Una apuesta educativa contra el capacitismo

[Música] Cuando tú te has permiso de sentarte con la persona con discapacidad de preguntarle, ¿qué necesita cómo le pueda ayudar? Esto funciona, esto no funciona, construyamos juntos, esto que necesitamos. Creo que esas interacciones son las que definitivamente van a romper un montón de estereotipos, un montón de prenses. [Música] Algo una vez se ha preguntado porque ciertas personas parecen ser valoradas de una forma positiva, mientras que otras son discriminadas por su aparente falta de entre comillas capacidad, una capacidad que responde a unos estándares normales y deseables que tienen quienes están habilitados para participar en la vida social. Pues en este episodio nos adentramos hacer preguntas alrededor del capacitismo. Esta discurso discriminatorio que establece un sistema de valores frente a la apariencia, funcionamiento y comportamiento del cuerpo y la mente, que afecta principalmente a la población con discapacidad y que ha tenido efectos en diferentes escenarios, por ejemplo el educativo. Por eso nos proponemos a dialogar con una persona con discapacidad que ha transitado y habitado la educación superior en la Universidad Nacional de Colombia y que hoy nos cuenta sus reflexiones frente a este tema. Hola, mi nombre es Lorena Pechenem. Tengo discapacidad visual, seguida desde toda la vida. Mi diagnóstico fue retinulado la estomabilitarial que es traducido al lenguaje coloquial de escancer de retina. Y pues esto indica que toda mi vida he estado habitando la discapacidad visual. Yo soy psicóloga, egresada de la Universidad en este momento trabajo como mediadora educativa y cultural. En el Museo Nacional de Colombia llevo como varios años desempeñando este trabajo adicionalmente. Soy activista, trabajo principalmente con cosas relacionadas con población con discapacidad y pues en demás espacios sobre todo para hablar de temas de accesibilidad de museos y espacios culturales también. La relación que tengo con la Universidad es que soy egresada. Yo salí hace dos años y medio más o menos. Fui pues estudiante de pregrado y fui representante estudiantil también durante dos años. En el marco de tu viviencia como estudiante, ¿cómo podrías definir el capacitismo y cómo consideras que este concepto tiene un impacto en la universitaria especialmente en las aulas? Para mi el capacitismo es un concepto que lo podría explicar diciendo que lo que busca es hablar desde la capacidad y no desde la funcionalidad. Esto quiere decir que a todos y todas se nos mide un poco con la misma vara. Todos y todas tenemos para el capacitismo las mismas formas de actuar, las mismas formas de responder a diferentes cosas a diferentes acciones. Temenemos las mismas maneras de reaccionar a ciertas situaciones y de desarrollar sobre todo ciertas actividades en un grupo macro. Es decir, todos tenemos la misma manera de hacer las cosas. Esto hater risado a la vida universitaria y a todos los procesos universitarios. Siento que es bien problemático porque claro esto hace también que se desconozca un montón que hay diferentes formas de estar a diferentes formas de ser. Y por tanto todos tenemos y todos tenemos diferentes requerimientos. El hablar desde el capacitismo desconoce justamente esos requerimientos individuales y particulares que tenemos. Si llevamos esto a las aulas a la universidad, pues pensemos en que el examen está hecho de la misma manera para todos, la página está hecha de la misma manera para todos. El as de apositiva, los videos, ciertos se desconoce un poco que no a todas las personas nos llega al mensaje de la misma manera porque no se hacen los ajustes necesarios y eso ya es un problema. Porque por supuesto va a impactar de manera bien bien importante en el desempeño pues de los y las estudiantes. Desde tu perspectiva, ¿cómo pensar a puestas pedagógicas inclusivas que contraresten el capacitismo que se instala tanto en las personas como en las prácticas institucionales? Yo creo que lo primero es entender que no todas las personas aprendemos de la misma manera, no todas las personas habitamos del mundo de la misma manera y por supuesto