Transformer son job de Product grâce à l'IA (Gabriel Hubert, Dust) - #112

Derrière chaque grande boîte, il y a un grand produit. Derrière chaque grand produit, il y a des gens talentueux, passionnés et ambitieux. Clé de vote, c'est le podcast Product pour celles et ceux qui bâtient les futures produits indispensables de demain. Qu'il soit entrepreneur, product manager, designer ou tech, c'est ensemble qu'ils avancent pour transformer les sais en réussite. Alors chaque semaine, je te fais passer à un moment au côté de ces personnes-là, celles qui révolutionnent leurs industries. Ma mission, te dévoiler les coulisses et te permettre de comprendre leurs stratégies, leurs secrets, méthodes et apprentissages pour devenir à ton tour la clé de vote de ton entreprise. Que tu sois entrepreneur, product, tech, designer ou juste curieux, attrape de connoté et installe-toi confortablement. Je m'appelle Timothéfrun et bienvenue dans les coûts. Dans cet extrait, je reviens sur un point essentiel évoqué avec mon invité. Si le passage t'as plu et que ça t'a donné envie d'écouter l'épisode en entier, tu pourras y accélérer directement dans la description. C'est aussi le moment de te parler de Stélaire, l'entreprise derrière ce podcast. Je l'ai co-fondé pour accompagner les dirigeants de startup à transformer leurs produits en moteur de croissance. Car oui, votre software n'est pas ensemble de coup, mais bien un centre de profit tout comme le marketing et les sales. Pour faire ça, on a réuni 15 CEO qui ont fait le succès des plus belles startups techs comme Zenny, BlablaCard, SpendDesk et bien d'autres. Nos CPO accompagnent les dirigeants de startup dans des programmes ultra rapides et clés en main pour atteindre leurs objectifs business. Finis, les méthodes toutes faites et l'intervention de consultant, vous avez à vos côtés des hommes et des femmes de terrain compétents et motivés. Ensemble, nous avons accompagné plus de 40 clients comme Zélic et du Seine, Cobra ou La Skylope américaine, F1Daine. Si tu es dirigeant CPO ou CTO et que tu souhaites aussi faire de ton produit en moteur de croissance, on a forcément des choses à se dire. Je te donne rendez-vous en description d'épisode pour un nodivatifie de 30 minutes où tout sera passé en revue. Allez, on écoute l'extradition. C'est intéressant, justement. Alors, toi, tu t'es confronté à des clients qui s'intéressent au sujet yad, tu vois un des boîtes d'esth. En interne dans ta boîte d'esth. T'as forcément turc de métier, surtout des métiers de tech. J'ai rien que tu me dises un peu comment tu projetes, comment tu vois l'évolution de ces métiers. Donc tech produit, product tech comme tu veux. Du fait de l'emergence de ces techno. Est-ce que tu as arrivé un peu à deviner ce qui va se passer? Est-ce que tu as pas trop d'idée? Comment tu vois le truc? On peut tout se spéculer, finalement, si tout le monde donne son épisode sur l'avenir, je peux partager la main. Pour le coup, tu as un peu de street cred pour le faire. Oui, mais au fond. T'as été périm et tu veux une techno quand même qui est censée aider les gens? Oui, oui. Je pense qu'il y a quelques que je vous a fait. Il y a un des éléments du carnet interne de Valve, la boîte de jeux vidéo. C'était programme OBE, programme. Et l'idée, c'était que déjà il y a des années, il y avait un peu la compréhension que si on s'est codé, ça permet de faire des choses. Ça permet de faire faire des choses aux machines directement. Et donc, c'est quand même cool de savoir coder parce que finalement, plutôt que de demander à quelqu'un qui s'est codé, on peut le faire sur elle. Je pense que ça, c'est à généraliser, en tout cas, le stun me dit, mais ça devrait être à généraliser à X or BX. Et en fait, l'idée que cette nouvelle techno est disponible, c'est une réalité. Comprendre comment elle va faire évoluer nos métiers, c'est une nécessité. Et il y a deux options. On peut faire semblant de pas la voir vu, où on peut être curieux. Et donc, je pense que c'est une époque où la curiosité va être valorisée plus que dans d'autres époques, parce que la