Un año después del apagón: el sistema eléctrico ya no se explica sin almacenamiento| REVIEW ENERGY PODCAST Ep. 18

El Apagón de 2025 y el Rol del Almacenamiento Bienvenidos a review Energy Podcast, donde las energías renovables brillan más que el sol y las conversaciones son tan estimulantes como un buen café. Prepárense para un viaje lleno de energía renovada y descubrimientos fascinantes. Bienvenidos a un nuevo episodio de Review Energy Podcast. Hoy volvemos a un momento que sigue muy presente en la memoria del sector eléctrico, el apagón del 28/04/2025 que terminó en un cero eléctrico en la Península Ibérica y que marcó un punto de inflexión en cómo entendemos la operación del sistema en plena transición energética. Aquel evento activó investigaciones y análisis a nivel nacional por parte del operador del sistema y de la CNMCY también a nivel europeo. A principios de mayo de este año, el panel de expertos coordinado por Enzoe publicó su informe final con una fotografía bastante clara de lo que ocurrió entre comillas. Esta fotografía no apuntaba solo a una causa, sino a una combinación de factores encadenados, oscilaciones del sistema, retos en el control de tensión y potencia reactiva, diferencias en las prácticas de regulación, reducciones rápidas de generación y desconexiones en cascada, todo ello todo ello en un sistema ya muchísimo más complejo, con más renovables, más electrónica de potencia y con una transformación un año después. La conversación definitivamente ha cambiado. ¿Ya no sólo se trata de entender el origen del apagón, sino de dar respuesta a una pregunta mucho más importante, qué ha cambiado desde entonces? ¿Y lo que muestran tanto los análisis europeos como los nacionales? Es claro, el sistema necesita evolucionar en su forma de operar. En ese contexto hay una tecnología que ha pasado de promesa a pieza central del debate. El almacenamiento energético, los sistemas de baterías o mejor conocidos como ves que hoy se consideran clave para aportar flexibilidad, estabilidad y respuesta rápida al sistema eléctrico. Hoy vamos a hacer justo eso, hablar, mirar y hacia atrás para entender qué pasó y para analizar de ahora en adelante cómo han evolucionado tanto el mercado, la operación del sistema y el papel del almacenamiento en este nuevo escenario. Para ello he traído a grandes personas, grandes expertos de la industria. Conmigo me acompañan aquí hoy. Lucía dolera, Best business development Manager Europe para Ginco es Luis Ochoa, Business Development Director Europa y Latinoamerican Risen, Rubén valiente, managing director en Maxen, y David Sánchez, BP Europe Storage en Longi. Bienvenidos. Expertos Analizan el Impacto y Lecciones del Apagón Muchas gracias. Hablante 3 Cata un placer estar aquí. Hablante 2 Pues. Hablante 1 Gracias a ustedes, mientras estaba presentándolos, decía, Bueno, creo que tengo las cuatro caras de la la moneda más interesantes en el momento para hablar de este tema y quería empezar por una pregunta que puede ser la pregunta que nos ponga en contexto a todos desde diferentes perspectivas. ¿Y es un año después del apagón, qué les viene a primero a la mente? Es una lección. ¿Un punto de inflexión o algo que todavía no está resuelto? Hay varias maneras de verlo, pero quería empezar por Lucía precisamente para que nos des tu opinión. Hablante 2 Pues gracias Catalina por la por la introducción y pues yo diría que de las 3:01 poquito, porque realmente ese día no estábamos generando de una manera distinta de la que estábamos generando un día antes o una semana antes. Sí que se veía que había mucha generación de de fotovoltaica y más en esas horas, pero ahí, bueno, yo no soy nadie para para juzgar. ¿Por qué? ¿Por qué se debió realmente? Pero lo que sí que estoy segura es que si hubiéramos tenido más. Sistemas de almacenamiento que hubieran hecho de vaca que pudieran dar servicio a a la red. Pues es posible que que no hubiéramos tenido esas 10 horas de incertidumbre y de saber qué qué podía pasar. Bueno, aparte de todo esto, pues eso es una lección aprendida, un punto de inflexión, porque nos hemos dado cuenta que que realmente necesitamos hacer algo en nuestra, en nuestro, en nuestra red eléctrica, la red de transporte. Incluso bueno, la la distribución también YY bueno, y todavía estamos en el proceso de implementación, sí que nos hemos dado cuenta y bueno, poco a poco vamos, yo creo que que vamos dando pasos. ¿Se está dando ya señales desde el boe que que tenemos que ir hacia bueno, pues el el el almacenamiento sin duda es un activo realmente esencial en ahora mismo en el sistema eléctrico, no? Pues para dar ese ese backup y que estamos estamos preparados. De hecho bueno. Pues actualmente yo creo que no sé, no sé si decir el 100 * 100, pero vamos, la mayoría de las ofertas que hacemos en en en España, todas nos piden great forming. O sea que que realmente es un es un elemento ya crítico y esencial para dar ese backup, para dar esa flexibilidad que me imagino que después hablaremos para toda esa volatilidad de precios en todo el Court time que muchas veces bueno, hemos hecho mucha inversión en renovables. Pues ese acompañamiento a las renovables. Actualmente es es fundamental con con las baterías no, o sea en lugar de tener señales de corte y no producir, que es una pera. En cuanto a esa inversión, pues vamos a aprovecharlo y a hacer ese consumo en otro momento de día. De hecho, bueno, ya nos metemos también con precios, pero es que también es un momento de para valientes, para para aprovechar también el tema de de almacenamiento. Entonces necesitamos ciertos pasos que dar, pero bueno. ¿Realmente necesitamos que pasara eso para que? Bueno, pues un sistema en el que actualmente tenemos un mix energético de más de de ciento, alrededor de 105 gigavatios de de potencia y en demanda, solo en en los picos de 40, pues hay que hacer algo. Y con renovables, que es si no recuerdo mal, llegábamos a los 90 gigavatios en total. Entonces tenemos, necesitamos esa intermitencia de renovables, apoyarla con con almacenamiento. Hablante 1 ¿David, para ti qué? Fue un punto de inflexión, algo que todavía no estaba resuelto en ese momento. ¿Qué pasaba? Lucía nos decía que es que que se arma una trama bastante interesante entre los 3. ¿Para TI qué fue? Hablante 3 A ver, lo primero, nada, un placer estar aquí contigo. Cata, con Rubén, con Lucía y con Luis. ¿Es un placerazo y parece mentira que hace ya un año del del apagón, verdad? Parece que fuera ayer. Es uno de esos eventos que todos recordamos donde estábamos o K algunos se pensaban que nos atacaba Rusia, otros que había un ciberataque o k la realidad es que lo que vimos ese día fue claramente un síntoma de algo que hay que que atacar en la en la red eléctrica o K, que no es más que básicamente lo delicado que es el control de frecuencia. ¿Y las consecuencias que que puede haber? Las consecuencias serías que puede haber de de una organización y una planificación no correcta. O K entonces comentaba Lucía que aquel día no había nada especialmente diferente y sí que es verdad que no lo había. Lo que sí que había en aquel día era, si no recuerdo más de un 70 y pico por ciento de generación que venía de fuentes renovables, principalmente eólica y solar. De hecho, creo que más del 60% era solar. Y lo que sí que había ese día era una una locación muy baja de lo que es la generación de las de los elementos, los generadores rotativos o qué hay que aportar inercia. Véase las nucleares, los ciclos combinados o las hidráulicas. ¿De hecho, el ciclo combinado que tenemos más de 25 gigas instalado, creo que ese día estaba por debajo de un giga, la generación de ciclo combinado, verdad? ¿Entonces sí que había ciertas condiciones o circunstancias que nos pueden hacer inferir un poquito lo que pasó, vale? ¿Pero sobre todo, sí que marca un antes y un después en el sentido de la alerta de lo que puede pasar si no se atacan los elementos principales que que causaron el lo que pasó aquel día, verdad? Sin