Wärme verständnis, jemanden, der uns kennt und so weiter, und da eben dann andere Bedürfnisse sind auch sehr, sehr tiefe Bedürfnisse entgegenstehen. Die Frage in der systemischen Therapie ist auch, wie beeinflussen die Reaktion der anderen Menschen dann wiederum das Verhalten des Klienten, der Klienten. Und vielleicht ja auch die Frage nach der Ausnahme, wo zeigt sich das Problem gar nicht? Das ist ganz interessant, denn hier zeigt sich ein ganz wichtigeres Prinzip der systemischen Therapie, und das ist die Zirkularität. Es ist eben ein komplexes Feedback-System. Und diese Muster in bestimmten Gruppen können sich natürlich über die Zeit stabilisieren. Und wenn ich als Kind in so einem System aufgewachsen bin, dann bin ich natürlich besonders geprägt davon, weil Kinder als besonders wohl eine Rable, besonders beeinflussbare Gruppe ja auch da, wenn sie darin aufwachsen, nicht so viele Möglichkeiten haben, aus dem System herauszutreten. Wenn also eine Kliente mit Selbstzweifeln, wir nehmen diese Frau, die Selbstzweifelheit auf der Arbeit, dass wenn eben in einer Besprechung nicht besonders auf sie reagiert wird, dass sie dann sehr schnell überzeugt ist, dass sie inkompetent ist, dann könnte man in der systemischen Therapie jetzt dieses System mehr mit reinnehmen. Zum Beispiel zu fragen, ist das eigentlich in jeder Besprechung so? Die klären dann überlegt vielleicht und sagt, nehn ich in jeder. Ah, was ist denn anders, wenn es nicht so ist? Wenn sie nicht so unsicher werden, sobald einer nicht reagiert auf ihre Beiträge, dann sagt die klären dann vielleicht ja dann ist die auch noch die andere Kollegen dabei. Meine Kollegen, mit der ich sowieso jeden Tag zusammen am Schreibtisch sitze und dann fragt die Therapie, was ist da anders daran? Die gibt mir eine gewisse Sicherheit, weil sie hört mir zu und ich weiß, dass sie meine Ahnung schätzt, als Beispiel. Also plötzlich haben wir bemerkt, vielleicht ist die Kliente nicht an sich unsicher, sondern das passiert in einem gewissen System, wo gewisse Regeln gelten, die oft ja unausgesprochen sind diese Regeln. Und wenn aber das System sich verändert, weil die andere Kollegen dazukommt, dann verändert sich auch die Klienten. Und was erkennen wir hier daran, dass es eine ganz wichtige Erkenntnis? Ah, warte mal. Das Problem gehört nicht, der Klienten ist nicht dieses Problem, sondern es kreiert sich. Die Wirklichkeit ist eine Konstruktion, die eben auch verändert werden kann. So dass wir Klienten davon abhalten können, womöglich das wäre eine schöne Folge dann zu sagen, ich bin so, denn das ist eine Identität zu schreiben und die kriegt man schwer wieder los. Sondern mehr, ah, dieser und jener Situation fällt mir schwer, sicher zu sein, aber in anderen bin ich sehr wohl sehr selbstsicher. Das ist ja ein ganz anderes Selbstbild, was ich jetzt zeigen, viel flexibleres und eines, wo viel mehr Lernmöglichkeiten entstehen, viel mehr Lösungsmöglichkeiten. Die systemische Therapie arbeitet also viel mit Fragen, das haben wir schon gesehen. Fragen statt sagen, es ist ein ganz wichtiger Grundsatz in der systemischen Therapie. Ich möchte verstehen, wie jemand seine Welt war, nämlich möchte eintauchen, wie er diese Wirklichkeit konstruiert. Vor allem natürlich dann, wenn diese Wirklichkeit ihm nicht haukt, wenn sie im Probleme macht, wie konstruiert er das für sich in seinem Innern, dass er jetzt diese Probleme bekommt und so stellt die systemische, sehr, sehr viele Fragen, zirkuläre Fragen, wie nimmt der Kollege das dann vielleicht war und so weiter. Aber zum Beispiel auch die Wunderfrage, eine ganz wichtige Frage in der systemischen, die wir auch in der Hypnose kennen, da haben wir jetzt eine Brücke, die wir schlagen können, auch in der Hypnose stellen wir viele Fragen im Vorgesprigt. Warum? Woher kommt das? Weil wir auch in der Hypnose davon ausgehen, dass die Wirklichkeit konstruiert ist, dass das eine Konstruktion, dass das Klienten und dass wir das Erfragen, aber natürlich auch