* Musik * Start-up Insider. Herzlich willkommen zu Start-up Insider der Investments und Exils. Mein Name ist Jantomas und ich freue mich für euch, für die Hörerinnen und Hörer über die Sendung, die jetzt kommt. Es ist immer toll. Wir haben ein richtig starkes Debrühe. Wir haben ein tolles neues Duo, Damien Saker von Bitu Venture hat Jonas Jansen von Magnetic mitgebracht. An dieser Stelle schaut er noch mal an Dennis Meij von Lakestar, der bis dato an der Seite von Damien war. Dennis ist leider verhindert, bis auf weiteres. Aber ich muss sagen, Jonas hat die großen Fußstapfen mit Dravuhr gefüllt und es ist eine richtig coole Folge geworden. Wir haben über ein Thema gesprochen, dass ich offen gestanden dann doch unterschätzt habe, obwohl die Zahl die kusiert, so gigantisch ist und für ein deutsches Start-up bis dato unerreicht. Aber mir war gar nicht klar, was da noch alles entstehen kann. Und deswegen bin ich total froh, dass die beiden das Ganze noch mal richtig eingeordnet haben, waren sind. Also wirklich richtig krass. Und danach haben wir gesprochen, über Roll-Up-Cases. Das aus guten Grund. Da gab es eine spannende Finanzierungsrunde, die Jonas von Ihnen kennt, weil sich Magnetic beteiligt hat an dem Unternehmen, dem neuen Unternehmen von Michael Kassau, einem der beiden Gründer von Grover. Auch sehr, sehr spannend muss ich sagen. Und wir haben das Ganze aber eben zum anders genommen, um über Roll-Up-Cases insgesamt zu sprechen. Und auch dabei ist eine Diskussion in Brand. Ihr seht es ein bisschen vielleicht an der Länge des Podcasts. Wir haben ja so richtig tiefgehen und von allen Seiten das ganze Thema beleuchtet, die wir sprechen ein bisschen länger geworden. Aber ich glaube, es lohnt sich von der ersten bis zu letzten Minute. Bin gespannt, wie ihr das findet. Gerne teilen, gerne liken und auf jeden Fall bis zu meine Durchhören. Wie gesagt, ein tolles Debut in dieser Konstellation von Jonas Janssen von Magnetic und Damien Saker von Bitoventure. Viel Spaß dabei. Heute ist es so gert. Hi zusammen. Ich bin Jonas in Westerwein Magneticapte. Magnetic ist sein generalistischer Investmentform mit Zimmerlin und wir investieren in Technologien, die in kritischen Industrien Europas operieren wie Karin, Infrastruktur, dem Energiemarkt, Finanzinfrastruktur, Sicherheit und Verteidigung. Als Vornpartner wie offenen Gründern von der ersten Stunde an, bis in Early Growth Runden und Investieren dort als Lead oder auch als Koalit Investor. Wir unterstützen Gründer mit einem breiten Netzwerk aus erfahrenen Operatern, Experten und auch anderen Gründern in den jeweiligen kritischen Industrien Europas. Hi zusammen. Ich bin der Dengen und Investement Manager bei Bitoventure. Wir sind ein generalistischer Preset und siehst du, spokussierter Venture Fund, dessen LP-Bases sich mehrhaltlich aus erfolgreichem Business Angels, außer digitalen sowie traditionellen Wirtschaft zusammensetzt. Wir investieren Europaweit mit einem starken Fokus auf die Dachregion und in stützend Start-ups mit Initian Investments zwischen 500.000 bis zu 3.000 EU. Noch ein kurzer Hinweis für dich. Das Angebot von Start-up-Insider wächst ständig. Damit du den Überblick behältst, findest du in den Show Notes jedes Podcasts ab sofort unsere zentrale Übersicht. Klick einfach auf link Tree-Schrägstrich Start-up-Insider. Eine Seite alle wichtigen Links. Unsere Podcasts, Newsletter, das Jobboard und Webinare. Link Tree-Schrägstrich Start-up-Insider. Wie gesagt, ab sofort in einen Show Notes. Start-up-Insider wächst weiter. Und dafür suchen wir neue Kolleginnen und Kollegen, die unser Team verstärken wollen. Aktuell suchen wir zum Beispiel Account Managerinnen und Account Manager für Podcasts, Webinare und unser Jobboard, sowie Moderatoren und Moderatoren für unsere Webinare. Start-up-Insider ist der perfekte Ort für alle, die nah dran sein wollen, an den Innovationen, die unsere Zukunft verändern. Alle offenen Stellen findest du unter www.startup-Insider.com. Investments und Exits Damien und vor allem Jonas, hallo beiden, freut mich. Vielen Dank für die Einladung. Ja, cool das Versprechen. Ich sag vor allem Jonas, weil wir hatten noch nicht das Vergnügen und umso mehr freue ich mich. Damien vielleicht magst du Jonas vorstellen und dann kann Jonas sagen, wie gut du ihn kennst und das entsprechend Ergänze oder korrigieren. Super gerne. Also das ist ja aber gesagt, dass wir in einer Riesenfreude Jonas das heute mit dir machen zu können. In dieser Stelle wollte ich noch einen großen Schott schaut, dann Dennis geben der aus persönlichen Gründen nicht mehr dabei sein kann. Vielleicht in der Zukunft wieder, aber erst mal das Pause macht. Als er dann mir gesagt hat, ich bin rausführend, muss ich direkt an Jonas denken, der natürlich eineseits ein sehr gute Freund geworden ist. Aber gleichzeitig auch einer der besten Investoren im deutschen Raum ist, den ich am meisten schätze angesichts seiner ausführlichen Erfahrungen in der Beratung bei verschiedenen Investment-Wekern. Aber auch vor allem jetzt bei Magnetic seit, ich glaube jetzt fast drei Jahren, wo du schon glaube ich einen Haufen Kunden, Westmins gemacht hast und da haben aber auch Traweich gehabt, das auf deinem LinkedIn öffentlich. Das kann ich sagen, das ist natürlich auch gewaltig läuft und ja, das ist mir eine große Freude, die ich hier dabei zu haben. Und es gibt natürlich ein paar persönliche Stories, die ich auch sehr schätze an dir, die lasse ich jetzt mal freuen. Aber lass mal so sagen, dass man mit Jonas ganz sympathisch und nette Dynars aufsetzen kann. Ah, cool. Jonas, das ist sehr nett. Also vielen Dank für die Vorschlossler, während die eigentlich nur zurückgeben kann oder unangeschränkt. Vielleicht noch zwei, drei Worte zum Magnetic, auch wenn das wahrscheinlich eine Intro kurz kamen. Wir sind ein Investmentform mit Sitzemberlin, der sich auf kritische Industrien fokussiert. Und wir verstehnen Kitschindustrie vor allem als jene Europa, die sich auch um kritische Technologien drehen. Das heißt, Beispielen sind Karienfrastruktur der Energiemarkt, Finanzinfrastruktur oder auch Sicherheit und Verteidigung. Und haben in dem Bereich einige Investments gemacht unter anderem, wenn wir über den Energiemarkt sprechen, auch Trawe, was Dengen sagt, aber auch im Sicherheitsbereich unternehmen wie Titan oder Heikett. Und da sind auch immer sehr gute Diskussionen mit Dengen zu entstanden. Das heißt, wir haben da auch einen sehr großen, auweilep teilweise, was die inhaltlichen Themen von Investments angeht. Guck mal, also ich finde, das Beten ist bestellt für eine richtig gute Diskussion heute. Also bin sehr gespannt. Vor allem, dass du da bist Jonas und dann würde ich sagen, wir steigen ein, ins Gespräch. Und ihr habt zwei richtig cool Themen gebracht. Das erste, ich weiß, also müsst ihr mir mal helfen, wie offiziell das Ganze jetzt schon ist. Du redest wahrscheinlich von Trail View Public, das Secondary Deal. Die Presse schreibt jetzt in den letzten Tagen natürlich vermehrt darüber, weil es eine Riesenzahl ist, die natürlich kolleputiert wird. Die offiziellze Information, die man dazu finden kann, ist