Todo sobre Psilocibina

Ya a mí no empiece el podcast, pero antes de que entremos de lleno al episodio del día de hoy, tengo un mensaje de nuestro patrocinador Jeffrey Torquinton. Tipos cuencos colloacán, los encuentras en Instagram, Tipos, Conceta y un bajo cuencos y un bajo colloacán, ofrecen cursos en línea, cursos presenciales, y además, todo tipo de instrumentos como coches, hanpans, caja de shruti, campanas de Myanmar, gongs, etcétera. Para todas las personas que no pueden llegar a esta zona de la ciudad de México o Tipos Land y quieren tomar cursos, quiero que sepan que hay un maestro del equipo capacitado por Jeffrey, que está listo para viajar a tu ciudad, ya sea la República mexicana o en Estados Unidos. Organízate con tus amigos y reciban esta enseñanza. El teléfono de contacto es más 52, esa es la lava, 55, 44, 43, 0, 1, 0, 6. Tipos cuencos colloacán. Está escuchando sabiduría psicodélica por Janina Tomasini. Hola, hola, amiguitos, como están? Bienvenidos al episodio 134 de sabiduría psicodélica. El episodio del día de hoy va a ayudar a resolver muchas dudas que ustedes tienen, porque se están poniendo muy de moda los honguitos alucinógenos, el uso de la psilosibina, pero también siento que hay muchas dudas alrededor del uso de estas herramientas, y como lo que más nos interesa a quien sabiduría psicodélica son las prácticas seguras, traje a un experto máximo en el tema de la psilosibina, el es Heros Quintero. Él ya lleva un buen rato dedicando un buen tiempo de su vida a la investigación de esta maravillosa molécula. Sí se dice molécula. Sí, claro. Ok, perfecto. De esta maravillosa molécula, y quiero que todos ustedes pongan mucha atención para que puedan entender ¿qué es todo esto? ¿A quién le sirve? ¿A quién no le sirve? Porque no todo es para todo el mundo. Y también aquí va a haber al final este episodio una serie de preguntas que mandaron ustedes en el grupo de sabiduría psicodélica fans para que puedan resolver cosas muy específicas que ustedes están dando vueltas alrededor de, así que bueno, aquí se va a resolver. Bienvenido Heros, ¿cómo estás? Muy bien, Diana. Muchas gracias por invitarme. Estoy muy contento de estar aquí compartiendo tu podcast. Y bueno, pues el lo que aquí digamos implica una gran responsabilidad porque la gente tiene dudas al respecto y hay que aclararlas. Y esto conlleva a prácticas más seguras y responsables en el consumo de los hongos. Sí, me encanta. Muchas gracias por darte el tiempo de venir de que al fin nos conozcamos porque tenemos muchos amigos en común, pero al fin ya coincidimos aquí en tiempo y en espacio para resolver todas estas dudas. Empecemos platicando un poquito quién eres, ¿a qué te dedicas que onda contigo? Porque estás en este camino psicodélico. Pues yo me llamo Heros. Siempre tuve una inquietud por la naturaleza. También desde muy pequeño me surgió el interés por el chamanismo, lo cual me llevó a descubrir los fenómenos de los centrógenos plantas sagradas. Y bueno, pues dando un salto cuántico hasta después decidir estudiar biología, tengo formación en biología y también estudiado neurociencias. Nunca deje mi interés por los psicodélicos centrógenos, pero bueno siempre lo he llevado en la mano con las actividades que yo realizo. Y actualmente me dedico a la práctica de la neuroficiólogía que es el estudio del cerebro desde su actividad eléctrica. Soy especialista en el electroencefalografía. Y en realidad eso lo hago. Con mucho gusto es mi actividad profesional. Pero es más un herramienta para ejecutar lo que me apasiona, que son los temas sobre la conciencia. Un que padre me encanta, porque todos tenemos como esta dualidad. Por un lado está como nuestro interés en lo tangible, en lo material, en lo mundano. Y por otro lado tenemos todo este lado místico y desarrollarlo y conectarnos con él. Eso es lo más padre que nos pueda pasar en la vida. Sí, claro que sí. Y también soy integrante de la sociedad mexicana de la Silosibina. Es una organización sin fines del lucro que nos dedicamos a difundir información y a promover la despenalización para sus usos clínicos y terapéuticos. Entonces, bueno, pues está ocurriendo lo que se ha llamado el renacimiento psicodélico, que es el interés en estas experiencias y en las moléculas que lo ocasionan. Y hay demasiada investigación al respecto y también mucha difusión de manera mediática de lo que son los psicodélicos. Creo que eso es lo que de la mano ha llevado tanto a este podcast, como a todos ustedes que están interesados en estos temas, a que nos juntemos en este momento. ¿Qué emocionante momento nos está tocando vivir? Porque hay gente que está buscando difundir, hablar, legalizar, que ya no sea un tabú, algo escondido, permite que las personas tengan herramientas para hacer prácticas seguras. Porque cuando había desinformación, cuando no se podía hablar del tema, todo era como lo entiendo, no se hablaba de dosificaciones, no se hablaba de nada. Y por eso había tanto riesgo. Creo que ahora con toda la información que hay puede reducirse mucho ese problema, ¿no crees? Sí, por supuesto, hay demasiada información disponible, hay nueva información que está surgiendo, y hay muchos grupos de estudio muy serios, interesantes que están difundiendo, también pertenezco a Mindsurf, pertenezco a Via Synapsis. Y bueno, pues son colectivos en donde abordamos estos temas también, desde Via Synapsis, desde una perspectiva académica, Mindsurf, desde una perspectiva de la psico-nautica, y pues en eso estamos actualmente, estamos viviendo este momento histórico, ahora en una crisis. Sí. Que bueno, pues ya cada quien tendrá sus interpretaciones, pero vamos a ver si los psicodélicos son una pieza importante para que podamos salir de este embroyo que no hacemos metido. Pues mi primer pregunta, hablando de eso, sería si tú piensas que los hongos pueden ser el futuro de la humanidad. ¿Tú crees que sí o no? Mira, los hongos son algo muy misterioso, incluso vamos a hablar de eso más adelante, pero puede ser el inicio de la humanidad. Andale más bien. Sí, y seguramente si esto va por ese lado, seguramente también nos estarán dando la información o nos la están dando para que podamos resolver grandes problemas que tenemos como especie. Esperemos que eso ocurra y sí. Efectivamente hay hipótesis en la que se dice que los hongos van a salvar al mundo por sus funciones ecológicas que tienen y medicinales. ¿Y sustentabilidad? Sí. Y por supuesto, los hongos con psilosibina, pues todo esa revolución que genera en las conciencias de las personas que los consumen y que quedamos maravillados con poder nos explicar que es lo que ocurrió o cómo es que eso sucede, que nos lleva a dedicar una vida a poder hablar de esto y investigar. Entonces, pues probablemente si los hongos y los hongos con psilosibina sean una clave importante del desarrollo de la conciencia que tanto hace falta. Que concién. Me encanta. Y bueno, para la gente que no se escucha y que no sabe que es la psilosibina explícales que es, por favor. La psilosibina es una de las moléculas que contienen los hongos llamados psilosibios. No es la única, o sea, pero ésta es la más estudiada. Ok. ¿Qué otras moléculas se encuentran en los hongos mágicos? Por ejemplo, la psilosibina se llama profármaco porque es el precursor de la psilosina. Ok. La psilosibina, su nombre de su molécula, de su estructura, se llama cuatro phosphoryoxy-NN dimetil-triptamina. Pues o ya es como un trabajo lenguado. Y pues, justamente tiene una fracción de dimetil-triptamina NN dimetil-triptamina que es DMT, que algunos les sonará por ahí. Y entonces el misterio se hace aún más grande y más llamativo. ¿Por qué esto está involucrado en muchas varias de las cosas que nos da una revolución mental acerca de lo que llamamos la psicodelia? tan profunda o sea todas las revelaciones más cabronas de mi vida han sido a través de la dimetril triptamina en una u otra presentación, o sea, la llahuasca me ha traído revelaciones importantísimas, el sapo, los hongos, qué onda, ¿qué hay ahí de.? ¿Tú qué misterio encuentras dentro del DMT? ¿Qué concepto tienes del.? Sí, hijo les es muy difícil hablar de eso, nos sabemos, nos sabemos si es una cosa que ocurrió en la naturaleza, si es la naturaleza tratando de comunicarse con nosotros si vienen de otro planeta o de otros dimensiones o de otros universos, son del futuro, ¿no? Sí, sí, definitivamente. En eso radica el gran misterio con todas estas sustancias y moléculas. Y bueno, entonces la