Una conversación sobre las drogas con Marta Echaves

Estás escuchando radio primavera "Sound". Proudly presented by Coo-Crap. Estamos en festival de música. Acá empezamos a hacer una primera pregunta, que es cuanta gente crees que van a entrar estos días aquí sin ninguna intención de drogarse. Estaba pensando que los festeales son rituales de mucha gente, nunca toma nada, no los festivales, perdón. Entonces diría que no sé por ser generosa y sabiendo que hará como también una tendencia estémica que está muy bien. Un 70% de personas, no sé. Vale, sabremos. No, es tan poco lo importante. No, exacto. Hay un momento que tú escribes en el libro. Yo creo que hoy en día todas estamos enganchadas alguna sustancia. Obviamente aquí hablas de l'alcool, de farmacos legales. ¿Es esta sensación real? Me interesaba mucho en el libro que a pesar de que hablase como de la que termina, que es una droga que es aparentemente esa socia más a unos recativos y la sustancia legal, poner un poco al mismo nivel los farmacos legales, que las drogas ilegales, entonces hay ciertas profundidades, ciertas afirmaciones que tienen que ir con hacernos pensar a todas las personas que no podemos sólo estigmatizar los consumos de sustantes legales, sino que hay muchos problemas de experiencia también asustadaladas que están legalizadas. Entonces, sí que creo que al final los tiepos que corren ameritan cada vez como más protestéis de este estilo, o sea, creo que es muy difícil encontrar a alguien que no haya tomado un anceolítico en su vida o un soníferos en su vida, o a alguien que en algún momento no haya salido eso de festival y se ha tomado en una noche vieja o en algún momento. Entonces, yo creo que sí que me interesaba esta idea que también lo comento de que a veces hablamos mucho de la crisis elemental, pero que la crisis es elemental también tiene detrás el tabuda de la edición, entonces bueno, creo que hay ciertas hiperboles que sirven un poco para alertarnos sobre el nivel de dependencia a protestéis por que reflejan las condiciones invivibles de vida bajo el capitalismo donde en por año. Es interesante porque eso lo llamas las drogas, legales y no legales, protestéis, tecnologías, herramientas que yo creo que el libro va un poco de eso, no son protestéis humanas para que para hacer la vida o para por qué necesitamos o no esas protesten. Bueno, yo hice hace tiempo que es de dónde vi un poco este ensayo, el texto este de conciencia de la piedad química, donde ahí descubrí una serie de textos que hablaban de cómo ya la fábrica industrial, siglo XIX, el consumo de opios estaba muy asociado también a los altos ritmos de trabajo y como incluso se le daba a los bebés como ciertas calmantes para que las madres pisés saan tranquila un momento del año. Entonces, yo creo que sí que en general la droga está muy conectada a por lo menos en Occidente, sobre todo en Occidente, a este duplano, condiciones de vida, condiciones de productividad y trabajo y la necesidad de optimizar nuestro cuerpo para esas condiciones que son en parte como que están para encima de lo que nuestro cuerpo también sostiene aguanta. Y antes de irnos a poco de este contexto, tú eres muy festivalera, no eres festivalera, te gustan este tipo de espacios. Yo, en plan, no sé de macrofestivales, como decía la verdad que me me voy a ver al primer a Sound, he ido mucho, mi premiedad festival así que recuerdo fue el cultura urbana, porque yo soy una niña rapera, entonces el cultura urbana en 2014 o algo así y luego me plené el festival fue el lef, siempre he sido más festivales, más pequeños, un poco más hipster, un poco más esno, no en cierto sentido. Me gusta con la meración, en menos a la meración estoy muy impaciente, las colas me ponen muy nerviosas, así de Madrid, entonces, como está cosa de todo rápido ya. Y por otro lado, cuando afirmaste idea que nos está tan otros rituales, creo que por un problema hay que aceptar que las drogas no hay que defenderlas como una necesidad para todos, no creo que haya hacer no rituales y todo el mundo tiene que consumir, pero sí me pregunto mucho que sucede cuando las consumas sustancias se están asociadas a un ocio que es más neoliberal, y que es más atada a una lógica de la industria del ozo que está muy pautada, que creo que es muy poco libre en ciertos aspectos, donde al final también hay una cuestión ahora cada vez también más de la imagen, la representación y la auto representación de la celebración, como muy importante. Así creo que una cosa que me ha hecho curiosidad haciendo el libro y rescatando el tipo de historias más de los 70, donde había una serie de consumos más asociados como una sanación cósmica, hay algo de eso que me parece interesante para pensar si al final las ciertas estados alterados, asociadas ciertas sustancias, puede generar como enseñanzas para construir otras formas de estar en el mundo. Has publicado este libro Químicas Piedades, que ya desde aquí pedimos hacia los santos, la editorial "Qué hagan Merchandaising", que ya lo hemos dicho que la vamos a comprar, este nombre de donde sale, es absolutamente maravilloso y porque centra en la que termino. Mira, el título del libro "Surgen Verdad" en resonancia con este primer ensayo que yo hago en el 2017 que se llama "Confiad de la Piedad Química" y "Confiad de la Piedad Química" surge de un verso de una poeta rusa que ahora no voy a saber pronunciar su nombre y apellido, lo siento mucho. El programa se llama "Prospecto", que es un problema precioso, que hecho no había releído hasta después de publicar el libro, que debería haberlo releído antes y haberlo metido en el libro, porque es un problema precioso. Entonces, yo tomo ese verso, luego hago una itineráencia donde hagan una charla que se llama "Desconfiad de la Piedad Química" y me parece interesante para también yo sentir que no venía de la nada esta investigación como hacer esta esperegenología y mantener el juego, pero ahora, invirtiendo las palabras y por otro lado la que también surgió, porque claro, a principios me interesaba más el marco del llamado renacimiento psicodélico, si hay idea de cierres sustancias hasta ahora ilegalizadas, que ahora tienen un interés para convertirlas en antidepresivos o medicamentos, digamos, al uso, pero claro, ser una marcarable o semiable de la yoga, y hubo un momento que pensé que la que también, que justo es la primera que había sido aprebada y que alguna forma es la que tiene menos literatura o la que se venen menos invaginario cultural, y ahora, ya, más libertad, porque claro, hay una cantidad de descritos sobre psicodelia y psiconautica con un montón de gente super experta y yo me acerco desde un lugar como muy humanista, como química, como farmacéutica, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, pero que no es milenó, que milenwafes más desde el pensamiento de la teracrítica y me parece interesante que la que también me da más libertad de preguntar mi espicular de mis formas sin que nadie dijes "Esto no es así, esto es asano". ¿Tanta biografía, no, de ello? ¿Sobre ello? O sea, cuando te pese a buscar de cómo unas cosas. Llamas básicas que siempre como todos son intems, que todo el mundo como a los que llegas, pero sí que creo que tienen menos imaginario cultural, o sea, que todos pensábamos de la anestésico para caballos, pero luego, en verdad, no hay tanto como ahí, algo que la que termina, uno sí tiene un poco más conocimiento sobre asustancia, puede asociar a lo que todo eso, lo que termino, o no, puede usarse como un metáforo, pero que no sabemos tantas historias de cómo había surgido, ni de que él había consumido, como empieza a circular en Europa, el anestésico de caballo, que es lo que seguramente todo el mundo conoce, que hay de cierto, que hay de mito en todo eso. Hay mucho culo, no? ¿Tú hay dolor de la que termina? Hay mucha animalización, que yo es un proceso de generar como miedo y enmelización, porque lo curioso es que claro, el anestésico surge para humanos y surge para en veterinar y a lo cual, lo que se toma, lo que se le indiecta un caballo, se le indiecta un gato, se le indiecta un redor, a otros seres animales, pero digamos que la imagen del caballo, así desplomándose es más fuerte, que decir, "ah, es un anestésico para gatitos", pues, no, no, no, no, no, general mismo en gates, me ojera el mismo panic moral, ¿no? Dirías que es un poco, estamos ante un boom que también y en la droga de moda y también a nivel generacional, porque sí que es verdad que tú también hablas de un choque general total, porque puede haber