die, die ich gefunden habe, bzw. die, die ich gefunden habe, ist die, wie ich denke, die offiziellste, und das ist die von Ersino AG, ein früher Investor von Trail View Public, die offiziell, weil sie böse gelistet sind, mitteilen mussten, dass ein Termschied vorliegt zu einem Secondary Deal bei einer Bewertung von 12,5 Milliarden Euro. Und die Gesamtsumme oder das Volumina dieses Secondary Deal beträgt eine Milliarde. Hier scheint noch nichts unterschrieben, aber würde Trail View Public zum wertvollsten Start-up Deutschlands machen, immer noch vorhelsen. Aber das ist auch zu Recht, muss man sagen, also ich glaube, wir haben das Glück, dass wir in Deutschland extrem viele sehr starke Firmen haben. Aber ich muss sagen, das Trail View Public da schon raussticht, was vor allem Wachstum an betrifft. Ich glaube, auf die letzte offiziellzahl liegt bei Jonas Corrigier, ich habe mir ungefähr 300 Millionen Jahre im Umsatz. Ich weiß gar nicht, ob das vor einem Jahr oder zwei Jahren war. Persönlich wird es mich gar nicht übererstauen, wenn das schon mitberweiter bei über eine Milliarde liegt. Angesichts des AOMs, ich weiß wie GP hier bei 100 Milliarden, wahrscheinlich sogar weit drüber mittlerweile. Und ich glaube, das widerspiegelt sich einfach in der gerüchte Küche, bzw. in dieser potenziellen Bewertung. Und persönlich würde ich viel darauf wetten, dass das gar nicht so weit davon liegt, weil ich auch von sehr vielen diversen Investoren unter anderem auch von Western Investoren als ich vor einem Monat in New York und in sein Francisco darauf angesprochen wurde. Und um mich viele gefragt haben, ob es möglich wäre, da gegenfalls reinzukommen, so wie ich es bestanden habe, ist es, war das quasi mischen im Possible. Und es will mich überraschen, wenn einige bestandsinvestoren diese Runde anführen. Ich persönlich würde mein ohne Schipp angesichts all diesen potten, diesen Zellen, die da rumschwähren, auf jeden Fall ausbauen wollen. Aber ich mache mal einen Punkt hier aber einfach nicht eine gewaltige Firma, die glaube ich auch extrem gut geführt wird. Mit Blick auf die Zahlen kann man das noch unterstreichen. Also die Zahlen, die Dengen nannte genau auf jeden Fall alle in die richtige Richtung. Die Umsatzzahlen, die neuesten sind nicht veröffentlich, aber die eine Milliarde, die Dengen nannte, kann ich mir auch sehr gut vorstellen, wenn wir einfach einen Publik-Benz-Mark nehmen und uns Robin und anschauen aus den USA. Und auf Basis AUMs, die beiden einmal miteinander vergleichen, Trade-Bewilderblick hat neuerlich veröffentlich, dass sie mittlerweile 150 Milliarden Assets-Anne-Management haben und Robin-Ut hat 343 Milliarden. Und wir auf Basis dann dieses Multiplikatos annehmen würden, dass auf der ungefähr 5 Milliarden annualisierten Umsatzbasis die Robin-Hot-Hot-Hot-Trade-Bewilderblick eigentlich in Richtung 2 Milliarden Umsatz machen müsste. Wenn man die gleichen Umsatzmaltbilds annimmt, wir können dir vielleicht man 50% Herkert nehmen, weil Robin-Hot sehr viel krypto-Umsatzmachter hochmarsiger ist. Und Trade-Bewilderblick da recht neu in die Markt ist, das heißt, die eine Milliarde, die Dengen nannte, würde ich vollends unterschreiben. Und wenn man da noch eine Ebene tief vergeht, weil wahrscheinlich deine nächste Frage sein wird, wie sieht das denn? Bewertungsmäßig aus, weil das ja eine. Ich hab den Aktienkurs von Robin Hood die ganze Zeit offen. Richtig. - Von Kalle mit Vasen. Da Robin Hood für die Hörer bei 103 Milliarden, wo es Dollar steht, beziehungsweise heute Morgen stand, als ich geschaut habe, ist der Umsatz-Malte-Pill bei 20X. Und wenn wir davon ausgehen, dass Fabi Public die eine Milliarde Umsatz macht, ist Trilio Public recht günstig bewertet, wenn man Robin Hoods Bewertung als Benchmark annehmen würde, weil hier in 12.5 Maltepill auf Umsatz steht. Die interessantes Maltepillz sind natürlich auch auf der Ebene, das können wir leider nicht vergleichen, weil wir das nicht kennen. - Ich weiß noch vor, ich weiß gar nicht zwei, drei Jahren oder so. Wir haben hier öfters mal so ein bisschen hin und herkoketiert, wer kauft nicht mehr wen. Weil die irgendwie damals ein bisschen nahe beinander waren, weil Robin Hood die ganze Zeit in der Seitwärtsbewegung war. Auch ein Sorgenkind hat man viele Skandale mitbekommen oder Problems holen. Ich hab das gar nicht mitbekommen, dass die so davon gezogen sind. Die Bewertung hat sich innerhalb der letzten zwei Jahre verzehnt. Kennt man da die Gründe? Wisst ihr das? Ist das nur wegen Krypto oder gibt's noch andere Gründe? Ich frag nur, ob das so ein Playbook auch sein könnte für Trade Republic. Ich glaube, du hast hier schon fundamentalen Unterschied zwischen beiden Firmen. Was Jonas, glaube ich, kurz angeschnitten hat, ist das Robin Hood voran mit den Trading-Flows Geld macht. Also sprich auch die Daten an Hedgephones und weitere Dienstleister im Automarkteilemen verkauft, damit diese Trade ausgelöst werden können. Das ist ein sehr transaktionales Geschehen fokussiert. Während Trade Republic, und ich glaube, das sehen wir noch das Mantraformer, ich sag's mal anlegen, fokussiert das. Also die machen natürlich eineseits Geld mit Transaktionskosten, das das eine. Aber auch mit diesen, ich glaub, die nennen das Payment for Orderflow, dass ich sozusagen diese Trade oder Beziehungsweise anlang, dann an die respektiven Marketmakers, sozusagen weiter verfrachten oder weiterleiten und danach dadurch auch ein Kat davon kriegen, dass aber nicht auf, ich sag's mal, Volumina Game bezogen. Ich glaube, die hatten sogar bei diesen ganzen Game-Stops Saga, dass die Stagke von Hadierinne durch diese massive Spekulationen im Stock von Game-Stop angesichts von großen Short-Scihlen-Positionen haben sie, glaube ich, sogar das Trade-Dort für eine Zeit lang unterbrochen, um die Anlege zu schützen. Was Robert Hohn, beispielsweise, glaub ich, niemals gemacht hätte. Und trotzdem Richtung Fantasie. Jetzt sagt ihr, die sind unterschiedlich. Aber wo kann da man die Reise hingehen? Weil das ist mir, also ich kann auch zwölf Milliarden auf den Gestanden schon nicht greifen. Da fehlt mir so ein bisschen die Fantasie gerade. Wie groß kann das mal werden? Mit wem kann man die vergleichen? Gute Frage, wenn Tell Your Public weiter so stark wext, dass unser Wachstum halten kann, wird es sicher nicht in Richtung Europas für ein dem Neo-Broker bzw. Wealth- oder Banking-Plattformen werden. Weil hier auch Tell Your Public anfängt, eigentlich zu Revolut weitere Produktlinien zu lanzen. Wie mit dem Elte, also dem Privat-Equity-Anlege-Produkt oder den Festzins-Produkten, die jetzt kamen. Als auch das Leute natürlich jetzt für ihren Festzins ihr Geld als Deposit anlegen können. Das heißt Tell Your Public wird wahrscheinlich unausweifig in der Zukunft weitere Produktlinien norchen. Und dann einfach sehr großes Dickiness bei den Kunden erfahren. Wenn du jetzt auf eine konkrete Bewertung hinaus willst, da werde ich mich nicht festlegen. Aber in Richtung einer Robinhood-Bewertung kann es sicherlich gehen. Wahnsinn. Das hätte ich jetzt gar nicht gedacht, dass man über sowas nachdenken kann. Ich hätte jetzt