valeur de la compréhension profonde de ce que cette techno peut faire pour soi, est facile à percevoir, rapide à déployer, et assez flagrantes à observer pour les autres. Donc, aujourd'hui, interviver un product manager, alors non, ne recrutement encore de product manager, mais interviver un product designer. Qui me dit, j'ai vraiment envie de rejoindre Dust et à qui je demande, c'est quand la dernière fois que tu te servies de GNII, avec quel produit qu'elle a été expérience et qui me dit à franchement, pas beaucoup d'exemples, je me suis servi de chat de GPD à 6 mois pour essayer de créer une liste d'idées d'ombrailles ou à l'en vacances. Il y a un peu un décalage dans les ans-sais. Donc pour moi, l'évolution des métiers, c'est que tout ce qui était capture, partage, saisie, reformulation d'information, ça devient très facile. C'est facile de créer des interfaces et des expériences qui vont le faire pour nous. Donc, je pense que de la même façon qu'on disait qu'il fallait pas avoir sa valeur comme uneancèle de pass-plat d'information dans une entreprise, parce qu'en général, c'est assez mal perçu, et je pense que la reformulation d'information, c'est pas un métier pour moi, c'est pas un métier d'amniere. En revanche, utilisé ces options technologiques pour plus rapidement faire des synthèses élégantes de ce qu'il faut en faire étant donné le contraint de business, à mon avis, ça reste un nombre à nosquels on peut se démerquer. Moi, je trouve assez intéressant de voir dans le monde de l'art, la façon dont l'intelligence artificielle a attise à peu près toutes les réactions émotionnelles qu'on imagine, sans parler du côté légal de perte de vol de propriétés intéctuelles qui hyper intéressants et sur lequel je ne veux pas avoir aidé naïf. Mais il y a certains artistes qui disent, "OK, c'est génial, on m'a fidé des penses au complètement nouveau. Qu'est-ce que je peux faire avec?" Et d'autres qui disent, "Je veux me démarquer en ne faisant absolument pas ça ou on en parlant absolument pas." Les deux réactions sont intéressantes parce qu'elles permettent de projeter une identité dans ce monde avec cette technologie-là. Je pense que pour les product managers, la tente de devoir fournir un prototype va monter. Et donc, il y a eu plein de modes de product managers sur les 15-20 dernières années. Je pense qu'il y a des personnes qui se voient faire une carade en product management qui ne savait pas coder et ou qui n'ont jamais vraiment essayé de comprendre la technologie en profondeur que les équipes d'ingénieurs déployés, ça va devenir un peu plus short. Parce qu'en fait, faire un prototype, maintenant, ça devrait être à la portée de pas mal de paie et de paie et de paie. Même chose pour les product designers, fournir des interfaces statiques qui sont compliquées à recoder et qui n'ont absolument pas pris en compte les contraintes techniques de l'application sur laquelle elles sont censées être mises. Je pense que ce n'est pas les product managers qui vont performer le mieux si jamais c'est leur métier d'avoir vraiment la main dans le cambouie de la façon de l'application bouge. Parce que c'est devenu quand même nettement plus facile de travailler là-dessus. Je pense que sur les métiers de data, que ça soit sur la data produit ou l'intelligence business qui permet de comprendre de comment le business est volu, le nombre de personnes qui devraient faire une requête SQL dans une entreprise, si c'était beaucoup avant, c'est beaucoup plus maintenant. J'ai chez Stripe, il y a presque 10 ans maintenant, je me rappelle que l'entreprise se vantait de dire que 30 ou 40 % de la boîte avait fait une requête SQL dans la dernière semaine. C'était à l'époque où on était, je pense, 150. Le ratio est peut-être paraester vrai. Mais il y avait quand même cette idée qu'on devait rendre la donnée internaille entreprise accessible à tout le monde, on devait former tout le monde à si quoi le pouvoir arriver à se dépatter sur des nays simples et certains sont tellement bien sortis qu'ils ont fait leur spécialité, leur carrière, etc. Mais