Timbero - Cayetano

0:00 El siguiente episodio está destinado únicamente para adultos, incluye material sensible y contiene temáticas solo aptas para mayores. Puede que no sea adecuado para todos los públicos, por lo que se recomienda discreción. 0:16 Según la definición de un diccionario que encontré en el aparador de mi primo Anselmo, jugar es realizar una actividad o hacer una cosa, generalmente ejercitando alguna capacidad o destreza con el fin de divertirse o entretenerse. Pero el juegos no siempre es algo bueno, a veces se transforma en algo oscuro y potencialmente adictivo. 0:36 La adicción al juegos te hace perderlo todo. Tu casa, tu familia, tu trabajo y lo más importante que tenemos, la confianza de quienes nos rodean. Él conoce el juegos por dentro, la pasó realmente mal, perdió casi todo, pero pudo salir a tiempo. 0:52 Hoy en la cruzada hablamos con Nico de cómo es por dentro el infierno de la timba. ¿Cuándo empieza? Tu. ¿Tu romance con el juegos o cuando lo conociste o cuándo te diste cuenta que te despertaba algo en el cerebro? El hecho de jugar a algo o ganarle a otro, no sé. 1:09 No de de muy, desde muy chico en. Habría que separar en un punto lo que es el el juegos, el jugar lo lúdico y la apuesta no de, digamos, de desde muy chico me gusta jugar a muchas cosas, a todo. 1:25 Sin apostar, obviamente. Dinero, pero pero sí recuerdo. Haber aprendido a jugar al al blackjack o al póker al truco desde muy chico. Pero te hablo muy chico, de verdad. 089. 1:43 Recuerdo. A mi viejo este llevándome al a los, a los burros de chico, también a las carreras. Exacto. Recuerdo jugar al blackjack con amigos por por no sé por. 2:00 Por ahí no era plata, pero era. ¿O comida? Quien paga esto, quien paga aquello. Que 11 era la banca. ¿Sí, cómo se jugó en el blackjack? Sí, vos por ahí este sola o se va pasando la la banca y 1 la banca, después es otro. 2:19 O al póker, que no hay banca, digamos, y. Ese tipo de cosas, pero, pero jugar el mi vínculo con el jugar es un sello de chico. Ponerle en en primaria, me acuerdo. En los había el primer recreo era un recreo largo. 2:34 Y yo organicé un torneo de Ping pong por guita. Y apenas sonaba el timbre. Ponía todas las mesas juntas, ponía cartucheras en el medio que hacían las veces de red. ¿Ah Taba era sola por la timba producir algo? 2:50 Sí producía timba. Bien. Y bueno si jugaba al Ping pong y el ganador se lleva una parte y el organizador otra. ¿Vos eras el Green Bank de toda la movida, ahí no jugabas, no? Tu viejo, tu viejo era timbero. Mi viejo sí era primero, mi viejo, mi vieja, mis abuelos. 3:08 ¿Pero veías en la familia la pasión por la puesta? ¿Bueno, no es, no es pasión porque no era algo EH? Solo veía porque soy miembro de la familia. ¿Pero no era algo un poco por por debajo de la alfombra? 3:23 ¿No? Por arriba, digamos no era. Sí era ir al casino o jugar, estamos hablando de no sé yo te hablo cuando yo era chico, pero en los 80 era jugar era mar de plata. No era en Buenos Aires, no existía. Y nosotros nos íbamos de vacaciones a Mar del Plata y yo recuerdo sí que nos dejaban por ahí a la noche y se dio en el casino. 