fast eher gesagt, ihr sagt, dass jetzt eine Bewertung bevor der Robinhood vielleicht sagt, wir kaufen oder versuchen eine Übernahme, um so ein Europageschäft ein Standplan hier aufzubauen. Das hätte ich jetzt fast eher so als Scenario vermutet. Also ich werde hier jetzt ein bisschen, wie soll ich sagen, mich weit aus dem Fenster lien. Ich sage Trade Republic, kannst du heute zu Tage mit guten Gewissen zu einer Bewertung von, ich sag's, man 30 bis 35 Milliarden underwriting, sprich mit so einem Investmenthorizont investieren. Also persönlich wäre das meine Aspeiration. Ich glaube, du hast Revoluter Vent Jonas. Ich glaube, ich weiß gar nicht, ob schon darüber gesprochen wurde im Podcast, aber die haben jetzt gerade auch eine Sekundary Transaktion zu 75 Milliarden, sozusagen abgeschlossen. Und das glaube ich bei einem Umsatz von ungefähr 6 Milliarden, wenn ich mich nicht täusche. Ich glaube beide vier. Oder vier? Vier. Ich glaube, beide Firmen sind profitabel übrigens. Also sowohl Revolut wie Trade Republic, meine ich auch von der Gerüchteköche zu hören. Also das ist aber jedenfalls mein Wunsch, aber persönlich auch so, ich sag's mal, mein sehr aggressiver Investorengedanke oder Appetit, dass ich hier auch Trade Republic weiter in den Stützenbüren zu einer Vielmehrung bewertet. Das wäre stark. Weil ich hatte fast die Sorge, ihr sagt, dass es dort eigentlich Schwierigkeiten gab, Geld zu racing, weil man gesehen hat bei CrunchBest zumindest. Ich glaube, die letzte Finanzierungshunde war drei Jahre her, so roundabout. Und das hätte ihr jetzt auch darauf hinausführen können, dass es irgendwie gar nicht so leicht war vom Umfeld. Wir wissen ja auch, Fintech ging es jetzt in Zeitlang nicht so richtig gut. Aber ich höre gerade bei euch so grenzenlose Begeisterung. Ich glaube, das war das dir mit reale Gegenteil. Trade Republic hat einfach kein Geld gebraucht, wäre meine Analyse, weil die einfach die letzten zwei Jahre profitabel waren. Das haben sie auch für öffentlich genaust wie Damien gesagt hat. Und Trade Republic hat sogar noch extrem viel Spielraum in der Marge, beziehungsweise der Profitabilität, weil auch hier wieder der Vergleich zu Robinhood, die net Inkom-Marge von Robinhood ist bei ca. 43% Trade Republic hat ungefähr 10% im Jahr, 23/24, das heißt, da ist noch richtig Luft nach oben. Wenn sie edeliche Effizienz, beziehungsweise inliche Produktlinien auch in der Zukunft klanschen können. Und wir sehen auch jetzt dadurch, dass es eine Sekundärierunde ist, dass die Firma sicherlich sich hätte entscheiden können, auch Geld aufzunehmen. Aber er sagt, wir geben Bestandsgesellschaft an die Möglichkeit, ihre Anteile zu verkaufen, für die die möchten. Und auch hier im Markt hört man, dass die Nachfrage, die Mens war, kaum Chance, dort Anteile zu kaufen, auch weil V-Lassfant und Axel anscheinend dort die großen Koffer sein sollen. Und der wichtigste Punkt, den ich auch an dem Sekundärideal einfach sehe, neben anderen Vorteilen, ist, das ist ein extrem gutes Zeichen für uns in Europa, für das Europäische Tech-Ökosystem, das frühere Investoren, also ein Early-Stage Investoren, aber auch natürlich viele Mitarbeiter oder ehemalige Mitarbeiter, je Liquidität erhalten können. Und das wird ein Zeichen sein für alle guten Gründe und alle guten Operator, dass man auch in Europa ekonische Firmen bauen kann. Und hier auch das Geld liegt, wenn wir es schaffen, so große Firmen, die in Mining-Full sind, viel Trade-View-Publices, ist aufzubauen. Wahnsinn. Ich bin total baff, muss ich sagen, so krass habe ich das nicht eingeschätzt. So was besprechen wir hier im Podcast natürlich auch nicht alle Tage. So, man, ich bekomme mit ihr, habt das ja jetzt relativ eng verfolgt, auch alles. Und ich habe dir vorhin auch schon eine von euch beinahe, hat ja auch schon gesagt, das Unternehmen ist sehr gut geführt. Ich glaube, Jonas, du warst das. Kann man so von außen sagen, was waren die drei, vier wichtigsten? Ich weiß nicht, Entscheidungen, Meinsteine oder so aus von dem Unternehmen, was jetzt dazu geführt hat, dass sie so groß sind. Mal abgesehen davon, dass das Schein, das Gründerteam, ich glaube, der Christian Hecker ist ja auch first-time-Founder. Das ist jetzt nicht jemand, der schon mehrere Unternehmen groß gemacht hat, oder? Mein es ist es nach, ist ja auch first-time-Founder. Aber da hat vielleicht dem hier in die Facts besser parat. Ich glaube, er kommt ja aus dem in Westenbanking oder Kapitalmarktbereich. Das heißt, er hat aber wahrscheinlich eine große Affinität zu. Meine Analyse wäre, dass hier Trave-Pattelings einfach geschafft hat, ein extrem gutes Produkt zu bauen. Ich selber bin Nutzer. Ich würde davon ausgehen, dass wahrscheinlich hier auch Nutzer sein oder wenigstens mal probiert haben. Das heißt, es ist ein extrem gutes Produkt. Das ist ein sogenannte No-Brander. Also, du wirst danach schauen wir beim Magnetic auch relativ oft. Kastemas, wo bist du, bei dem Produkt, oder wir wären eigentlich stupid, es nicht zu benutzen, weil Tell-Re-Public ist ja möglich, extrem einfach, den Zugang zum Kapitalmarkt zu finden. Du hast sehr geringe Kosten. Du hast den Zugang zu ETF-Produkten, die extrem günstig sind. Das heißt, du hast hier Total Expans ratios von 0,13 Prozent bis 0,2 Prozent je nach Produkt, wenn du einen klassischen MSI World oder S&P 500 ETF-Kaufst. Ich hatte gerade die Analyse, weil meine Nutzer mich aufragte, was andere, was meine Meinung zu einem Depot ist, was sie mal vor 20 Jahren angelegt hat und da sind die jährlichen Kosten über das Zehenfache. Und auch hier, wenn natürlich einfach viel besser bei Trave-Pablik ist, anzulegen und mit den neuen Produkten, die sie dir jetzt auch bieten mit dem Fest-Sens-Produkt, aber auch einfach mit dem Tagesgeldprodukt ist, dass eine Firma, die es dir immer wieder ermöglicht, genau das Richtige zu bekommen, was du eigentlich als Anleger suchst oder möchtest. Und dazu natürlich perfektes Produktdesign, gute Marketing-Kampagnen. Das wäre nebenbei für mich noch einen Meilenstein, aber hier ist das Produkt wirklich im absoluten Fokuspunkt. Damien, was denkst du? Ich glaube, die Stärke von Trave-Pablik liegt aber auch wirklich in Gründungsthien. Also da Christian ist, glaube ich, wirklich, ich kenne mich persönlich einen visionäre Gründer und hat wirklich ein extrem starkes Team um sich gebaut. Also ich kenne einige Leute, die auch dort arbeiten und dann unter anderem machen sie ein Team und das sind alles wirklich Triple-A-Talente. Aber ich glaube, den Thomas Pischke, der Migründer und CTO, mit dem ich mal das vergnügen hatte und fragte mich nicht, wie ich es darauf geschafft habe auf dieses Panel. Aber kurz sprechen konnte an der API, der hat mich extrem beeindruckt. Ich glaube, der ist, glaube ich, Physiker bei Background, weil ich mich nicht teusche. Und hat sich dann aber in diese, also hat dann auch bei Bankengar, weil du wenn ich mich nicht teuschen, hat dann einfach die Infrastruktur, die. dass das möglich was Trade Republic heute macht, immer wirklich von First Principles aufgepaut. Ich glaube, das darf man halt nicht unterschätzen, dass vor jetzt fast neun