generaciones que ahora, miren esto, ¿qué coño es la que también, no lo había escuchado nunca? Sí, yo creo como que se habla mucho de que hay más pico de consumo, sobre todo después de. Es muy fos pandemico, que me pareció muy interesante, como en un momento que el mejor no podía salir de fiesta porque la que también es una droga que puede ser más doméstica, en ese sentido, y sí que creo como que hay cierto clima de época asociada la que termina, pero a mí lo que me interesa también para pensar el clima de época es esta idea del poli-consumo, a como que en verdad no estamos tanto en una época de una única sustancia, de una época de un saber al químico autogestionado, donde uno sabe, que tiene que tomar, que tiene que tomar para que le baje, que tiene que tomar para tener. Las vitaminas, los notrópicos, o sea, un montón de sustancias que cada uno vacío un poco su ingeniería. A mí una de las cosas que también me gustaba es que hablas de la que termina y sus efectos como un agregó un poco alienin, gena una extrañezas sintética, y porque yo. y también un poco todos los tópicos atribuidos a esta droga, que es eso, pues, que no da resaca, que te permite de alguna manera que no tiene tanto que ver con la pista de bail y con ese ex-tasis, que podría ser el M de abrazarse y tal. Entonces, quiero preguntarte, ¿por qué crees que casa también con nuestro tiempo, este tipo de droga? Bueno, una de mis hipotec y sus especulaciones tiene que ver justo con esta idea de que es una resaca más gestionable, de hecho, hablando con mucha gente, hablaban que después de tomar que termina el día siguiente, si tampoco has tomado 80.000 otras cosas, mi trastrativo, rabalcol, se siente mejor, que yo creo que ahí viene también el descubrimiento, esos efectos antidepresivos, hasta que realmente hay un sentirse mejor después, y por esta cosa de que también tiene su. tiene una duración. más corta, y yo creo que cada vez también a esta cosa, que hablo en tiempos de austeridad efectiva, también una cosa de que uno tiene que saber manejar los tiempos, sino que es lo mismo tomarte un LCD que te podrá 8 horas, con un ecstasis de te podrá 4, que algo que te dura como entre 40 y 1 hora. Entonces, mucho más manejado en el compromiso. Y todo el imaginario que hablábamos como más de lo álido, la misma esquema pasó, en marción muy interesante, cuando descubrí como los papers académicos de los primeros enseños clínicos, que se hacen justo en presos, en los 60, en una cárcel en Michigan, que ya los testimonios de esos primeros presos que tomaron que tamina, tenían que ver con películas de cinteficción, por la televisión con el cine. Y eso a mí me dio muchas claves para entender esta idea de que es una droga blanca, que es una droga que aparece en el contexto de la graa fría, laboratorios norteamericanos, y que no está tanto asociados. Tiene cierto, podrían cuadrarse de una forma un poco suigener, y dentro de los psicodélicos, pero no tiene esta especie de relación con comunidades ancestrales, con territorios, con traidades, con exotismos, sino que nos obliga a mirar sobre nuestros propios imaginarios, más tecnofuturistas o más asociados, como a lo que cristaliza en la graa fría. Claro, hay mucha gente que también le cuesta como más sentender este tipo de droga, este tipo de "neste psicodiasissociativo", como lo llamas tú, porque es una especie de disociación, que un no quizá no puede entender en medio de un festival, y como hemos cambiado de drogas más recreativas, más colectivas, más delenidad, más barra. Esta cosa más alienígena, más del yo, más de mi voy a otra realidad. A veces he hecho un poco cómo intentar entenderlo. Yo creo que también, o sea, yo yo he hablado con una mira justo, con el señor Fernando Pan, que decía como que la época de las raves de los 2000, cuando empieza más fuerte la queta, que eso sí que debía ser un desplome absoluto, de un cambio radical de pistas de bailos horizontales, creo que ahora con esta cosa es la combinatoria, no pasa tan radicalmente, que realmente da un sitio y todo el mundo está tumbado, que tomen que termina, porque creo que lo están mezclando, pero yo creo que sí que tiene que ver, yo tengo ciertas dudas, sobre si es más individual, aunque lo parece, pero creo que eso es una cosa que tenemos que tener, como que es fácil llevarles ese sitio, pero creo que puede haber unas energías que pueden ser otras, que tienen que ver con las intenciones del consumo, con el contexto, con la intención es más individual, aunque no necesariamente, vamos a decir que sea una tecnología solo individualista, una heterogéenterenditalista, pero sí que creo que tiene más que ver con el efecto de la resaca del estasis. O sea, creo que la gente al final ha tomado exas de un momento y ha sido como una sustancia, pero cada vez la gente tiene más miedo a una resaca, a esa bajona gámica, también, o que. Yo iba a decir es porque te mata la semana siguiente, pero no se me está volando todo. Claro que ese miedo a la resaca, también tiene que ver con esta forma de funcionar, de yo no puedo. -Pero me tirme, no puedo pasarme. -Pero para mi tirme, esto. -Lo puedo estar hasta el miércoles panchado. -Sí, o incluso que. También estamos, ¿no? Estás cosa más de soledad, no yo siempre lo digo, la resaca con gente siempre son mejores. Claro, claro que. Cuando te la comés de la resaca solo a un domingo, pues es un bajón, si pensé, es con cinco amigos, que sabes que ha dormido juntas, haces pijamadas, luego estáis comaciendo vuestros macarrones, ha salido a la siguiente otra cosa, pero yo creo que en estas contestas más atomizantes y que te gestionas más soles a resaca, también es más duro. Y luego estáis a pecier de otra hipótesis que recogó un poco de algunos testimonios de que las personas que tomaban antiepresivos es una sustancia como más amable, la que termina que, cuando tomas antiepresivos, beber es como. -Una bomba. -Y tomar éxas y ser una bomba, en cambio como para. Y esas personas que se me ican, la que también es una droga un poco más manejable en ese sentido. Esto, de. mis testimonios recogidos que no hay argumentos científicos, pero aparece por ahí. A mi me interesa, me gusta mucho un tweet que hizo el comico catalán, Ruge Peláez, que es en Twitter, Maxi M. Clatello, que habla bastante sobre las drogas. Y uno de ellos decía algo así, como que una de las cosas que más me gusta estar drogado, era precisamente esas conversaciones que no van a ningún lado. Esa tontería, esa. -Ese tiempo en producta. Precisamente en conversaciones que pueden darse también, pues es en torno, se los que te puedes tomar, que está en grupo, en los que no hay nada parecido al networking, no hay nada parecido a. -Al que la vía, no hay nada. -Al que la vía, a las apariencias. Entonces, no sé que te parece si ese salirse del "yo", que es algo que tú también exploras en el libro, tiene que ver también con eso, ¿no? O que es algo de lo que puede andar la gente buscando cuando se droga, salir de uno mismo, salir en parte del tiempo inproductivo. -Sí, yo creo que. -Tel tiempo producimos, como la cocaína que son perfectas para networking. -No digo como en plana de sustancia así, pero productiva, más los hijos stimulantes. Y la que también así tiene esta cosa como de torpeza, como que creo que es interesante, he hechocito a Navar, que es una autora que tiene un libro que se llama "Transkills", muy ser suicid o algo así, ahora no lo digo bien, pero que justo ya habla de que esta cosa de sentirse como más torpe mentalmente, le calma, ¿no? -Como esta cosa. -Ya. De que en tu voz, me manía a Canardicista, que se ha torrado ahí, como que no funciona, que vas a hablar y no terminas como de conectar, pero esta especie de cuestión disociativa. -Yo creo que en el mundo roto, de mí no. -Sí, yo creo que esta cosa, como de potencial disfuncionalidad, que es calmante, y soy todo para ciertos perfiles, que creo que también hay una cosa que la que también, que creo que funciona también muy bien para el mejor personas, como eso, que su funcionalidad está tal programada, que necesitan como esa especie de interrupciones y de esa especie de disociación. Mencionas, aparece varias veces en el libro "El COVID", y yo sí que es algo que he ido pensando mucho, a tu nivel de investigación, sino más observación del entorno, ser investigativo, como mientorno y tal, y sí que creo que tuvo mucho efecto, no tanto el COVID en sí, sino el confinamiento, el cierre, la pérdida de ocio, de contacto, de vernos, en un cambio en el consumo de drogas, sobre todo en esa sensación de