psilosibina se metaboliza en el ligado, al consumirlos y se le quita esta fracción que tiene de fósforo, entonces ocurre un proceso que se llama de fósforilización y se convierte en psilosina. Y la psilosina es la que tiene el efecto psicoactivo en el cerebro, entonces básicamente nadie ha estado jamás bajo los efectos de psilosibina, sino de psilosina. Ok, que interesante, mira, yo siempre pensaba que era como nada más allá no en psilosibinas. Pero bueno, se puede hablar de la psilosibina porque bueno pues así es. Sí. Entonces, pues en México es un lugar bien importante porque es que mostró al mundo, al mundo occidental vaya, los usos de los hongos con psilosibina, de hecho, persiste viva la tradición. Sí, claro, en muchas culturas es parte fundamental de su cosmobisión y de su consulta o conexión con la divinidad. Así es. Pero pues el mundo occidental los viene a conocer con este encuentro de esa maravillosa y gran curandera María Sabina con el banquero Gordon-Guason y donde estuvo también involucrado al Berhobmann, el descubridor de la LSD, y también fue el que describió la molécula de la psilosibina y la psilosina. Qué personaje tan importante es en nuestra existencia, en tu y en mi existencia. Oye, bueno, y yo creo que el tema principal aquí alrededor de la psilosibina y por lo que la gente está muy atenta al uso de esta molécula es porque hay que aceptar que hay una pandemia más allá de la pandemia, que es la pandemia de la depresión y de la ansiedad, que hay un número desconcertante de la cantidad de gente que está atravesando por un mal momento, o que está viviendo ya crónicamente con una tristeza a miedos y angustias de forma permanente. Entonces a mí me gustaría preguntarte por qué se está hablando tanto de que la psilosibina puede curar todos estos padecimientos como la depresión y la ansiedad, qué has descubierto que estás leyendo que sabes al respecto. Pues esto es parte de lo que se ha llamado el renacimiento psicodélico, los psicodélicos, entre ellos los hongos con psilosibina, fueron prohibidos a finales de los sesenta principios de los setenta. ¿Por qué los prohiben? Pues mira, antes, o sea, cuando fueron descubiertos por la ciencia, se empezó a hacer mucha investigación en psiquiatría y estaba muy bien, pero salieron los psicodélicos de los laboratorios, a la cultura y conformó lo que se llama, lo que llamamos la cultura hippie o el movimiento hippie. Contra cultural de los setenta. Contra cultural de sí. Entonces, pues hubo ahí acuerdos internacionales, totalmente promovidos por Estados Unidos en el que se incluyeran estas sustancias en los tratados de prohibición. Sí. O sea, si meternos demasiado pudo haber sido por miedo a lo que estaba pasando, miedo al no conocer cuáles eran los efectos de largo plazo de estas sustancias y se prohibió. Y entonces, se detuvo la investigación completamente. Sí. Y ahora estamos retomando. Lo estamos retomando, afortunadamente a principios de este siglo, o sea, a principios del año 2000, en la primer década, se retomó y cada vez ha sido avanzando más. Entonces, por eso se ha llamado el renacimiento psicodélico, que se refiere a esta investigación, esta moda por la investigación sobre los psicodélicos, por las despenializaciones y, por supuesto, por la difusión del consumo con fines visionarios, pero bueno, con respecto a la otra pandemia, que es la depresión, esa ya existía desde antes de la de que ahora estamos viviendo. Sí. Exacto. Y lo malo de la que ahora estamos viviendo es que trae consecuencias más adicionales a lo que ya existía. Entonces, quien no estaba deprimido, quien no tenía ansiedad, quien no tenía estrés, pues ahora puede estarlo viviendo. Claro. Afortunadamente la investigación sobre psicodélico se está llevando a cabo de una manera extraordinaria. Entonces, son varios grupos de investigación en todo el mundo que han visto o han tenido datos importantes acerca de que puede mitigar la depresión resistente a fármacos, que es ese tipo de depresiones que no reaccionan a los santi depresivos. Sí. Entonces, lo único que teníamos como tratamiento desde el punto de vista médico y psiquiátrico para las depresiones, pues son los santi depresivos. Y los investigadores han llegado a comparar los efectos de la sílosebina contra algunos antidepresivos. ¿Y en todos los efectos secundarios? Sí, los efectos secundarios. Querían saber qué es lo que lo que pasaba. Y pues los resultados son grandiosos. Representan una mejoría mayor que los antidepresivos comunes que ya teníamos. Y además eso de los efectos secundarios, los que han consumido antidepresivos refieren que si les quita cierta depresión, pero los mantiene como un estado emocional plano, sin emociones. Claro, sin sentir, sin sentir lo cual es pertinente desde el punto de vista de la psiquiátria, porque hay un problema con las emociones, pero bueno, tiene ese efecto secundario. Los sujetos que se sometieron a estos sencillos clínicos, pues refieren que la experiencia con sílosebina fue unas de las más importantes en su vida. Eso es muy relevante. Y cualquiera de nosotros tal vez podría también mencionarlo, pero bueno, también en muchos casos, en la mayoría de los casos se mitigó la depresión completamente. Entonces, es pertinente también mencionar que esto está acompañado con psiquioterapia. Sí, claro. Pero bueno, la psiquiátria en ese sentido en las investigaciones tiene un efecto farmacológico. Los psiquioteraputas no intervienen en la experiencia. O sea, dejan a la persona, claro, es una experiencia individual, la finalidad. Individual, la dejan, la compañan solamente por si necesita algo, pero no intervienen en ella. Sí. Y días posteriores, es cuando se lleva a cabo la psiquioterapia en donde tampoco intervienen en gran cosa, en realidad, es darle el espacio para hablar. Sí, exacto. Darle el espacio para hablar y para poder soltar e integrarlo que vivieron durante la experiencia. Bueno, esto ha sido maravilloso. Diversos equipos de investigación lo han hecho de su manera, como lo plantean. Y parece que es una de las promesas farmacológicas que no se había visto, la psiquiátria tiene un retraso en este sentido de varias décadas. Sí, definitivamente. Entonces, se plantea como que puede venir a revolucionar la psiquiátria, pero en eso estamos en averiguar. Obviamente, si esto se lo platicamos a los curanderos o a los pueblos originarios que ellos lo han usado, pues yo creo que les causaría esta risa porque. Exacto, se reiría. Sí, porque, bueno, por eso ya lo sabíamos desde antes, aunque también en muchos de estos culturas ancestrales que tienen la tradición del uso de entiógenos, no existen los términos de depresión y ansiedad, esas son enfermedades de la posmodernidad. Totalmente, tengo yo amigos que me cuentan que sus hijos van al quinder y que ya, cuando hacen reuniones de niños, nadie puede llevar a la reunión algo que contenga gluten, lácteo, etcétera, porque hay miles de niños intolerantes al gluten, lácteo, etcétera. Y yo luego me pongo a filosofar sobre eso y digo, bueno, ¿cuándo verías un niño en un rancho? En medio a la nada, diciendo que soy alergico al gluten, esas son enfermedades del mundo moderno. No, igual que, ahi, estoy lidiando conmiego, o sea, tú imagínate un corandero de la sierra guajaqueña si se va a poner a pensar en eso, o sea, como que, esas son términos que nosotros nos hemos inventado totalmente. Sí, pero sí, pero son problemas de la de la civilización moderna y pues estamos ahí y necesitamos soluciones y en este camino de buscar soluciones, ahora parece que hay luz con las soluciones. Ahora, eros tú que haces todo. este tipo de estudios y análisis del comportamiento del cerebro, a mí me gustaría que me digas que pasa a nivel físico, a nivel cerebral cuando estamos bajo el efecto de la psilosibina, a lo mejor que me lo digas a nivel macrodosis y a nivel microdosis. Claro, justamente en estas investigaciones, una de las innovaciones porque no se sabía es poder visualizar los cerebros de las personas bajo los efectos de la psilosibina. ¿Qué padre? Entonces, eso sí jamás se había hecho porque ahora con los equipos de resonancias magnéticas y de electroencefalógrafos digitales, pues se ha podido hacer. Entonces, ¿qué ocurre para hacer? Ok, ocurre muchas cosas, pero para hacer concretos y los que les va a interesar a todos ustedes es de que han visto que fue una gran sorpresa para los investigadores que vieron que el cerebro, bajo los efectos de psilosibina, se vuelve como muy entrópico, es