3:44 ¿Y tu familia tenía un problema con el juegos o era un era? A mí me encanta la timba, me encanta. ¿Claro, pero tienes límite? ¿Es que el límite es porque me voy? Digamos, o porque no sé, eso después lo vamos a hablar, después. ¿Dónde está el límite? ¿Pero a ver de cómo se empieza, Eh, como el pucho que empezás con 1 y después no puede parar, EH? 4:04 ¿Cómo la falopa? Digamos calculo que en la cabeza las adicciones están en la misma área, digamos, pero sí la primera vez que fuiste solo digamos disponías de hita. ¿Disponía de la guita que dispone una persona de poca edad y digamos el tema es siempre más allá de la cantidad, porque? 4:24 Yo en un momento perdí un montón, lo que para mí significaba un montón de plata, sí. ¿Pero si esa plata, vos, si vos le preguntas a corcho Rodríguez, te voy a decir, bueno, no perdió tanto claro, entendés? Entonces digo la cantidad no es lo importante, lo importante es. Lo que le significa 1 sí, entonces yo de chico perdía por ahí poco, pero que en ese momento me significaba la plata del de no poder tomar el bondi para volver a casa. 4:49 ¿Y vos buscabas adrenalina o ganar guita? Muy buena pregunta. Con los años. Y Recuperándome. Aprendí que buscaba este adrenalina. Yo cuando jugaba pensé que buscaba plata fácil. 5:05 Claro, después me di cuenta. Que era plata, que no y no sabías de ahí te comprabas un terreno y plantaba soja. No jugaba de nuevo. Claro, De hecho. Yo yo siempre digo cuando por ahí cuando hablo con con amigos que que. Que que no son, que no fueron jugadores, le digo. 5:24 Si yo voy al casino y gano a los 10 minutos gano mucha plata. No me voy ni loco. Claro, tengo para empezar a jugar ahora. 10 minutos para que vine, eso demuestra o eso responde tu pregunta, digamos no, no, no vine a ganar plata, vine a buscar adrenalina. 5:40 En la cabeza el jugador que llega empieza a ganar una vez que tiene un monto acumulado no se va, piensa, bueno, ahora tengo para jugar lindo. Tal cual, pero en la necesidad siempre es perderlo, o sea, yo creo que en a ver cuando vos estás ahí en la la sensación de de estoy hecho es cuando perdiste. 5:58 Parece que sí. Ah. El límite es cuando perdiste el límite es cuando perdiste, o sea, yo. ¿Vos puedes jugar? La noche entera. ¿Cuando, cuando cuando tenés que dejar de jugar, cuándo tenés más? 6:16 No hay otra manera, seguimos. ¿Y si y si vos te vas ganando suponete, porque a las 9 cumple tu tía y tenés que ir, EH? La prensa el otro día OA los 2 días, digamos no, no te vas ganando nunca, digamos es como, como decís vos, en el sentido de esa plata, no es para comprar un terreno para plantar soja, sino en todo caso para jugar el martes o el miércoles o el jueves. 6:40 ¿OK? ¿Y cuándo empezaste? ¿Digamos, a entrar a lugares que estaban hechos para la timba? ¿Pues una cosa es poner dos pupitres y jugar al al tejo por guita, que yo lo hago todos los fines de semana con mis amigos, que apostamos demostrar una piedrita en un tacho, hasta porque nos divierte y después cuando 1 está ganando dos Lucas al otro te dice te juegos todo, nada y gana el otro y siempre nos vamos en cero todo y todos felices, EH? 7:02 Cuando entraste a una a un, a un lugar, a un establecimiento hecho para sacarte la guita. ¿Un casino? Sí, un casino, un bingo, un. Oh, ya entré de de de, de chico de Ah siendo menor. OK volado antes. De sí, sí, sí, sí. 7:18 Colado en el casino de Mar del Plata con mis amigos nos fuimos a Mar del Plata. Me acuerdo a los 1516 años. Y. Jugaba un partido de verano, de esos que se jugaban antes. No sé, creo que era independiente River por El Independiente o una cosa así. 7:34 Me acuerdo que era independiente porque los chicos