necesito algo exterior que mejore mi realidad constantemente, y también de consumo de macos legales en el sentido, necesito ayuda para que mi vida tira adelante, y sí que he visto como un cambio muy fuerte, y como que no se habla tanto, tampoco de los efectos que ha tenido la pandemia nosotros. Yo creo que es súper interesante, porque yo en el libro, a priori no tenía tan pensado como. Ya marcarlo. Sí, hablar como del COVID dépoca, porque me parece muy difícil, me sorprende, no pasa tanto, claro, es que no estáis de no pasar el tiempo a un subidim de pregur. Falta un corpus de pensamiento totalmente decó que se haga cargo del COVID y su efecto, es porque obviamente todo lo que estamos viendo ahora, de este mundo loco, viene de la cambio de paradigma que viene con el COVID, que fue un ensayo, para lo que sea que vendrá, y que creo que es verdad que está cosa un poco. El trauma, esto se habla mucho con las dictaduras, tienen pasar 20 años hasta que alguien pueda empezar a pensar el momento del trauma editorial, creo que con el COVID pasa algo parecido, pero que hay una orgencia, a mejor no podemos escribir, pero una orgencia de juntar, si pensarlo y hablar más, de entender los efectos, porque creo que somos totalmente el efecto de esta época, y que justo nos está costando un montón enfrentarnos a eso. Yo creo que hay una responsabilidad también, si existe algo así como una intelectualidad que tiene que pensar. Y ahí, creo que falta esa tarea totalmente, ese. No puedes no ver las verdad. Dejan u ellas que no se borran fácilmente, juegan como si el tiempo no fuera con ellos, sin decir una palabra, pero aún así te obligan a parar y mirar. Se quedan en tu cabeza, mucho después de que el show termine, por más que las persigas, simplemente siempre estarán un paso or de land. Superstata. Superstata, de adidas originales. En el libro en situaz, además, muy bien la que también, como antes, has avanzado en este contexto de la Guerra Fría, marca también la guerra de Vietnam como un momento fundacional, porque está importante para comprender un poco el recorrido de esta droga. Las guerras en concreto, no? O sea, claro, justo como la que también hacer una anestésico, hacer un estésico rápido, lo que se llama como muy seguro y es muy funcional en contestos de lo que se llama austeridad, porque no necesitas intubadora, necesitas dando aparata gemérico para controlar la respiración, el ritmo cardíaco, porque funcionó una forma diferente a los anestésicos tradicionales. Entonces, claro, es muy útil en tiempos en los que tu pones el pinchazo y ya está y se soluciona, que yo también lo comparo con la flota delico pteros y como de las dos cosas, como aparece una velocidad de la guerra. Y luego al mismo tiempo, claro, desde la grafria y también lo asocio, con que tenemos que entender que igual que un montón de nuestras tecnologías, como intermés, suje de contestos militares, las drogas en occidente, las drogas emidentemente como blancas, ven un contexto del complejo industrial militar y asociadas a unas técnicas de control mental. Y eso, para mí, es muy importante que lo entendamos. Y esto está asociado a una misma época, es una pareja de los primeros antilepticos, los primeros tranquilizantes de detrás. Entonces, como hay algo de la cicatría, y los contextos militares y los contextos de una psicología contextual, lo cicatría contextual, que creo que no hay que perder de vista. Luego, también creo que es interesante pensar, como ahora, por ejemplo, las terapias de Catamina se están usando en Ucrania, con soldados de Ucrania, y mucho también tanto la de que también acomode a MEA, con soldados y realitas y con contextos, o sea, pues ataque del set de octubre. Entonces, bueno, que también hay esta cosa ahora de cómo pasa. la aceleración de la aprobación de la que también también tiene que ver con la solución de veterinales. de guerra. Entonces está cosa de testar la de protestos de guerra, pero sustanvias que luego nos sirven un poco para curar el propio mal que genera en promos los climáticos. Y luego esto lo mencionas en el libro que es, hablas de estos desoldados norteamericanos que vuelven alguna manera haciendo eros o se espera esa llegada como eros de la guerra, pero luego están siendo yonkeys también porque están hecho adictos también a esas sustancias que no han dejado de consumir durante el periodo bélico. Claro, es que bueno, el tema de la gran bens de la heroína que está como más documentado, sondrama, fue una gran puerta adentrada y al final es lo que digo los contextos de guerra son contextos de test de sustancia, o sea, sea la gran bens de la segunda gran mundial con las afetaminas, etcétera, entonces al final hay esta cosa de como la primera optimización, no, hay una gran parte de entrenamiento, esa optimización del cuerpo que luego se traslada, el ámbito laboral que también está primero testado en contextos de militares donde el cuerpo el soldado tiene que seguir palante a pesar de todo lo que ve, todo lo que sufre y todas las peores condiciones en las que está. Y la llamada por ejemplo guerra contra las drogas que están repetida, que obviamente es muerva y también mucho dinero, muchos intereses, es interesante porque tú hablas un poco de todos los sesgos o las implicaciones que tiene que incluso parece eso que la guerra contra las drogas en el fondo lo último que importa son las personas que consumen drogas. Claro, lo que aparece ahí como esto es este tema, que hay muchas teorías, a mí me interesa esta idea de cómo también tapa el fracaso de Vietnam, también por un lado, o sea como que se lee mucho para neutralizar los movimientos contra culturales, pero yo creo que tiene mucho más que ver con la pérdida de gemonía que supone la pérdida, el fracaso en Vietnam y luego yo creo que también hay toda esta cosa siempre de cómo esta la agitación lo que permite es un control del mercado negro, claro, indirectamente, o sea como que al final esta especie de prohibición lo que permite es que hay otras redes, esto se cuenta en montón, de cuando fue la crisis del 2008, si no fuese por la liquidez de los mercados negros del cánaco tráfico, la crisis hubiese sido mucho peor, esto es como esto lo cuenta Sabín, el libro este de 0000 de cocaína del nomacuerdo, perdón, fatado, con todos los nombres lo siento a la gente en plan. Pero bueno, que lo cuenta, y cuando vi esto de joder si la crisis 2008 se la liquidez de los narcos o del mercado de órgano, del mercado de trabajo, de explotación sexual y tratada de blanca, no vi ese sí lo mismo, entonces bueno, que ahí está también esa cosa. No lo hemos dicho al inicio, pero realmente el ensayo que yo ni lo llamaría ensayo, artefacto, memoria, literatura, en fía de alguna que también ha trayecto, que hijo no se sabe, vas por el lado científico, vas por el lado farmacéutico, por el lado empresarial, por el lado la fabricación del consumo, pero también te atreves, digo te atreves porque me pareció el principio, dije, cómo, pero luego digo claro que sí adelante, lo un es como todo el consumo y la fabricación, a movimientos sociales y política, y hablas desde el socialismo psicodélico, luego un es todo el el gobierno de Trump con el, con el, hay interferido en la patente y la aprobación del esprabato, lo dire mal, esprabato, que es este derivado de la que también en forma de espray nasal, que es como supuestamente para la depresión. Y claro ahí es como que vas cogiendo unos caminos para vincularlo a la política. Claro, es que yo creo que lo que me interesa mucho, que estoy ya paso cuando dici una investigación hace muchos años sobre la heroína, cuando yo dici como todo un poco la investigación sobre la heroína, fue una forma de releer la terrizaje del neoliberalismo en el estado español y pero esté lado a la que termina para mi sorpresa, que no no tiene tan claro cuando empecé, lo que ha sido es una contra una lectura contra pelo de la segunda mitad del siglo XX y el principio del siglo XXI, porque, de repente, las drogas en estas pede de agencia en un mano, te revelan un montón de cosas y cada vez que yo aparecían cosas, era como no me lo puedo creer, cuando empecé, de repente, a descubrir a través de una serie de artículos, de la prensa, de un colectivo de investigación, periodístico, norteamericano, toda la relación de la aprobación del esprabato, con el gobierno de Trump, con la asociación de, no, con de veteranos de guerra, fue como algo que no me esperaba, pero claro, la media que me voy metiendo en el pescado, de alguna forma, y también es verdad que había una