duda, la gestión de la de del operador de redes, muy, muy compleja, pero sin dudas también fue esto muy sintomático de que nos hace falta poder aportar inercia al sistema para proteger la frecuencia. ¿Y poder tener la la salud de la red en en condiciones, verdad? Lo hablaremos más tarde, pero sí que es verdad que en el caso por ejemplo de Italia en la subasta maxe que realmente es algo que debería España de alguna manera copiar, replicar o por lo menos influenciar para tener algún esquema parecido en el que no solo se ponen las bases para un desarrollo. ¿Y una una bancabilidad de las del desarrollo del storage o K, pero sobre todo para la protección de la frecuencia y del sistema de terreno eléctrica o K como digo, desde lo que es poner a disposición del de la red capacidad de batería para la la gestión de la frecuencia de las cargas y la demanda, como para también lo que son los Asillary Services, los servicios auxiliares para respuesta rápida frecuencia, verdad? ¿Podemos comentarlo luego? Pero básicamente lo que sí está claro es que lo que pasó hace un año es el síntoma. O fue el síntoma ya muy claro y muy evidente, de algo que estaba pasando en la red española y que sin duda ha habido cierto, cierto cierta mejora durante el último año. De hecho, no es por casualidad que coincide que desde entonces ha habido como un boom esencial de Storage, ya no solo en España, sino la verdad es que en toda Europa ha sido en los últimos 12 meses de un desarrollo. Muy potente de storage. Creo que todos los que estamos aquí lo lo hemos visto a nivel de ofertas y a nivel de los clientes realmente demandando, demandando storage por razones diferentes, tanto arbitraje como como como capacidad. Pero bueno, realmente sí que supuso un antes y un después en cómo el mercado ve la red eléctrica y cómo aportar soluciones para que lo que pasó, aquello no vuelva a pasar y que tengamos una una red balanceada estable YY fuerte, que al final es lo que necesitamos. Hablante 1 Y flexible y flexible. Hablante 3 Flexible, por supuesto, es que de eso se trata de que podamos aportar mecanismos de flexibilidad para que para que la operación de la red eléctrica, que es extremadamente compleja, sea más segura y más fiable. Hablante 1 ¿Luis, desde tu perspectiva, qué fue o qué ha sido desde entonces? ¿Cuál es esa primera mirada que le diste? Hablante 4 Pues sí, no un poco, como bien decía David YY Lucía no. Sí que creo que fue una combinación de cosas, pero sí que principalmente fue un punto de inflexión en en cómo vemos la la generación renovable y especialmente, que esa generación renovable siempre va a ser grid following. No, y que y que eso entonces, pues siempre va a requerir, aunque esté creciendo, esa generación renovable, que es lo que queremos en este momento, siempre va a tener que venir con esa reserva que, como explicaba David, pues puede venir de de elementos rotativos, ciclos combinados, nucleares o y hidroeléctricas, pero que también puede hacer hoy en día baterías. ¿Y entonces luego esto lo podemos atacar desde el punto de vista de decir nueva generación debería venir nueva generación fotovoltaica eólica? ¿Si viene con baterías puestas o hibridizado? Pues eso va a aportar esa esa regulación de tensión, esa regulación de frecuencia, hacer ese groidforming que esa planta independientemente tenga ese groidforming. O sino también hacerlo a través de Stand up. On plantas solo de baterías para poder aportar eso directamente a la red. Entonces sí que se vio a nivel nacional y a nivel internacional que es necesario para este crecimiento renovable que todos queremos, pues que vamos a tener que siempre pensar en eso y pensar en esas reservas. Para que no vuelva a pasar esto. Entonces, desde el punto de vista utility, yo yo creo que eso sí que ha sido un punto de vista de inflexión. Y luego también es muy interesante hablar también desde el punto de vista consumidor. Muchos consumidores en autoconsumo que tenían fotovoltaica y que de una forma un poco quizás ingenua, pensaban que con fotovoltaica, incluso con un apagón, iban a tener electricidad. Pues estaban generando, no, quizás no. No habíamos explicado desde la industria esa labor didáctica de de verdad. Que son grid following. ¿Entonces necesitan esa red? Entonces, aunque tengan puntos de generación, si no tienen esa referencia, pues no van a poder generar. Y se encontraban, pues obviamente sin un parón productivo y obviamente, pues en casas y todo los consumidores no poder tener esa electricidad que esperaban porque estaban generando electricidad supuestamente con esos paneles o con esas formas de auto consumo que tenían, pero que necesitaban esa referencia. Entonces creo que es interesante. No solo a nivel de Utility, cómo podemos de verdad esa esa generación con esas reservas, sino que también desde el punto de vista de los consumidores, cómo esas baterías pueden aportar ese grid forming una vez de estas en off grid, ese backup rápido que también es necesario en otros casos específicos que puede ser interesante también hablar de eso entonces creo que desde muchos diferentes niveles fue un fue un punto de inflexión muy interesante para la industria de energía renovable en España. YYY más bien también. A a a nivel de verdad de del mundo, porque fue una noticia que dio la vuelta al mundo YY puso en referencia como el crecimiento renovable que todos queremos, pues si no se gestiona bien puede venir con unos riesgos, pero que las soluciones existen y que debemos simplemente pues aplicar esas soluciones que ya existen hoy en día. Hablante 1 Me parece muy interesante que pongas. También enfoco el tema del consumidor, porque si bien es verdad que nosotros podemos estar hablando de temas técnicos y del operador del sistema y de toda una red eléctrica tan, tan complicada de entender, realmente la conversación aterriza en porque si yo tengo mis paneles solares no estoy, no estoy viendo resultados reales y entonces se abre otro melón. Y una conversación que parece también realmente académica. Quiero pasar a Rubén también porque desde una visión netamente técnica, pues con toda esta puesta que está haciendo Max en del almacenamiento, también quería preguntarte cómo lo viste para ti fue una triada, fue un un problema estructural, puntual. Fue un problema que venía de varios. Un. Hablante 5 Placer Catalina estar aquí y un súper honor compartir esta conversación con compañeros tan fantásticos del sector. Creo que todos nos lo pasamos muy bien y el apagón, de hecho, nos da a todos más que hablar y probablemente también que y desarrollar en el en el sector. Yo soy de los de la opinión que. Con apagón o sin él, los fundamentales de la necesidad de la flexibilidad son los mismos y son cada vez más importantes. Y el desarrollo de el almacenamiento en España y por extensión en toda Europa, hubiera sucedido en cualquiera de los casos el hecho de que hubiera un apagón por condiciones técnicas que bueno, pues se han analizado y se han debatido, y. Probablemente haya errores humanos y otras cosas adicionales, pero no entramos a debatir esa parte. El hecho de que hubiera un apagón lo que sí que ha conseguido es que el debate en la calle esté y que de más visibilidad a la necesidad de hacer las cosas bien y conseguir que el sistema sea más resiliente. Es algo que en cualquiera de los casos lo supiera o no. La gente es una necesidad, es obvio. Y en cualquier caso, yo sí que quiero lanzar una lanza. ¿A favor de red eléctrica y de las distribuidoras? Seguro que con todas las complejidades que existen en cualquiera de los casos en España lo hacemos en general muy bien y creo que tenemos que estar igualmente orgullosos del sistema eléctrico que tenemos a pesar de lo que ocurrió el año pasado. Pero es verdad que sí, que necesitamos añadir flexibilidad al sistema y sobre todo, ya no más allá por la residencia del mismo, sino porque si queremos continuar penetrando con renovables es que no hay otra. Ahora tenemos. Más o menos 150% de penetración