era muy fanático y quería ir a la cancha. Y no solo queremos acompañar, pero no teníamos plata, entonces, entonces yo propuse OK, vamos al casino a ganar. Plata. Si ganamos vamos a la cancha con él y si perdemos no vamos a la cancha igual no íbamos a ir. 7:51 Y fuimos y entró, el de independiente, ponele que le dimos, no sé 100 pesos, hablamos del 1 a 1. Pone al rojo que era independiente, bien rojo, negro, pone al rojo, si sale, vamos toda la cancha, si no sale y salió y fuimos toda la cancha y ahí no sé, vamos, tenemos 1516 años, entró él, que era el que tenía el recién le estaba creciendo la barba, podía, podía aparentar 18. 8:13 ¿Viste? Es otra cosa, el primer tengo ese recuerdo como si fuera el primero. Es que en general es como no sé si azar o destino o qué, pero las primeras veces. Salen las cosas como que te invita, viste. ¿Es un hijo de puta, el destino o el azar, la primera vez te seduce, porque listo, salió rojo si salía enero por ahí te enojaba, viste que a veces vos te puedes ir, casino enojado? 8:35 Pero aún así vuelves. Sí, está bien, sí, el juegos te el juegos. Va debe haber un un porcentaje de de ganar en la primera muy alto, claro, todas las personas. ¿Pero es azar, o eso lo puede manejar el que? Maneja la regular esa sal obvio que es azar. 8:53 Es azar. También 1 está previsto, me parece, en mi caso en el caso de Del que usted jugar hay, hay una predisposición que decís, bueno, voy a ganar. ¿La primera te invita perdes la primera, si este hijo de puta te invita, te invita a revancha, viste? 1, se busca la vuelta cerebral, ir y sí. 9:11 ¿La primera vez que estuviste ahí en un casino donde sea, y realmente te sentiste, viste que a veces que salís? Como. No se volvió todo achicharrado. ¿De allá adentro viste más el flotante digamos que saliste asustado la primera vez que perdiste mucho o que dijiste esto me va a traer un problema, porque esto sí se va a enterar, gente estoy cagando gente? 9:33 ¿Te acordás? ¿Cómo fue cuando fue que saliste asustado de ahí? Una vez que. Una vez que. No estoy pensando anécdota, estoy pensando si te la cuento o no, sigue contaminada. 9:52 Una vez que mi viejo me mandó a cobrar una guita. De él. O sea, San Francisco Solano. Por ahí no me acuerdo, dónde fui. Usted se va a enterar ahora, mi papá y yo volvía. 10:10 De buscar sarita, que él me me pidió que busque a lo que le había vendido. YY cuando volvía, veo el barco ahí abajo. Y dije. ¿Bajo un toque pasa nada y la perdí cuánto era? 10:28 Te estoy hablando en 202025. Años, una guita que para ese momento era muy importante. Sí, o sea, no eran 500 Lucas, pero ponele que eran 50, sí. Y yo, como le digo a mi viejo, acabo de pedir cita en el casino. 10:43 No había, no había forma. Vos me preguntaste por una sensación de haber medido el casino, mal, mal, mal. Bueno, a mí me fui muy mal, terminé, me acuerdo. Pidiéndoles a plata un amigo que, por favor, me la prestaras se la di a mi papá. Le contás porque era. 10:59 Tus amigos, sí, a mi mamá no. Se ha terminado liado. Bueno, y después se la fui volviendo a mi amigo, ya me metí ya en un quilombo, que nada que ver viste de fuera de lugar desubicado donde. Me sentí por el culo. Exacto, creo que fue por ahí la primera o una de las primeras veces donde me mandé cagadas feas YY vinculando a otras personas, digamos. 