parte importante, porque me apetecía hacer el libro y es por esta cosa de que en la misma época que se empiece a investigar sobre las potencialidades terapéuticas de estas sustancias, hasta un besico délicas o que habían sido más objeto de uso regreativo, pasa la vez de que Marfysser no empieza a cunhar esta idea del comunismo ácida, entonces me parecía muy interesante también para pensarle importante que es generar teoría crítica y imaginación política, y como está pasando la vez, como a la vez que estos teóricos están usando una metrothorología de las drogas, para hablar de imaginación política, las no sé desde élite y empresas de Silicon Valley están también con eso, entonces hay una pújula de las sustancias de los significantes que pasa con todo, con el feminismo, con la democracia, con la libertad, no que hay que batallar, no hay que estar ahí, entonces a mí está pice de coincidencia temporal de ambos debates, me pareció muy clave y por eso también recuperó todo un imaginario político a partir de un poco estas ideas de físcer y de Jeremy Gilbert, que también están poco hablando de esos de sociolímosico délico. Aquí lo más fuerte digamos que está pasando es con el esprabato, que sería como esta aplicación, digamos medicinal terapéutica de la ketamina, es que las principales farmacéuticas tipo Johnson & Johnson están quedándose un poco con la patente y haciendo que algo que podría ser muy barato, cueste un pastizal, entre 300 y 500 euros lados, si es una pasesica. Sí, es como que digamos que claro, para situar los oyentes la que también es una anestésico general que se usa en hospitales desde los años 60, por lo tanto ya caducan la patente, ya es un medicamento que cuesta a 50 centímos, un euro algo parecido, se usa todo el rato, ya es claro para poder tener un beneficio lo que tienes que patentar otro uso. Es aco generalizó, que sería la esquetamina, que soy a las permite, decir es diferente, aunque no se ha derivado, y hay otro uso que encima ellos son muy listos y empiezan primero que su indicación sea solo para tratamiento de presión resistente y resistente a los farmacos, que es lo que haces que estaba fijándose en un 30% de la población que no le funcionan los farmacos y que tiene alto riesgo de suicidio, entonces el hecho de que ellos estén empatetando un tratamiento para algo ligado a una enfermedad que tiene riesgo de muerte, les permite acelerar con mayor emergencia de aprobación, entonces como bueno, ahí algo como toda una cosa, de hecho, también metiendo tenarina, descubre este personaje que es John Crystal, que es el que aparentemente descubre los efectos antiepresivos y luego se descubre que John Crystal, había investigado con una unesía pública, que es Jail, ya había hecho una patente de un posible uso con una espena sal antiepresivo, lo que pasa que luego le pillan y en transjuicio, porque claro, como ha habido financiación pública, no pueden lucrarse esa freinidad de un pública, luego es cuando su jefe ya están la llancen y entonces empieza como esta especie de follow de money, que yo no, de un brando de base viendo como todo esto, entonces ellos tenían muy claro desde el principio que eso había un gran lucro de mercado, por eso la pregunta es que si los hospitales públicos, por ejemplo en España tienen que comprar los probato, tienen que tener que tener el anesteno, la que también hay que tener en el génerica, los propios hospitales, sí que una de las cosas que yo aprendí con el libro que no lo sabías, que el hospital clinic de Barcelona ha sido un mar, perdón, el mar del mar, pero es directa también, o sea, un poco, el hospital del mar fue como de los primeros, no, no, yo dentro de lo que investigaba, me apareció muy pronto el hospital del mar que no se le pade, tampoco podía llegar como hacer un timeline de todos los hospitales, yo con quien hablé fue con la gente del hospital del mar, pero bueno, digamos que ahora, ahora mismo, yo hace poco me pasó, una persona me dijo, hay mientras vamos de el libro porque mi madre la han recetado el esparato, yo ya lo bueno, pues que el libro, para mí el libro tenía mucho que ver, aunque sirva para esto, no digo que el esparato sea malo, que tengamos más información, claro, porque al final, si que te dices, yo voy a dar esto, claro, no dices, soy yo, pero que sabes como, bueno, estás también desesperado, no, esa esperaba y que eso, obviamente, es algo que te funcione, claro, claro, pero claro, es interesante eso porque sería, son los hospitales los que están comprando este esparato, ya, a un precio muy superior y pensar también o lo que tú propones pensar es, pues eso, a quien estamos dando el dinero, si habrían otras fórmulas de utilizarlo, de otra manera, bueno, que pasa con la que termino con millones de sustantes, sí, sí, claro, claro, que también es como entender cómo funciona la lógica de patentes, claro, tiene que ver con como parte del lucro con temporanes, tiene que ver con estas operaciones, claro, de mentarse, digamos, derechos de autor en cosas que son del pueblo, totalmente, ¿qué pasa con millones de cosas? Sí, sí, sí, creo que antes os he mencionado un poco, pero yo creo que en el libro insiste esto, no quiero hacer apología de las drogas, no, y a mí eso me parece muy interesante porque en algunos casos pues esto, un ensayo así o corre el riesgo de mostrar una visión dulcificada, edulcorada de las drogas, yo con perdón, odio los ensayos también, que son de la pista de baile, es revolucionaria, a mí esto me me cansa. Bueno, estaba bien en primero y ya lo leímos, claro, y a mí también me interesa un poco la contra la distancia, esto que muchas veces se dice, bueno, si te puedes estar drogando, pero pudo drogado no vas a hacer nada, no vas a hacer ninguna causa importante, yo te preguntaba, al ponerte escribir algo así, te planteaba si eso no caer, como encontraste ese punto medio, que me parece lo más complicado. Sí, yo creo que en esta idea, que toma un poco de esa diplante que las drogas son terribles, El que passa és que no es fa a les teves problemes. La tecnologia no és una bona sòmala. Depèn de les uscs, és això ja està. El que m'hi pregunta al final va sobre què us estem dando. I què necessita, no? Com per refleteix que necessitem i que no està passant en termes psicopolítics. I em sembla molt interessant com treballar un peu. És aquesta meta, vinc després del llibre, o quan els escrius. Però bé, estic treballant per acumulació, més que per argument. És que crec que sí que deixem un peu la opinió al lector. I com això sí m'interessa de que els lectors. Hay que hacer lectores inteligentes, crítics, concretèria. A mi m'he costat molt. No sé, tenir un esgó, tenir un argument, tenir una cosa a la que a l'Iensar Gràcia dius que he sentat la solució perquè no m'interessa de solucions, o sigui, no vull desilladar. I al mismo tiempo, perquè crec que les drogues són molt ambivalents, i crec que les drogues generen situacions molt problemàtiques. Crec que el drama del fentanylo és un drama, però passa que he de entendre que el drama del fentanylo té que veure amb una fórmica fórmica que genera dependència. I doncs, després passa això. Jo crec que el que m'interessa de més és també. M'acabem a l'altre de les estructures que estan ponint en circulacions sustàncies. Per exemple, en el cas del espèlbat, a mi m'he preocupat que no hi ha una campament. una compagnament real, ni a realment una reflexió sobre la General Nodicció, perquè s'està fent ara un poco com. Sí, sí, o sigui, si tothom no s'està ciusant, no té el problema de pendència, no té el que va recitar, però, a més, a més, a més, a més, a 60 anys, de la pendència, de la gent, de generar una dependència, i m'he estat també com que crec que és el que hi ha un tema, que per a mi, en el llibre, un altre tot, perquè crec que no m'ha pateixia i crec que és una cosa que m'ha de fer la pràctica de la teoria, que és com lidiar amb les adiccions un contestant de molta temàdia, i no hi ha solucions tan pocos regales en termines de polítiques públics per el tema de les adiccions, perquè si no és rico i no té una clínica, no és tan fàcil entrar a vegades en protocolos, centros de dia, o que. Es que s'estan apetats i darrere. I això, doncs crec que hay que tener mucho en alerta los problemas del consumo, la adicció, las dependencias, adrogues i legales, i a farmacos, que a mi m'interessa mucho la cosa de. Bueno, mucha dependència, los farmacos legales, i tampocos se trabaja tanto desde l'ambito de la psiquiatria com lidiar con esto, i però també entendre que hay consumos