ça, maintenant, ça devrait être accessible à tout le monde. Une équipe de data qui voit ça va leur ajouter, comme étant moi j'attends que les sales me demandent de faire un tableau. Et je le fais, même si la requête est facile à faire, je le fais en une semaine parce que ça me permet d'avoir des semaines tranquilles. Ça va passer un petit peu la trappe parce que la manière dont on va se dire, ma finalement, écrire en anglais une requête qui devrait être traduite en requête SQL et devrait ensuite être exécuté sur lequel on pourrait compter à avoir un résultat juste. La barrière n'entrée un beaucoup en train de baisser à cause de la technologie. Donc tout le monde que tous les métiers sont impactés, mais je pense que ce qui va rester valorisé, c'est la capacité à. C'est extraire de ce qui est la partie de la communauté de son travail pour se concentrer sur ce qui reste complexe. Et ce qui reste complexe, c'est quand il y a plein de bonnes options, la quajosaise, et quand il y a plein de mauvaises options, la quajosaise. Et ça, c'est la capacité d'analyses décisionnelles contextualisées avec une certaine opinion et la capacité de l'exprimer et de convaincre déjà en interne et ensuite en externe que c'est le bon choix. Et ça, je pense qu'on restera hyper intéressé de créer des équipes ou de nos collègues. On, c'est compétentant ça. Est-ce que tu as des recommandations sur des. soit des technos à regarder en ce moment, à creuser, soit des endroits, où les gens peuvent se former un petit peu sur ces sujets? Quand je dis les gens, je parle de à nouveau d'équipe PMTEC, voire entrepreneur, qui ont envie de creuser un peu pour rester à la page. Je disais de tout à l'heure quelqu'un qui n'a pas ouvert de chat de vie, depuis six mois et qui n'est pas au bout du jour chez DOS, ça reste d'être un peu compliqué. Est-ce que justement des gens qui veulent vraiment s'y mettre à fond, t'as des recours à leur fin? Bien, oui, il y a un certain nombre de sites ou de produits qui sont intéressants, mais même au sein des produits que les PMT, les équipes produisent en général l'utilisme, on se connaît des. Si les développeurs ont pas essayé "copidate", je suis curieux de savoir pourquoi. On s'est développeur en des expériences négatives avec copidate, je suis curieux de comprendre pourquoi. Je dis pas qu'il n'y en a pas eu, mais je suis content de comprendre pourquoi. La manière dont un PM peut se forger une opinion sur la qualité des résumés que un assistant LLM peut fournir pour des interviews du tisateur, ça, je pense que c'est quelque chose qu'on peut faire, on ne peut pas faire, on peut le faire avec chat de pétain, on peut le faire avec anthropique. Et puis après, sur la capacité à générer du code, je pense que réplique et une solution à ça, on peut deux évoquer des fois. - On peut faire une solution à ça, on peut faire deux évoques de site, là, je sens qu'il faut aller voir. - Oui, pour moi, c'est une des boîtes, évidemment, les traits bonnaffaires parallèles, mais elle est aussi un peu assez ambitieuse dans un site. Et après aussi, de regarder ce que les autres font, tout n'est pas bon, il y a des choses qui sont un peu achetées, et des choses qui sont un peu gadget, et des choses qui sont pas hyper convincantes, mais de pouvoir exprimer pourquoi on a cette opinion-là. Je pense que si on s'attend à passer un interview de product manager, product designer ou ingénieur sautoire développeur dans les mois à venir, et risque d'y avoir une question sur qu'est-ce que la GNIH change à ton métier, pourquoi et qu'est-ce que toi t'as trouvé comme étant le titre plus utile ou le titre le plus nul. Donc, ça crée une opinion, ça aurait basé comme ça. Oui, mais c'est demandé un peu tant, parce que justement pour moi, c'est le moins intuition revient au centre, quoi. Ce dire que, enfin, j'étais impressionné de voir le niveau de conviction que certains des ingénieurs dans l'équipe avaient pour commenter sur GPT4. Alors, je vais t'aider assez homini par rapport à GPT4, et la rapidité avec laquelle il peut y avoir dans mes l'as, c'est nul ou alors, c'est