hinterfragen können. Die Wunderfrage ist die Frage, die da so lautet, stellen Sie sich vor heute Nacht geschieht ein Wunder, ihr Problem ist gelöst. Sie wissen allerdings nicht, dass dieses Wunder geschehen ist, weil Sie geschlafen haben. Woran würden Sie morgen früh als erstes merken, dass etwas anders ist? Und jetzt an der Antwort auf diese Frage sehen wir, wie sich das Problem ansonsten konstruiert. Weil jetzt sind wir in der Lösung drin und jetzt sehen wir die wichtigen Elemente, die wichtigen Punkte, die das Problem aufricht erhalten, aber natürlich auch die Lösung dann möglich machen. Nämlich z.B. sagt die Klientin dann vielleicht, dann würde ich nicht schon beim Frühstück drüber nachdenken, was ich in der Besprechung falsch machen könnte, falsch sagen könnte und so weiter. Was würden Sie denn anstatt dessen tun? Na, dann würde ich vielleicht einfach meine Unterlagen einmal durchsehen und mich auf den Tag freuen, weil ich eigentlich eine Arbeit habe, die ich sehr genieße. Und man könnte jetzt weiter fragen, sagen woran würde denn der Kollege merken, dass ich was verändert hat? Und Sie würde vielleicht sagen, ich würde mich vormelden, vielleicht auch mal widersprechen. Es gibt verschiedene Formen von Fragen in der systemischen Therapie, falls du dich noch nicht damit beschäftigt hast, macht das sehr, sehr gerne, weil das sind ganz hilfreiche Elemente, die wir wunderbar nutzen können. Es gibt auch die Skalierungsfragen, wo wir das Problem einteilen können auf einer inneren, subjektiven Skala, wo wir auch durch die Skala Veränderungsmöglichkeiten aufzeigen. Wenn wir sagen, zum Beispiel sagen, wenn null bedeutet, der sie sich in der Besprechung überhaupt nix zu trauen und zehn bedeutet, dass sie sich so beteiligen, wie sie sich wünschen, wo stehen sie heute? Dann sagt sie ja vielleicht, na, ich steh bei einer vier. Und das interessante ist jetzt die nächste Frage, nämlich zu fragen ja, warum bei einer vier und nicht bei einer zwei. Und was ist das? Das ist eine Ressourcenfrage, weil wenn ich ganz unsicher wäre, wäre ich bei einer null. Ich bin aber nicht bei einer null. Ich bin auch nicht bei einer zwei. Ich bin bei einer vier, welcher Ressourcen im Inneren sind denn da, die mich da stark halten, die mich da in meinem Selbstbewusstsein halten. Ja, es ist nicht so, wie ich es haben möchte. Die Entwicklung nach oben ist ja auch noch möglich. Aber hier sehen wir, welcher Ressourcen schon da sind, eine wunderbare Frage. Dann könnte man natürlich auch hier weiter fragen, was könnten wir tun, damit es zu einer fünf wird? Ja, nicht gleich eine zehn, das ist ganz wichtig, psychisch, weil wir oft in diesen schwarz-weiß Denkmustern gefangen sind. Elves, da, das ist nicht da. Die sind ein Ausschalter, aber die Psychie ist eher so der Dimm-Schalter. Wir können ein bisschen hochdrehen und jetzt zu fragen, wie kommst du auf eine fünf ist, sehr viel entlasten da, als gleich bei der zehn sein zu wollen. Und so können wir uns stetig Ressourcen orientiert aus dem Problemverhalt in das Lösungsverhalten einarbeiten. Können das für uns denkbar machen, fühlbar machen, innerlich. Also die Ressourcenorientierung, das hast du sicherlich schon gehört, das sind die systemische und die hypnose Therapie ganz, ganz nah beinander. Das ist ganz wichtig für uns, dass wir genauso arbeiten, wie auch die systemische des tut. Da gibt es aber auch noch weitere Aspekte, die sehr ähnlich sind, zum Beispiel das Reframing, das kennen wir auch in der systemischen. Eine Situation anders zu verstehen, warum da kommt auch wieder dieser Grundsatz rein, die Wirklichkeit, das konstruiert. Und wenn sie konstruiert ist, dann kann ich aus einem anderen Blickwinkel, von einem anderen Menschen, die Sachen auch ganz anders sehen. Verschiedene Wirklichkeiten, die miteinander ausgehandelt werden müssen und dürfen. Dann haben wir in der Wunderfrage sehr schön gesehen, die Zukunftsorientierung, da ist ein Future Pacing, denn wir das in der hypnose manchmal dabei zu sagen, wenn