que sí creen que pueden, sobretot, de ciertas sustancias, que pueden gerar noestados no ordinales de confiança, enseñarnos que la realidad no es lo que es, y que hay fugas o posibilidades de estar en otras realidades, y también creo que es importante que se puede conseguir con drogas, con vivir en comunas, con respiración autópica, con un montón de otras tecnologías, digamos del nollón, que hablan este libro, que las sustancias no son el único camino hasta posible imaginación política, pero sí que me parece que está guay quedarse con las cosas ambivalentes, y a mi m'interesa también cómo la ambivalencia, porque ahí es donde está un poco. no sé, el problema, es que si no estamos como en un campo de opinología, que también creo que vimos un momento donde hay mucha prescripción de todo, y que a veces es más como dejarlo ahí, incluso que mi opinión personal, yo hace poco me pregustó una persona, pero no tengo claros, estás a favor en contra, y no es que es lo bueno, es que no es que no es un deseo legislativo, que no sé qué de igual yo. Y hay capítulos que te vienen ganos, y capítulos que dices, no por favor, no esta más. Pero esto me pasa, que yo me alejaba mucho más de ciertas cosas, es que yo en el libro, porque ahora estás en modo investió, pero que les estará a ver, pero es crearlo. Como tomas el costito, y también tomas un distalario, que también ha animado como mucha relevición, sobre propios, usos y de susos, etc. Ara que hablabas de los fármacos, una de la parte que nos ha gustado mucho, yo sé que ha tenido mucho también este discurso del Realismo Terapéutico Esteque Hablas, a más que yo he sido absolutamente leida, con una frase que dices, cuando decimos que nos automedicamos, en realidad, nos estamos drogando, yo soy una persona que ha hecho apología de "té tomas un relajante muscular, con una góvita de vino por la noche", y te quede alquimismo. Y te quedas planchada, bueno, amor, cariño, te estás drogando por la noche, no pasa nada. Y hay una frase que me encanta, tu y cuando dices, "Todo es yo, todo es un oracepam, todo es mi niña interior, todo es que tengo que priorizarme a mí mismo", todo este discurso terapéutizado que estamos todo el rato oyendo. Sí, a mí eso es una cosa como que me quemaba mucho personalmente, como que está, yo sé, de muy pesada con mis amigos. Esa frase exacta, esa frase exacta, es de algo de amor de las huecas, cuando decimos la pieza, es esa frase exacta, esa concreta es de ahí, que yo estaba un poco a la vez escribiendo las dos cosas, y tenía la conexión total. Ahí sus vine a ver, ahora lo hago de pensar. Esa justo concreta, o más. La siguiente frase de la gente, de cuando escribo el libro, pero esas son de la conferencia de la amor. Y sí que a mí me parecía como esta cosa, el recorte de vocabulario, absoluto, se nos hemos vuelto el autocompletar de Google, como quien diría, como que no se yo estaba con la broma de "bueno, pues estoy azul, estoy no sé qué, no como de empezar a inventar nuestras palabras, porque homogenizamos, traemos simplificados, volemos taxos, no? Sí, es lo más interesante, como se han pobrecido el lenguaje de para decir que estás como el puto culo, como ya no sabemos ni decirlo de una manera más osalvaje o brutal, de sordenada o eso imprevisible, decir lo que tú decías, estoy azul, subtaxería ese cajón, en el que efectivamente todo el mundo dice que está muy mal de la misma manera. Bueno, es que se ha malotizado el malestar, no? Yo creo que en vez de politizados, es esta cosa de esa gran contradición de que hablar públicamente de los malestarios o socializarlos, podría traer una forma de organización política, esos malestarios, lo que ha pasado, es ha vuelto como una especie de yo marca también, donde hay todo un mercado asociado a la chica triste o a la persona, el melancólico o estas especies de pedagogías de los límites, etcétera, etcétera. Yo creo que hay un tema muy fuerte también con esta idea, hay una de las frases que a mí me da aterra, que tú hacemos dicho, es como no hace falta que me ayudes, me te la pote de mi está ayudando a trabajar en ello, que es como a ver en qué momento. No sé, eso es como una mi plan, sí, como que privatizas, es de punto la posibilidad de conversación con los demás, y yo creo que también hay una especie de inflacción del malestar, que también hay una parte de este capítulo que me puse muy asaco, con esta idea de que al final el ocio terapéútico es una forma de aspiración de clase, es decir que al final el hecho de que tú tengas dinero para oír al gimnaso, a terapia, al final es como que estemos fatal y no llegamos a fin de mes, me puedo cuidar. Y eso al final también no está cosa de aspiración de clase a través de la cultura terapéútica, que yo creo que también un poco hay que revisarse, porque sí que es verdad que muchas personas tienen como. De hecho, hay una cosa que es importante, es como que casi todos los intentos por convertir en tratamientos biomédicos, aceitas sustancias es para el cuadran socio-depresivo, sea la persona psicótica o esquizofrénica, de igual. Les seguimos dejando en el horno. Cuando aportar en estos casos es donde haya otros riesgos de violencia con uno mismo, donde al mejor habría que estar mucho más pendiente y novar farmacos que no les estén aniquilando la personalidad para que puedan ser. No, para que pueden ser funcionales entre comillas. Esto es yo digo que también el hecho de que todo este mercado atienda a los ansiosos depresivos, que son una especie de clase más. Voy a decir muy bruto, más clase mediero, también me parece un tema, porque al final mucha gente tiene problemas de salud mental reales, que no accede culturalmente de terapia, que no tiene recursos, que otras cosas. Entonces también hay una cosa ahí como de clase que me parece también interesante pensar, ¿no? Sí, y está. Me gusta esto que decías de. Necesit recordar que me ayude, tengo mi terapéuta, que además hace como que el consejo también se privatice y todo queda un poco para dentro y la gente. que equipe un poco, como es salido de aquí, pues me lo ha contado a mí, como imagino, que también los psicolados de venir diciendo, "Es un caso individual, me es para ti". Por ejemplo, en toda la vida de Dios hemos compartido y nos hemos inventado consejos que te daba tu abuela y lo replicadas y no era para nadie en particular. Y ahora es como todo el mundo, no, esto me lo han dicho a mí, me lo guardo yo para mí, y es como cuentálo. Bueno, es que yo creo que hay muchas más ensimi impamientos, y yo el problema que creo que existe de muchos procesos, terapéuticos, estos vocabularios, es que lo único que hacen es engraducer el "yo". Y al final "yo" es el gran problema de nuestros tiempos. Por la red, no, que hay una cosa donde. No sé, esto lo no. A fieces la terapia su función es hacer temas neuróticos, porque es más a los que es neuróticos, que es psicóticos, otras cosas, y hacer, bueno, si vamos a esto neurótico, para estar bien, tampoco se yo. Bueno, digo, esto son mis mis mis mis mis mis mis mis cosas. Tú mismo en el capítulo lo vas diciendo, pero. ¡Ujo cuidado! Y a una gusta que estés ahí. Pero sí, había para mí un gran tema de. No les están colando. Y creemos que somos todas super maravillosas diciendo eso, como bueno, que. Este es un narcisí, está mebo, y bueno, ¿qué pasa con esta situación? Es más compleja. Sí, a mí me gusta también que. Habrá, pues, habla mucho de la generación barna, de que la ansiedad es algo muy de un signo de época, de nuestro momento, y tú hablas de esta neuroasténia, esta patología diagnosticada entre finales del siglo XIX y el siglo XX, que es un poco el barnaud de la época, porque efectos prácticos es lo mismo, insomnio, dolor de cabeza, ansiedad. Y es interesante, porque, como mínimo, nos saca esta ansiedad que se nos dice que es una singularidad del presente, y tú la marcas dentro de un contexto mucho más amplio, ¿no? Sí, a mí me pareció como cuando descubrí de una neurasténia, obviamente ya me volvió lo que ya. Ya la hysteria me hacía un poco resonar con cosas que pasaban, pero cuando descubrí la neurasténia en concreto fue como de, bueno, Aquí, pobrecito, el Héctor, le ve de matzá. A Valer, no, parece que no tiene que caer. Jo al 19, però, claro, veia esto a las cosas, incluso de las recomendaciones, de acercar l'istenia. Y así está lo culto. Y ahí, ahí, ahí, ahí. El dieta vegetarial y el 19, ya estaban estos retiros, de hacer cerámica juntas. -Tambá la verdad. -Los sí, sí, sí, sí, sí. Y yo dije cuando lo vi dije, bueno, es que son. Es que está cosa de. Hay que