Jahren ist natürlich überhaupt nicht sehr ständig, weil das Neobroker sozusagen durch Payment vor Olde Flow einnahm generieren kann. Also damit meine ich, dass Neobroker die abgegeben kaufen, Verkaufsaufträge, einen kleinen Börsen, oder der ihren Handelssysteme weiterleitet. Und dann dafür aber im Profit, beziehungsweise an der Differenz, dem Spread zwischen den Gestellten und Verkauffreis, was verdient. Das ist alles weit von selbstverständlich. Und ich glaube, ein Produkt zu bauen, dass im Backhand wirklich so stark ist und wie Jonas gerade sagt, einfach eine 1a Ui Ux für users unbietet ist, wirklich, meins auch, dass die Secret Source von Trade Republic ist. Es klingt so ein bisschen markellos irgendwie. Ich such die ganze Zeit um sowas Haare, der Super, aber man findet es eigentlich gar nicht. Weil, ich erinnere mich auch dran, dass finde ich immer so spannend. Das Trade Republic hat ja, glaube ich, so im Stealth Mode, irgendwie so zwei, drei Jahre lang, wirklich so vor sich hingegah. Also mussten im Prinzip gab es, ich glaube, damals projektei, glaub ich, und Krandung ganz am Anfang, wenn ich mich richtig. Genau, ja. Und allein den Gründen, die Ruhe zu geben, Produkt zu bauen, Barfinzenz zu bekommen, um dann irgendwie so aus der Versenkung rauszukommen. Das ist ja auch schon cool. Und dann war das eigentlich von Tag 1 an, war das eine geiles Produkt, irgendwie eine tolle Story und eben auch top Investor anbohren. Also, ich weiß auch, sie haben ja dann auch, wenn sie sie haben Campus gebaut, glaube ich, oder ein Haus bauen lassen, glaube ich, für sich, um auch schon sehr früh auf internationaler Talentzuche zu gehen. Das ist ja auch normal irgendwie. Also die Story hat von A bis Zettelm, wie gestimmt finde ich. Miracle's Happen. Deshalb bin ich auch so große Fan-Bezungsweise und der Stütze, das aufkommen und die Entwicklung von dieser Film so stark, weil es war alles andere als Obwies, nicht vor neun Jahren. Also wie du es gerade meintest, auch cool, dass dann die World-Stage Investoren die an das Team geglaubt haben, weil wie du meintest, so barfinizenser, ist alles weit von Einwahr zu erhalten. Und dass du einem gewaltigen Unternehmen, dass es heute ist, zu bauen, noch weniger Obwies deshalb. Ja. Ich glaube, es gibt net nicht einfach nur zu feiern, dass wir in Deutschland eine solche Firma beherbergen und die hoffentlich auch über Miria-Zetten hinweg wachsen wird und einst der Tag-Darlings Europas, wo der Postet-Schalz Europas sein wird. Ja, stark. Also es ist mir auch oft gestanden, lieber, die jetzt nichts gegen Helsing, aber es mir lieber, wenn so wie ein FinTech, das wertvollste Unternehmen ist und nicht ein Defensterkunternehmen. Vielleicht noch letzte Frage, ganz kurz mit Blick auf Revolution. Revolution entwickelt sich ja mehr und mehr zu so einer Super-App. Hat man den Eindruck. Die machen ja immer mehr, docken sie quasi ran. Seht ihr das bei "Tradetry-Public" auch? Wird das eine Super-App in seinem Segment? Weil es steckt ja Trade im Namen, so richtig, so vergleichbar Revolution platzieren, positionieren können sie sich wahrscheinlich nicht. Aber glaubt ihr, dass da sehr viel rangedockt wird noch? Revolution hat aus meiner Sicht die extrem stärke Super-Hose-Produkte in die Interaktion zu haben. Das heißt, hier wird einfach gefühlt. Alle drei Monate kommt ein neues Produkt von Revolution. Was extrem gut ist, viel besser als die Bestandsprodukte und extrem viele Kunden in kurzer Zeit gewinnt. Trade-Vip-Public ist auf dem Weg dahin, mit den angesprochenen Elthif angeboten, mit den Fix-Inkamp-Produkten, mit dem Fest- oder Tagesgeldprodukt. Es ist aber noch ein relativ weiter Weg, um in Richtung der Produktbreite von Revolution zu kommen, dass das Team das schaffen kann. Hab ich keine Zweifel. Es wird wahrscheinlich noch das eine oder andere Jährchen dauern, um da Produktgleichheit zu haben. Also stark, wir drücken die daumen. Ich weiß gar nicht, also die nächsten Themen, und Jonas, sorry, jetzt wird's natürlich ein bisschen kleiner. Aber nur kurz. Ja, ich finde es nur spannend. Ich finde es auch indikativ oder interessant, dass wir in dieser Diskussion kein einziges Mal über Scale-Ber-Capp-Zell, das natürlich auch in Deutschland beherbergt ist, gesprochen haben. Ich glaube, es spreng grad in Rahmen, aber das zeige wahrscheinlich ein bisschen so, wohin das Machtgefälle gefallen ist. Ja, kann ich jetzt, da habe ich so wenig Infos auf den Stand drüber, kann ich gar nicht so bericht beurteilen. Also wahrscheinlich ist das so, wir haben auch N26 nicht erwähnt. Ja, irgendwie auch so ein bisschen, also, man hat ja bei FinTechs so das Gefühl, die treten sich alle so ein bisschen auf den Füßen rum. Jeder geht so ein bisschen in den Bereich des anderen. Ich würde jetzt, glaube ich, Scale-Bel da unrecht tun, weil ich die einfach nicht einschätzen kann. Wenn ihr da insert habt, gerne, sagt nochmal. Ich finde es noch interessant, dass wir bisher noch gar nicht über die Sino-Age gesprochen haben, und die Position, die die Sino-Age bei diesem Secondary die jetzt liquidieren könnte. Denn, heute war die Markkaffee, die kapitalisigen von Sino-Age bei ungefähr, ich lasse mich lügen 220 Millionen Euro. Und allein der Anteil, den Sie halten, Anteil wie Publik bei der kolleputierten 12.5 Milliarden Bewertungen, wäre 260 Millionen Euro wert. Aber das ist kein Action entweist, den ich hier gebe, sondern einfach eine Inspiration. Ich überlege auch, was ist über die Sino-Age aus, sagt, eine Restistepost, und so weiter. Im VC, ich spreche mir immer von Fund Returners, in diesem Fall, was wollen EV Returner, habe ich es ja auch noch nie gehört. Wir schauen uns zu dem. Und wir haben auch das Wort KI nicht in Mund genommen. Wir haben sehr viele Sachen ausgelassen, gerade. Gehen wir trotzdem zu nächsten Thema. Und ich hatte jetzt gerade schon so ein Bein kleines, also wie gesagt, das Augensminkendes bedauern, weil Jonas das nächste Thema kennst du ganz gut, ne? Richtig, genau. Wir wollten einmal sprechen über den aktuellen Heip, um Roll-Ups. Dort würden wir den Markt einmal in zwei Bereiche aufteilen, einmal die klassischen Roll-Ups, die ohne das Buzzword KI auskommen. Und dann um die Roll-Ups, die vor allem KI im Mittelpunkt haben. Und da gab es jetzt kürzlich zwei Finanzierungsrunde, einmal von der Firma Integral im Steuerbuchhaltungs- und auch Pay-Roll-Bereich. Beziehungsweise eine Berliner Firma, die jetzt nach einem Top-Up bekommen hat. Und die andere Firma ist next-dash, so eine Portfolio-Firma bei uns bei Magnetic, die Europas ersten Neo-Carrie auch bauen will. Das heißt, dass sie ein Roll-Up machen im Speditionsbereich, um dann Europas grüstes EV-Track-Netzwerk aufzubauen und mit Hilfe von einem eigenen Operating-System, die Routenplanung, den Dispatch zu optimieren und vor allem die Elektrifizierung der LKWs auf der Straße erreicht möchte. Das Angebot von Start-Up-In-Cider wächst ständig. Damit du den Überblick behältst, findest du in den Show-Nodes jedes Podcasts ab sofort unsere zentrale Übersicht. Klick er einfach auf Link-Tree-Schrägstrich Start-Up-In-Cider. Link-Tree-Schrägstrich Start-Up-In-Cider. Wie