Trump, el narco y las lanchas hundidas de Venezuela [R]

Hola, hola, soy Juan Lusánchez, el equipo de un tema día está descansando y preparando capítulos volveremos el 8 de enero, así que durante estos días, estamos recomendando algunos episodios que quizá te perdiste de un tema día y algunos podcast, amigos de la familia del diario.es Hoy te dejamos con un episodio que emitimos el 22 de septiembre cuando nos empezaban a llamar la atención, los ataques que el ejército de Estados Unidos habían prendido contra embarcaciones, supuestamente en narco-lanchas, frente a las costas de Venezuela. Cuando hicimos este episodio, la casablanca había lanzado cuatro ataques desde el aire en pocos días, habían matado a 17 personas sin juicio y sin detención previa. Tres meses después de aquel episodio, el conflicto no ha hecho más que escalar, el recuento de ejecuciones por estos ataques suma ya, más de 100 muertos, el ejército estadounidense se ha desplegado en la zona del marcaribe frente a las costas de Venezuela, asaltando además barcos petroleros, así que te dejó con el episodio con el que empezó toda esta atención, que titulamos Trump, el narco y las lanchas hundidas de Venezuela. Asesinatos en alta mar, narcotráfico, un presidente que presume de ejecutar la pena de muerte sin juicio, despliegue de submarinos y aviones de combate en el caribe, y de fondo, Venezuela. Soy Juan Lusánchez, hoy en un tema al día, Trump, el narco y las lanchas hundidas de Venezuela. Una cosa antes de empezar. Hola, soy Ignacio Escolar, director del diario.es. Si te gusta lo que hacemos, si crees en un periodismo libre de calidad y que obedezca una misión de servicio público, contamos contigo. No es nada habitual que un presidente del gobierno anuncia en redes sociales que su ejército ha hundido una embarcación extranjera en aguas internacionales, sobre todo porque es ilegal, pero así es Trump, y luego lo comenta casi frívolamente rodeado de gente en un acto convocado por cualquier otro motivo. Hacido literalmente hace unos minutos, dice Trump, hemos abierto fuego contra una embarcación que transportaba droga mucho y añade. Hay montones de droga entrando en nuestro país desde hace mucho tiempo, y bien, masivamente desde Venezuela. Volveremos luego a esa última frase, esto fue el 2 de septiembre. Trump no aportó ninguna prueba, ningún documento, sobre que era exactamente lo que estaba atacando, solo difundió un vídeo que mostraba la explosión en la lancha, como si fuera una guerra. Así que esa lancha se hundió con 11 personas a bordo que no habían sido ni acusadas formalmente, ni detenidas, ni identificadas, ni juzgadas, asesinadas en aguas internacionales del marcarive. 2 semanas después, Trump volvió a publicar otro vídeo de otro ataque a otra lancha en la que iban tres personas, también en aguas internacionales. Y solo 24 horas después, tercera lancha atacada, esta vez Trump no tenía vídeo, pero anunció que una embarcación supuestamente llena de droga, supuestamente procedente también de Venezuela había sido alcanzada. Y en la madrugada de este sábado, este fin de semana, Trump ha anunciado un cuarto ataque con el resultado de tres personas muertas, resumiendo. Ten menos de un mes, al menos hasta la grabación de este capítulo, cuatro ataques hechos públicos, 17 personas asesinadas. Y en paralelo, en teoría para contener este fenómeno de las narcoanchas de Venezuela, Trump ha desplegado buques de guerra y un submarino de propulsión nuclear con más de 4.000 marines en aguas internacionales frente a Venezuela. ¿Qué está pasando aquí? Andrés Gil, corresponsal en Estados Unidos del diario.esola, hola muy buenas. Y vamos también a Venezuela, a ver cómo se ve desde el otro lado, saludo a la periodista Selena Carquez. Hola Selena. ¿Cuál es hola? ¿Cómo estás? Andrés, lo primero que información de Estados Unidos sobre que eran esas embarcaciones hundidas por sus ataques. ¿Y eso de que eran narcoanchas de ese cartel de nezolano, el tren de