decir, muy caótico. Ok. En que sentido, en que se generan, empieza a haber conexiones y activaciones de zonas que no están activadas ni se conectan de manera ordinaria. O sea, ahora sí que como la película del UCI, así de que ya se te conectan todos los cables y empiezas a utilizar el 100% de la capacidad cerebral, o ya no 100% pero. Bueno, de entrada, pues, se llama la atención que se generan conexiones que no existían y que se activan zonas del cerebro que pues ordinariamente no. Entonces, esto genera un ambiente entrópico, una condición entrópica en el cerebro, que justamente al regresar de estos efectos, como que ese caos que ocurrió o esas conexiones no ordinarias generan que se estabilice y es ahí donde las personas con ansiedad y depresión que ya vivían de por sí en un caos mental por estar en ese problema emocional, es donde ven una válvula de liberación, una ventana de oportunidad para poder reflexionar sobre qué es lo que sienten y poder salir de eso, ese es un lado. Por el otro lado, parece ser que se ha, por fin, mapeado, lo que en el ambiente psicodélico se llama la disolución del ego. Sí, es algo que se usa mucho en el ambiente psicodélico. La disolución del ego. Entonces, en estas investigaciones se vio que hay una red neuronal que en donde genera un efecto muy interesante, esta red neuronal es la default mode network, que es la red neuronal por defecto, porque se llama así, porque es una red que es neuronal que actúa en automático, o sea, todo el tiempo la tenemos prendida. ¿Qué pasan las personas que tienen depresión y ansiedad? Esta red neuronal la tienen sobreactivada, y bueno, esta red neuronal ha visto que tiene una función como de auto identificación, es decir, es lo que nos permite pensar en quién somos y también ocurre también en una percepción hacia el pasado, quién fuimos y se puede hacer una proyección al futuro, quién seremos. Entonces, si está sobreactivada, genera lo que un efecto en psicología que le llama en rumiación, que es estarle dando todo el día o gran parte del tiempo, empezar sobre una idea que incluso llega a ser incapacitante para la vida. Lo que yo le llamo la chaquete terna. Sí, efectivamente no es eso. Esa es la permeación, entonces las personas con depresión ansiedad, pues todo el tiempo le están dando acerca de su identidad como personas. Andan muy en el yo. Andan muy en el yo y pues no están a gusto y así, ¿no? ¿Qué pasa? La silocivina hace que esta red neuronal se apague prácticamente durante los efectos más dramáticos y eso es lo que en el ambiente psicodélico nosotros interpretamos como la disolución del ego, porque es cuando ya no existe estu, o sea, si la red neuronal te ayudaba a poder percibir los límites de lo que eras tú y lo demás, ahora ya no existe, si eres la unidad. Yo como siempre he visto este efecto con esa red neuronal, porque también sucede cuando fue más apo, es que yo siento que de repente somos como computadoras averiadas, o sea, somos computadoras que están repitiendo programas que, a lo mejor, ya son obsoletos o que le están restando velocidad al RAM y lo que viene a hacer el apagar y prender nuevamente esa red es como un receteo, o sea, es como de verdad salirnos, aunque sea un ratito del personaje para tener una perspectiva mucho más amplia de las cosas que no es lo individual. Sí, claro. De hecho, los investigadores que descubrieron esto en su artículo de científico utilizaron el término de receteo, porque hubo algunas personas y hubo un particular, un sujeto de estudio que dijo eso, es como si me hubieran receteado al ser lo mismo que te dice ya ni entonces. O como mi hermano que dice que cuando se fume el sapo o cuando come un quitos, que es como mandar todo lo que ya no le sirve al botesito de la basura de la computadora, pero no solamente mandarlo al botesito de la basura, sino también vaciar el botesito de la basura. Porque muchas veces se queda toda la mierda y en el botes, pero no la saca. Exactamente. Y eso, seguramente eso de sacarla es lo que hace la psicoterapia. Claro, exacto. Y al complemento. Por eso es un binomio muy interesante que es lo que está haciendo ahora todas las investigaciones con esta molécula. Sí, definitivamente la ansiedad, la depresión, el estrés postraumático, son de esas adaptaciones del cerebro y el cerebro, trata de compensar esa adaptación y entonces pues genera un causa y que se manifiesta con problemas emocionales que son incapacitantes para muchos. ¿Qué otras investigaciones científicas sabes que estén haciendo que tú hayas hecho alrededor del uso de la silocibina y que haya tenido así como un resultado que la gente diga que es esto? Sí, bueno, ha tenido mucho éxito para dejar de fumar, para el tabaquismo que también es algo bien latente en la sociedad, lo que pasa es que como son sustancias que son aceptadas, pues casi no se ven, pero no lo ponemos en ese blacklist en el que tenemos todas estas otras cosas. Exactamente. Pero bueno, todos conocemos a gente que tiene tabaquismo, que es. Sí, claro, mucha gente. Y es muy difícil dejar de fumar, entonces hubo algunas investigaciones para dejar de fumar con mucho éxito, también para el alcoholismo, para el estrés postraumático, por supuesto, para la anorexia. Ah, mira. Sí, y pues algo bien interesante es que también se está investigando y ha tenido gran éxito en tratar a las personas con enfermedades terminales, en este caso no es un efecto que se busque. Sí, para revertir la enfermedad. Porque no, o sea, sí, ya se van a ir. Exactamente, pero entonces ahí lo que ocurre es que opera como un mecanismo para la aceptación de lo inminente. Ah, mira que interesante, claro, porque todos no sé como que siento que no empatizamos tanto, no nos ponemos a pensar tanto en lo difícil que ha de ser, que volte un doctor y te diga, ya no hay solución, te vas a ir. Y como ese proceso de ir, te debe de ser algo suavemente angustioso, o sea, para muchas personas. Y entonces tal vez los onguitos, pues vienen a Libianarte a pensar que, pues que lo que viene es positivo, o que vas a poder soltar, o yo que sé, o sea, como abrir la puerta es entendimiento de una forma más bonita. Sí, que es parte de la vida. Que es parte innegable de la vida, exacto. Oye, ¿y qué onda con las microdosis? O sea, la gente que está súper interesada en el uso de las microdosis, no quieren darse una macrodosis porque no quieren un efecto psicodélico, porque les da miedo a alucinar, porque les da miedo como este estado alterado o amplificado de conciencia, ¿qué han visto con los estudios científicos alrededor del uso de las microdosis? Fíjate que las microdosis son de lo menos estudiado en esta situación, solamente existen 14 artículos científicos sobre microdosis, pero bien interesantes, cada vez está creciendo más para allá, vamos, ¿no? Para allá, vamos, entonces, sobre microdosis, existen más datos anecdóticos, o sea, demasiado agente que está hablando de ello y que lo están utilizando, en círculos de todo tipo, o sea, porque hay mucha gente que lo está usando. Lo que han visto con las microdosis es que, efectivamente, una característica de este tipo de dosis es que no generan efectos psicoactivos, o sea, no debe sentirse nada. Sí, de hecho, eso es la ley fundamental de la microdosis, a mí me pasó en alguna ocasión que quise intentar hacer microdosis de LCD. que había de repente un miércoles a las 9 de la mañana que yo andaba viajando násido, no, o sea, que dije, puta, por favor, esto no me funciona, porque a lo mejor y la dosificación era muy alta para mí, pero es justo también encontrar esta dosis en donde no se siente un efecto. Sí, esa es una condición. Sí. Si ustedes sienten algo con su micro dosis, no es micro dosis, tienen que bajarle. Y eso lo vuelve como un acercamiento más seguro o más accesible para las personas que no quieren tener efectos psicoactivos y quieren probar los beneficios de en este caso de la psilosibina o de otros psicodélicos, porque hay micro dosis de otros psicodélicos. Sí. Entonces, pues se ha visto que las personas refieren que tienen un mejor humor. Sí. Y también en algunos les ha potenciado la creatividad, como gente que su área profesional tiene que ver completamente con el asunto creativo. Bueno, pues les ha resultado muy bien en procesos creativos, mejora el humor, la depresión también, hay personas que han tenido cierta depresión. No tan severa como los de los resistentes a farmacosogentes que no responden, pero también les han podido tener mejoría solamente con la micro