11:23 Más adelante te empezaste a meter más de lleno, o digamos cuando empiezas a crecer más, ya ganabas tu guita. ¿Y apenas cobrabas, pensaba que estaba destinada para eso, te daba placer cobrar para eso o lo sufrías? Sí, ya ya de más grande, sí hubo una época de mi vida donde http. 11:40 Era como mi. Me mi mi, digamos mi ocupación por fuera de lo laboral era jugar. Y yo era feliz. ¿O pensaba que era feliz? Digamos conversivos por ahí terminaba de trabajar. 11:57 Y si a uf tengo ahora horas por delante con plata porque cobré para para ir al casino, para hacer alguna apuesta deportiva, para lo que sea. Pero vinculado con el juegos, digamos. ¿Bien, y vos? Sí pensaba que era feliz. 12:12 O era feliz. O pensaba que era feliz. No se puede ser feliz de Timbeando sin sin padecerlo. Pues una actividad también, o sea, también puedes perder plata, laburando literal. Hasta el día mira esto. Me hubiera gustado que no me hiciera esa pregunta porque. 12:32 Hasta el día de hoy. Solo pienso que sí, pero no, pero no puedo, no, no me dejan, no puedo, no lo encontré. La vuelta, digamos, es como. Tiene que haber, para mí tiene que existir ese punto en el cual. 1 pueda jugar y no irse a la mierda bien. 12:54 Pero no sé, yo no lo tengo en mi auto, vino sin esa, o sea, pasa de primera a quinta. Bien, pero para el tipo que se tira en paracaídas busca adrenalina. Listo termina la actuación y se quiere tirar de nuevo y al otro día se quiere tirar del del encantar del más alto y al otro día de que tirar de un avión más alto. 13:10 Lo que yo te digo, el problema es cuando no te necesita para seguir jugando o el problema es el hecho de jugar, porque si yo fuese multimillonario puedes jugar feliz. El problema es que yo no abro el paracaídas. ¿Solo lo abro? ¿Entendés? 13:25 ¿Ese es el problema, porque si yo abriera el paracaídas me puedo tirar donde quiera, pero ahora el paracaídas no pasa nada, esa gente tiene adrenalina, todo no pasa nada salvo que no se abra, no? Obvio, pero digo. Sabe que es más cuando cuando llega cuando toca el piso. 13:41 La gente lo felicita y lo aplaude, a mí no. Bueno, en la mesa te aplauden cuando puedas un pleito sobre los viejos con olor a lemans, que alrededor de aplaude. ¿No es linda linda? Pero me refiero, es es, es algo que 1 sabe que le está haciendo daño, que le está haciendo daño a 1, que le está haciendo daño a la gente que tiene alrededor y digamos que lo hace medio escondidas la adrenalina por ahí es la misma, pero. 14:06 Pero las consecuencias son diferentes. Bien, escúchame cuando empezó a hacer un problema que dijiste estoy en quilombo. ¿A qué edad? Y me lo dan de los 30. Y tenés 42. Sí, bien, ya con laburo ya con familia, no con, o sea, sin hijos, sin hijos. 14:27 Sí, con laburo sí. ¿Eh? Sí. Siempre estabas pensando en eso al fin, o sea, te aumentaban el sueldo y lo limpiabas directamente con ahora tengo más para jugar. Bueno, en una época de los empecé a limpiar con ahora tengo más para devolver que ahí es donde empezó a ser un problema. 14:43 ¿OKY porque cómo se generó eso? Podría. Pensar que hay hay un momento en el que. Bogan a 10 y hasta 5 y con los con los 5 juas. ¿Hay otro momento en el cual ganas 10 o harás 12? 