aragua, está sostenido en alguna investigación judicial o hay algún indicio de servicios secretos algo? A ver, es que esto que dices es muy interesante porque lo único que están mostrando al público son vídeos de los hundimientos de las embarcaciones en los que sí se puede ver, pues alguna persona, se puede ver algún fardo, alguna, no sé, alguna carga, pero ellos hasta este momento, la Administración americana no ha mostrado ninguna prueba que acredite que esas embarcaciones llevan droga, que sus integrantes son miembros de esa banda que supuesta el tren de aragua. En fin, todas las pruebas que tendrían que conducir a tomar una decisión tan radical como ejecutar personas y juicio, desde luego que no las está mostrando en el gobierno de Estados Unidos. Yos lo que sí que dicen es que cuentan con grabaciones, que tienen acreditado, que efectivamente hay droga, etcétera, pero público no han hecho. Celina, voy contigo, no sé cómo se está recibiendo todo esto en Venezuela, la Casa Blanca empezó a hablar del cartel de los soles como una organización criminal que tiene el azo con el gobierno de Maduro, lo mezcla con la banda del tren de aragua y dice que esos son los objetivos atacados estos días en aguas internacionales, cómo se recibe todo esto en Venezuela. Bueno, en primero, la gente se sorprendió mucho con la explosión de la lancha y después es supo que esa lancha había salido de un estado de Venezuela, de sucre. Y fue porque la lancha tenía un GPS, entonces, bueno, ahí supieron que era la misma lancha que había sido bombardeada. Las opiniones aquí están divididas, pero eso de la lancha y el cartel de los soles y eso es una narrativa y es una leyenda urbana. El debate sea más que nada en la red y hay gente que lo parece que está bien, que ejecuten sumariamente a presuntos de revistas y hay otros grupos que están completamente desacuados sobre todo de las organizaciones de derechos humanos, porque aunque desean ponte que de verdad sean narcotraficantes, bueno, lo lógico es que tú los detengas, incautas las mercancías y los pongas presos. Y una cosa ser narcotraficante y otra muy distinta de ciertas rodistas. Y la gente en sucre sí quedó muy dolida, porque la bombardearon y los pescadores, que son la gente por humilde, son los que están llevando la peor parte, pero hay una fragmentación en la opinión pública con respecto a esto. Hay un grupo grande de gente que no está de acuerdo de ninguna forma con este curso de acontecimiento, o sea, de volver otra vez a las amenazas de Estados Unidos, a las sanciones y a todo eso, porque ya la gente sabe qué es lo que pasa con este tema. ¿Qué dice los datos sobre narcotrafico, Selina? Y aquí te pregunto por los datos que pueda tener Trump y no Venezuela en encima de la mesa, es decir, por lo que dice la agencia de drogas de Estados Unidos, la idea, por lo que diga la policía organismo internacional es, dice Trump que Venezuela es gran origen de la droga, de la que entre en Estados Unidos, es así? No, para nada, Venezuela es solo una zona de tránsito, claro que hay corrupción y pasa por aquí cocaína, pero no llega a Estados Unidos, la cocaína llega de Colombia y se va a un estado que se llama el pobre, que está controlado por la FARC y el LN de Colombia, pero en Venezuela no se produce, no hay cultivos y tampoco fentanilo, que es la pide de mío que hay en Estados Unidos, ni siquiera la ruta, es la misma, los datos de la verdad dicen que el 84% de la droga que llega a Estados Unidos sale por el Pacífico, y nosotros estamos en el Atlántico, en el Caribeo Oriental, o sea, nada que ver, eso es mentira, incluso los datos de naciones unidas también respaldan estas cifras y si tu los revisos vas a encontrar que Venezuela neoparece como productor. Andrés, después del hundimiento de la primera lancha en España hubo alguna voz, incluso gente relacionada con sindicatos policiales, que celebro que Trump se pusiera bombardear narcotraficantes sin juzgarles antes, básicamente esta cosa