no todas las personas somos iguales. Yo creo que cuando se reconoce en esos puntos individuales que existen en cada ser humano, las interacciones son distintas. Para mí las apuestas pedagógicas deben estar pensadas un poco general, pero debe ser una propuesta y una apuesta que permita ser ajustada de acuerdo a los requerimientos de los y las estudiantes. Si hablamos de la población con discapacidad visual, por ejemplo, el hecho de que yo sea una mujer cierra no quiere decir que mi compañero que es su nombre ciego y otra compañera que también es una mujer cierra va a responder o a reaccionar de la misma manera porque eso también tiene que ver con unos procesos de aprendizaje, con otras cosas que han pasado por la vida de esas personas. Entonces yo siempre pongo un ejemplo y es claro generalmente tú piensas ciego igual le embraile y escriben braile perfecto. ¿Qué resulta que no? ¿Quién es? Tenemos esa facilidad de pronto somos personas que lo hemos utilizado toda la vida, personas que lo aprendimos a destempran, ¿sierto? Sordo igual habla lengua de señas y además le español y resulta que no que las personas sordas tal vez de repente muchas veces ni siquiera tengan la lengua de señas como su lengua principal o tal vez otras tantas ni siquiera conozcan el español porque no lo han aprendido. Entonces creo que cuando se piensa desde este lugar, desde un estrategia o una pedagogía que pueda ser modificada de acuerdo con los requerimientos de quienes lleguen a la aula, está muy bien. Si hablamos de las personas creo que para mí lo más importante es la interacción. Cuando tú te has permiso de sentarte con la persona con discapacidad de preguntarle, ve que necesita como le pueda ayudar. Esto funciona, esto lo funciona, construyamos juntos, esto que necesitamos. Creo que esas interacciones son las que definitivamente van a romper un montón de estereotipos, un montón de prejuicios, un montón de pensamientos que existen en las personas que ya estuemos, ¿no? Como que generalmente asumimos cosas, este pensamos otras cosas y ni siquiera no estuvamos la tarea a preguntar. Si hablamos de las personas, la interacción va a ser bien importante preguntarle directamente a las personas, cuáles son esos requerimientos que tiene, pero sobre todo darse chance a hacer de sus ajustes. Porque pues a mí nada me sirve que tú me pregunte. Bueno, a ti como te sirve que yo te presente este vídeo, yo te puedo dar 80 sugerencias, pero si tú no tomas ninguna, realmente que está en efectivo, está haciendo. Yo he hecho que tú te tomes el trabajo de preguntarme, o sea, ya no deberías ser solamente por requisito, por protocolos, sino realmente pensando en que puedan hacerse transformaciones de verdad en los espacios, en las aulas. Un punto que me parece también clave es que estas interacciones no solamente sean entre doscientes y estudiantes, sino también que las interacciones generan un impacto entre quienes son pares y comparten el aula. ¿Consideras que estas apuestas pedagogicas pueden ser también una forma de contrarrestar este capacitismo en estas personas? Sí, yo creo que sí. Cuando una persona, la que sea, tiene la experiencia de poder trabajar de cerca y intentar ser una clase, hacer un trabajo de la universidad, intentar ser una cosa en la que se ha trabajado en un grupo de cinco minutos. Cuando tienen la oportunidad de trabajar con personas con discapacidad, definitivamente va cambiando un poco el panorama. Por lo menos se dan permiso de preguntarse cosas, se cuestionen cosas, por lo menos se dan cuenta que hay algo que hay que hacer diferente. Yo creo que en espacios universitarios, una institución, tenga una puesta por crear estrategias pedagogicas e inclusivas, pues va a permitir también que el resto del entorno se modifique. Si a esto no se trata de deprentar lo que uno escucha como "ah, si no, no voy a cambiar mi clase por un solo estudiante", pues realmente se debería hacer, porque además esto es una cosa de derechos, que yo creo que lo se desconoce también. Pero si hablamos del entorno, por supuesto el entorno se va a haber afectado en un sentido positivo. Recuerdo, por ejemplo, cuando estaba