14:59 Y hasta 6, y con los y jugar con 8. Sí, ya no te alcanza y eso para hacer esos 8 tiene que pedir dos porque igual le puedes, se lo devolveré y así se convierte en una rueda en la cual ya no ya la ya no me divierte jugar con la mía porque no hay ningún riesgo porque es la mía. 15:19 YY la adrenalina pasa a ser entender jugar más de lo que 1. ¿Puede pagar? Y ahí es donde empiezan los problemas. Grandes necios. ¿Me decís, si yo te digo a vos ahora vos que te gusta jugar? Pero nosotros no somos jugador. No. 15:34 ¿Si utilidades juguemos este, pero papel o tijera, 5 pesos 5 pesos no? Pasa nada. Ni juegos por 5 pesos exacto, o sea, sí quiero sentir el. El el, quiero sentir el miedito. Bueno, ponele, pero. 15:50 Si si nos va a mí me me pasaba que tenía que irme a una cifra que me lastimara en caso de perder. Exacto, para sentir esa adrenalina cada vez más claro. Ya no la sentía con con plata que que que podía pagar. Entiendo ya dentro, ya con lo que podías hacer para estar confortable, no tenía gracia. 16:09 Sí es como no sé, Luismi, una chica, ya viste cuando dicen los grandes estrellas. Creo que me la chupan entre cuatro. Es por él. No tiene gracia una. Exacto. Exacto. ¿O te pasa? Sí, a mí me pasa a mí me la han llevado a chupar entre. 8. Por eso todos mis sobrinos ponerle una cosa, una cosa así este, pero con el juegos. 16:29 Tu familia estaba al tanto. Tu familia cuando empezó a estar al tanto de eso, al principio era lo lo usabas como joda, o sea, te daba gracia, era gracioso, jodías con tu problemita o con tu condición. Sí, correcto. Bien, y cuándo empieza a topo tu jermu cuando por ejemplo salías de Laburar a las 15:00. H 16:45 de la tarde y te ibas al flotante. Estaba todo bien o era de orden, no para un toque. No, no, no era todo escondidas. De hecho, no, no, no, no era mi, mi, mi mujer actual. Sí. Siempre fue escondidas. 17:00 Sí es escondida, o sea, a escondida si vas al casino. No te estás escondiendo, pero no es que lo contaba por ahí. Yo decía, no, bueno, estoy acá, estoy allá, no decir estar en el casino. Después, por ahí, a medida que fui trabajando. 17:16 Este más en los medios, y haciéndome un poquito más conocido. Y encima bueno el celular y todo eso ya era como viste Chea. ¿Alguien te vio en el casino, Eh? Y bueno, ahí me dijo que fui dejando el casino. 17:32 Y me jugué mucho más este. O me pasé mucho más a jugar. ¿Apuestas deportivas? Que hoy están muy de moda. ¿Eh? Pero en aquel momento era un poco clandestino y un poco. Sí, ahora es legal. 17:47 ¿En en Caba, por lo menos, creo, YY eso es un peligro, pues lo tenés en el bolsillo, digamos cómo se controla? No sé, yo lo yo veo las las publicidades hoy en la tele. De hecho, yo hago en mi Instagram publicidades de de esto. Obviamente me tengo que aclarar que el juegos es vos, decís que eso es perjudicial ya de movida es tentar a la gente o la mayoría de la gente que lo usa se controla. 18:13 No, no, no tengo la capacidad para responderte eso, porque porque va para todo. Eso va para el juegos, va para ser hecha para el alcohol, va para todo. Qué sé yo. ¿Si está mal publicitar alcohol y el alcohólico te voy a decir que sí, pero y yo? 18:28 ¿Como jugador te digo, está mal, pero en realidad, si vos si a vos te hace feliz, si SOS consciente de lo que haces con tu dinero y si te puedes controlar, no está mal, viste? No sé, lo tal vez lo que lo que estaría bueno que viniera. Con. 18:45 ¿Con el teléfono o las los consejos para el que se al que se le va la mano, a dónde poder acudir? ¿Digamos, no que se yo, pero, pero no sé, no? No, no podría decirte si está mal. Sé como funciona también todo, digamos. ¿No? No, no, no podría ponerme ese lugar. Careta, ya no puedes publicitar qué sé yo, yo además. 