dosis. Sí. Y se está investigando, es un, está muy, os está raro porque lo que han visto es de que ven que que tanto activan los receptores de acero-tonina que es donde actúan estas moléculas o los psicodélicos en general, las micro dosis y las dosis activas medias o macrodosis, no? Sí, ya que era oica. Era oica sí. Sí. Y ven que las psicodosis, como es desesperarse, tienen una tasa de activación de los sectores mínima, casi insignificante. Entonces, no se sabe de dónde vienen los efectos benéficos. Sí. Incluso hay un estudio por ahí en el que comparó micro dosis con un placebo, que un placebo es dar algo que no. Sí, darte un dulce en vez de la psilocivina. Algo así. Y reportaron que no había grandes diferencias. Estos estudios hay que afinarlos, pero no había grandes diferencias. Entonces, mucha gente, por el simple hecho de pensar que consumía micro dosis, ya sentía mejor. Y poder de la intención, ¿qué cabró? Sí, sí, sí. Oyeros, y aquí me gustaría entrar a un tema que es muy importante y que creo que viene muy adocado a lo que estamos abriendo, que es la neuroplasticidad, ¿no? Porque creo que se puso muy de moda como escuchar neuroplasticidad por todos lados y tiene mucho que ver creo que también con lo que hacen las micros y las macrodosis de psicodélicos, ¿qué es la neuroplasticidad? Sí, ese es uno de los efectos más interesantes que ha surgido, de hecho, de la investigación más importante fue de este año a principios del año. La neuroplasticidad es esta cualidad de las células de extender sus prolongaciones, o sea, y esto genera conexiones, o sea, vaya, digamos, así de manera como muy concreta que la célula crece, o sea, desarrolla nuevas prolongaciones que se llaman espinas dendríticas, que son componentes propias de la célula neurona, y pues, bueno, con esto, la posibilidad de poder tener nuevas conexiones o de recuperar las perdidas. Las conexiones neuronales para la gente que no sepa, pues son todo, o sea, sin conexiones neuronales, no estaríamos funcionando en la vida en general, ¿no? Sí, y se vio que la única administración de psilosibina, o sea, una dosis única en ratas, esto son animales de experimentación, generó esta situación de neuroplasticidad y que además persistió por varios días. Wow, sí, sí, no solamente fue ese día que estuvo perfecto, sino que se extendió. Sí, exactamente. Entonces, da una posibilidad a pensar que la psilosibina tiene efectos sobre las neuronas que pueden ser interesantes para, desde un punto de vista farmacológico, para algunos padecimientos que, justamente, son deficiencias en las neuronas. Que interesante. Justo antes de que empezáramos a grabar este podcast, amiguitos, dejenles, comparto, pero si yo estábamos platicando aquí en la sala de mi casa sobre como diferentes teorías que tenemos alrededor del uso de los psicodélicos y de las moléculas, etc., y yo planteé la idea de que yo creo que todas estas herramientas o estas tecnologías sirven como jaqueo para el cerebro, ¿no? Entonces, en esta prolongación de la que habla sobre la psilosibina o la prolongación que sentiríamos después del uso de la yahuasca o de la planta que tú quieras. Justo, creo que es porque entramos en entendimientos que se activan, que jaquean al sistema que nos plantean otra posibilidad y esa posibilidad no le podemos dar carpetazo, esa posibilidad se vuelve parte de nuestro ser y por eso es que también atezoramos tanto en nuestras experiencias con los psicodélicos, ¿no? Porque se vuelven esas experiencias como muy heróicas, así como de me atrevice hongos, ¿no? Y de repente es como parte de tu cosmovisión, ya parte de tu entendimiento y ahí está, ¿no? Y ahí está y también por eso la ciencia tal vez está viendo esta parte donde prevalece, continúa la gente de repente habla de haber hecho hongos y un año estar contentos o después de haber hecho hongos encontrar a lo que se quieren dedicar, ¿no? Como estas como momentos como muy de epifanía y de cambiar radicalmente tu vida. Sí, claro que sí. De hecho de los más importantes investigadores sobre Silosibina dicen que bueno, este es un resultado maravilloso, la neuroplasticidad, pero combinar la neuroplasticidad con psicoterapia es completamente lo que va a hacer la gran diferencia. La clave. Sí, la clave. Claro, porque a ver, todos los que nos están escuchando tienen que entender algo muy importante que es, ustedes pueden abrir todas las puertas de entendimiento que quieran, pero si aquí a la realidad no lo vienen y lo bajan, lo descargan, lo trabajan y se analizan, difícilmente le van a dar la potencia que ustedes están buscando. Yo creo que la terapia, la psicoterapia, ir con un psicólogo, es la responsabilidad de darte una hora la semana en la que te escuchas. ¿Quién de las personas que nos escuchan se dedica una hora la semana? Estamos muy pendientes de todo alrededor, pero realmente no nos damos esa hora la semana para escucharnos y creo que es fundamental para poder aterrizar todo lo que traemos ahí adentro, ¿no? Sí, definitivamente. Otra pregunta que tengo para tíeros es, tú que entiendes toda esta parte científica, ¿qué pasa a nivel físico y qué diferencia hay? O sea, con lo que sucede cuando tomas un antidepresivo o un ansiolítico, ¿qué pasa a nivel físico y qué pasa a nivel físico cuando tomas y los divina, ¿no? ¿Por qué los ponen dentro del mismo costalito? Sí, bueno, de los antidepresivos más utilizados, actualmente porque hay varias generaciones, se ha ido experimentando y hay unos que, bueno, por sus efectos secundarios que son indeseados, pues han ido de salida. Y bueno, actualmente se usan muchos que tienen que ver con la serotonina, con acumular serotonina fuera de los botones inápticos. En realidad, hay poco comprensión de cómo es que mitigan la depresión, o sea, hay muchas hipótesis, pero así que alguien sepa perfectamente cómo es que actúan los antidepresivos. No, no mamés. Sí, pero en algunas personas funciona de maravilla. Ok, o sea, hay muchas personas que han salvado su vida y sus relaciones y vaya a todos sus emociones con un antidepresivo, pero hay muchas otras que no. Y ese efecto secundario de permanecer como plano, que es lo que lo dicen, pues no es muy deseable, de por sí la depresión ya genera una incapacidad de poder vivir y también está descrito que la depresión genera como decirlo, como la adicción a la misma depresión, no a todos, conocemos a unas personas que han estado deprimidos o nosotros hemos estado deprimidos y podiese llegar a un punto en el que si pareciera que uno no quisiera salir de la depresión o hasta te. Como un círculo vicioso. Un círculo vicioso, es un círculo y eso es lo que se ha visto. También hay que tener compasión y ser más compresivos al respecto de estos temas, porque no le podemos decir a una persona deprimida, sal, ¿no? Sí, no es así de fácil. Sí, entonces, pues. No es así que por eso tenemos una pandemia de depresión, ¿no? Y entonces, pues es donde donde se ha visto que la sirvina arrotó ese ése círculo, o sea, representa una oportunidad para poder romper con ese círculo justo, con todo lo que pasa en el cerebro. Obviamente la ciencia psicodélica está explicando todo desde una perspectiva como muy científica, matemática, biológica, bioquímica y así, pero también nosotros sabemos que hay una parte de mística, y de espiritualidad dentro de estas experiencias que pueden ayudar. Y con los ansiolíticos, los ansiolíticos, eso sí, son algo distinto, pero también es una necesidad para las personas que están en ansiedad, o sea, pero una necesidad emergente, o sea, alguien que está ahorita le ocurre algo y que tiene una ansiedad con la que no puede lidiar, bueno, de manera emergente, se puede administrar un ansiolítico, pero no se deben de prolongar el uso a más de 11 días, y eso es lo que no se hace. O sea, hay gente que lleva 15 años en ansiolíticos, efectivamente, ese ha sido un mal manejo de la psiquiatría o de la medicina con respecto a los ansiolíticos. O sea, debería ser como un evento aislado, como hay, ahorita me dio un ataque de ansiolítico, pero no vivo en ansiolítico. Exactamente. Entonces, ha sido otro, ahí sí, es un literal círculo vicioso. Después hay una dependencia de ansiolítico y dejar el ansiolítico genera más ansiolíticos. Sí, entonces, pues eso son fármacos que sí son muy efectivos en la terapia, bien llevados, bien dosificados, pero pues han traído problemas por el mal manejo. Y este es justamente el retraso de la psiquiatría que hablaba hace rato, o sea, como que ha sido un callejón