estudiar historia para no repetir dos veces. Sí, seguramente. Es mucho el trabajo historiadora y soy muy fucoltiana, imogeniológica, porque creo que nos da muchas claves, darnos cuenta de que esto ya pasó, que esto se articulo de esta forma, que esto generó todo este mercado y que estamos cayendo la misma, pero con nuevas palabras y nuevas cosas, que a vos te ejercicio de comparar la recomendación de las noras técnicos, con los rils y con todo lo que sucede ahora, era como la "boa, es que es calcao". Y además la neuroastenía desaparece, casi de golpe y por razo, misteriosamente, deja de formar parte de esa literatura, cada mica revistas o el. Sí, sí, de repente, claro, obviamente, es una esquentura de otro nombre. No es demostrarle científicamente y chau, que es lo que a mí me interesa mucho, porque, claro, al final, lo que traen este tipo nuevo de. esta nueva gama de antidepresivos, lo que traen es otro modelo neuronal de la presión. Es la misma operación, de repente te están diciendo que hasta ahora, la presión es un desafío de químico, y eso todo el mundo se lo cree, dice, "No estoy de primera, tengo un desafío de químico, entonces me tomo esto para que me lo reajuste, y ahora el modelo neuronal es que tiene que ver con la trofa neuronal, no con un desafío de químico". Entonces, como la ciencia en general, así que atrían particular, es una ficción también de una forma que tiene una verdad fuerte y opera, pero cuando estorice a esta la cuenta de que se van desdiciendo. Cuando tú les van desdiciendo, dices, "Bueno, ¿por qué me va a creer ahora este modelo?". ¿Que pensaste a su plan? Entonces, bueno, que. Digo que no, creo que está guay, que se va a investigar, desaparían de cosas nuevas, o sea que no, que eso no hace que se amentiera, pero que entendamos que la cosa es mucho más compleja, que no hay verdades definitivas, que encima de la cicatía no funciona, con verdades empíricas fuertes, y que son modelos explicativos que tienen sus límites, y que en este sentido, bueno, hay que ir viendo. Al final, tienes esta idea también, aparece por primera idea, "Bren workers", que son como el conel conel conel estallado de hoy, y al mismo tiempo, que yo no soy fan de Freud, pero Freud lo dijo, "No, es malestar la acilización, no sé a un programa de estado de cultura, entonces yo creo que también. y hay una cosa muy interesante, esa época que es el avance tecnológico tan rápido, no, con la radio, el telegrafo, en la red de ferroviària, etcétera, esta velocidad y este acceso, como en esa saturación, como ahora de rils, de sentir que no llegas a todo, pues lo mismo al ver, pues grandes vallas publicitarias, perdón, la gente no sabe que se está ahí. Yo creo que la cosa es como que no estamos inventando nada, yo creo que es una sensación que debemos ser más humildes, epistemicamente, y más humildes con nuestro presente, y entender que los fenómenos de salto tecnológico ya han pasado, obviamente no había ya, pero era especie de abrum, ante un salto tecnológico, o sea, cuando se inventó el fuego imaginado, ya ya. ¿Qué le pasó en la cabeza? Los cuando inventaron el fuego, entonces, como que, que quiero que se ve relativizar para tener más de ramí, o sea, y que aprender de la historia, para aprender formas de resistencia, que también lo que digo, que también todo el relato de la enfermedad de la Norestenia, que haces despolitizar la enfermedad, y el malestar del trabajo, y que también lo que tapa es todas las luchas proletarias que existían, que gente que decía, "No compramos el trabajo, esto es una puta mierda, no quiero seguir trabajando estas condiciones", pero, claro, cuando es cierto imaginario de clase mal, media burguesa, porque decir media sea anarctonismo, sí que se compra en el trabajo como excelencia, cuando más cansado estoy, soy más excelente, simplemente me tengo en los pastillas, y me he retirado, también estamos tapando, como lidian con los malestades y realizar las clases trabajadoras, que creo que está medio pasando ahora, pero, para la clases trabajadoras, tenemos que organizar los malestades también de las formas, de alguna manera. De Fritvar romper un poco el meme, este de no puedo vivir más eventos históricos en mi vida, la respuesta es sí, ha pasado los eventos históricos, no dejan de su vez. No todo te pasa, también. Ahí somos el protagonista del mundo, ¿no? Sí, para narcisistas nosotros. Sí. Hay una parte también muy interesante, sobre todo que nos toca, porque vamos un tiempo obsesionadas con Internet, que tú empiezas sobre todo hablando de la importancia de Internet, por un lado, con el cambio en la fabricación de las drogas, la acceso a la información que hace que sea más accesible, también como cambio el perfil del dealer, y cómo pasa a ver marketing online de las drogas. Sí, me interesaba mucho esa especie de idea, que tomo un poco de bocnia con o de pensar que lo mejor Internet, es algo que nos hace a nosotros, sino nosotros hacemos Internet, y que hay una especie de internet, es una alguien que viene, no empieza a dominar, que tiene mucho que ver con la idea de que nos hacemos las tecnologías, una tecnología nos hace, que el momento del fuego humano o el fuego del momento humano, algo así. Entonces, me parecía muy divertido pensar, ¿y qué pasas las drogas? Son un factor de desarrollo, aceleración, de Internet, porque los foros en aquel momento también están asociados, a ciertos espacios para hablar de drogas con más libertad, o esta idea de que el primer intercambio que se hizo, en el protinternet, fue una compra de marijuana entre estudiantes de las universidades que estaban como desarrollando Internet, o esta cosa, des el modelo del mercado online, el modelo Amazon bien, en verdad, del modelo de venta compra de drogas, luego Amazon, porque lo copia, que en un juego de especulación, pero claro, si me parecía muy interesante, al final hablar de cómo cambia el narcotráfico de drogas con la digitalización, está hablando de no es de capatillers me platforma. Y al mismo tiempo, como también esta socialización de información, lo que permite es no democratizar el conocimiento sobre las índices de sustancias, y incluso como Internet facilita comprar precursores sustancias o máquinas que antes no eran tan accesibles. Entonces, como en este capítulo, juego un poco en esta idea de la agencia inhumana que tendría internet o que tiene entenogía o que tienen también las drogas, que es algo que se juega en el libro, de contarla esto en una agencia en una humana que es la sustancia al final el cabo, y también todo ese proceso como de digitalización. Claro. Claro. Claro, mucho más fácil, pues no sé, tu dealer con tu telegram, tu whatsapp o tu disc, o disc, o riconbras, que antes de mejor tenías que ir a un sitio, claro. El preto, a la calle, a una zona, y hacer una SPD menudeu que ahora ya estamos como más protegidos, y sin brind de, pues, esquivers, te llega, o te llega directamente el paquete desde Holanda, etcétera, etcétera. Entonces, en proceso hay también como de blanqueamiento del entramado, que también me parecía interesante, justo por esta idea de que el libro también piensa sobre la cultura blanca como de las drogas o como de norte global, pero la acionamos con el consumo y la compra venta de sustancias. Eres muy buena creando conceptos, y realmente he resumido la serie de internet con esta época de sobrestimulación que vivimos digital y les he llamado fascismo sensorial psicodélico. Sí, sí. Este concepto, es una cosa que me parece muy interesante. Esto es un tema de la idea de la gente. Yo creo que es un tema de la idea de la gente, de la gente, de la gente. Yo creo que es un tema de la gente, de la gente, de la gente. -Va a la gente, yo creo que es una gente, de la gente. -No, yo creo que es una gente. -Es una gente. -Es una gente, de la gente. -Sí, sí. -Sí, sí, sí. -Sí, sí, sí. -Sí, sí, sí. -Sí, sí. -Sí, sí. -Sí, sí. -Sí, sí. -Sí, sí. -Sí, sí. Sí, sí. Sí, sí. Sí, sí. Sí, sí. -Sí, sí. -Sí, sí. -Sí, sí. -Sí, sí. -Sí, sí. -Sí, sí. -Sí, sí. -Sí, sí. Sí, la representació mimètica, si no volver a la extracció, volver al código secreto, a la pacidà, com volver a formes, com a més. Sí, i per representatíals, no? -Claro. -Sal Alman, que el creador de chat GPD. Bueno, creador. Llecceos, empreendedores, peter tiel, llepezos. Todos estos están hablando ahora precisamente mucho también de estas microdosis, en Silicon Valley, pues también se ha hablado frecuentemente de que de los directivos se toman estas microdudes tanto de LCD, como experiencias en el útero materno a partir de hongos