19:05 Yo porque me me fui al carajo, pero si no me hubiera ido al carajo, por ahí estaría jugando ahora en esa página ya. Viste que la la Falopa va, te digo, no, no, no soy falopero, pero me refiero que lo que dicen al principio está buenísimo, que está re bueno realero y después ya te mete en un mood. 19:22 De martes a la tarde. Falopa oscuro que ya después te metes en un mudo oscuridad. El llega un momento a un límite que ya es oscuridad, que ya entra sufrido ahí, que ya entras, ya entra a blanco y negro de casino. Como Uy, no estoy entrando por adicción, no porque vamos, vamos a jugar, está feliz, ya llega un momento que oscurece. 19:39 Sí, sí. ¿Sí, EH? Jesús dice, a ver el en sea un momento en que vas este por inercia. Claro que el auto que va el auto va para allá. Y no te preguntas, tengo ganas, tengo algo mejor para hacer km. 19:56 Estoy haciendo bien, para qué carajo voy, tengo la guita, la necesito para otra cosa. ¿Viste, estás tú? Yo tuve unos años así en donde bueno por eso. Por eso fui ludópata, digamos justamente por por esa etapa en la cual no, no, no sé jugaba porque jugaba, jugaba porque tenía que jugar, jugaba porque me sentía que mi cuerpo me lo pedía. 20:19 ¿Eh? Ya sin disfrute digamos, ya sin disfrute, ya digamos, si yo me hoy miro la película desde afuera YY me me me veo ahí y diría. ¿Ah, pobre, pobre, pibe viste? Eh, porque la pasas para el culo. 20:37 ¿Tenés casa propia vos? Tenía, no me iba a creer la política, jugando sí. ¿Te iba a preguntar, en realidad, si con todo lo que pagaste podrías de comprar una casa pero no, a la perdiste jugando, o sea tenías casa? Pero. Podría tener mi casa con cancha de básquet ahí, boludo. 20:54 Literal. Te estoy haciendo un chiste, no, pero sí obvio que sí, no, De hecho. Yo perdí. Mi casa, que es perder tu casa, cuando dice me tomé un departamento que es perder tu casa. ¿Mi abuela que? 21:11 Que era sobreviviente de Auschwitz, solo lo he contado esto. Ante morir me regaló un departamento. Y solo perdí jugando. ¿Pero, cómo se pierde un departamento? No pones el departamento en el paño, veo cómo es el proceso. 21:28 El en mi caso. Eso es loco, porque yo yo me fui. Me fui a trabajar a la costa. Y. El, la persona que me he tomaba las apuestas, ponele que te te te pones un un límite no semanal para apostar dentro de lo que 1 está dispuesto a pagar, lo que 1 puede pagar. 21:54 Y como yo me había ido a trabajar a la costa suponete un mes. Hablamos de extender el límite. Y yo en la costa, por el que el límite era. Me juguemos a las cifras no, porque no me acuerdo, ponele que yo tenía el límite, suponete 1000 dólares por semana en el casino. 22:14 ¿No, no para apuestas deportivas en Ah OK en tu gente deportiva estuvo escondida todo por teléfono? Sí. Que en la boca que arriba y que en Atlanta que annabelle, que a este. ¿Y otros deportes entonces, EH? Suponte que yo jugaba como límite 1000 dólares por semana. 