de bien muertos están. En Estados Unidos tu crees que hay una complacencia, incluso una celebración, con esta mano dura de Trump que sin juicios se pone a matar a gente que trae droga a Estados Unidos, crees que todo esto lo hace para ganarse ese rédito populista. A ver, la verdad es que no es un asunto que esté muy presente en la opurión publicada, las tertures de las teles aquí en Estados Unidos, también es verdad que, claro, cada día tenemos un susto diferente, entonces, bueno, es normal que se pase de un tema otro muy rápido y esta asunto no está siendo uno de los grandes ejes del debate público, pero sí que es verdad que hay algunos críticos que señalan que aunque Trump tiene inmunidad por ser presidente, puede ser un asunto que en el día de mañana cuando salga esta administración de la Casa Blanca, puede ser perseguible, porque al final son decisiones que toma él, pero toma más gente en la cadena de mando y ejecutan que conducen a la ejecución de que sepamos al menos 14 personas, que ni siquiera estaban intentando entrar y legalmente en el país, estaban en aguas internacionales. Claro, nos escandalizamos por esta idea de que un país pueda bombar de arla en chase en aguas internacionales sin juicios, sin procesamiento, pero también es verdad que es un poco ingenmo, porque si Trump es capaz de patrocinar, justificarlo de gaza, pues como no le va a salir bien esto, y además Estados Unidos tiene un historial de ejecución extrajudiciales muy, muy largo, sin ir más lejos, villa de en 2011 y ahí gobernaba Obama. Bueno, también es verdad que, bueno, que desde hace un tiempo se realizar muchas de estos que ellos llaman de asesinatos selectivos, que en realidad será perseguir a supuestos, raciques, a supuestos terroristas, pertinente mil adenos, anjusein y sus generales, etcétera, pero bueno, es que en este caso ni siquiera estamos hablando de líderes de alcaeda o de un gobierno más o menos tiránico, autoritario, dictatorial, es que lo decía Petro en un tweet, esto es un asesinato, se mire como se mire y precisamente las personas que van en las supuestas narco-lancha son mano de obra, así no se acaba con los cárteles, con los narco traficantes, con los señores de la droga, así lo que hace es matar a 14 seguramente personas jóvenes, chavales que se busca la vida de cualquier manera y arriesgándose la como estamos viendo. Celina, si por lo que estamos contando, la primera intención de Trump no parece ser ganar popularidad interna como gran líder sin escrupulos contra el narcotráfico, no, porque parece que este tema no ha sido gran prioridad ni siquiera en su agenda mediática, porque lo hace, porque crees que lo hace, como tenemos que interpretar que se atreva a todo esto en aguas internacionales frente a Venezuela. Bueno, porque Trump volvió este segundo mandato a la idea de presionar a Venezuela, pero que haya un cambio de régimen, entonces todo esto es de nuevo la misma estrategia de presión y amenazada a Venezuela, y aquí el que lidera toda esta operación es Marco Rubio, el asesor de seguridad nacional y el secretario de Estado, y Marco Rubio tiene como objetivo sacar a maduro del poder como sea, y antes de que llegará a todo el despriegue de los bucos militares y el submarino ese, a Venezuela, calificaron al carter de los soles como un grupo terrorista, entonces clara esto lea van gente maniobra a Trump para poder atacar cualquier lancha, porque dice que es una amenaza invinente para los Estados Unidos. Andrés, ¿cómo lo ves tú? Es que fíjate que ha venido de la mano también del despliegue en el caribe de militar de Estados Unidos, que es de hace décadas, desde la invasión de para mano, había movilizado tanto el Jerez de Estados Unidos en las aguas en América. Hay barcos con militares con misiles, se calcula que unos ocho barcos, hay un submarino de propulsión nuclear, ha enviado aviones de combate F-35 a Puerto Rico, claro, está dando una demostración de fuerza, las proximidades de Venezuela, que bueno