gesagt, ab sofort in einen Show-Nodes. Start-Up-In-Cider wächst weiter. Und dafür suchen wir neue Kolleginnen und Kollegen, die unser Team verstärten wollen. Aktuell suchen wir zum Beispiel Account Managerinnen und Account Manager für Podcasts, Webinare und unser Jobboard, sowie Moderatorinnen und Moderatoren für unsere Webinare. Start-Up-In-Cider ist der perfekte Ort für alle, die nah dran sein wollen, an den Innovationen, die unsere Zukunft verändern. Alle offenen Stellen findest du unter www.StartUp-BindestrichInseider.com. Start-Up-Inseider. Das klinken an einer großen Wette. Also wenn ich da immer so sagen darf. Aber ich habe ja schon gesagt, Daniel, da darfst du jetzt auch gleich auf die Oppositionsbank. Wenn jemand hier seinen Diämit bringt, ich finde das total spannend. Ich kenne auch den Gründer. Ich weiß nicht, ob es ein Gründer du ist, oder mehr Gründer, aber der Michael Kassau, kenn ich ja flüchtig. Man macht ja so früh auch Personenwetten. Vielleicht fangen wir damit an, oder? Ich würde gerne kurz ein bisschen raussuchen. Vielleicht roll-ups, wenn ich das so nenne, darf ich auf eine Mitteilwinne besprechen. Und dich mal fragen Jonas, wie blickst du als Vc-In-Wesser, wo man aufmals auch sozusagen mitkriegt, dass man von Returner generieren muss, ja, da, da, da, da, auf solche Cases. Also denkst du, dass roll-up-Cases generell Vc freundlich sind und wenn ja, warum? Eine Generalisierung ist ein bisschen schwierig. Ich weiß aber, dass du darauf hinaus willst, warum? Es gibt ganz klar Fälle, die Fonds, um ein vielfaches zurückgebracht haben. Da gibt es ein Fonds-Low-Wenscher in den USA, der das Konzept bild, wenn bei eigentlich pioniert hat. Das heißt, dass sie gesagt haben, wir möchten zuerst in einer Industrie ein Software-Produkt bauen und dann in dieser Industrie anbieter, physischer anbieter, aus dem Mittelstand aufkaufen. Da gibt es eine Firma, die im Parkplatzbereich das gemacht hat. Das heißt, da wurde uns Software gebaut, um Parkplätze zu überwachen und dann dort auch im Finanzbereich dann die Rechnungen zu stellen. Die extrem erfolgreich geworden ist, wenn ich mich richtig an die Name in der Nahrung in der Nahrung ist, dass die Richtung Metropolis, die auch in Unicorn wurde. Das heißt, das ist ein gutes Beispiel, wenn wir aber insgesamt auf ein klassisches Roll-up schauen, wo wenig Technologie integriert ist, ist das für einen klassischen Tech-VC, möglicherweise von der Return-Logik etwas herausfordernd. Bei den AI-Power-Droll-up sieht das wieder anders aus. Es kommt, glaube ich, sehr stark auf den Einzelfall drauf an. Was die Ambition des Grunde-Teams ist, weil das klassische Roll-up wird tendenziell nach drei bis fünf Jahren oftmals wieder verkauft, mit wahrscheinlich einem Return von fünf bis zehnmal, was den vor oder ein VC von nichts zuvor ist.
zurückbringen würde und deswegen vielleicht die die Frage hinten rumbeantwortet. Lasst mich die Frage, die man zurückgeben habt, ihr schon in ein Roll-Up investiert. Well done, well done. Ja, wie in Faso, ich glaube, wenn du so willst, wir haben früh in 1,5 Grad investiert. Der größte Endpal-Kompetitor Europas kann man natürlich auch als oder kann man definitiv als Roll-Up oder Tiles-Roll-Up bezeichnen. Ich glaube, das war vor meiner Zeit tatsächlich, dass das in Westman Schack gefunden hat. Aber wenn ich das Reasoning richtig verstanden habe, war, dass man über starke Alkrigierung von solchen Solarinstallatör-Workshops sozusagen die Bandbreite generieren kann, um dann hinten hinaus weitere Produkte zu launchen. Beispielsweise Hortbeat ist, glaube ich, das flagship Produkte von 1,5 Grad mit dem man sein Haus eine regierifizieiend leiten kann. Und ich glaube, das war auch, dass die große Investmenthypothese dahinter nächst, dass wir auch das Team sehr gut kanten und absolut überzeugt sind von ihnen. Ich glaube, seitdem, wenn ich mich torche, haben wir aber auch kein solchen, solche Investment mehr getätigt und hatten insbesondere ein jüngster Zeit. Also ich glaube, darauf will ich auch ein bisschen eingehen und Jonas, ich bin sehr gespannt auf deine Sicht, weil ich glaube, du hattest in letzter Zeit noch sehr viele Cases auf dem Tisch. Ist das auf jeden Fall ein stark wachsendes Thema geworden? Also einige Fonds hier in Berlin haben auch dedizierte Investment Vehicle dafür geräst und gelonnt und fokussieren sich ausschließlich auf solche Roll-Up Cases. Das scheint auf jeden Fall ein großer Trend auch zu sein, also vor allem in den USA, aber jetzt auch wirklich in Europa. Ich bin extrem fasziniert von dem Trend-Roll-Up und freue mich über jedes Deck und auch jeden Unternehmer, der gerne mit uns darüber redet. Denn wir sehen extrem, also wir sehen einfach eine hohe Anzahl an Teams und auch eine extrem hohe Durchschnittsqualität an Unternehmen, die in den Bereich gehen. Es gibt Teams, oftmals, die auch Serienunternehmer sind von auch sehr bekannten Unikons, die jetzt in den letzten Wochen angefangen haben, an den Start zu gehen und auch im Roll-Up-Bereich etwas zu gründen. Und immer wieder neue Ideen entwickeln, die mich persönlich faszinieren von daher das vielleicht als kleiner Schardort, wenn jemand in den Bereich etwas machen oder Interesse hat. Ich habe selber auch sehr große Interesse, mehr über Orideen zu erfahren. Das heißt, gerne das als Einladung,
[email protected] ist mein Email und vielleicht einmal ganz wie ganz ganz gut ist. Und ganz ganz konkret gesprochen über die Roll-Up, die wir vielleicht einmal mitgebracht haben und dann wieder als Rückfrage an Dich Damien. Was denkst du, ist die Rolle von Technologie und KI in einem Roll-Up und wie würdest du vielleicht Kriterien entwickeln, dass du sagst, das ist sinnvoll, dass hier KI und Technologie eingesetzt wird in dem speziellen Fall. Sehr, sehr spannende Frage. Also ich persönlich und ich bin nicht repräsentativ für B2venture insgesamt, aber ich persönlich sehe den technologischen Faktor, als eigentlich den bestimmten oder die bestimmende Komponente von einem solchen Roll-Up-Case, damit es Venture Capital Returns generieren kann. Und jetzt zu viel Sprachzeit einnehmen zu wollen. Was ich damit meine, dass ich Roll-Up sind zwei Kategorien meistens jetzt. S-Intrede, es ist ein sogenanntes DeNovo-Ansatz, wo wirklich neue Möglichkeiten ermöglicht werden. Beispielsweise, weil das bisher nicht viel kieliger Fall war oder das sozusagen bestehende Kategorien oder bestehende Businesses auf neue Art und Weise, Effizienz gewinne erhalten können. Und ich glaube persönlich tendiere ich zuerst darum, weil das für mich einfach ein größerer Teil an Value-Creation mit sich bringt, was meine Seachtens als Early-Stage Investor zu einer größeren Abzeit führen kann, da man dadurch auch neue Wert generiert und das auch monetär entsprechend abschöpfen kann als Letzteres. Gleichzeitig kann man aber sagen, dass Letzteres durch Reach und durch Bandbreite und Scale zu so einem Ausmaß führen kann, dass natürlich eine sehr starke Bewertung mit sich führt. Ich glaube, ein großer Faktor, der ab und zu auch diskontiert wird, Jonas korrigieren mich ob das anders ist, ist auch das Team. Also du siehst