renovable es la media más o menos en Europa. También lo es en España. Y si queremos hacer el otro 50% para descarbonizar el sistema a lo largo de los próximos x años, pues obviamente hay que añadir almacenamiento porque las renovables generan, salvo la hidráulica, cuando hay sol o cuando hay viento. Y no cuando hay necesariamente demanda. Y para hacer ese macheo necesitas, pues, sistemas como las baterías, los sistemas que todos aquí representamos YY queremos ofrecer al mercado. Entonces es una en realidad que esa necesidad existe. Lo que me pregunto es por qué en realidad, después de más de 10 gigavatios hora que se han vendido en toda Europa, más o menos the Utility SCALE el año pasado, España. No ha hecho ni el 1% de eso. Aquí tenemos más menos 100 megavatios de baterías en España. Es una pregunta que incluso después del apagón, eso es lo que se ha instalado realmente. Ahora sí que es verdad que hay un empuje mayor y que esto va a empezar a despegar, pero no lo había hecho hasta de ahora. YY la realidad es que el sistema tampoco lo ha necesitado. El apagón, pues ha ocurrido y probablemente va a ser coyuntural. Más si cabe. Ahora va a haber mayor atención a cómo se hacen las cosas y seguro que se van a hacer incluso mejor. Dudo que vuelva a ocurrir algo así y espero que no sea el caso y que me tenga que comer mis propias palabras en mucho tiempo. Pero es que tampoco ha hecho falta porque el sistema lo ha podido absorber. Si queremos descarbonizarlo más sí que necesitamos más renovables, menos gas. Y por ende, más baterías. Y lo vamos a ver de forma fundamental entrando en el mercado. Ya es una realidad en muchos otros países, en Europa y España no va a ser la excepción. ¿Qué Ha Hecho España Tras el Apagón de 2025? Quiero recoger varias ideas porque a partir de todo lo que me han contado. ¿Respecto a qué pasó en ese momento, cómo lo analizaron YY cómo ha evolucionado en tanto entiéndase el mercado YY sobre todo desde desde las compañías, cómo lo han evidenciado, no? Cuál ha sido el interés allí afuera por el almacenamiento de un antes a un después del apagón, pero ya han pasado 365 días casi de este de este episodio. ¿Y hay planes nacionales de energía? ¿Hay objetivos? Hay targets nacionales, europeos para alcanzar un sistema eléctrico completamente libio, limpio, para alcanzar una penetración renovable mayor. Y era lo que decían al final, más renovables. Van a necesitar muchísima más capacidad de red. ¿Cuáles han sido esas señales claras que a partir del apagón? ¿España ha tomado mencionaban antes, hay algunas señales en el boe, algunas decisiones tomadas en papel, pero cuáles han sido esas señales claras que sí han, digamos que llegado bien a la industria o de buena manera a la industria que ha enviado a España y cuáles todavía no y por qué no? ¿Por qué se les hace extraño que alguna de estas señales no se haya tomado todavía? Decía Rubén en esta última intervención, España lo ha hecho bien. Todavía tenemos esos 100 megavatios que mandan señales no tan claras, pero España lo ha hecho bien. ¿Entonces, en ese camino de el apagón de el día cero a hoy, que sí se ha hecho bien y que no entienden por qué no se ha hecho? Empecemos. Ahora vamos a hacer un mix Luis. Hablante 4 Pues sí, efectivamente, yo creo que el Gobierno ha apostado por los renovables y es algo que hoy en día he dado el el contexto geopolítico, pues es algo que de verdad estamos agradeciendo en España y en y en la Península Ibérica por esa apuesta por renovables. ¿Y desde desde el apagón? Pues obviamente se intentó, no el Real Decreto ley de 725, que fue derogado, luego se pasó al 997 2025 por Real Decreto. Normal que sí que fue aprobado y que sí que creo que tenía. Pues estaba bien alineado un poco con lo que se necesitaba. Aunque como bien decía también David, quizás deberíamos copiar de países como Italia para Max, que fue algo de verdad, que hemos visto que fue muy bien y aportó muchísima capacidad al mercado. En España aún no tenemos un poco esa legislación para hacer una capacidad de mercado, que eso vemos por un lado, que es muy necesario, pero por otro lado también. ¿Hablamos no de ese great forming, esa regulación de greed forming en España? Aún no, no, no existe. Si uno va a países como Australia se llama GSP ahí, pues de verdad necesitas hacer unas simulaciones muy fuertes para ver cómo va a reaccionar esa planta ante casos de Grid Forming. Esa legislación en España no existe a nivel de simulación, ni tampoco existe luego a nivel de remuneración, que luego también podemos hablar un poco del lado económico de los proyectos. En España esos 100 megavatios hora. ¿Por qué no hay más? Pues bien, pues faltan esas. Tenemos arbitraje, el merchant, operación Merchant, pero luego faltaría esa operación de regulación de frecuencia, balance de sistema y eso de mercado de capacidad, esas 2 patas que en otros mercados más avanzados sí que existen. En España aún no están concretizadas, legislativamente y regulatoriamente. ¿Entonces eso tampoco son? No, no existen esos. Esos revenues para esos, para estos proyectos de baterías y por lo tanto no hemos visto esa explosión que debería iba a haber en España de baterías. Estamos aún esos flecos. Se están aún acabando esa legislación, pero se tiene que de verdad confirmar YY tener para de verdad ver ese crecimiento y que estemos alineados con otros países a nivel de baterías. Hablante 1 ¿David, corren tiempos también de cuando sale algún boom? ¿Hay tiempos de sobrerregulación o hiperregulación, pero hay tiempos de irregulación necesaria, en línea con lo que dice Luis, Qué proyecciones has visto que han sido buenas y que corre el riesgo de hiperregularse o no regularse como es debido a partir de ello? Hablante 3 Sí, gracias, cata. De hecho, el bis y Rubén han aportado algunos puntos muy súper interesantes. ¿Lo primero respecto a la monetización, por qué España ha hecho tan poco storage? Porque ahora mismo la realidad es que se hace storage porque no queda otra, pero no hay un marco estable de monetización de las baterías. Al final, ahora mismo estuvo lo que comentaba Luis, tienes un poco un merchan para para servicios auxiliares, pero sobre todo lo que no hay es un marco como de nuevo, insisto, como el maxe. O K el Max en Italia ha sido realmente una propuesta muy innovadora, vale, pero realmente es un paso adelante en la industria bestial, porque al final todos los los los generadores que han tenido que han estado en la subasta de maxi y han sido ganadores de maxe lo que pueden es monetizar la la batería por 2 partes tiene un 80% que lo ponen a modo de tolin a disposición de terna o k del del del operador de red. Con con baterías de una media. Si no recuerdo mal, creo que la medieran 6.7 horas 6.8 horas. Es decir, son baterías de larga duración donde eterna puede utilizarlas, puede utilizarlas para de una manera proactiva y estable, balancear oferta y demanda y asegurar que la frecuencia está está en el rango estable y funcionando bien. Aquí no tenemos eso, o sea, aquí realmente es necesario. Alemania tiene también ciertos mercados parecidos, pero en España necesitamos una regulación parecida para que la gente pueda monetizar las las baterías a la vez que aportas salud y estabilidad a la red. Vale, esto es súper importante, si no que tenemos eso. ¿Al final lo que tenemos son 5 o 6 IPPS muy valientes que lo que intentan es hacer arbitraje colocando baterías en sus assets solares, verdad? Entonces eso no es el camino. O K por lo menos no lo es si lo que queremos es que sea un mercado maduro, estable y responsable o k eso por un lado, luego también comentamos, dentro del plan nacional está el objetivo de descarbonizar el el, el, la industria española, el sector del español. Pero aún así no se van a atacar los los veinti pico gigavatios creo que son 26 decirlo combinado o k solamente se atacan a las nucleares porque porque al final. El Gobierno sabe que es necesario tener esos elementos rotativos que aparten de inercia, sino no se