venenosos, que implicación o seco notaciones tiene que los milionarios, no solo estén en este. Hay impuestos los ojos en esto, sino que están haciendo, pues, ellos, apología efectivamente de estas sustancias. Sí, aquí, como hay dos capes, por un lado, lo que estoy diciendo, un bugull de este tema, es que es muy graciosa aquí, como anécdotas del libro, cuando yo habla un poco del raciúntosecodélico, y estas personas, serán una gran notal pie. -Sí. Esto no puede ser una gran notal pie. Tien capítulos que se ha corto. Vio no quería hablar de estos sedos. O sea, era como de no quiero darles más canza, para final nos fascinamos, y ahí miren los distors que contár y nos quedamos. Claro. La buena fiesta se convidió en el capí, y los prospectores del Tagaama, y he dos con las prúnulas, o que yo creo que la psicodelia y la derecha o el conservadurismo, el fascismo nunca han estado separados. O sea, como que hay muchos investigaciones que tienen que ver con la relación entre las drogas y la derecha. De hecho, uno de las primeras personas, i col·logos que era un banquero súper rico. Està uniré en sefòl els primeros que trajo, no? Si els cives europeos fan pàvo, era un banquero, no? I estos de los primeros que tiren la manta a los i. de los i los cives. És un desbord, però, però, crec que. Hay que pensar más la relació entre el fascisme, psicodélic. No, como que la psicodélico no es tan lejos, por eso que las tecnologías depende que la susen, con sí misma no son. Y, por otro lado, también está el lado de que son inversores, no solo que sean consumidores o que hablen, sino que están en ambitos de inversión de psicodélicos y medicina psicodélica. Yo creo que hay una cosa que me dijo un rey mundo viejo, que es un investigador mítico sobre temas de psicodélia y socialismos que el emparallero Fischer también estaba. Hablando esto, es como que. Està o sigui un lugar con una religiosidad muy extraña, está los mormones, están sus cosas. Ahora, no, foria, acaba con la Biblia, se diga un plan. Hay una cosa, entonces, como decía, no es interesante como opera, esta dupla entre. biznes, en plan espiritualidad. Es decir, es totalmente. Porque tienen como esa especie de tradición. Y me parece como interesante pensar que, claro, al final también, ciertos procesos psicodélicos dar un poco como está cosa del sínrome elegido, de la pifanía, de revelación, de tu sabes la verdad del mundo, y yo lo que a un poco especulativamente, mi cabeza, que esto es muy especulativo, es que el salto casi cuántico, a lo que sería la conciencia de la ya, la psicodélia lo entiende. No os ha dicho como entender la posidad de un ente que es una inteligencia superaumana o de plan sentirte tocado porque tu eres el elegido de este posible deidad que vendrá permeado como con una cosa espiritual y psicodélica que está como conectada. Yo creo que ahí está cosa también de un momento en que. como investigar la conciencia interesa para los desarrollos, de modelos neuronales de ya, que la psicodélia permite al mismo tiempo mapear otros estados altres de contida que permiten entrenar la ya. De hecho, la ya ahora están intentando sabidos primentos de, "¿No la ya como sueña?" "¿No la ya que pasas?" "Llemetimos una especie de prom que tenga que tener con esta altra de conciencia?" Yo creo que hay una cosa de momento. Hay un momento. Lo que hiciste es lo de las drogas en formato de código digital, no también para que. Claro que laía testé como droga. Eso lo descubrí como esta especie de web donde vende los paquetes como para drogar a tuya. Yo creo que hay una cosa de la presencia de la que estamos en la época sobre la pregunta de la conciencia, que es la conciencia, que la ciencia llega a un punto. Entonces a este terreno medio pensamiento mágico que lo toca la psicodélia, lo toca como la espiritualidad, lo toca la posibilidad de estas deidades de laía. Entonces yo creo que se mezcla como todo esto universo de una forma rara. Y luego que es verdad que yo creo que hay una cosa del reaccimiento psicodélico que empieza mucho por la cultura de amicrodices de estilo con vale. O sea, el estilo con vale. O sea, dice mucho, como los "hillips" de los 60, fueron los "jupis" de los 90s, y son ahora. Claro. Estou de ese camino, ¿no? Nosotros que estamos obsesionadas, con esto de enamorar de chat, "Gepeté" y "La IA", tienes una idea muy buena que lo mezclas, que es la unión perfecta con esta época narcisista que vivimos que dices, "¿Cómo nos vamos a enamorar del chat, Gepeté?" Si acabará siendo reflejo nuestro. En contribuyando. Sí, no? Este idea del dope lango, el digital, no? No, y toda esta cosa. Si yo creo que hay este tema de. Bueno, a mí me interesa este idea de cuanto más, homogerizar con nuestro gramática psicológica, más nos parecemos a un algoritmo. Entonces, que hay una cosa que yo empezaba a pensar así, también especulativamente, a mí me encanta cómo fantacer. Que no tan el libro, y ese no tan el libro, porque hay muchas páginas. Lo soy historiadora de verdad, sino de lo verosímil, como yo digo. Entonces, esta cosa de. Al mejor este proceso de hacernos cada como más simples, en una especie de vocabulario psicológico, es para que parecernos a la simplicidad de un sabot, en fase beta, ¿no? Entonces, como que de repente, estamos entrenados por los mismos "prompt". No, y es una cosa como medio de homogenización, no, yo le decía, digo, "Hára todo lo mismo, va a irles en TikTok", es decir, somos el mismo cuerpo haciendo lo cuatro cosas básicas. Por los mismos trabajos, los mismos reacciones, mismas columnas, esquitas por la IA. Entonces, creo que una especie de homogenización del mundo interior del humano, y una especie de complejización de la IA, que al final acabaría de tocar entre ambas extraño, y este idea que juego de drogarte con la IA, como para el final, que sea tu compañ y o ni desaparecer. Como, bueno, ya ahí el final de las esquetologías, casi. El mío es medio tonto como lo droga. Solo me falta esto. Pero mejor que les quedarle enotrópicos, algo así que la gama iluminado. En el libro hablas también del feminismo que también, y que es de Mackenzie, que ya habla en el prologo, que es un poco también una forma o una especie de respuesta al comunismo ha sido precisamente de Fisher, porque es importante también, yo creo que en un momento en el que replicamos y reproducimos sin parar somos el meme del tío citando, del satboy citando a Fisher, porque te parece también interesante, pues eso, rebatar, aportar algo de dialogo de conversación a todas las aportaciones de Fisher y a ese comunismo ha sido. Sí, yo creo que hay una que se hace una cosa como superinteresante, inteligente, que es justo decir, bueno, Fisher, todo bien. Todo bien, pero al final, tus gustos y tu deseo están embarcados dentro de una sujetidad de un cuerpo, y yo creo que te da defender de lo que tú buscas en el futuro para muchos estar en el presente, ya está viendo aquí laboratorios de formas de vida, que no solo hay que rescatar, Mackenzie viene a escribir el capitalismo a muerto, donde debate mucho con el comunismo y el marxismo, entonces esa idea de recuperar un comunismo no lo ve, entonces ya que tienes también esta muy buena capacidad de crear conceptos y me da esa idea del feminismo que tambiénico para decir, no, no, pues tú sigues anclado los fantasmas, no, a los futuros cancelados o a los fantasmas, yo gana aquí ahora, hay formas de vida y experiencias consistantes que están mentando fugas del Realismo Capitalista. Yo hay una cosa un poco de esta cosa de teadoramos, pero Jalatubis sacó de fiesta conmigo, que yo, de hecho, hago el epilogo de Raybeen, y empiece un poco en el epilograeven, diciendo, bueno, le llevamos a Fisel, le llevamos una fiesta, lo que era Niski, no sé qué diría, era, no. Pero bueno, que creo que esté. Le hice más como tan cariñoso, con lo dice Mackenzie, lo dice muy cariñoso, no es una crítica de tal, sino de Jalatubis sacó de fiesta un rato por Nueva York, y veces pensé otra cosa, pero me parece muy guay, porque creo que hay tanto fetidismo con Fisel, que están poco Fisel, pobrecito, yo creo que él diría, y no hubo que irse. ¿Y qué Mackenzie hace lo que tenemos que hacer, de coger la productiva, cogerlo que a Fisel, que Fisel, yo que se, yo ya lo contaba, Fisel coge a derridad, que es un autor súper clásico, súper empagado, y se inventa la ontología y dice, bueno, yo me la invento por aquí, entonces, con Fisel, lo que hay que hacer es lo que él hace con otros autores, que es un loco, bastarrizarlo, hackearlo, entonces yo creo que hay Mackenzie hace