ihnen zu besonders viele Generalisten, Generalisten sich so ins Thema Roll-Up wagen. Vielleicht war sie auf irgendein Art und Weise mit einem bestimmten Thema in Berührung geraten sind. Aber ich sehe selten wirkliche Experten aus einer bestimmten Industrie, diesen Ansatz werden. Warum kann ich jetzt gerade nicht erklären? Aber ich sehe eher eine Korrelation zwischen Generalisten oder Generalistische Person mit vielleicht einem Finanzhintergrund um Roll-Up als Weiss-Verstarspräch, Technologie, Experten, Experten, die sich vorhin solchen Ansatz entscheiden. Ich weiß nicht, wie du das ist, Jonas oder die Korrelation nur aus meiner Perspektive eigentlich gegeben ist. Kann ich glaube ich ausnahmslos unterschreiben. Meine Annahme wäre, dass das wahrscheinlich für einen Programmierer deutlich interessanter ist ein Produkt von 0 aufzubauen als in den etablierten Strukturen etwas zu verbessern im Mittelstand, was auch total nachvollziehbar ist. Die Grundlage für die Roll-Up-Schauen für mich aus wie ein perfekte Mischung aus Gründen dort jetzt was zu gründen, weil die Nachfolge ein starkes Problem ist und Deutschland, was einfach nur noch stärker wird. Das heißt, die Betriebe oder Millionen von Betrieben stehen vor dem Aus, wenn sie kein Nachfolger finden und extrem viele Generalisten haben gerade möglicherweise Probleme, das was ich auch aus den persönlichen Umfeld mitbekommen. Neue Opportunitäten zu finden, weil durch auch KI getrieben der Jobmarkt etwas enger wird und deswegen ist auch das Roll-Up-Modellen der extrem interessante Chance, unternehmerstätig zu werden, weil man natürlich auch direkt auf Umsetzen aufsetzt. Auch ein Grund, warum man hier vielleicht eher den klassischen Generalisten mit Beratungs- oder auf Finanz-Begro anzieht. Könnt ihr was zu einem Risiko sagen dabei bei der ganzen Geschichte? Weil ich frag mich die ganze, ist das wirklich ein VCKs? Also das ist mir nicht so ganz klar. So seht ihr da wirklich ein Risiko, das Venture-Captain rechtfertigt oder wäre das nicht eigentlich irgendwie tatsächlich ein reines PE oder vielleicht sogar nochmal eine andere Art von Finanzierungsmetode, die man da hinterlegen müsste. Ich würde die Frage gerne an Jonas weitergeben, ohne dass du wirklich auch. Das wäre sch�wand, sehr gelohnt. Ohne dass du jetzt, ohne dass du jetzt spezifisch auf Nächsterche eingehst, weil du dich glaube ich, jüngst wirklich damit beschäftigt hast, aber ich glaube, was ich sagen werde, Jan ist das. Das natürlich auch sehr abhängig ist von was für einem Fund wir sprechen. Also ich schätze das ein Magnetic und Jonas in den Nächsterche nur investieren, wenn sie wirklich einen 100, wenn ich 1000X dahinter erwarten könnten, was in diesem Fall glaube ich auf jeden Fall möglich ist. Es aber auch andere, ich sage es mal, Multi-Milliarden-Fonds gibt, die sich mit einem wahrscheinlich drei bis fünf X zufrieden stellen, je nachdem ich für Kapital sie da rein stecken oder rein investieren können, weil das natürlich darum ist, so zu sagen, ihr Versprechen gegenüber ihren eigenen Investoren ist. Also diese Versuche nicht, ein All-Milliarden-Fonds zu 100 Milliarden zu machen, sondern wenn es gut kommt, auf zwei bis vier Milliarden, ne, ich so weiter. Aber damit zu dir, Jonas. Du hast wahrscheinlich 80 Prozent der Antwort schon vorweg genommen, deswegen lass mich nur noch zwei, drei Sätze hinzufügen. Der entscheidende Faktor ist, was meiner Sicht inwiefern du eine Hebel aufbauen kannst. Das heißt, wie stark kannst du einen operating-Leverage aufbauen, dass deine Umsätze viel stärker steigen als deine Kosten und da ist aus meiner Sicht Technologie die Antwort. Das heißt, Firmen wie Next-Dash oder auch Firmen wie Integral, die einen Großteil ihrer Wertschöpfung durch Technologie oder KI erzeugen, sind aus meiner Sicht prädestiniert für ein DC Investment, ein klassisches Roll-Up, was möglicherweise Hausmeisterbetriebe aufkauft und dann über multiple Avitrages, dann eine solche Gruppe von 20 Hausmeisterbetrieben und dann weiter verkauft ist ein Vc-Case für den klassischen Early Stage, vor den wir diskutieren, sondern vielleicht für jemanden, der eher drei bis fünf Maltbillermannie sucht. Weil, genau, vielleicht ist das auch meiner Gedanker-Ursprung gewesen, weil ich hab' hier Ben-Tour, haben wir mal besprochen, heißt, ich glaube, ich nö, hier ist Berlin, ABO war hier zu Gast und so, das sind ja alles okay, da fließt sehr viel Kapital und da muss man sich im Hinterher hinterfragen, ist das wirklich ein Vc-Case oder müssen dann nicht ganz andere Finanzierungsmethoden dann irgendwann, wie auch immer die aussehen könnten. Daher kam ich, aber wahrscheinlich hast du gerade recht, da hinterher muss man sich, glaube ich, angucken, woher kommt die Wertschöpfung und kriegt man die irgendwie KI, Seitek oder Software-Satik hin. Richtig und einen interessanter Punkt, der jetzt öfter aufkam, in Gesprächen mit auch Roll-Up Unternehmern, mit denen ich sprach, ist, dass die wichtige komponente aus ihrer Sicht der Spread ist zwischen natürlich deren Marge auf ihrer Dienstleise oder ihrem Produkt, das sie vertreiben und den Kapitalkosten, also vor allem auch, wenn man die Akquisition der Firmenheit
stark leveraged also durch fremd kapital finanziert und hier hohe kapitalkosten hat, wenn man dies nicht strukturieren kann durch eigentlich auch PE klassische strukturen, sondern wir nehmen jetzt mal an, dass man die firma mit dem großen teil fremd kapitalkauf, dass man hier halt einen möglichst hohen spread erzeugen muss, das heißt sehr hohe marge im vergleich zu den finanzierungskosten und um hier mal schali manger zu zitieren es gibt nur drei Dinge im leben die ein finanziell ruinieren können die fangen alle mit l an ladies liquor in leverage und das ist sicherlich ein problematik die ein roller haben kann das heißt hier ist glaube ich noch eine eine anforderung relativ gute in der strukturierung zu sein, dass man nicht ausschließlich durch hohe kapitalkosten alles mit fremd kapital aufkauft dammige wenn jetzt der michere kassau also vielleicht haben wir fremd kapitalkosten mit gründer von grover finde ich auch spannend dass das jetzt in so ein bereich also ich können wir vielleicht noch mal parallel auch sprechen von den modellen aber wenn der jetzt bei dir reinmarschiert wäre was werden denn fragen gewesen die sich hätte anhören müssen und die können wir ja jetzt am verirrigen stellen war extrem spannende frage also ich hatte leider nicht das glück mit ihm zu sprechen ich weiß das eine kollegen vor mir das gemacht hat ich glaube persönlich als ich mich natürlich gefragt so wie kommst du von von grover auf next dash weil ich bin ich bin mir sicher dass das sehr viele parallelen sind also in terms of asset backed financing und initial acquisition ich glaube das darunter das du die johren das bestimmt angeguckt hast und ich finde auch dieses retro fritting ist natürlich so eine frage so wie machst du das auf skalierbarerweise ohne dass deine kosten sprengen und ich glaube es geht am bis und auch das was du gerade glaube ich angestneten hast johren hast so wenn alles gut läuft oder also du kannst die ersten