puede seguir aumentando en la parte de renovable a menos que haya realmente una explosión muy importante del storage. Que de nuevo venga a aportar esa esa inercia y esa estabilidad red. Pero ahora mismo no lo tenemos eso o K no lo tenemos. ¿Y luego finalmente me preguntas mi opinión, qué ha hecho el Gobierno bien en el último año? Sinceramente creo que nada. Si por supuesto, red eléctrica tiene. Tiene muchísimo técnico, muy, muy, muy valioso, que sabe hacer su trabajo muy bien y que intenta hacer su trabajo muy bien. Pero la realidad es que lo único que ha hecho el Gobierno es aumentar el share de los de las generación rotativa. Eso es lo único que ha hecho tú coges ahora mismo desde el año pasado hasta ahora y vemos que se utiliza más el ciclo combinado, se utiliza más, la hidroeléctrica ya está, es lo único que se ha hecho, lo cual ya te dice el miedo que tienen. A que vuelva a pasar porque es una realidad. ¿Qué han hecho? No han hecho nada, lo único que han hecho es empezar un poco el sentido común y digamos protegerse un poquito, lo cual tiene todo el sentido del mundo y agradecemos, pero no han tomado ninguna medida. Yo me parece inaceptable que no tengamos a día de hoy un mercado de capacidad un año después de lo que ha pasado. Me parece que es una dejadez por parte de los políticos, que también podemos hablar sobre si. ¿Red eléctrica deberían dirigir los ingenieros o políticos? No, eso es otra cosa diferente que daría para para otro debate muy importante. De igual manera que un despacho de abogados nunca lo dirige un ingeniero. No creo que que algo tan delicado como red eléctrica debiera dirigirlo un abogado o un político, pero de nuevo es un tema diferente. Y respecto a Australia, Luis ha ha ha sacado el tema de Australia, que realmente es súper interesante. ¿Yo mismo estuve trabajando en Australia varios años, es un tema que conozco bastante bien y de hecho Australia ya tuvo su apagón en South Australia, en el Estado de Australia del Sur, en 2017, precisamente por por cosas muy parecidas a lo que nos ha pasado en España, verdad? Y claro, el mercado más sofisticado de de baterías sin dudas es Australia y como comentaba Luis, tienes todos lo que son los GPS, no que son los generator proforma estándars. Que básicamente son unos estudios de red que cualquier IPP tiene que hacer durante más de un año que realmente es. Es bastante complejo. Esperemos no llegar a ese punto. En España, sobre todo desde el punto de vista de proveedores. Queremos cosas un poquito más sencillas, pero sí que es verdad que a la hora de conectar cualquier generador a red. Sea solar, sea único o sea o sea storage, hace falta llevar unos estudios de red en PSKY en PSC muy delicados y muy, muy finos para saber que la reacción de los generadores en la red va a ser la adecuada. Entonces ese es el modelo. Si llegaremos a eso, Europa a llegar a eso. Aún no estamos ahí, pero sin duda Australia es un espejo, recoger para coger digamos lo mejor, e intentar no llegar a un extremo de una red tan inestable y tan débil como es en el caso Australia. Hablante 1 ¿Lucía, compartes opiniones, te voy anotando escuchando, compartes opiniones en este año? ¿Cuál ha sido esa lectura hasta este punto? Bueno, mirando atrás, sí, sí, tal vez proponían, se cumplió, no se cumplió. ¿Qué ha pasado? Hablante 2 Mira, yo estaba escuchando a David YY tenía. Vamos en mis notas directamente. ¿Ha cumplido el Gobierno? Pues lo primero, no. ¿Por qué? Entre otras cosas, pues por eso está, es que está. ¿Está utilizando gas para asegurar que no se va? No se va a pasar otra vez el blackout, que efectivamente no queremos nadie que pase. Pero es que hay que poner otras medidas porque claro, al final está habiendo una variación de precios YY bueno también. O sea, antes, antes de meter en precios que tampoco quería meter, o sea indicar mucho, pero sí hay que decir que al final. Irnos a a gas no tiene sentido cuando tenemos tanta tanta renovable. Entonces para asegurar que no se vuelva a pasar, que parece ser que dicen aquí la mala lengua es que hemos estado en algunos momentos a punto de volver a estar en esa situación. Y claro, en lugar de de realmente, pues meter reactivarnos rápidamente y poner almacenamiento. O bueno, pues los ingenieros seguramente que sabrán mucho más de de cómo y bueno YY realmente el el sector, no el realmente el mercado. ¿Y las las empresas estamos preparadas para dar un un servicio con en este caso con el almacenamiento para para bueno, pues dar ese servicio de de tensión, frecuencia e inercia a a a la red, no? Entonces bueno, fijaros que yo voy, bueno, vamos Rubén, a Rubén le veo mucho también a Luis. Muchos eventos actualmente en en España hay como 140 megavatios de almacenamiento en en operación. Y sí que en tramitación 21 gigavatios entonces. ¿Bueno, es, no ha hecho nada, pero estamos en en el proceso, no? Lo que pasa que claro, ante esta situación es que no se reacciona en rápido. También ha mandado señales con ayudas a fondos perdidos, no como el el FEDER, que también ha mandado esa señal de apoyar en la cadena de valor local, que yo creo que es que es importante. YY bueno, también los pertes con temas de hibridación YYYY. ¿Están algo entonces? Bueno, tenemos esas señas, pero realmente aquí lo que mueve, lo que mueve mucho es el boe. Insisto en eso entonces mercados de capacidad que como ya se ha comentado, ha funcionado muy bien con el máxima. Eso es una señal muy interesante, pero bueno, al final tenemos que tener unas reglas de participación en el mercado muy claras, porque tú haces una inversión importante y tienes que tener. Pues pues esas reglas claras de qué incentivos, qué, qué retribución voy a tener a esa, a esa inversión, no, que de momento no, no está, no está muy claro. En España, si hablamos mucho nos llenamos la boca de de energía, de esa pasión que tenemos los españoles, pero pero bueno, en los que llevamos aquí mucho, mucho tiempo en el sector renovable vemos que que estamos teniendo 1111 foto paralela a la que vivimos con con fotovoltaica no, pero bueno. En cualquier caso, también se ha publicado a principios de año el Real Decreto Ley 7 del 26. Que bueno, pues que apoya realmente al autoconsumo, al almacenamiento, a la descarbonización industrial. Que bueno, pues soluciones, por ejemplo, también de C and I va a ser un tractor muy interesante para para el tema bueno, pues de del del negocio, no a nivel industrial. YYY va a tener un papel, yo creo que muy, muy interesante para esa, para participar en esa flexibilidad, o sea que estamos en ello, pero claro, a estas alturas de de la película tenemos mercados. Bueno, se ha se ha nombrado también a nivel global, mercados de referencia es el de Australia, el de UK, porque han sabido combinar muy bien. Pues esa, esa regulación, esos procesos de permitin, pues no alargaros más aquí, por ejemplo, todo el tema del acceso y conexión a red, pues los nudos. ¿Que consideran a la a la batería? Pues igual de generación que demanda tienes que pagar tasas y de generación y demanda, o sea, no hay, realmente tenemos tenemos un lío que y no hay ninguna regulación clara y concreta y enfocada al almacenamiento, no, entonces y con y bueno, insisto en esto, unas horas de de precios cero containment de más de 1300 horas al año. O sea, es que esto no, no podemos permitir. El tener esta estos recortes de generación renovable estando preparados y pudiendo abordar y beneficiarnos de esa generación sin contaminación. Entonces bueno, muchos temas, muchos temas, pero un poco agridulce está el tema con el Gobierno, con el Gobierno español. Hablante 1 Yo sé que quieren hablar de precios, pero antes de yo voy a preguntarle en esta línea de ideas a Rubén. Se está poniendo sal a la herida. Este último año se ha puesto una curita que se ha salido. ¿Qué ha pasado, cuál ha sido tu lectura, qué se ha hecho bien y que no? Hablante 5 Yo quizás no soy tan negativo respecto a lo que se ha debido tener que hacer. Obviamente se pueden hacer mejor las cosas