sin salida, y justamente la psilosibina y otros psicodelicos, pues no parece que superan esos efectos indeseados, y lo mejor es que no puedes hacerte dependiente o a la psilosibina. Que hermoso, o sea, que estás recurriendo a final de cuentas a un honguito noble de la naturaleza, o sea, estás confiando en la tierra, no estás metiendo a ti un químico sintetizado dentro de una industria millonaria, o sea, no sé, no, o sea, como que es también pensar un poquito en eso, como todo lo que hay detrás de estos de estas industrias heavis. Mira, ahora que lo mencionas, la psilosibina que se usa en muchas de las investigaciones es sintética, y hay empresas abrita que están desarrollando las psilosibinas sintéticas y le están apuntando a hacer grandes negocios con esto, aprovechando. Están cotizando en la bolsa. Y son empresas multimillonarias. Claro. Todavía no se ha podido difundir tanto, porque apenas el país proivisionista por excelencias de Estados Unidos. Sí. Y Estados Unidos ahorita está despenalizando los psicodélicos científicos. Entonces eso se va a vertir hacia todo el mundo, lo cual trae unos beneficios, o sea, los otros que andamos en esto, pues podemos decir, a qué bueno, pero trae unas consecuencias que es este capitalismo psicodélico. Y claro, claro. Sí, hay empresas que están ya listas para poder ofrecernos las pildoras mágicas que pueden revertir todo. Y es donde hay que tener cuidado con este entusiasmo psicodélico. En Nocaer, nuevamente, en buscar el medicamento que resuelva los problemas. La barita mágica. Sí. Es que siempre estamos en búsqueda de la barita mágica y ese es el pedo que no hay barita mágica. Hay muchas cosas que nos pueden ayudar. Definitivamente hay herramientas poderosísimas en este camino. Pero lo que decíamos antes de grabar, que es darnos cuenta cada día más de que no hay nada más psicodélico que la realidad y que nos tocó venir a estar aquí, en sobriedad, aquí en esta realidad, viviéndola con todos nuestros sentidos. Sí, el trabajo es en nuestra vida y eso no, no, no, no, va a quitar ninguna pildora mágica, ninguna planta sagrada, o sea, el trabajo se tiene que hacer, que sean ventanas de oportunidad para observar cosas en nosotros, que no, que no solemos hacerlo o para rastrear traumas y poder ofrecer no soluciones, eso sí, pero bueno, eso es lo que está pasando. Buenísimo, me gustaría que desmitificáramos como todo lo que se habla alrededor de la psilosibina, como que siento que siempre hay estas leyendas de, el huey que se comio unos hongos y se quedó sintiendo que es un jugo de naranja o no sé cómo, todos estas como leyendas de ref, que siempre ha vido, que si sucede y que no puede suceder de todas las cosas que tú sabes, en cuestión riesgos. Sí, fíjate que en un estudio que se hizo por un gran investigador sobre sustancias psicoactivas que es líder de, de, de este grupo de investigación en, en el reino unido, de, sobre psilosibina, pero bueno, antes de meterse en esto hizo un estudio en donde analizo las, los daños que generaban varias sustancias, tanto, tanto prohibidas como no prohibidas, el investigador se llama David Nutt. Ok, para que si quieren lo busquen. Y los resultados de esto es que él, él clasificó los daños como daños a la salud de la persona del consumidor y daños a la, a la sociedad o a la comunidad, ¿no? Sí. Y resulta que el primero, o sea, la primera sustancia que, que, que tiene los, los mayores daños, tanto al individuo como a la sociedad, es el alcohol. Qué cabrón, güey. Y lo más legal y lo más aceptado y lo más normalizado del planeta. Sí, sí. Y este estudio ya tiene, tiene bastante tiempo, o sea, bueno, a principios del siglo, pero tiene bastante tiempo y pues seguimos en la misma. Pero, pero, próximamente, seguramente sea un punto de referencia. Ok. Y el último, en la lista, son los hongos, los hongos con psilosibina. Lo más inocente y buen pedo. Sí, lo que no, no, no hay, es mínima, la proporción de daños a la persona y, y a la sociedad, tampoco, o sea, que, bueno, tenía que figurar, porque seguramente ha habido problemas con algunas personas por no saber cómo consumirlos, por no saber dosificar. Claro, eso es lo que entra en la lista también, o sea, el güey que, a mí con mi veinte gramos, pues, güey, porque te trae veinte gramos, güey. Y me salía a festejar el grito. El grito, el grito, el grito. Si te estamos grabando esto en medio del grito, amiguitos, para que sepan. Entonces, pues, definitivamente, esas son cosas que no se debe hacer. Y son las cosas que, que manejamos varios de los colectivos y que, y que tú manejas aquí y animas, que es, o sea, hay, hay formas responsables y seguras de poder acceder a, a estas experiencias psicodélicas. La reducción de riesgos. Sí. Sí, totalmente ahí. Es que, a ver, o sea, es como el otro día veía un documental y decía no es que el LSD puede ser fatal, porque ha habido gente que se ha suicidado en LSD. Bueno, o sea, obviamente, si puede suceder eso, pero hablemos de cómo estaba la estructura psicológica de esa persona, quedó, si usó, si estaba en un espacio cuidado. No. Si. muchas cosas pueden intervenir en que, digamos, protunamente alguien se suicidó en LSD. O sea, realmente creo que si las prácticas son seguras, si tú te sientes dispuesto, si eres prudente con la docificación, si te informas, no puede haber esos riesgos. Pero simplemente es como contemplar todos los factores que hay alrededor de eso. Pero eso ha aplicado a la vida misma, o sea, riesgo, say, en todos lados todo el tiempo. Sí, claro. Y de hecho, por eso es el psicodélico por excelencia que se usa en enfermos terminales, los enfermos. Los hongos. Los hongos. Los enfermos terminales tienen su cuerpo bajo conflictos de múltiples. Claro, ya como muy comprometido. Muy comprometido. Sí, supongamos a alguien que ya quimioterapia, radioterapias, etcétera, ¿no? Y de repente, pues, meterle algo, lo más suavecito es el hongo. Exactamente. Y por eso es la elección y ha funcionado muy bien, o sea, porque, bueno, pues, conocemos la LCD, conocemos la llahuasca, pero dar la llahuasca a un enfermo terminal, probablemente no sea lo mejor. Sí, ocho horas de viajes fuerte. Sí. Y hay uno y. Los mal estares. Entonces, por eso, los hongos. Entonces, ahí parece ser que es el psicodélico y de las sustancias más seguras y los temas contra indicaciones, pues, obviamente, quien tiene antecedentes psiquiátricos, siempre se pone el dedo en el renglón, de decir, evita, evita, tener esta experiencia para que no te lleves una sorpresa. No es que generen brotes psicóticos de tonan, de tonan ni tampoco generan esquizofrenia. Es un mito. O sea, los hongos no generan trastornos psiquiátricos, sino que pueden detonar y no son los hongos. O sea, todo en esta vida. Entre sonos psiquiátricos también se puede detonar con alcoholismo, con. Sí, a una señora se le muere su hijo y le da un talgo. O sea, claro. Y entonces, por eso, es eso. Y lo de quedarse en el viaje que es estípico, pues, no, básicamente, son problemas de dosificación y de set y setting que es de. ¿Dónde lo hace si con quién lo hace? Sí, eso. Muy bien. hay que contemplar todas esas cosas, pero si todos estos mitos como desecómenos hongos y se quedó loco, nos aquí como a que hora, porque que se comió, ¿no? También eso, yo lo que he estado viendo es que ahorita que fue un gusto, que es esta época en la que llueve mucho y que todo ha gusto, está lleno de hongos por todos lados. A la gente se le hace muy fácil ir a cortar hongos al bosque y comerselos, pero en el mundo fungi hay muchos peligros porque hay hongos muy venenosos, hay hongos que no sabemos que cosas pueden hacerte y lo mejor es siempre conseguir hongos que sí sepas que son y no hacerte el micólogo y ir a cortar ahí porque, pues no, o sea, quién sabe que te encuentras, también ahí puede haber un riesgo. Bueno, hago que tenemos que hablar definitivamente de dos personas que somos apasionados de los hongos y de todas estas hondas es de la teoría evolutiva que plantea Terrence Maquena, que es esta teoría en donde dicen que pasamos de ser un simio, pasamos de ser un cabernícola, pasamos de ser a alguien con poca conciencia o cero conciencia, hacer seres evolucionados y todo lo que ahora somos. Gracias a que el ser humano en su caminar empezó a encontrar diferentes plantas y diferentes hongos y se los comió y ahí empezó como él, tan, tan, tan y se abrió todo este entendimiento. ¿Tú crees que es verdadera esta teoría o no? Yo soy entusiasta de esta hipótesis. Yo también. De