es sich schon verändert hat. Wie fühlt es sich dann an, überhaupt mal über diesen Tellerrand hinaus zu schauen, wo sich alles eng vielleicht anfühlt oder unlösbar und zu sagen, da kommt ja auch noch eine Zukunft, wo es anders sein kann. Das ist auch eine ganz große Parallelität. Die Musterunterbrechung ist auch ein Punkt, den ich noch erwähnen wollte. Wir haben ja gesehen, dass sich in der systemischen Therapie bestimmte Konstellationen ergeben, dass wir die Untersuchung und da Muster konsuliert werden. Ja, die verstärken sich mit der Zeit. Und das jetzt zu unterbrechen und zu sagen, es kann ja auch ganz anders sein. Durch Nachfragen, durch auch mal eine paradoxe Intervention, das wird zum Beispiel mal das Problem verschreiben. So sagen wir machen sie mehr davon, was müssten sie denn tun, um mehr davon zu machen, um das Muster deutlicher zu machen. Das ist nicht Realität, die unverrückbar ist, sondern das ist ein System, was gerade aktiv ist, aber dieses System ist verändert. Ich möchte jetzt an der Zeit gar nicht mehr auf die Hypno-Systemische eingehen. Das hatte ich eigentlich vor. Das machen wir dann einfach in einer anderen Episode. Ich glaube, das war schon deutlich, wie viel da an Überschneidungen ist. Und doch ist es natürlich auch ein großer Unterschied, denn die systemische Therapie, die arbeitet sehr, sehr viel im Familiensystem. Das heißt sehr, sehr viel mit mehreren Menschen gemeinsam. Guckt sich Systeme an und verändert natürlich dadurch, dass ja diese Menschen im Außen sind, viel im Außen. Während die Hypno-Systeme natürlich sehr viel im Innern ist, das ist natürlich ein Riesenunterschied an die ganz andere Dimension. Beides ist sicherlich wichtig und deswegen hat sich ja vielleicht auch die Hypno-Systemische entwickelt. So ein kleiner Taser für das nächste Mal, den ich dir noch mit auf den Weg geben möchte. Denkt also daran, Fragen statt sagen, das kannst du einfach mal noch mehr und immer wieder ausprobieren, um diese konstruierte Wirklichkeit des Klienten der Klienten klarer, deutlicher wahrnehmbat zu machen für dich, für die Klienten, für den Klienten. Um auch deutlich zu machen, dass das Problem eben nicht die Person ist, sondern das Problem in diesem Kontext. Und das ist befreiend. In dem Kontext, das vielleicht noch zum Schluss, weil mir das doch noch wichtig ist, das habe ich noch nicht erwähnt. In dem Kontext ergibt dieses Verhalten vielleicht sogar Sinn. In dem Kontext hat es vielleicht sogar seine positiven Aspekte. Und das hat das Problem sozusagen seinen Wert zum Beispiel, um einen System am Laufen zu halten. Ich weiß nicht, weil dann diese Streiten und das Kind, das sich immer anpasst, als Beispiel das Kind, das versucht diesen Streit zu glatten, das wieder Frieden herstellt. Da kann man sich das, glaube ich, ganz gut vorstellen. Das ist natürlich, wenn es jetzt über Jahre so weitergeht, ein Problem, was ich nicht manifestieren sollte, als Identitätszuschreibung für das Kind. Aber zu sehen, ja, in dem System macht es irgendwie Sinn. Falls du noch mehr von mir lernen möchtest, es ist mein Buch gerade erschienen, KI kann ich heißt das. Und es ist speziell für Quotes und Terraputen geschrieben, die KI in der Praxis nutzen wollen. Mit ganz, ganz, ganz vielen, ganz konkreten Promts und Beispielen mit Systemen hinter dem Prom, den die du lernen kannst. Und das Buch, das kannst du jetzt online kaufen. Und da pack ich dir den Link in die Show notes rein. Da freue ich mich natürlich auch über Feedback und ich bin mir ganz sicher, dass du ganz viel rausholen kannst. Das ist ein Buch. Viele Modelle, die dir beim Sortieren helfen, wo es KI wirklich nützlich, wo muss ich aufpassen, was darf ich vielleicht ja auch gar nicht? Und ganz, ganz viel Inspiration dafür, wie du direkt anfangen kannst, die dein Praxisalltag durch KI nicht nur zu erleichtern, sondern deine Arbeit auch wirklich zu verbessern. Und dabei wünsche ich dir natürlich, wie immer, ganz viel Spaß, ganz liebe Grüße und bis zum nächsten Mal.