beaucoup plus rapide, mais beaucoup moins précis, ils l'ont pensé donc. Ça demande un peu d'expérience, quoi. La velocité avec laquelle un nombre de nos utilisateurs sont passés à 3.5 SONNES d'entropiques quand ils sont sortis, c'était que des gens qui étaient capables de voir dans une dizaine de conversations, une dizaine d'exemples, ils n'y a pas photo, il n'y a pas match, et ça, c'est une intuition. En fait, ce n'est pas forcément sur un tableau avec un chiffre unique que je me baserai pour décider qu'il faut faire l'un ou l'autre. C'est un peu comme on a des personnes qui se sont créées une intuition avec leurs outils d'IDEE et qu'il y ait une bataille entre sublim et VIM à la table des ingéques. Toi tu fais comment t'avais, tu as parlé beaucoup de jouer avec les outils, etc. Toi, j'ai mes infos que tu restes à la page quand même, aussi pour enrichir la strata et la vision de Dust. On y participe tous, et je pense que la bataille s'est décidé de se dire qu'est-ce qui est bourri, qu'est-ce qui est signal. Il y a plusieurs directions. En gros, le paradigme actuel, l'idée c'est que plus les modèles sont gros et plus vont être pour faire un performant. Les grosses effets paliers qu'on attend à l'avenir c'est peut-être sur la capacité de raisonnement. Donc il y a ce qui dise que c'est bientôt, il y a ce qui dise que c'est jamais. Il y a une petite sortie de la semaine d'alerte, c'est intéressant. Il y a un gros cadre scame où tout le monde s'est excité sur un modèle. Je crois que cette réflexion 70b, je m'en avais depuis du long. Et non, on avait plusieurs utilisateurs qui nous disent quand est-ce que vous avez intégré réflexion 70b, visiblement, il a eu de performe tous les autres modèles. En fait, c'était quelqu'un qui avait fait le Mario à mettre Claude 3.5 dans un joli paquet qui a deux. Il y a un peu à boire et à manger. Mais en gros, sur la capacité de raisonnement des modèles, c'est une direction sur laquelle on essaye de se dire, est-ce que le monde change ou pas? Et franchement, il y a une finie, la connexion qu'on a, c'est que si un jour, il y a un modèle qui sort avec contexte infinie, capacité de raisonnement infinie, on peut tous aller à la plage. Les entreprises ont se faire elles-mêmes. Elles vont être pilotées par ceux qui ont l'argent. Ça, c'est un débat, mais ta physique, on ne peut pas offrir ça. C'est un autre podcast. Si vraiment on arrive à craquer ça, il y a quelqu'un de dire, c'est pas de main la veille, mais il y a des choses que il faut faire attention. Moi, je passe pas mal de temps à regarder les expériences, des interfaces ou les expériences, ce qui est nouveau, comment est-ce que les gens utilisent, justement les inputs un peu multimodaux, comment est-ce que les gens utilisent. On a beaucoup entendu pareil de l'image, quoi, les gens nous ont demandés vision, les gens nous demandent de générer des images. Mais je trouve que comprendre les cas d'usage avec la qualité des images, les cas d'usage sont différents. Ce qu'on pouvait faire avec la génération d'image et un an, c'est fondamentalement différent de ce qu'on peut faire avec de la génération de graves. Par exemple, on nous donne en deux, on permet à des gens de générer des graves. C'est cool comme d'Emo, on va chercher sur internet les médailles des jazons d'un pic et génèrement un bar chart avec les médailles par comptes et par pays avec les couleurs associées à la couleur des médailles. Et bon, ça génère un graph interactif sur lequel on peut cliquer. Ça, c'est du code, en fait, que je n'ai laissé pas des pixels qui sont générés, donc, donc, donc, quelqu'un, est-ce que l'un va être utile et tout ça. Et je pense qu'il y a assez, en fait, finalement, dans la masse de gens qui bossent sur le sujet, il n'y a pas tant de gens que ça, qui essaient vraiment de réinvonter ce qui est possible avec cette technique. Il y a beaucoup de gens qui vont faire l'option rapide de quels produits facile à vendre, facile à comprendre. Est-ce que je peux créer? Mais, donc voilà, donc, ça, c'est. - Ça va être une application très origine "no". - Non, il