22:32 Pero me fui todo el mes, entonces dije, Bueno, extendérmelo a 3000 dólares por semana que no voy a estar un mes, un mes y medio, yo que sé. Y ponerle que ese límite que me dio a ese límite acumulado de un mes. Lo perdí ponerle en una semana. Entonces lo llamé y dije, Che, Dale me dice, no, pero no lo vas a poder pagar, sí voy a poder, sí, PA PA PA. 22:52 Un chabón que pasa portugués y te cobra la guita, digamos no hay una aplicación, era un. Sí, un. Chabón una clandestina. Un chabón sí que, ya que que. Que se murió, sí. ¿Eh? Y bueno, y así llorándole para que me extienda el límite y él extendiendo Melo. 23:12 Perdí lo en aquel momento, eran 60000 dólares. Era un mes. Sí. 2009, Ponele que te hablo. Todo a escondidas, todo, yo solo. 23:28 Sin que nadie sepa yo yo estaba de novio todo, pero nadie sabía nada, nadie, ni mis mejores amigos, nadie. Yo solo. Es muy difícil. Sí es muy difícil, sino justamente no lo contad, pero solo jugándola de querer usa como si hubiesen matado a alguien. 23:44 Es doblemente dañino para tu cabeza. ¿Yo me sentía la peor persona del mundo, olvidate una mierda lo eras? Probablemente sí. ¿Bueno, preguntaste cómo, cómo se pierde departamento no se pone el departamento arriba del paro? 24:01 Bueno. Yo perdí 60000 dólares. Vuelvo. A Buenos Aires y el tipo me llama, me dice, Bueno. Aibar. 24:16 ¿Yo no tengo 60001 comida 3, 60000 dólares, no tengo yo, soy laburante? A mí me chupa huevos. Meter 60000 dólares que pagar 60000 dólares. Bueno. 24:31 Él tenía razón. Enalgun.enotro.no. ¿Por qué no me puede extender? A una cifra que sabe que yo no puedo, pero bueno. Pero él no perdió igual, nadie perdió plata. Simplemente él estaba perdiendo de ganar. 24:47 Sí. O asumió el riesgo en algún momento de que yo le pudiera ganar, claro, pero no perdió nadie, puso esa plata. Claro, o sea, y el y el de 1000 te lo subió a 60000. Sí, uf. Soy, soy igual. En ese momento era una, o sea, me imagino. ¿Ahora no me acuerdo bien, pero me imagino que los baile quemaba, la cabeza, dale por favor, pues la tengo, la tengo verdad? 25:07 Viste el inventado vos mentís mucho. Cuando estás en el medio de eso. Bueno. Ese departamento en el que yo vivía y que me regaló mi abuela en llegó un momento en que yo no podía afrontar esos 60000 dólares y ya no podía vivir más, pues el tipo me llamaba. 25:24 Lo taso, llamo a un amigo que en medio laburaba con mobiliario así le dio Che Veni casa. ¿Cuánto decís que sale esto? ¿Cuánto me dice? 60000 dólares, 60000 dólares. ¿Sois que? 25:39 ¿Esto o sea, cómo es esto? Cómo yo no sabía cuánto salió un departamento como que justo debo lo que es justo, sale mi departamento. ¿Y vivías ahí vos? Sí, soy de ahí. ¿No entiendo que o sea, qué quiere decir? ¿Qué quiere decir que tengo que pagar? ¿Quiere decir que tengo que pagar con el departamento y empezar de cero YY dejarme de joder? 26:00 Obviamente, para vender un departamento mío y entregar este. Toda la plata tuve que. Decirle a tu familia y a la gente. Sentar a mi mamá y a mi papá. A mis hermanas. Y contarles, contarles todo que esa parte fue durísima. 26:18 ¿Ya sabían que iba por ahí o no? Ya se había hablado, el pero del temita de la poeta. Pero no sabían que yo me había ido al sabían que me gustaba, por supuesto. ¿No, que no, no, que llegue a ese lugar, no? 26:34 Porque ello pone mi papá, que siempre le gustó jugar. ¿El me dice que nunca se fue a la mierda, que nunca siempre fue ponerle como vos, como me dijiste vos que le gusta jugar este otro pero dentro de un límite? Si vos fuiste la versión mejorada de él. 26:49 Sí, ponele, pero para no es culpa de tus hijos que vos te haya pasado eso, o sea, no le echas. ¿Y la fase? La culpa a él es la fácil. No, no, en la paz, no en la verdad. No, yo ahora que tengo una hija. ¿Eh? Me doy cuenta que 1 hace lo que puede 1 hace lo que puede. 