y se puede hacer una regulación todavía más amigable. ¿Y el ejemplo de Maxe? Que estábamos comentando que ha puesto de relevancia David es un ejemplo claro, pero yo siempre vuelvo a los fundamentales del mercado. Me daba miedo precisamente el apagón, porque no porque nos fuera a ayudar a poder acelerar el número de baterías que fuéramos a conectar, sino justamente a que pudiera ocurrir lo contrario. No estábamos hablando de precisamente el miedo de que vuelva a ocurrir ha hecho que quememos más gas para poder asegurar la jugada. ¿Y es razonable? Desde el punto de vista humano, es probablemente la primera reacción que puedes tener para evitar tener otro tipo de males. Esto es más coyuntural que otra cosa. Estoy convencido de que el sistema va a volver y está volviendo a lo que tiene que estar siguiendo hacer hacer que es descarbonizar, pero no tanto por descarbonizar desde un punto de vista medioambiental que también, y creo que aquí todos estamos en el sector, también convencidos de esa necesidad. Pero por eventos como el que está ocurriendo, desafortunadamente en Irán, yo creo que precisamente esta guerra está provocando una aceleración de penetración de renovables y, por ende, obligación a poder meter más baterías en los sistemas por una cuestión de soberanía energética. Lo que tú quieres es tener tu propia energía y no depender de los mercados. Y afortunadamente en España, gracias a la gran penetración de renovables que tenemos, es. ¿Estamos capeando la crisis mejor que otros países? No. En España ha marcado el precio el gas, solamente un 20% de las horas a lo largo de la guerra. En Italia, sin embargo, lo ha hecho el 70% de las horas. Y eso hace que en España el precio del PUL sea mucho más barato que en Italia y por ende, también más barato que en otros países. Y esto es gracias a que tenemos renovables en el mix y lo normal es deshacernos del gas. Lo antes posible. Y ya no solamente por una cuestión medioambiental, que también, sino porque además es más barato y más seguro hacerlo de forma autónoma con renovables. Y eso te lleva a la necesidad, como hablábamos antes, de añadir flexibilidad y añadir almacenamiento. Es probable que no sea necesaria la regulación para poderlo imponer. Porque Pepito, los fundamentales del mercado al final terminan por por imponerse. Pero si quizás quieres hacer eso de una forma más acelerada y más conducida. Sí que hace falta una regulación amigable YY se han puesto condiciones. Es probable que sean necesarias más mercado de discapacidad que estábamos hablando, que no existe todavía totalmente de acuerdo. Eso ayudaría mucho, pero soy optimista y no creo que lo que está ocurriendo ahora justamente nos perjudique al revés, desafortunadamente por una guerra, una guerra que que se vive en otro sitio y que. Tiene un impacto brutal en los precios de los combustibles. Nos hace ver que realmente tenemos que descarbonizar el sistema y que tenemos que penetrar con más renovables y añadir baterías. Y en los países donde todavía tienen mucho más gas, la necesidad de que eso ocurra es más incipiente. Justamente en Italia el problema que tienen ahora mismo con los de la energía tiene que ver con la gran capacidad de gas que tienen en el sistema. Y la necesidad imperiosa de meter más renovables y meter más baterías para poderse independizar energéticamente más. Oportunidades del Mercado de Capacidad y Arbitraje Energético Vámonos, ahora sí, a las reglas claras del almacenamiento, a ese gran mercado de capacidad tan necesario y tan esperado. Esta conversación ha abierto diferentes frentes y ha puesto a países como Australia o Italia a modo de espejo o de ejemplo. Eh, lo han dicho muy bien ustedes. ¿La subasta Max en Italia abrió los ojos a Europa YY digamos que de alguna manera reforzó la idea de la importancia del almacenamiento en un mercado claro, qué lectura ya a de entrada? ¿Tanto en ese aspecto específico como en precio, como en ejemplo, se puede retomar para España, como ha sido para ustedes ese cambio de dinámica de antes y después del apagón, tanto en oferta para los clientes como internamente? Ya hablando precisamente de este mercado tan necesario y desde las compañías, evidentemente compañías que como algunas ginkgo lodge y Risen, han venido de una racha muy fuerte para la fotovoltaica y han decidido apostar por almacenamiento y Maxim, que ha descubierto en sí mismo esa gran apuesta del almacenamiento para un mercado tan competente como el europeo. Empecemos por Luis, otra vez voy a ir arrancando esta carrera alterna. Hablante 4 Bueno, muchas gracias gata por la pregunta. Pues pues sí, efectivamente, como bien como comentaba David y Rubén anteriormente, hemos visto un incremento exponencial en en la la cantidad de propuestas que hacemos. YY como también decía decía Lucía, en el tipo de proyectos que piden, todos piden con Great Forming. Ahora todos piden que tenga esa capacidad también de Black Start. Vale que que en el fondo son 2 cosas diferentes, backstar de creed, for me. O cómo se definen entonces ahí también muchas veces hay que hay que indagar un poco más que simplemente las palabras y intentar entender qué es lo que quiere el cliente, no, pero hay diferentes distinciones en ese tipo de cosas, pero hemos visto un incremento gigante. YYY querría un poco resaltar otra vez este tema. De el behind de meter, creo que behind de meter ahora con la nueva legislación 9.2 pero 9.2 que han sacado en España, en la que se añadiendo una telemetría y luego un centro de control. Se puede agregar generación por así decir, y capa, generación y baterías distribuidas en autoconsumo para dar estos servicios de balance. Creo que este es un mercado también que va a ser muy, muy interesante y que se se estima que pueda tener entorno a 6 gigavatios de potencia en los próximos 5 años. Así va a ser un mercado muy grande. Y esto el el beneficio añadido que tiene este mercado es de que los tiempos de instalación para behind the meter son muchísimo más rápidos que a nivel de Utility y por lo tanto, quizás una de las primeras soluciones que vamos a tener para poder aportar esta. Esta inercia, este este sistema es de balance auxiliares que estamos diciendo Auxiliarios y todo va a ser behind the meter. YY podemos quizás ver mercados como los países bálticos, los países bálticos. Estamos viendo unos retornos de verdad de las inversiones en baterías behind de meters para esto muy muy altas. Porque permiten una cualquier punto de conexión de 100 kW en tu fábrica, un punto de consumo, añades una batería que sea great forming y lo puedes agregar al sistema y estás cobrando un sistema que anteriormente esa inercia era solo de ciclos combinados. Y estas cosas que tienen unos costes muy altos y tú lo estás supliendo. Estás participando en ese mercado con una solución que te ha podido costar menos de 100000 EUR. Si estás hablando de una solución de estas de para comercial industrial, entonces los retornos son muy altos. Estamos viendo incluso 6 meses de retornos en esos países y esperamos más o menos nosotros en risen estamos viendo que si se replica ese mercado aquí en España, aunque. Obviamente, los mercados de balance no tienen esas cifras, no tienen esos valores que tienen los bálticos. Sí que va a ser unos mercados, pues con unos beneficios y unos retornos muy interesantes. Entonces no es solo ver a nivel de Utility, como hemos hablado de esas plantas, que todas sean great forming, hibridizando, plantas fotovoltaicas o eólicas existentes, sino que también de verdad vemos un mercado muy grande para behind the meter. Como digo, para UPSS para sistemas de backup en muchas industrias, como sistemas de balanceo y de verdad que puede ser una solución el primer paso que que ya sea el primer paso porque la instalación. Hablante 3 Es muchísimo más. Hablante 4 Rápida YY los trámites también son muchísimo más rápidos que a nivel de Utility. Hablante 1 ¿Lucía, qué lectoral le DAS tú? Hablante 2 Vamos a ver en cuanto vamos a ver lo que. Se escucha