primera, incluso cuando lo planteó Terrence, pues suena muy bien, además con la, con la forma en que Terrence tenía de relatar todas estas cuestiones psicodélicas, pues es por eso es el gran síconauta por excelencia. Sí, pues que en sus videos en YouTube si no lo han visto, porque les va a gustar mucho. Y obviamente, pues biólogos evolucionistas y eso, pues siempre encontraron ahí señalamientos, ¿no? Sí. Pero conforme pasa el tiempo parece que se va formalizando, hay gente investigadora, como bueno, el último es que uno de los grandes micólogos, sobre todo especialista en si lo sibe, pero es extendido, son gran mi colego, que es Paul Stametz, que tiene. Sí, y tiene, tiene varias patentes que, que se llaman, este nivel edizo, no, algo así, o sea, que son como de las patentes más importantes dentro de, de ese mundo de las patentes, porque ha encontrado usos de los hongos, que son importantes, entonces, bueno, pues ahí, él, él, apoya esta hipótesis y dice que que es muy probable o que de hecho así fue. Y bueno, ¿qué plantea? Resulta que estos homínidos primitivos, o sea, que son antes de que se pueda considerar homo sapiens, al poder estar en las sabanas africanas, que el clima, en esa época, pues hace varios miles de años, pues será diferente, habría mayor humedad, dice, entonces plantea que, que pudieron haber encontrado estos hongos, él dice, este ternes maquina dice que el, que el hongo más probable es el si lo sibe, Cubensis, que es el que crece en los crementos de, de los bobinos. Sí. Que es, bueno, eso es como el de los más famosos. El honguito de la caca de vaca. Sí, básicamente. Y es muy probable que es, entonces que al encontrarlo, lo estuvieron consumiendo. Y en primera, al consumir una dosis moderada, lo que hace es que les amplificó la visión. Entonces eso traía una ventaja para poder casar, para la casera de ese eso. Entonces, pues lo empezaron a utilizar como lo que él dice, estos binoculares moleculares, o sea, que empezaron a decir, mira, bueno, no, no, no pensaba en así, pero empezaron a asociar que al comer esos hongos, podían visualizar mejor a sus presas. Sí. Esta práctica pudo haber sido recurrente, hasta que en algún momento se les llegó a, a, a pasar la mano con la dosificación, entonces comenzaron a tener experiencias más, pues más extremas. Sí. En donde pudo haber surgido el lenguaje, hay, hay una condición que se llama glosolalia, que es esta idea de con, y sucede con hongos, con dosis altas en la que uno empieza a hablar un lenguaje que es desconocido. Wow. Entonces se llegaron ahí. Sí, pero, entonces el, plantea que el surgimiento del lenguaje ocurrió con estas dosis ya máximas o medias a máximas de hongos. Pues no lo dudo. Sí. No lo dudo. La necesidad de comunicarse eso y qué pasó después, quienes comieron más, mucho más, encontraron estas experiencias místicas en donde pudo haber surgido la religión, la preguntarte qué chinga os hago aquí, fue exactamente la necesidad, el sentido de la existencia. La necesidad de la comunidad, incluso dice que le empatía con todo. Le empatía con todo, y entonces se generó todo ese ambiente de, pues, de comunidad, de grupo, y, y, y, y obviamente de, de comunicarse, la necesidad de comunicarse en el grupo, pues, surge el lenguaje. Sí. Y las cuestiones como antropológicas tienen esa duda como del eslabón perdido, porque, porque no se encuentra la relación entre el homínido primitivo y el omosa pienso. O sea, y esto lo han analizado desde el punto de vista del cerebro. O sea, hay un punto en la evolución en el que no sabemos por qué. Dimos ese salvo. Sí, y tiene que ver con una estructura del serruxia mal, la corteza, el neocortex, que es, es, es como la capa más externa del, del cerebro, pero justamente esa, esa corteza, es la que nos da la posibilidad de comunicarnos. Y la empatía. Sí, la, la, la regulación de las emociones, y, pues, todo lo, la complejidad que, que, que trae la, la creatividad y, y eso, el arte, el arte. Entonces, parece ser que el consumo de hongos recurrentes, obviamente, esto ocurrió en escalas, volutivas, escalas de, de varios miles de años, el consumo recurrente llevó el desarrollo del cerebro hasta lo que hoy conocemos como, como el cerebro de un lúmano que contiene este, este neocortex y que regula todo eso. Ahora, aquí viene lo, lo importante, justamente lo que hablábamos hace rato de la neuroplasticidad, que es un descubrimiento, este, relativamente reciente, puede apoyar la hipótesis de que, de que fueron los hongos consilos y vina, los que generaron ese desarrollo cerebral. Sí, claro, porque de dónde se generaron esas colecciones neuronales para que el hombre evolucionara tan rápidamente a otra cosa completamente distinta. Sí. Sí, que interesante me encanta. Y además, mira, yo luego me pongo a filosofar sobre civilizaciones como los egipcios, como los aztecas, como los mayas, como toda la undandina, así como machupichu, o sea, toda la una peruana, así, yo digo, " way, esos way están consumiendo algo, o sea, no me vengas con que tienes dioses con cabezas de caballo", o sea, o la cultura indúo, o sea, como toda esta parte también religiosa de dioses con cabeza de elefante, pero que le salen tres seres de la cabeza y, o sea, todo esa psicodelia de dónde viene y, " way", yo digo que todo eso también se creó del uso de todas las plantas. Sí, ahora hay que mencionar también que los hongos, por lo menos los ibecubensis, son cosmopolitas, o sea, se han encontrado alrededor del mundo en muchas partes. En todos lados. Sí. Por algo están ahí. Bueno, para finalizar esta parte, a mí me gustaría que hablemos de la deforestación que está viendo de hongos, porque hay que hacernos conscientes de que ya no somos la misma cantidad de humanos que antes, que hay un cambio climático inminente y que están sucediendo muchas cosas y que cada vez hay más gente queriendo cortar hongos sin saber ni cómo cortarlos, y eso sucede también con el peyote. Entonces, invitarlos a que todos consuman mejor de cultivos indoors, indoors quiere decir dentro de puertas, o sea, dentro de casa, dentro de en espacios cerrados donde hay micólogos, fanáticos de toda esta cultura que están creciendo los hongos para no acabarnos todo lo que haya ya fuera. Sí, claro. México tiene una riqueza en hongos y en hongos si los ibe pues no se diga, o sea, hay bastantes especies, pero hay algunas que ya están en peligro de extinción o están en un riesgo importante. Y justamente esto, esto que estamos hablando, no es una promoción a ir a que consuman hongos, esto es informativo, y en caso de que decidieran consumirlos, bueno, que lo hagan con las medidas de responsabilidad y seguridad que hemos comentado, y que además se adicione el que la fuente de estos hongos sea confiable, lo más sustentable son los de cultivo. O sea, yo sé que hay una tradición por ir a Aguadla y a la mísco. Sí, pero, bueno, pero hay peligros uno de confundirse y que sea el comercio otra cosa. Sí, el último gran viaje que no es lo deseable. No que horror. Y la otra es pues el impacto ecológico que uno está teniendo en la búsqueda de conexión con la naturaleza, estamos desconectándola. Sí, exacto, que contradicción, que bueno que lo dice sí, tomen en cuenta eso, hay mucha gente ahorita haciendo cultivos indoors, se pueden conseguir muy buenos hongos, la verdad y no hay que irá de forestar. Bueno, aquí vamos a esta sección donde vamos a hacer unas preguntas rápidas que la gente nos envió con relación al uso de la silosibina y vamos a comenzar con la pregunta de si la silosibina sale en el antidoping. No, no hay antidoping que se use para la silosibina. De manera comercial, seguramente hay para investigaciones, no porque busquen un antidoping, sino porque buscan rastrar los metabolitos de la silosibina para ver qué es lo que pasó, pero no existe de manera comercial el antidoping de silosibina y la otra es que la silosibina lingerirla, se degrada de casi inmediatos. Es cuestión de horas, así es que no se puede rastrar y no es perseguido. Buenísimo. Preguntan que si una persona que utiliza micro dosis y siente una mejora o una optimización desaparece la depresión, la ansiedad, etcétera, si cuando deje de consumirlas micro dosis va a regresar a lo mismo. ¿Qué pasa ahí? Lo que menciona parece o me sugiere que habla como de síndrome de abstinencia. Andale, como que lo está relacionando mucho a los fármacos. No, no hay un síndrome de abstinencia a la silosibina o a los hongos porque no existe una dependencia física a la silosibina. No