finanzierungsrunde aufnehmen du kannst du wachsend wie du das vorstellst ab wann stellst du wirklich massiver fremdkapital um bei man muss ja auch sagen eigenkapital ist wahrscheinlich das die teuerste art von von kapital um ein unternehmen zu finanzieren also das vergisst man sehr oft natürlich in in der ganzen private equity welt weil oftmals nur also zeigen ein kapital ausgegeben werden kann oder aufgenommen werden kann bis mal fremdkapital in option wird aber ab wann stellst du wirklich so den hebel um wie gerade johren das meinte um um next dash zur nächsten ebene zu führen und was nicht ich dann sich auch spannend finde ich weiß nicht irgendwie fern wie darüber sprechen können und es ist expansionspläne also über europa hinaus ich glaube europa ist schon riesenmarkt aber ins besonder in den us a so wie es verstehe ist ich sage es mal der cybertruckingmarkt auch gigantisch und sehr weit vorgeschritten dass ist eine persönliche frage also aus persönlichen interessenden frage die ich in den stalt gestellte aber johren hast please bitte beantworten die alle einmal nach terreie also wir fangen gerne mal mit dem team an beziehungsweise die kundamicherhil ist ein absolutes ausnahm talent der wie kein anragrunner den ich kenne wirklich relentless jede höhe meistert und auch grover in einer zeit aufgebaut hat wo extrem viele zeichen wegen ihnen stand und er diese firma zu einer massiven größer aufgebaut hat und dort auch das thema acid back financing pioniert hat beziehungsweise perfekt soniert mich als background kommt auch ist auch im finanzbereich hat vorher bei golden sex unter anderem gearbeitet das heißt es sehr film was strukturierung und finanzierung angeht und da gibt es die große parallele auch ein großer teil von next-dash ist das acid back financing für die evtrucks was einem ermöglicht die viel günstiger zu betreiben als wenn man möglicherweise ein klasches lesing modell wählen würde weil das war eine der häufigsten fragen die wir auch von von anderen investoren bekommen haben im warum macht die firma kein lesing da gibt es fundamentale unterschiede lesing ist eher für jemanden der entweder privat kund ist oder 5 bis 10 trucks auf die straße bringen will du hast beim lesing immer eine direkte ein direkten bezug des vertrages auf das auto dort werden relativ hochkosten mit aufgeschlagen das heißt hier reduziert sich wieder die marge und das ist kein attraktives geschäft durch die acid back financing struktur die mich er gewählt hat ist die marge deutlich besser er hat eine viel höheren operating leberige über die zeit er hat eine viel höhere variabilität beziehungsweise flexibilität wie mit diesem trucks umgehen wird in der zukunft und hat dies auch mit partners der bei grover natürlich kennengelernt hat auch in diesem fall diskutiert und von oben bis unten analysiert und die struktur beziehungsweise auch die die finanzierungskomponenten sind extrem attraktiv und das gekoppelt mit der technologiekomponente die hier darauf setzen wird beziehungsweise die dann das fundamentar stellen wird war das aus unserer sicht ein extrem attraktiver case bei den uns dann entschieden haben daneben dass dass wir mich er kennen zum Beispiel unser team micherell schon früh unterstützt hat bei grover als erst ein westdorf dass wir hier wieder teil seiner nächsten unternehmer schon jörgny sein wollen ist ja auch spannend ganz kostet einwurf nur weil es auch kennt grover so gut ne der tomas an to nyuli heißt er doch ne der ist ja auch abgebogen hat es sowieso das war ja eine miliarde glaube ich sie sich so an fremd kapitalinie jetzt für terrabon glaube ich geholt hat ne also schon die haben glaube ich bei grover da wirklich so das richtige bootcamp dann gehabt ne absolut hat es auch jetzt so tomas der ja im energiebereich actuell unterwegs ist so sorry der ja du alles gut ich wollte nur noch kurz jones fragen wenn du der ihr auf solche rollup cases blickte guckt wie wichtig ist euch so das exit universe und jetzt ohne dass es nochmals auf nächstes schluss bezogen ist aber generell was sind so die häufigsten exit kanäle die du die du sie so der die ihr sieht bei bei uns für also die discussion geht dann immer schnell darum dass man das an einem private equity für kaufen kann was ja nicht immer der aktivste den actraktivsten exitkanal ist tatsächlich wenn man so mal zippl sich anguckt deshalb wissen wir nur wundern eben wie du darauf blickst also bängst du wirklich dass solche Firmen an die bürze gehen können oder das ist ein strategie die dann aufkauft oder sind das dann einfach hoch profitable film die die weit über den jetzigen stamm skalieren werden das wäre ich ja so als abschließende frage meiner meiner seite ich glaube du tust ja ganz gut den kerren auch immer der discussion die wir intern haben warum wir uns auch mit mit manchen andern modellen in dem space schwer tun ich glaube was next dash und auch integral um die man wieder ins spiel zu bringen vereint ist dass die beide ganz klar das potenzial haben allein stehende 5 zu werden oder sein zu können die in weniger miliarden von umsatz erwirtschaften können weil sie nicht kurzfristig die exitkanale suchen werden im vergleich zu einem vielleicht hausmeister rollup um das wiederzunehmen sondern die kapitalstruktur über den wie sie ist ja auch so gewählt das wäre ja auch eine sehr klare ambition haben an returns und auch der grundane sehr klare ambition hat welche art von firma ja auf bauen will das heißt um ganz konkret auf deine exit frage zu antworten ist die ambition eine allein stehende firma mit blick auf ipo im best case das würden wir uns alle wünschen und nicht den klassischen exit nach drei bis fünf Jahren an ein strategien im bereich vielleicht noch eine kurze andere frage und zwar sammai der normalen startup welt hast du ja immer dieses thema timing das ist ja so das falsche timing kann ja auch überwohl und we eines unter dem es entscheidt wie kritisch ist das in diesem bereich über den ganzen roder spielen also kann man hier auch zu früh dazu spät sein oder ist das timing hier ein bisschen ein bisschen mehr egal hauptsage der markt ist noch nicht angegangen worden super frage vielleicht eine perspektive noch mal auf die klassischen rollups doch damit wir uns natürlich immer zweites beschäftigen ist dass wir eine gewisse wahrscheinlichkeit sehen dass in drei bis vier Jahren wenn viele dieser rollups in den bereich von einer exit wahrscheinlichkeit kommen dass dann die der käufermarkt davon überschwemm wird das heißt das dann möglicherweise hunderte von rollups sich an an den pe markt annähern um dort möglicherweise einen verkauf zu tätigen das heißt dass hier dann auch die private equity firm natürlich ganz gezielt dann die inigen rollups ausweben das heißt die besten die in am besten gefallen und somit vielleicht der exit weg etwas schwieriger wird als manche sich heute vorstellt und k i und die die technologie Entwicklung keine zunterschätzen rolle spielt denn jeder wird sich fragen in vier jahren ist dieses geschäftsmodell durch technologie disruptierbar weil auch diese unternehmen müssen ja das unternehmen möglicherweise in vier jahren wieder verkaufen private equity fork kauf denn unternehmen nur weil sie auch eine return wahrscheinlichkeit daran bemessen und denken dass sie hier auch mehrfach hier geld zurückholen und das heißt technologie ist unausweichlich und deswegen gefallen mir solche modelle wie next session in integral extrem gut oder auch physische rollup modelle die vielleicht für unseren vornicht sind aber auch in gewisserweise k a protected die sind sehr attraktiv wenn ich in einem bereich ein rollup gerade bauen würde was durch k a i disruptiert werden könnte hätte ich nasse füße