del mercado de de capacidad aquí, aquí en España, que llevamos oyendo que se va a aprobar a finales de año desde hace 3 o 4 años ya y nunca y nunca llega. ¿Tampoco es una panacea, Eh? Tenemos que ser claros. O sea, no sé cómo será el último lo que se aprobé en el boe. Pero lo que se está hablando es que hablamos de un mercado de unos 3 gigavatios que, bueno, no, no está mal, pero es tecnológicamente agnóstico. O sea, que no no es solo para almacenamiento, o sea, que eso hay que tenerlo en cuenta. Entonces sí que es cierto que cuando podamos tener esta opción de de participar en el mercado de de capacidad, pues será muy interesante y seguro que va a tener muchísima demanda. Y estoy segura que que que el almacenamiento va a tener. Un papel interesante, pero es lo que es. O sea, son esos 33 gigavatios. Y aquí yo creo que al final, todas las posibilidades de participar en en todos los pues en temas de arbitraje, en al hilo de lo que estaba diciendo Luis, yo el otro día estaba hablando con un cliente, un cliente muy electrointensivo, se consume muchísima energía, es del de la industria de de la alimentación. YY me decía que simplemente él con ir a arbitraje es que no ni o sea, que que recuperaba la inversión en nada. Yo decía, madre mía, o sea, porque claro, si os dais cuenta, mira hoy por ejemplo o ayer, el precio a las 11:30 entre las 11:30 y las 6:00 de la tarde, 11:30 de la mañana y 6 de la tarde estaba a cero, o sea, un montón de horas a cero y luego entré a las entre. A partir de las 8:00 se subió a 131, imaginaros ahí. Si tú compras barato y vendes caro, pues imaginaros actualmente el la potencia que tienes de de de poder tener unos revenue bastante interesantes entonces. ¿Realmente los que se lancen ahora YY entre y se autorice YY la la instalación de almacenamiento pueda funcionar, realmente va, va a ganar mucho mucho dinero en en poco tiempo, no? Entonces bueno, esto será limitado a lo mejor hasta el 2035, pues todas las instalaciones que se metan YY puedan participar, pues. En arbitraje en el mercado diario intradiario todos los mercados de de balance, la banda secundaria y tercera de regulación, que sabemos que bueno, en la primera no podemos entrar, pero también está eso luego, luego en en para xianai está lo del srat, que eso también es muy muy interesante, que solo por estar ahí tienes que tienes que asumir un consumo siempre. Pero solo por estar ahí, si no recuerdo mal, eran 65 EUR la hora. O sea, por 8760, pues imaginaros. O sea, que una regulación clara que podamos participar en, o sea, unas reglas claras también de participación en los mercados. YY bueno, pues evitar estos precios, o sea, al final la batería puede ayudar mucho a a insisto, a al tema de del good time y de la volatilidad de los precios, que es que es fundamental. O sea, si generamos mucho, no hay que parar esa generación y utilizarla en otros momentos para aplanar un poco esa esa curva. O sea, es que por donde lo veas, o sea, flexibilidad, planeamiento, equilibrio. O sea, no todo lo que es subir y bajar, pues al final. ¿Hace que estemos todos como como más nerviosos, no? YY no tenga sentido teniendo soluciones. Hablante 1 Y que sigamos hablando del mercado de capacidad, pero real, no, no como la panacea. Hablante 2 Claro, es que no es la panacea. También hay que decirlo de que es que Max en la la cantidad era mucho mayor. Y bueno, también hay que decir que el ganador ahí ha sido en él, o sea que los demás, que luego en el subcontrata y seguramente mucho, habrá mucho más participantes, pero realmente ese ganador ha sido en él. ¿Y entonces? Pues claro, también desanima mucho a las empresas con no tan con tanta capacidad, a lo mejor en todos los sentidos. YYYY bueno, que que puede pasar también aquí en en España, en el mercado de de de capacidad, y que luego veamos que los ganadores pues son Iberdrola, etcétera. No, no veamos este perfil. Desafíos y Rentabilidad de la Hibridación con Baterías Rubén, eso, la lectura del mercado. ¿Al final hablábamos antes de conectarnos y antes de empezar este podcast de esa soberanía energética, venías tú de conversaciones en Italia desde esas lecturas tan diferentes, cómo crees que deba ser? Ese gran descubrimiento del mercado de capacidad en España y cuál es esa lectura que le has dado desde la compañía al comportamiento del mercado actual a en en España, precisamente. Hablante 5 Referendo lo que comentaba Lucía respecto a los mercados de capacidad, siendo limitados, son mercados técnicos que el operador del sistema necesita tener para poder garantizar que. El servicio se hace de forma adecuada y en España, como comentábamos antes, no es tan necesario. Tenemos un mix muy balanceado y tiene mucho sentido tener más renovables por sostenibilidad, pero también porque oye, es más barato y te permite tener independencia energética y lo que queremos hacer es retirar a la vez. Más gas y ahí es donde necesitamos meter más batería. La capacidad que te da el gas es lo que tienes que suplantar con sistema de almacenamiento. Es verdad que las baterías, al menos las de Ion de litio que todos representamos aquí, también tienen una duración de relativo corto plazo. La mayor parte de la flexibilidad que necesitamos, efectivamente, es de corto plazo también, pero sabemos que tenemos necesidades de flexibilidad estacionales y ahí sí que hay otro tipo de tecnologías. Que son necesarias porque el litio no es capaz de hacerlo y el gas te permite tener ese buffer. Es probable que la cola de ese tipo de flexibilidades la tengamos que cubrir sí o sí, todavía con gas, pero que sea ya muy remanente, muy, muy, muy, muy residual. ¿Tenemos un montón de solar instalado y las señales de mercado? Pues todos sabemos que con tanta penetración solar en España. La canibalización de los precios existe, el curtainment existe y los business case de esos proyectos solares te están derrumbando. ¿Es necesario hibridar? Si queremos estar siguiendo, penetrando con más solar que queda espacio y mucho en España por hacer, entonces es una necesidad del propio business case. Y creo que esto va a ser. Algo natural y va a ocurrir de forma natural que todos los proyectos que se ejecuten a partir de ahora tengan por definición almacenamiento en collocation y que se hibriden muchas de las plantas que existen hoy, porque es la manera de hacer un business case y probablemente no hace falta regular mucho más allá. Otra cosa que podamos hacer ayudando a que los permeetings sean más fáciles o que se puedan hacer de una forma más adecuada y que por supuesto que se exija el great forming, porque estamos sustituyendo máquinas rotativas. En ese caso es necesario que sea great forming por definición. Y todo esto creo que está sucediendo de una forma natural y va a seguir haciéndose de una forma natural. En el lado de la demanda que comentaba que comentaba Luis YY Lucía también totalmente de acuerdo y de hecho. Se puede añadir flexibilidad en el lado de la demás y hay un business case para hacerlo. El autoconsumo solar sabemos que es rentable y puedes hacer incluso más autoconsumo del que tú necesitas. O digamos, sobredimensionar esa planta solar en tu casa o en tu industria y añadir baterías para todavía tener capturada esa energía. Y poderla usar en la tarde o cuando tengas que usarla. Porque el precio de la energía mientras ha hecho, hay momentos extremadamente caros. También los mercados se han hecho eco de esa necesidad y existen empresas que te ofrecen ese tipo de de instalaciones financiadas para poder tener más flexibilidad en los puntos de consumo. ¿Y un punto más allá es electrificar la demanda, no? Pues estamos hablando de del sistema eléctrico. ¿Pero el sistema eléctrico? No es solamente más del 30% de todo el consumo energético en Europa en general, en España también hay todavía hay muchas otras cosas que no están electrificadas y dependen de combustibles fósiles. Y todo depende de poder tener unas iniciativas que estas sí que pueden tener 1° de regulación necesario para