se genera. No se genera. No se genera porque por su mismo mecanismo fisiológico no es posible que uno genere de dependencia a la silosibina. Por lo tanto, no hay un síndrome de abstinencia. Y con respecto a regresar a lo mismo, pues ahí ya insistimos en que es importante este trabajar, o sea, lo que uno aprendió durante el proceso ya sea de micro dosis o de dosis activas medias, es bien importante que lo trabajen de la manera que tengan a la mano para que puedan confrontarlo y no regresar a lo mismo y no depender de estar buscando constantemente micro dosis activas. Claro. Y porque además, bueno, aquí no ha topado comparec 5 veces hasta entender. No, a todos como que nuestra condición humana es cagarla y regresar y entender al final no va a ver nada en esta vida que te garantise que no vas a regresar a lo mismo, yo creo que más bien puede haber muchas herramientas que nos ayudan a evolucionar, entender, a tener un pensamiento más sofisticado, pero al mismo tiempo pues de repente otra vez somos estos seres primarios, animal oides, ¿no? Que así somos. Bueno, otra pregunta. Si se puede utilizar la silosibina tanto en el embarazo como en la actancia. Esta es una pregunta muy controversial en los, en los círculos de consumidores de psicodélicos. No hay ningún dato que pueda sugerir que hay un problema o que no lo hay. Ok. Lo que dicen es que se tenga prudencia y uno tome la decisión. En este caso son las mamás, su cuerpo, su decisión y que ellas planteen la posibilidad de por qué tendrían que tomar esa opción y si es momento. Claro. Pero bueno, ya partiendo desde que la silosibina se degrada rápidamente y además en el caso de las microdosis que son tan mínimas que difícilmente lo traería y circulando en el organismo, es poco probable que las microdosis pasen a la leche materna o pasen por el cordón húmbilical hacia el bebé. Pero la verdad es que no hay una investigación al respecto. Ok. Tendríamos que tomar lo que tenemos, que es la silosibina es uno de las sustancias más seguras que sean, que sea visto, se degrada muy rápidamente y pues ahí sí ya es decisión. Sí, sí, no podemos intervenir en esas decisiones. Buenísimo. Sí, yo lo que siento es que imagínate una mujer que acaba de tener un bebé, que tiene una depresión postparto profunda, que no puede utilizar medicamentos porque está dando leche y que a lo mejor y el honguito puede ser una excelente opción natural para combatir esa depresión que trae sin necesidad de utilizar un fármaco o de cortarle la leche al bebé para poder tomar un antidepresivo. Entonces en esos casos yo yo personalmente lo veo muy bien, pero exacto, un estudio científico que nos diga algo no hay. No hay, en las culturas ancestrales pues lo hacen seguramente, obviamente no para depresión, o sea en las culturas tradición, con tradición ancestral, no para depresión porque ya quedamos que eso son problemas de los otros, pero pues los usan y no se ha visto nada, así es que es muy probable que no ocurren nada. Ok, buenísimo. Otra pregunta, si las personas que están tomando antidepresivos o ansiolíticos pueden hacer uso de la psilosibina, tanto en una microdosis como en una dosis donde hay efectos psicodélicos. Sí, en ese caso se sugiere también prudencia, o sea no hay tampoco un dato que diga que hacen un daño, como depende también del antidepresivo, pero vaya los más comunes operan a nivel de la serotonina. Ok. Y entonces se dice que podría haber algún conflicto con lo que se puede llamar síndrome serotoninérgico, sin embargo esto no es como una ley. Sí. Y últimamente salió por ahí una nota en la que alguien investigó a más profundidad un bioquímico y experto en temas de psicodélicos y dijo que es no es posible porque que haya un daño combinando estas sustancias. Ahora, ¿qué tan segura es que hasta bajo el efecto de estos no hay problema igual? Sí, ahora la pregunta es ¿por qué sería eso? O sea, yo creo que ya fuera de la cuestión farmacológica, ¿por qué una persona que estaba bajo tratamiento de antidepresivos quisiera buscar ahora otro alternativo? Habría que reflexionar si le están funcionando porque porque le está acompañando con psicoterapia, está realmente trabajando lo que le generan ciudad y depresión y también si es que está buscando a los hongos como una oportunidad o algo mágico que vio en algún lado que le iba a… O sea, siempre, siempre vamos a regresar al punto de trabajar las cosas que les generan la depresión. Entonces, se sugiere que no se convinen para poder evitar que esos daños que no están cuantificados o que no están descritos para que no sean los primeros en que los describan, pero no son muy seguros. Ok, buenísimo. Otra pregunta que hace aquí la gente es ¿si hay efectos negativos en el uso de la silosibina a corto mediano y largo plazo? No se tiene ningún efecto negativo ni a corto mediano y largo plazo, las náuseas quedan con el consumo de algunos hongos, está relacionado uno por la dieta, que hay gente que no hace dieta o come muy pesado antes de consumir los hongos y bueno, esto le genera una indigición y la otra es por otros componentes de los mismos hongos que no son digeribles por el sistema digestivo de el humano. Entonces, pues, ahí puede generar cierta náusea y el buómito, pues, según las culturas que tienen tradición en el uso enteojeno, pues, el buómito es una purga. Claro, es bueno, eso empieza. Bueno, yo siempre he visto bien esas purgas. Sí, ellos dicen que es algo que tienes que sacar, o sea, no es necesariamente que ocurra, a unos lo ocurre a otros, ¿no? Pues si te ocurre, deja que salga. Sí, ellos dicen que es algo que hay que sacar. Entonces, pues, no, no hay datos hasta ahorita. Ok. Y pues las culturas, los pueblos originarios que los han usado durante miles de años, pues, ahí están como sin nada. Sí, exacto. Bueno, cuando yo fui a Riondo, las personas le daban hongos a sus hijos para que caminaran a la escuela, porque la escuela está tan lejos que los niños necesitan energía para caminar, no sé cuántos kilómetros para llegar a la escuela y los niñitos van en hongos caminando a la escuela, o sea, es como, wow, y todo bien, o sea, nada más que nosotros acá, ya tenemos mucho tabuy, estigma, alrededor de todas estas herramientas, pero deberíamos regresar a la licencia, que es esa parte donde no satanizamos la naturaleza, la naturaleza somos nosotros. Sí. Otra pregunta que dicen es si se genera tolerancia en el uso de la silocivina. Sí, eso sí, eso genera tolerancia muy marcada inmediatamente. O sea, por eso no es posible que alguien se vuelva dependiente a los hongos o a la silocivina, o sea, por mucho que los quieran consumir diario o seguido, la tolerancia misma les indicará que no, o sea, que no, no, no, no es razón para hacerlo. Sí, y aquí me gustaría hacer una aclaración en heros, o sea, no hay una tolerancia que se desarrolla, te refieres a que si comes hongos hoy y tal vez comes hongos mañana, lo mejoría mañana no te hacen efecto, pero ¿qué pasa con las micro dosis? Pues también se dice que pueden llevar el mismo mecanismo por esto que es la misma molécula. Entonces por eso hay protocolos de microdosis que hay que sugiere, que hay que seguir. Entonces utilización de cinco días y dos, no. Dependiendo el autor, ¿no? Pero Fadiman, que fue como el primero que lo propuso, pues si son como los tres días, ¿no? Y entonces tiene ahí toda una explicación que tiene muchos sentidos para no generar microdosis, pero tampoco, ¿ah? ¿Para eso no se utilizan diario? Sí, exacto. Y pero tampoco quiere decir que uno vaya a vivir con microdosis toda la vida. O sea, no podemos caer. O nada. No podemos caer en en en en volver esto como medicamentos. Claro, en el que vamos a depender las cosas. Me gustaría decir algo que viene pegado con la parte de la tolerancia y los antidepresivos. Los antidepresivos generan un bloqueo en los receptores donde actúa la sílosebina o cualquier otro psicodélico, que son los de serotoninas 5HT2. Entonces sería no sería adecuado combinar las microdosis porque ni siquiera podría llegar la sílosebina. Actuar, actuar. Ah, ya entendí, ¿ok? Como que el mismo antidepresivo está poniendo en la barrera donde no le traje. Entonces por eso hay gente que si no tuvo efectos con los hongos, la primera pregunta es tomar más antidepresivos y a veces sí y es eso, que bloquean la acción. Entonces ahí no hay un sentido para para poder los utilizar. Incluso a mí me ha pasado aquí en sesiones de sapo de personas que tomaron por muchos años antidepresivos, déjan los