estudiando, que yo hice un grupo de amigos. Amigos maravillosos, además, que me ayudaron un montón en cosas que, pronto, yo no me quedaban claras porque resulta que los profesores explicaban con diapositivas, pero nadie me decía como hay mira que hay una gráfica, esta gráfica, así, esta tabla, esa saga. Estaba tomando la tarea con el paso del tiempo, ellos, sin decirles nada como "vente explicamos". Esta biapositiva tenía esta tabla y esta tabla, esa sí, así, así. Fíjate que el lecho de que ellos pudieron interactuar conmigo en diferentes espacios y hacieron que ellos solos pudieran pensar venga, tal vez Lorena no está entendiendo eso, como le podemos explicar, como podemos hacer. Y si lo pensamos más a futuro, pues el día de mañana cuando se encuentran otras personas con discapacidad, ya van a saber cómo es la interacción que se puede hacer, partir de un poco de la experiencia. Entonces yo sí creo que cuando los entornos se afectan o se dejan impactar, o cuando ustedes estas estrategias en los entornos académicos, no solo es un proceso de aprendizaje, si se quiere para los doscientes y no también para los estudiantes y para la gente que hace parte de ese círculo académico. Bueno, pero la vida universitaria no solamente sucede en el aula, la vida universitaria están muchísimos espacios en donde interactamos con muchos otros actores claves en los recorreños. universitarios. Para ti, ¿cuáles serían esas acciones que desde lo administrativo o desde la misma organización administrativa de la universidad se pueden implementar para contrarrestar este capacitismo? Yo creo que lo primero es que hay una desarticulación muy grande, como que cada área por cada lado este tiene cargo de esta cosa, de esta otra área, de esta otra, pero al final es su problemático, porque nadie responde por nada, es decir, como que, con lo que realmente lo diríamos, se pasan la pelotáelo uno al otro y eso, por supuesto, va a afectar considerablemente los procesos de los y las estudiantes. Entonces, yo creo que es muy importante que se dé una articulación entre las áreas que tiene la universidad, pero adicionalmente también nuevamente como hablar con la población directamente, entender qué es lo que realmente necesita la población. Yo creo que en la teoría hay un montón de cosas, por supuesto, yo no desconoccose trabajo, pero en la vida real hay cosas que la teoría desconoce, ¿no? Y también creo que el hecho de pensar que lo que te decía es un ratito, que claro, por tener ex condición, entonces todos actamos igual todos hacemos lo mismo y bajar como estas generalidades de las condiciones con descapacidad, aún nos ajusta después de conocer también otras particularidades, ¿no? Entonces bueno, ¿qué pasa si una persona ciega no lebra y le cómo le podemos hacer el ajuste? ¿Qué pasa si esta persona tiene baja visión, pero el problema es que su baja visión no le da para leer, porque no es un recibo suficientemente funcional para qué puede hacer su lectura o de repente si alcanzan leer, pero le de tres hojas y se cansa visualmente, cómo podemos hacer ese ajuste? Entonces, cuando se encuentran barreras desde la parte administrativa en adelante pues eso hace un poquito más difícil el camino, entonces yo creo que sí es importante pensar en que no todos hacemos las cosas de la misma manera en que también esto se trata de derechos y que realmente cuando se trabaja de la mano con la gente que tiene los requerimientos y de forma articulada, los resultados van a ser mucho más efectivos, sea más mucho más eficientes, ya no se va a desperdiciar tanto tiempo pensando a ver qué, ¿no? Y mandando las situaciones de equipar allá y de allá para acá, porque realmente eso genera un desgaste importante, no solo para las personas que están haciendo los requerimientos, sino también para las mismas áreas, para las mismas instantes de la universidad. Hasta este punto, tú nos has explicado muy bien cómo se instala el tema del capacitismo, por ejemplo, en la garantía del acceso a la información y la comunicación. ¿Qué acciones podrían plantear también desde el actitudinal para luchar contra el capacitismo? Yo creo que lo primero que