que puedan acelerarse en la en la electrificación de esos consumos, pues estamos hablando del transporte o de calor industrial. Todas esas cosas se pueden llegar a electrificar y entonces sí que vas a tener que añadir más oferta del otro lado. Pero es que en cuanto hay demanda, los mercados se hacen hoy enseguida los mercados privados y cubren el el gap añadiendo renovables con baterías, porque va a ser rentable hacerlo así porque hay una demanda detrás y los los reguladores tienen que ponerle determinadas condiciones para que vaya por el buen curso. Y quiero de nuevo ser optimista al respecto. Creo que las circunstancias están sucediendo. Simplemente hay que darle un poco de tiempo a las cosas, pero siempre queremos, especialmente los que estamos en el sector. Nos lo creemos y queremos empujarlo de una manera más acelerada. Siempre nos cuesta. Los tiempos, ver que son más lentos de lo que podrían ser. Hablante 1 Voy a usar varios de los elementos que decías entre todo, todo lo que ha ido pasando, desde la guerra con Medio Oriente, la soberanía energética, la necesidad de electrificación para darle la oportunidad a David, ya que nos mencionó en estas primeras respuestas. El tema de los precios y el mercado que terminemos con esta ronda de preguntas para pasar a la final. ¿Yo me quedaría feliz hablando de este tema, pero bueno, quiero avanzar también en esta última pregunta, no sin antes preguntarte, David, cuál es ese ese puzzle ideal y cuál es el que está realmente pasando? Hablante 3 De hecho, déjame decir lo difícil que es ser el último en la ronda, porque claro, tenemos aquí a los 3 que están abordando un nivel tan alto de de respuestas interesantes y perspicaces. ¿Y me es difícil decir otra cosa que no sea que estoy totalmente de acuerdo con lo que dicen, Okey, pero a ver lo primero respecto a obviamente todos queremos que siga la solaris instalándose, verdad? Pero todos sabemos. Que ahora mismo una planta solar sola, sin batería no es becable es tan fácil como eso. Vas al Banco y dicen no, gracias. ¿Qué pasa siguiente o k entonces? Por supuesto, ahora mismo digamos que tenemos una oportunidad en los próximos 2 años en España, sobre todo vale y podemos hablar del mercado de capacidad. Algunos somos más optimistas o más pesimistas al respecto. Yo creo que aunque luego, sea Iberdrola o quien sea, que lo gane todo no deja de ser algo positivo para para, para el sistema, verdad luego. Por supuesto, Lucía, no está bien que lo gane todo como ha pasado en Max de verdad, pero en general creo que es positivo tener ese tipo de de mecanismos. Okay, porque permiten dar seguridad tanto al sistema como a los desarrolladores. Okay, pero a la hora de de o K de colocar nos ponemos a hibridar todas las plantas existentes y las nuevas plantas también las hibridamos. Pero claro, la curva se va a aplanar muy pronto. Al final va a haber aquí una entrada masiva de baterías. Y los picos y los valles que vemos ahora ya no los vamos a ver. ¿Entonces va a ser la colocación y el arbitraje una cosa tan rentable en 2028? Veremos o k veremos. Es decir, hay que ir digamos un poquito más allá de de eso. Porque claro, en el momento que la curva se apllane ya la solar ya tiene más sentido que a lo mejor ya el arbitraje ya tiene menos sentido. O K entonces quiero decir que nos quedan 2 años por delante extremadamente interesantes y sobre todo a la hora de los retornos de la monetización de los precios. Es interesante ver como si cogemos los 2 extremos o K por un lado cogemos una batería que que digamos iría en España, totalmente expuesta al mercado intradiario, por ejemplo, haciendo, optimizando y haciendo muchísimas operaciones al día. La realidad es que tiene un retorno, por lo menos el doble de lo que sería un mercado de capacidad como maxe. Al final tenemos en maxe, donde tenemos el 80% que está cubierto por por por el mercado de capacidad. Como decía, el 20% va a servicios auxiliares. ¿Pero el 80%? Creo que si no recuerdo mal el precio medio eran unos 12000 EUR por megavatio hora por año. Si no recuerdo, creo que estaba entre 14 y 16 o entre 13 y 15. No recuerdo exactamente o K, pero tú al final si coges una batería totalmente expuesta a mercado y arbitraje vendiendo YYY. Llegando y descargando durante todo el día te puedes ir casi a unos retornos, lo que decía Lucía espectaculares. ¿O sea, a lo mejor de 40000 EUR megavatio año, es decir, si en un caso podemos hablar de retornos en 8 o 9 años, el lote igual hablamos en 3, 4 años es la realidad, pero claro, eso, asumiendo que el mercado intradiario, va a permitir hacer ese tipo de arbitraje de manera indefinida o por lo menos a medio plazo, verdad? Entonces, es súper interesante ver esas 2 cosas. YYYYYYY, es interesante ver que realmente los las IPPS españolas, es lo que digo, es un grupo de de gente valiente que ha decidido tirar para adelante con la inversión. Okay sí que es verdad que tampoco queda otra, vale porque es eso o paramos okay, entonces eso es realmente de resaltar el esfuerzo que está en el que estamos haciendo nacionalmente por por la instalación de baterías, como digo, sin un fomento claro por parte del Gobierno, porque no lo hay, la verdad es que no lo hay. Y yo sí que soy optimista. De hecho, tenemos la red eléctrica ahora mismo instalando compensadores Síncronos. ¿O sea, ellos son conscientes del problema? ¿Son conscientes del problema? Lo que yo sí que realmente, honestamente, yo sí espero, sí esperaría algún tipo de mercado de capacidad, ya no igual, pero similar al maxe o K por lo que te digo, porque aunque nos vayamos a retornos mucho más altos, sí que es verdad que solo el propio hecho de que maxe haya loca 10 gigavatios hora. Y quedo, si no recuerdo mal, que quede hasta 2030 o 50 gigavatios hora. Al final lo que hablamos es de un mercado más estable, menos especulativo o k que aporta servicio a la red y que si los números salen para adelante, creo que es positivo para todos. Pero como digo, creo que los 2 próximos años van a ser claves para ver un poquito qué pasa con el mercado de storage. Por supuesto, todos queremos que sea lo mejor posible. Todos entendemos la importancia de del storage para aportar el soporte a la red, inercia, soporte en frecuencia y demás. Veremos qué pasa en los próximos 2 años. Creo que va a ser bastante interesante hasta 2028, a ver qué pasa y por supuesto, aquí estaremos todos los que estamos aquí, en nuestras empresas detrás, para intentar apoyar esa transición e intentar que salga todo lo mejor posible tanto para clientes como para la industria. Hacia una Transición Energética con Almacenamiento Inteligente ¿Quería en esta última pregunta cerrar de manera concreta por parte de cada uno de ustedes? Si analizamos el panorama energético europeo, por lo menos en la invasión de Ucrania en 2022, la crisis energética reveló esa necesidad de renovables y de instalación de renovables y generación de renovables y de dejar la dependencia. Luego hace un año tuvimos el apagón y entonces aparece. En el en el gran epicentro de de la ecuación, pues evidentemente el almacenamiento. Este año nos enfrentamos a una crisis con Medio Oriente y luego rescato esa frase de la necesidad de soberanía energética que ha mencionado en bastantes ocasiones Rubén, y nos seguiremos, tristemente. Hablante 5 O. Hablante 1 Buenamente de la manera en la que lo queramos ver, enfrentando a retos energéticos. En ese sentido, la tecnología va a seguir avanzando. Las competencias del mercado van a seguir avanzando. ¿Hacia dónde va esa competitividad? ¿En el almacenamiento en sí mismo, en el almacenamiento? En un mercado que ojalá esté muchísimo más preparado para recibirlo, donde entendamos que el mercado de capacidad. De más oportunidades para un mercado como España, donde se abran muchísimas más oportunidades de espejo, como lo que ha pasado en Italia con maxi. Hacia donde va ese mercado que por inercia nos está llevando a una transición energética más acelerada, pero que necesita muchísimas más