y a des applications originaux, mais je trouve que justement le nombre d'applicatifs fondamentales originaux et au regard du nombre de personnes qui ont dit, "OK, on a fait un assistant pour résumer l'épdf ou poser des questions à tous les PDFs." - Rewescaise Basique, mais il n'y a pas de profs, beaucoup de profondeur, à nouveau, on n'est pas en train de juger, négativement les choses, mais ce que je comprends c'est ça, dans ce que tu me dis, c'est qu'il y a beaucoup de petits applications sur des petits. Rewescaise, quoi? - Ouais, mais pas les gens qui vont. - Moi, je pense que la capacité de giner à du code sur la base d'instruction testuelle, ça, c'est assez puissant, parce qu'en fait, je pense qu'on s'attaque au sujet d'expliquer un problème très compliqué ou si ça ne marche pas, ça se voit tout de suite. Contrairement à la réponse aussi, il y a des hallucinations, on le repère, peut-être, qu'à vrai. Voilà, non, mais un endroit sur lequel il faut pas passer trop tant, je pense, c'est les pubs, les pubs sur Twitter, de gens qui expliquent qu'ils ont tout compris en 10 exemples. Ou les gens reçaissent un peu. - Oui, oui, oui, oui, oui. C'est pollué, je trouve vrai. Tout ce qui a pour business modèle, vous faire cliquer, n'est peut-être pas la ou la vérité, ça se cache. Et après, l'autre truc, c'est aussi, de dire, on va devoir créer le muscl d'éliminer le bruit et de rester concentré sur un problème qui reste assez simple. Des gens font plein de tâches. Ces tâches sont parfois répétitives et nuls, et ils veulent s'en débarrasser. Parfois, elles sont compliquées à expliquer et ils ne savent pas eux-mêmes décrire exactement l'attache qu'ils ont à compléter. Et il faut qu'ils arrivent à se dire que, en stockant, avec dust, des instructions et en allant avec dust, et c'est de compléter ça, ça va bien se passer. Donc, c'est qu'elles répondent émotionnellement de générer quelques capacités de contrôle et de confiance, on doit exister chez nos clients. Ça, ça change pas beaucoup. Moi, je suis un peu plus, à un rappel, du truc de Jeff Bezos, qu'est-ce qui n'aura pas changé dans 10 ans. Ce qui n'aura pas changé, c'est que les entreprises ont un plein de sources documentaires, que casser les silos entre les départements, c'est un problème vieux comme le monde, et que personne l'a encore résolu. On passe là. Non, non. Même pas ça. Et que les gens veulent qu'on fasse très bien des choses assez simples, plutôt que de faire à moitié des choses très compliquées. Si on arrive à faire très bien pour 100% du temps des choses assez simples, déjà, je pense qu'on a gagné la moitié de la bataille. Donc, finalement, la veille, il y a 15 ans, je pense que la veille, c'était, vous savez, sur Tecran, deux fois par jour pour vérifier qu'elle entreprise a été créée. Je pense que je n'ai pas regardé la presse, puis très très longtemps sur ça. Il y a certains cheurs, je pense, Stan, pas mal de temps, regardez, ouais, dans la communauté des chercheurs, les papiers qui essayent vraiment de faire avancer le front-tye, de compréhension, de capacité de ces modèles ou d'autres technologies. Encore une fois, est-ce que les lèmes vont nous amener jusqu'à un intelligence artificielle généralisé, plein qu'ils disent que non, et voilà. - Beaucoup de débats à la relation. - Oui, il y a beaucoup de débats, parce qu'il y en a pas la vérité. Et quelque part, j'ai aimé assez l'argument qui consiste à dire que si il faut une centrale nucléaire pour faire ce que nous, on arrive à faire avec un sandwich et un verre d'eau, peut-être qu'on a pas forcément trouvé la solution parfaite. Voilà, j'espère que cet épisode t'as plu. Si c'est le cas, tu peux me soutenir de deux façons. Laissez 5 étoiles sur Apple Podcast, ou Spotify et un petit commentaire, ou partagez cet épisode à une personne de ton entourage. - Oh, yes, yes! - Je te remercie vraiment pour t'être tournée, c'est grâce à toi, que j'améliore Clé de Woot pour le rendre utile à ton quotidien. Je te donne rendez-vous la semaine prochaine pour un tout nouvel épisode riche en produit actionnable. À très vite!