antidepresivos tres meses para hacer la experiencia el sapo y no entran a la experiencia porque todavía hay una cierta barrera y arriba. Sí, tiene una explicación molecular ahí que puede ser. Entonces pues hay que tener cuidado con esto. Buenísimo. Otra pregunta, ¿la sílosebina en personas con asuntos psiquiátricos? ¿Es recomendada o no? No, no es recomendada, es un criterio de exclusión, tanto en los protocolos de investigación, como debe hacer también en la facilitación. Lo malo es que pues hay gente que vende hongos o unos encuentran los hongos en en la calle o bueno, no en la calle. Sí, uno o dos. Sí, estaría de huevos. Pero bueno, es un decir eso. Sí, sí. Y pues no se hacen estos filtros, o sea pocas personas le podrían preguntar a alguien, oye, pero tú estás bien de salud, tú no tienes antecedentes y eso. Sí. Entonces pues te sugiere abstenerse aquí en tengan antecedentes de trastornos psiquiátricos, eso es que sofre ni a bipolaridad y polaridad eso. Se sugiere que no hagan psicodelicos. Ok. No quiere decir que esto que los hongos o los psicodelicos produzcan estos trastornos, pero pueden detonarlos como mencionamos hace hace rato y es una moneda a la Irene o sea. Claro, para que echamos esa moneda a la Irene. Oye, otra pregunta. ¿Crees que las silosebina es buena para ataques de pánico o ansiedad? Pues bueno, eso ya lo hemos dicho. Sí, probablemente para el ataque, o sea, mientras estás en el ataque, no creo que sea bueno porque. Sí, tengo un ataque de hace de un beje de hongosa. No, no, porque sería un fallo en el CTC y podría incrementarse, ¿no? Claro, claro. Ahí sí, no creo que sea la. Más bien como la intención de trabajar tus ataques de ansiedad, viendo una ceremonia contenida. Sí, eso sí, o metiéndose a un protocolo de investigación, que lamentable no hay en México actualmente, pero bueno, pero sí sí, justamente de las investigaciones más importantes es contra la ansiedad y los resultados son maravillosos. Buenísimo. Otra pregunta que tenemos por aquí es si los psicodelicos generan adicción. Ah, no, los psicodelicos no generan adicción. Ok, precisamente esta situación que tienen de producir tolerancia muy rápido, el sistema que de receptores en donde operan los psicodelicos se bloquea básicamente de manera muy rápida y entonces no es posible que alguien se haga dependiente o adicto a los psicodelicos de manera física, que alguien lo vea desde una perspectiva psicológica en el que. Quiero expandir mi consciencia diario, que es otra cosa, eso sí, porque alguien quien puede considerar que necesita psicodelicos todos los días o todas las semanas o todo el tiempo, y ya está ir ritualizando una situación para poder evadir sus problemas, entonces ya no, ya no es, pero no, pero no adicción física, no hay con nada conocido con psicodelicos. Buenísimo. ¿Qué onda con el autismo y la psilosibina? Ah, pues está usando en algunos protocolos, está viendo que micro dosis de psilosibina en pacientes autistas ha mejorado la conexión en el sentido de la sociabilidad. Buenísimo. Sí, entonces es algo prometedor que está en investigación y bueno, pues veamos qué pasa. Sí, yo tengo varias amigas que tienen hijos con autismo y que están utilizando la psilosibina y el CBD y les está funcionando maravillosamente. No quiere decir que les estoy diciendo que a todos los niños con autismo le va a funcionar igual, pero de que hay promesa alrededor de este tipo de cosas y que ya lo estoy viendo en mi círculo cercano, me parece impresionante. Bueno, Dios. ¿Qué onda con, bueno, creo que esta pregunta también ya fue resuelta a lo largo del podcast, las personas mayores o los enfermos terminales si pueden hacer utilizar la psilosibina, pues sí. Claro, sí, claro, nada más que pues hay que tener este cuidado con lo mismo, ¿no? El cetanceti. Sí, reiteramos el cetanceti. Y la dosificación y si lo preguntan porque han visto que hay estos protocolos, pues bueno, en estos protocolos son ambientes controlados. Sí. Tienen el apoyo psicoterapéutico, van monitoreando signos y todo. Entonces tampoco le vayan a jugar al terapéutas psicodélico nada más, porque abuelita a ver a cuesta de nuestro silloncito. Sí, claro. Bueno, y la última pregunta es que onda con el alcoholismo y la psilosibina, si puede funcionar, la psilosibina para combatir esta adicción. Sí, claro, de hecho, fueron de las investigaciones con mejores resultados que se llegó a hacer antes de la prohibición. Buenísimo. Y actualmente pues está retomando y tiene grandes ventajas para mitigar el alcoholismo y el tabaquismo que son hermanitos. Sí, y que son dependencias y adicciones que generan mucho daño y muy difíciles. Entonces sí, sí hay buenos resultados. Buenísimo. Eros no sabes cómo te agradezco esta entrevista a toda esta información tan valiosa que le das a la gente alrededor de los onguitos. Diles cómo se pueden conectar contigo donde te pueden encontrar que onda. Pues mira, me pueden encontrar en Facebook con mi nombre Eros Quintero. Cualquier duda que tenga me pueden escribir este día, me señor y te voy a agregar al grupo de los carnalians de sabiduría psicodélica fans para que también ahí estés presente y que la gente se va a conectar contigo. Con gusto puedo resolverles cualquier duda, no hay ningún problema. En Instagram me encuentran como Eros Quintero y también me pueden encontrar en el colectivo Mindsurf, en donde ahí trabajamos todos esos temas con mayor profundidad. Estamos ofreciendo el círculo de estudios iconáuticos, en donde todos estos temas de los que hemos hablado ahí, ahí son tratados ya para gente que quiera que que que que que que lavarse más en sí que hay participé el año pasado. Sí, claro, sí, y ahí pueden pueden encontrarme en Mindsurf y actualmente junto con Villa Sinapsis y la Sociedad mexicana de la Silosibina y también obviamente participa Mindsurf y Chacruna, el Instituto Chacruna, está una punto net para quien no conozca. Estamos organizando un simposo internacional sobre la Silosibina. ¿Qué es este lunes? Este lunes veinte y veintiuno de setiembre. Ok. En donde hay que registrarse para poder acceder es gratuito. Ok. Si no pueden entrar, no se preocupen en cuanto termine el evento, podrá estar de acceso libre en los canales de YouTube de todas las organizaciones. Es increíble. Es un esfuerzo que estamos haciendo varias de las organizaciones por ofrecer información sobre la Silosibina desde varias perspectivas. Sí. No solo datos que hemos dado acá, sino que es ya más profundo y además es una intención desde del pueblo de habla hispana para poder ofrecer eso, porque curiosamente los investigaciones sobre psicodélicos están realizando todo en inglés, todo en inglés, en los países occidentales. Qué buena onda que lo traigan a nuestro idioma. Sí, esa es la intención. Entonces queremos invitarlos que estén ahí. Y si no después vean las grabaciones, va a estar muy bueno. Buenísimo. Muchas gracias. No, de nada. Muchas gracias por invitarme, Janina. Estuvo increíble esto. Está muy divertido, muy informativo. Gracias. Y pues gracias por hacer todo esto. Yo feliz de la vida. Ya saben que se pueden conectar conmigo a través del Instagram, me estoy como cassette art. El Instagram de nuestro estudio y donde están todos nuestros productos y terapias y todo disponible es soy gratis. de estudio y si quieren seguir en este diálogo en esta conversación sobre psicodélicos de una forma más profunda, los invito a que se metan al grupo de Facebook que ya tiene más de 12 mil miembros que se llama sabiduría psicodélica fans, ahí será importante que para entrar al grupo escriban el nombre completo del episodio que más les guste de sabiduría psicodélica que acepten las reglas de convivio dentro de este grupo y así tendrán acceso a toda la información que se desarrolla ahí adentro que de verdad está increíble, es una comunidad muy amorosa, muy bonita y muchas sorpresas pasan por ahí adentro. Entonces bueno, no se pierdan el simpósium de psilosibina que de verdad suena maravilloso, es una realidad que la información sobre psicodélicos en español es muy escasa, hay mucha información en inglés pero si tú estás hablando en este idioma, conectate con todas estas posibilidades porque pues dentro del mundo de la psilosibina creo que hay una medicina natural, muy potente, muy noble que puede cambiarle la vida a muchas personas, así que desde el lugar más responsable utilicen esta información, les mando muchos besos, muchos abrazos y nos escuchamos el próximo domingo. Bye bye, compartan el episodio.