elementos para darse de manera organizada. Empecemos por David, ya que estamos de reversa. Hablante 3 Vale, gracias, gracias. A ver, el hablamos un poco de espejos y de de ejemplos. Yo sinceramente creo un poco lo que lo que habíamos comentado antes también con Luis. Yo creo que Australia es el reflejo que tenemos todos al final del camino okay y es lo que va a acabar siendo Europa. De hecho, Estados Unidos, por ejemplo, ya ya de alguna manera no llega a ser a los niveles tan delicados y complejos que es Australia. Nivel de. De lo que es la preparación de cualquier generador antes de meterlo en la red de o K pero Estados Unidos ya está un poquito a mitad de camino YYY la propia Europa también está ya cerca. Okay, si entraran temas muy técnicos en en en red eléctrica, cualquier generador que se conectaba hace 10 años te pedían un short circullation de de 20, ahora te lo están pidiendo en el 10. ¿PD, es más pequeño, verdad? Entonces quiero decir la red europea. Por mucho que está interconectada de una manera docente, al final vamos a llegar al modelo australiano, el modelo en que un generador es más que simplemente un botón que se enchufa y empieza a generar, o sea, tiene una responsabilidad en el comportamiento de la red. O sea, van a hacer lo que se dice en inglés los power Systems, aunque hay que decir, vamos a aumentar el nivel de complejidad a realmente a que las los generadores renovables son realmente son generadores de de, de, de, quiero decir, de mucho más que puramente energía. Okey, entonces, en ese sentido, Australia es un ejemplo en el que. ¿Es particular, es una isla, tiene una red de transmisión bastante peor que la que tenemos en Europa o K, pero si es un espejo a mirar porque UK también va a acabar de una manera parecida y también lo va a acabar Europa o K entonces esto qué va, qué va a qué va a pasar? Básicamente lo que va a pasar es que cada vez se va a filtrar más. Los los generadores te van a traer la red, como digo siempre ya la el punto principal ya va a ser el comportamiento que puedan permitir la red y el apoyo que puedan dar a la red. Esperemos no llegar al punto tan delicado de Australia, donde como te digo, desde que empiezas a desarrollar un proyecto hasta que lo comisionas pasan fácil cuatro o 5 años porque tienes que ir a a través de Aemo de los de TNSPSY, de los GPSS a realmente a demostrar que tu generador cumple con lo que necesita la red, pero sin duda es un una imagen al final del camino en la cual Europa en 10 años va a parecerse mucho. Hablante 1 Luis. Hablante 4 Sí pues efectivamente, como como bien decía David, no, Australia es uno de esos ejemplos que a seguir, aunque esperemos que no sea tan complejo como como ese país, porque sí, efectivamente, el GSP, el GPS, son, son muy, muy, muy complejos y llevan mucho tiempo, pero pero sí que a nivel un poco geopolítico también, como como decías y como bien mencionabas Rubén, esa independencia energética que se va a necesitar y luego también hablemos un poco de esa electrificación, si si hay precios de combustible muy. Altos. Lo primero va a ser los coches. Va a haber un un cambio a coches más eléctricos. Eso va a requerir, por otro lado, más generación. Esa generación va a venir, pues también debería ser. Como decíamos, es. Y brilada con baterías para poder dar no solo generación, sino apoyo de de frecuencia, apoyo de tensión y poder hacer esos arbitrajes con esa energía generada. Eso es necesario. Eso es necesario YY tenemos que de verdad poner todos. Todas las cosas posibles tecnológicamente para llegar a ese punto. Entonces sí, efectivamente, creo que España está muy bien posicionada para esto. Podemos, si si España lo hace bien. Podemos ser de verdad un referente energético para toda Europa, porque como esas situaciones geopolíticas, van a hacer menos atractivo fabricación e industria en otros países que dependan mucho de de un mix térmico. España, como bien decíamos, tiene menos mix térmico y por lo tanto esos precios van a ser más predecibles. A futuro va a traer más industria, lo cual va a necesitar más generación. Y eso tiene que ir siempre ligado de baterías para de verdad dar resiliencia al mercado energético y que no tengamos los apagones y que de verdad pues las inversiones de esta industria extranjera que quiera llegar a España, pues de verdad tengan seguridad en ese esas necesidades energéticas que van a tener. Hablante 1 Rubén. Hablante 5 La dirección es clara, yo creo que se van a hacer 20020050 gigavatios hora de almacenamiento en Europa en los próximos 5 años, hasta el 2030. Es lo que un mix de diferentes consultores y lo que los propios programas nacionales vienen a decir, y todo esto movido por fuerzas. Típicamente privadas y algunos public tenders, como el maxe. La penetración de renovables sigue existiendo. Por tanto, para evitar canibalización de precios, tú tienes que hibridar con almacenamiento y también quieres descarbonizar porque quieres independizarte energéticamente, necesitas almacenamiento. Hay mucho por hacer en España, también en el 2035, esos 200 eran 600 gigavatios hora. Tenemos un mercado espectacular y España no es una excepción. Los fundamentales del mercado están, la mentalidad europea pro sostenibilidad está. Los reguladores tienen que hacer lo posible para que la transición sea también adecuada, imponiendo great forming, imponiendo condiciones éticas que eviten tener eventos como el apagón en España. Pero tenemos todos los ingredientes para. Pasárnoslo muy bien en el sector y deseando vernos las caras, todos en en muchas situaciones como esta y en webinars como este, porque obviamente estamos hablando de algo que es necesario en el mercado y por eso estamos todos aquí. Hablante 1 Empecé con broche de oro y cierro también con. Hablante 2 Broche de oro. Lucía. ¿Mira, yo me quedo con el titular, que yo creo que lo hemos repetido y se lo hemos dicho directamente, pero vamos, esa esa independencia energética no? YY lo que va a suponer que lo hemos dicho, el el mercado va a ser impresionante y tal que entonces va a haber una sin duda se va a poder desarrollar. Yo creo que por esa fuerte inversión privada y por supuesto apoyo regulatorio que es es fundamental y una cosa que creo con inteligencia tanto en la parte de generación. Como en la del consumidor, no, antes decíamos prosumer, pues eso, aplicado yo creo que a todos. O sea, vamos a ser el tema de la inteligencia artificial, el software, no todo esto de Energy Management System, la la gestión de la energía, el el software va a ser fundamental para que incluso pues podamos conseguir ser más eficientes a la hora de tener un mercado, pues más inteligente. ¿Entonces el el rol de la digitalización? ¿Va a ser esa robustez digital? Va a ser fundamental. No hemos hablado de la ciberseguridad, que es que va a ser también un un punto muy, muy importante, pero bueno, pues al final va a ser, digamos un una palanca realmente entre entre las instalaciones, la generación YY los mercados YY la y la demanda, no, entonces yo también me quedo con eso, que nos lo vamos a pasar muy bien. Hay mercado para todos. Y espero que hagamos las cosas bien y que no repitamos, pues tropiezos que hemos tenido en en en previos años YY lo lo sepamos hacer lo lo mejor posible. Que desde luego las empresas españolas hemos demostrado más que somos referentes a nivel mundial de desarrolladores de de renovables. Y creo que lo vamos a hacer igual o mejor para almacenamiento. Hablante 1 Pues gracias a los cuatro, Rubén, Luis, David, Lucía. Ha sido un auténtico placer tenerlos en este podcast. Para mí es un honor siempre escucharlos desde diferentes perspectivas. Ojalá nos volvamos a encontrar en otra oportunidad. Yo sé que si además de eventos, además de de muchísimas más acciones que trae esta industria, muchas gracias por estar con nosotros en este episodio de Review Energy Podcast. Hablante 5 Un placer compañero. Cata. Hablante 3 Gracias, Rubén. Hablante 5 Luis. Hablante 3 Lucía un placer. Buen fin de semana.