se debería hacer es escuchar, cuando tú te acercas a mí desde la curiosidad, por supuesto la curiosidad respetuosa y no desde el miedo, mi respuesta va a ser aldamente positiva. Pasa mucho que las barreras actitudinales sobre todo sean porque hay yo mejor no le pregunto, hay yo mejor no le digo mejor asumo, ¿sierto? Y hago esto, pongo esto aquí, levanto esto acá, pongo esta rampa, pero resulta que no tiene la inclinación que necesito, pongo este braille pero lo pongo al revés, ¿sierto? Entonces yo creo que ya hay un primer paso cuando tú te has permiso de hablar con la misma población. La forma de romper estas barreras actitudinales es tomando acciones reales. Yo creo que la población ya está cansada un poco de pues que son los en los preguntas y se nos pregunta y se nos pregunta y no pase nada. Es muy importante que pues que se puedan ver cosas materializadas, ¿no? El hecho de decir bueno aquí se está haciendo algo, se está intentando, hay un pasito, así es chiquito, pero vamos un poquito adelantados. El hecho de preguntarme directamente a mí, ¿qué es lo que yo necesito y no lo que tú crees que yo necesito para mí es la mejor manera? Para cerrar la arena me gustaría preguntarte ¿cuál sería el principal mensaje que quisieras dejar a la comunión y universitaria frente al capacitismo? Lo principal, el mensaje para mí más fuerte es cuando dejamos de pensar en la generalidad cambia completamente el panorama. Está bien pensar de manera general para poder tener un avance, pero está mucho mejor escuchar las particularidades, escuchar los puntos individuales y a partir de ahí poder hacer ajustes. Es muy muy muy importante dejar de pensar desde la capacidad de hacer las cosas, cierto como todos hacemos esto así, todos escribimos con la mano derecha, todos nos levantamos primero con el despieto, todos caminamos por el lado derecho, todos subimos y bajamos de la misma manera y más bien pensar en desde la funcionalidad, cierto y esto hace que claro no a mí no me funciona tanto escribirlo con la manera con la mano derecha, yo mejor escribo con la mano izquierda porque me siento más comada por por lo que sea, entonces siempre eso va a ser muy importante y darse permiso de interactuar, darse permiso de interactuar con la población con discapacidad. Ya se hablamos de la universidad, la hecho de que la universidad se de permiso de ajustar las cosas que tengo que ajustar y sobre todo permita el acceso y la permanencia de más población con discapacidad pues va a generar un impacto bien importante en la comunidad universitaria no solo porque va a haber estudiantes en distintas carreras, no solo porque va a ser más numerosa la población con discapacidad, sino porque eso va a permitir que los mismos estudiantes puedan interactuar con otras tipos de población, y una es que haya estudiantes con discapacidad en carreras donde tal vez ni siquiera se ha pensado nunca la idea de la accesibilidad y de alguna manera yo creo que esto obliga también a la universidad articular y a trabajar de forma un poco más en equipo para responder a esos requerimientos, entonces interactuar, preguntar y entender que no todos funcionamos de la misma manera. Una apuesta contra capacitista parte de crear condiciones para que los cuerpos y mentes que han sido históricamente relegados lleguen a subvertir los espacios para cambiar miradas, abrir discusiones, generar incomodidades, deje de afectos y hacer resistencias. Esto implica apostar por pedagogías inclusivas en las que se explore la potencialidad que da otras formas de acercarse al conocimiento y de evitar los espacios, porque es desde la presencia y la existencia de personas con discapacidad que podemos pensar en una universidad realmente inclusiva, accesible y diversa. Nos pueden encontrar como alteroteca podcast en todas las redes sociales y plataformas de podcast o contactarnos a través de nuestro correo electrónico alteroteca [email protected]. En este episodio los acompañó Diana Célie. Este episodio especial fue grabado e coproducido en el marco de la estrategia de comunicación con infoque de género, equidad y diversidad en la Universidad Nacional de Colombia.