que transmite señales, de intimidación, de decir bueno, aquí estamos y a ver qué queréis hacer. En realidad, en sus apariciones públicas hace un discurso muy anti-migración, dice que Venezuela se aportaba muy mal con Estados Unidos, que ha vaciado las cárceles, que ha llenado el país de delincuentes terroristas, narcotorroristas, que la droga que llega de Venezuela está matando muchísima gente, luego cuando se le preguntas si tienes sobre la mesa un cambio de gobierno en Venezuela para cambiar a Maduro, lo último que dijo este domingo fue bueno, ni es una opción ni deja de ser una opción, es decir, no se cerró a que pudiera estar en maniobras para cambiar el gobierno de Venezuela, que efectivamente no es una gran prioridad a quién, a la gente de Estados Unidos está pensando en Venezuela, la verdad no es algo que le esquite mucho el sueño. Celina, visto este, despliegue militar en el caribe desde Venezuela se ve realmente como una posibilidad real que a Trump le pueda dar por atacar territorio venezolano para intentar derrocar a Maduro, tú realmente ves posible que Estados Unidos pueda invadir Venezuela. Yo creo que no hay ningún tipo de invasión militar en Venezuela, eso no es posible y eso no se toleran en el hemifério en América porque ya hubo experiencias como en Paramá y en Granada, lo que está haciendo Trump es provocar a Maduro y presionarlo y es como una guerra psicológica y una cosa es gasta, fíjate que Trump dice que hay una tercera lancha que el destruyó pero no presentó pruebas, ni se sabe quiénes son los tripulantes, nada. Lo que puede pasar, no sé, es que de tanta presión, bueno, allá, algún escarceo, pero yo lo veo como más en términos diplomáticos, porque Maduro sabe que Venezuela con su presto operacional y militar nos resiste una guerra con Estados Unidos, durarán, no sé, tres horas y ya los acabaron. Fíjate que los no le responden a Trump, más bien le piden que recapacite, que apuesten otra vez por el diálogo los que empugan, todo este tema de la narco lancha, de el tren de agua y el cartés de los soles es la oposición que está fuera el país, que está en Miami, en Madrid y yo siempre no he apoyado una salida de fuerza. Una salida de fuerza por aclarar es desalojar a la fuerza, obligar a Maduro y a su cúpula dejar el gobierno. Claro, sí, lo que ellos llaman la estrategia de presión y quebre, ¿no? La última Zelina, que no quiero desaprovechar que hablo contigo para preguntarte precisamente por esa parte de la sociedad Venezuela, la anar que se fue a Estados Unidos por razones políticas y que votaron a Donald Trump precisamente, por esas mismas razones políticas, debe ser todo esto especialmente complicado si Trump está jugando con la idea de declararle la guerra a su propio país. Sí, de Trump, de toda la práctica de Trump por las deportaciones y si se sientan traicionados y muchos votaron por Trump y bueno ahora lo están deportando, algo que causó mucho dolor fue cuando pusieron presos a venezolanos jóvenes en Estados Unidos que tenían muchos todas las cosas y los acusaron de ser miembros del tren de agua y los llevaron al secot, a la cárcel de máxima seguridad de buqueles y ahí los torturaron y estuvieron cuatro meses ahí y fue un calvario lo voy a sacarlos. Entonces claro, la gente veía Trump como he salvado de Venezuela y de repente bueno ya no hay vizas para los venezolanos, los venezolanos que están en Estados Unidos son todos sospechosos, o sea hay una xenofobia contra la comunidad muy grande y sí, totalmente se sienten decepcionados. Celina Carquez, Caracas, muchas gracias. Gracias a ti, Manuel. Andrés Gil Washington, muchas gracias compañero. Muchas gracias a vosotras. Esto es un tema al día del podcast del diario.es y te gusta lo que hacemos, necesitamos tu apoyo. Atésocio, atésocia del diario.es, en el diario.esbarra, socio. El podcast lo produce en Carmen y dañez Marcos García Santoja e Isás Cumperece el montaje de Pedro Nogales. Yo soy Juan Luis Anchez. Mañana, otro tema.