Ich habe hier den Rasmus Rochitz. Das habe ich schon mal als Zitiert hier im Podcast. Der war mal bei mir auf der Bühne von Mirantex. Der hat damals erzählt, dass sie bei Mirantex gezielt nach Mittelständlern suchen, die sie einmal mit KI komplett durch einen Mixer drehen können. Wir gucken, wie weit kann man die Effizienter und Produktiver gestalten. Und jetzt gab es bei einem YC-Kominator von einem halben Jahr, das gab es ein Bachelor, wo das Gegenteil gemacht wurde. Da hat man gesagt, man versucht, quasi komplette Rasmuske und sagt, man versucht, quasi komplette Industrien neu zu denken mit KI. Wenn man diese beiden Systeme gegenüberstellt und sagt, okay, das eine ist quasi roll-up ähnlich. Und man geht rein und versucht durch KI, die Prozesse effizienter zu machen, das andere wäre auf der grünen Wiese mit Leresplattformen mit Hilfe von KI, quasi den Markt, der etablierten anzugreifen. Was ist hinter der Spannte? Letzteres für mich persönlich Jonas. Weil. Ja. Ich glaube, das ist ein Wort, das ist die Mein, was ich eingangs meinte. Ich glaube, das ist wirklich eine persönliche Einschätzung. Ich glaube, Unternehmen und. Ja, doch Unternehmen und ISVL-Fältzik und man kann auf ganz vielen verschiedenen Arten extrem viel Geld erwirtschaften. Aber ich glaube, ich persönlich bin generell einfach ein Produkt fokussierter Investor. Also ich lieb's wirklich, Leute zu sehen, die wie du meintest Jonas von Scratch. Ein Problem in den inentifiziert haben, eine bestimmte Industrie und auch wirklich von Ground Zero, ein Produktbau, und das ich dem annimmt und das sind über die Zeit graduiert, wext und immer mehr sozusagen an mehr Wirtschaften kann. Das ist das für ich jeden Tag aus dem Bett gehe, als wir sehen Investoren, was mich wirklich an dieser Industrie oder an diesem Bereich passioniert. Nächste ist du trotz der ersten Ansatz, ist natürlich auch sehr ernst wert. Und es gibt sehr viele, viele Unternehmen und Unnehmerinnen, die damit extrem erfolgreich sind und sein werden und auch extrem viele Investoren, die damit sehr viel Geld generieren werden. Ich glaube, das bedingt aber auch eineseits an. Also aus Investor, an bestimmten Follow-On, Kapital oder bzw. der Möglichkeit, Follow-On Kapital zu bieten, sowie auch andere Ansteinde. Ich sage jetzt mal, und unterstützen der Services oder Dienstleistungen. Da gibt's auch eine Reihe von Westinvestoren, die wirklich ganze Teams darum gebaut haben, um in diesem wilde Creation-Prozess zu unterstützen. Und gleichzeitig muss man sich auch mit vielleicht einem 10, noch 100 X zufrieden stellen, anstatt einem 100 bis 1000 X. Und ich persönlich bin aber mehr aufgeregt, wenn es um Letzters geht. Aber das ist wirklich einfach nur eine persönliche Präferenz. Jonas, dazu noch einen Abschlussstatement, weil ich gucke gerade auf die Uhr, wir haben uns ja total verquatscht. Das finde ich ja, ich finde das super. Aber es ist eine relativ lange Folge geworden. Weiß ich, ob das nochmal kommentieren wird, ansonsten würde ich zumindest sagen, wir sollten den Lucas Zöner nicht ganz unerwähnt lassen. Ich glaube, der Name ist noch gar nicht gefallen. Aber ich glaube, die haben auch, das hast du gerade schon angerissen. Jonas, glaube ich, auch einen großen Weg vor Sie. Dann ist es auch eine gute Traction, die die aufgebaut haben. Der kurzen Zeit. Ich ziehe meinen Hut ganz klar vor der Traction, die Sie aufgebaut haben. Man kann auch im Markt immer mal wiederhören, dass Leute sehr glückliche Kunden sind. Und von dem Modell her muss ich auch sagen, ist das extrem attraktiv. Und wenn Sie das erreichen, was Sie auch publizieren, bzw. auch Lucas erwähnt in den Podcast, die ja auch ab und zu mal publiziert hat, die ich auch gerne gehört habe, kann ich nur sagen, dass das ein extrem interessantes auch Alleinstehendes Unternehmen werden kann, was auch eine Technologie im Kern gebaut wird. Und eigentlich eine auch einen kritischen Bereich der ganzen Deutschen in Fragestruktur, was Buchhaltung leider ist und Lohnbuchhaltung genauso automatisieren kann, weil das ist eigentlich ein klassisches Head-Eck-Problem, was die Leute selber nicht mit großer Freude bewältigen und hier sicherlich eine große Möglichkeit besteht, eine signifikante Firma auf Wiederaußer-Opa im Finanztechnologiebereich aufzubauen. Und dann nehmen wir das als Schlusserkort. Ich habe so die Bisten die Sorge. Ihr habt jetzt die Latze so hochgelegt für diese Debüelsendung von euch bein. Ich weiß gar nicht, wie das beim Nix war, und wie auch nur ansatzweise genauso gut werden kann. Das war auf jeden Fall eine ganz starke Folge, muss ich sagen. Tolle Themen, Richter und Trade Republic noch mal, also Wahnsinn. Ich habe das dann, obwohl man die Zahlen gesehen hat. Ich habe es dann doch noch unterschätzt, was dann auch geht. Danke, dass ihr das so eingeordnet hat. Und Jonas, bei euch, Glückwunsch zu der Finanzierung so. Dann muss man euch ja auch mal Glückwunsch sagen. Ich gebe die Weiter an mich ja egal. Mir musst du nicht gratulieren, aber ich gebe es dir weiter. Herzliche gratulation an Magentech-Cappets. Ja, mir das auch. Ich habe ein guter Gründer, kann sich die Visis auch aussuchen. Genau so, das meint ich. Wie gesagt, ihre Wem, ihre Gebiete. Ja, genau. Mega. Ich sage lieben, danke euch beiden. Dann freue ich mich auf die Fortsetzung. Bis zum nächsten Spaß. Danke, Jonas. Jonas, war mir eine Freude. Bis ganz bald. Ciao zusammen. Ciao. (Dynamische Musik) Werbung. Wenn bei euch gerade Stellen offen sind, dann kennt ihr wahrscheinlich zwei Welten. Entweder läuft euch der Post-Eingang mit Bewerbungen voll, von denen kaum eine passt, oder es kommt einfach gar nichts rein. Bei der Recruiting-Plattform in Staffel läuft das anders. Talente sehen eure Stelle nur, wenn ihre Skills und Rahmenbedingungen wirklich zu euren Anforderungen passen. 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Also zwei ausgewiesen Experten. Nein, wir bringen auch einen Newsletter zu den Themen raus. Einmal pro Woche, die wichtigsten News rund um das Thema Künstliche Nigenz. Also alle Trends, alle Nachrichten, alle Finanzierungsrunden. Also einfach alles, was man mitbekommen sollte. Unsere Redaktion recherchiert ja jeden Tag auf 700 Nachrichten Seiten. Und das Ergebnis mündet dann in verschiedensten Newslettern, wie gesagt, unter andern zum Thema KI. Schaut's euch mal an. Alles weitere unter www.sadupinster.de/newsletter. Das war's von meiner Seite aus euch. Einen tollen Tag und ja, hoffentlich bis nachher oder ansonsten bis morgen. Ciao. [Musik]
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