una cosa que es muy productiva en términos de pensamiento, que es como deslizarle y abrir otra puerta. Yo creo que sí que tiene también esta cosa un poco de que en el aquí ahora, salgo Mackenzie, yo me distancia un pelín, porque está un poco más en una especie de fuga íntima, creo, ¿no? Como que es como, mientras podamos, mientras es un del barco que estamos, bastante tenemos, también entiendo que bastante tenemos, entiendo como una comunidad trans que bastante sufre violencia es cotidianas, entonces buscamos esos espacios de respiro y de libertas o suficientes, y luego yo creo que hay esta cosa de, bueno, aquí ahora ya hay futuros proyectándose, yo creo que eso es interesante, yo creo que hace el juego con la sustancia justo, porque ya cree que él es de, pero está pasando de moda, lo que veis que él es lo que está tomando su gente y sus chicas, es que también, ¿no? Me gustó mucho esto que hiciste la distancia, porque se te nota incluso con tus referentes, porque yo pensaba, hay unos capítulos que es un poco Kille-Joraydols, cuando haces estas cartas que ha, pues, escribes esa idea plan, Mackenzie, ha polver perciado entre otros, y de alguna manera es como se nota que han sido tus referentes a tus lecturas en algún momento, y ahora, tras toda esta investigación y este David Holland que te has metido, es como que te puedes permitir hablarles desde otro sitio y dirigirte directamente a ella y pense, ¿Está muy bien? Es ver a qué, para mí, es mucha admiración en todas las cartas, pero también comodarte la potestad del diálogo, ¿no? Creo que al final, justamente con la suerte de que, si el Osando, que son las mejores, me escribieron en plan, ¿quieres hacer un libro como yo no quería hacer un libro? ¿A quién le diga su ámbalo? ¿Sobre la que termina o no mejero? ¿Es que es que es algo que es creado? El libro con nosotros, ya sabían por cosas que yo estaba un poco más, de hecho, en investigación de las acechanzas, que es como en investigación sobre fantasmas, así, otra cosa, así, así, ya me dijeron, y claro, yo creo que eso a mí me dio mucha libertad, porque no es alguien como que va con tanta presión de quiero escribir un libro, tengo un manuscrito a ver si me coge, que me compra, parece que es Blake de repente, pero no. Es que es que es que es que es muy raro tener aquí tarica de la fonte con la queta. Bueno, entonces yo creo que una cosa guay de ir escriviendo que es en realidad la ficción de que eres autora, y que eres pensadora, y que por lo tanto, pues, que una carta. -Perdomarlo un poco, Blake. -A mí me he dejado. Entonces yo creo que ahí es esa especie de momento en el que. Para mí, la escarda sea un respiro de la escritura, era un momento de "Woof", ya me he quemado de tanta chapa, necesito como no sé ser más carme, ¿no? Entonces yo creo que ahí había mucha confesión. mucha confesión. En el momento de escritura, para mí, muy de personales, de verdad. Y de bajarle a la parte ensayo, de parte historográfica, yo creo que me permito un tú a tú, donde amiro, y tal, donde respondo. Creo que depende cada caso, no? Yo digo, como con Maken, sí creo que hay una cosa que se nota más la admiración, con pols y las mismas diferencias, con sayas que es un poco de "boa la caja", no en plan de, no en plan. No sé, otra blanca más como que cada uno de ellos, no? Pero que sí que era el momento muy de. También de yo relajarme con el tono de "te nunca se ver todo", no? Ya que la. en la parte ensayo, historiográfico, te pone un poco en la asergencia de ser como correcta y la carta es un sitio donde bueno es para mí, ¿no? Esta carta. -Vamos a ir cerrando, aunque yo tengo. -Sí. -Usted también en los agradecimientos, agraíjes a esas foreras de Reddit que te han ayudado en esas visiones, que también aparecen en el libro, visiones que terminosas, momentos que dan más pie, pues es el juego a la especulación. Y yo quería preguntarte un poco eso, que en que Madrigueras te has metido precisamente haciendo este libro, que has encontrado, que has hallado en esos foros de Reddit. -Sí, yo mira, por ejemplo, desde que empecé a investigar, ya con lo de la heroína, que fue mi primer investigación más clara, para mi internet era el archivo, o sea, de. -Si tú no has estudiado archivos y bibliotecas, es súper difícil entender, a veces como llegadas los archivos, y claro, internet es una posibilidad infinita, que entre el 2016 empecé ahora, ha desaparecido, la reiqueza del archivo de Google, el buscador de Google ante este. Yo sé, me acuerdo que me llevaba blocs de gente de Ortaleza, que había sus imágenes de los 80 sobre contentaciones contra la heroína, etcétera, que era una cosa de una archiva muy popular, ahora es una archiva muy comercial, pero para mi internet, si no tienes todos los recursos del mundo y todos los tiempos del mundo, es la puerta a muchas realidades, y claro, este libro al final está cosa tan condenporan y tan frickey, y tabú, como es las drogas, internet es una mina de oro absoluta, y claro, en Reddit sobre todo hay una cantidad de hilos maravillosos, con gente súper generosa, con un saber, se decía yo, me ha tomado cosas, pero no veo lo que vosotros veis, eso se digo también, y de Jode, es tras también que no sabes si es verdad mentira, pero que viene, escriben, ya lo voy a meter, y también mucho comentario de YouTube, los comentarios, esto es todo mundo maravilloso, no todos los vídeos, sino en el mundo de los comentarios, luego para Instagram está más filtrado, entonces al final vamos a foros, pero sí que muchas cosas, hay una cosa como frickey, por ejemplo, el capítulo que uso muchas imágenes de Reddit, como está todo muy mezclaro, no está claro, por eso lo he citado al final, pero mucha parte del imaginario que yo levanto, no son de mis testimonios de estradiéndea, sino son de otra persona, entonces yo creo que hay toda esta parte, o sea luego, obviamente hablado con mucha gente, pero los amigos de Internet, las amigas de Internet han sido como muy importantes, yo creo que eso de todo, ya estamos ya con la charla Valentina Tani, que sea, en internet sigue siendo tan divertido como antes, simplemente hay que perderse, hay que perderse, me gustó este idea de hay que perderse, no porque incluso buscando, ya estás queriendo encontrar algo, hay que perderse, no, y hace una especie de saber cómo es, y con otra intémisima para llegar a otra cosa, claro, esta cosa de eso que lo decía antes, que esta investigación tiene bibliografía, pero tiene mucho de, por lo que se escucharon pocas de unos fríques de Estados Unidos y luego pues con buscar tres o cuatro páginas más que cuéntenla misma historia para contrarrestar, pero hay una cosa de voto de confianza a estas personas que cuentan esto, claro, claro, lo que yo se me averiguó, a mí me lo compro como verdad y son mis documentos, es porque es como fuente por fin, no ya está muy asesinado hecho con siempre decir, hacer una especie de encuentro seminario de las personas que investigamos históricamente, pero después de internet, porque creo que hay otra generación, de relación con el archivo, que es como eso, más del loberosimicre de la verdad, de fuentes mucho más espurras o notan, como jerárquicas de información y que creo que hay una generación de pensadora, no solo yo, un montón otras, que tratamos desde la especie de bastardismo de internet y que hace su riqueza, ¿no? Por supuesto, de algún momento que ya solo nos quedará, es que se descaraz, Marta, increíble viaje hacia la disociación, lo que me ha dado. Marta, muchísimas gracias a la gente, que mi cas piedades, es libro de llado por cielo Santa, sí que por favor, buscadlo, hay que ver, es lo de dentro, básicamente que es el curro que hay aquí metido de notas al pie y de mil caminos por seguir, porque sí que tu aventura, es un poco yo lo digo, no sé que le lo en orden y nada, aquí también muchas gracias a las compas lo maquetaron, a ester la correctora, a Branqui Sofi, que son las mejores editoras. Entonces, dicho, tu lectora inteligente, lector paciente, ¿no? Lector paciente. Bueno, el actor disperso, ¿eh? Sí, exactamente, también, ¿no? Como predispuesto a perderle un poco de libro de baño. Yo lo tendría en el baño, de tenerlo por ahí, decen cuando te toque el baño, bueno, este capitulito. Que guay, pues nada, un placer y nos vamos un poco a bailar. ¡A bailar, bailar, bailar! ¡A bailar, gracias! ¡A bailar, gracias! Lo más importante del mundo está en internet y si no está no nos importa, ciberlo con Andrea Bumes y Ana Pacheco. ¿Estás escuchando? Radio primavera Sound. Proudly, presented by Cook-Ra.