27:05 No, no sé, estoy yo también. A veces cometo errores. Este no forzados y a veces cometo errores forzados a tomar la tablet. Déjame en paz, ya sé que no tienes que mirar la tablet, pero mírala no puedo más. ¿Entonces qué sé yo si mañana es adicta? No sé qué culpa mía y qué sé yo. 27:21 No sé, he visto 1, hace lo que puede. No, no, no, no creo que sea además, a todos nos crearon igual y mis hermanas. No tienen ese problema. ¿Fuiste al Chabón y Leíste la llave de departamento? Hiciste todo un trámite de compra venta legal para poder darle el departamento. 27:39 ¿Una donación al tipo cómo se hace el trámite? Para entregarle el depto. Primero tiene que aceptar el inmueble en vez de la hita. Sí que eso lo lo lo aceptó igual. Hoy quiero decir algo hoy. Ni en pedo le doy el departamento, pero ni en pedo. 27:57 Ni loco. Yo en aquel momento era chico, estaba asustado, no sabía resolver. ¿Eh? ¿Pero para ahora no se lo DAS y que pretenden adoptar un tiro en la puerta loco y qué? ¿Pero el problema no? Tuyo era tu deuda. Boludo, sí, pero después 1 aprende que. 28:15 Esos sátrapas. Si yo te cuando 1. Cuando 1 juega y es jugador y está metido en eso. ¿Mi amor no me puede ir extendiendo el crédito cuando yo te llamo de caliente, entendés? 28:31 ¿Ética es y es como vos sabes que yo soy jugador o entonces te lo estoy obvio, que te voy, sabes que te estoy mintiendo cuando te digo tengo para pagar, te queda tranquilo, pues todos los los que tenemos ese problema, o los o nos movimos en ese mundillo, sabemos que todo eso es mentira, entendéis? 28:48 Y él lo sabía, yo no tenía para pagarle. ¿Eh, entonces? Si él se hubiera puesto firme en lugar de 60 hubiera pario 10. Ponele. Pero bueno. Son cosas que viste cuando así de losa. 29:05 ¿De los errores se aprende o hay que mandarse ciertas cagadas? Bueno, yo lo aprendí, lo aprendí tarde. Pero el aprendiz y hoy me pasara que por supuesto no me va a pasar porque ya no, no, no juegos más, pero. Ganan el departamento, nada toman 1000 dólares por mes durante 60 meses. 29:21 No me importa, pero bueno, digo, te quiero pelear, no peleábamos. Llegó a ser pezzuti él, o sea, de que te manda un chabon a la puerta de tu. ¿Casa? No, no, porque justamente yo hice todo esto, digamos o sea. Le di mi departamento, imagínate que mayor predisposición que yo no, no existe. 29:38 ¿Eh? Pero te repito, hoy no lo haría y menos el departamento de mi abuela, un Gil show, Gil, que me asusté. ¿Eh? Igual lo que hiciste está bien, te hiciste cargo de lo que tenía. ¿Que hacer? No, yo no digo no pagarle, yo digo buscar otra manera en la cual no, no, no, no, no me tenga que quedar yo sin mi departamento deja buscar otra, otra forma, no no pagarle sino pagarle. 30:02 En cuotas no sé. Pero bueno, se está igual te voy a decir algo, Miguel. Yo voy a volver a comprar ese departamento. Ya no para vivir, pero en algún momento de mi vida, más adelante. 30:19 Yo voy a comprar ese departamento. Con otro feo. Te diría que sí, que que que parte de de mi fuego. Está vinculado a comprar ese departamento. Ese mismo ni no quiero ni 1 más grande ni 1 más lindo, ni 1 más moderno quiero ese. 30:36 Iba a ser una copia. ¿Y voy a ir a Tablada, donde está mi abuela? Y la vieja la sol. Hermosas. ¿En qué momento te metiste el el orgullo en el orto y pediste ayuda? 30:51 Cuando no tenía más salida, cuando miras a los costados y no hay nadie. El de parte del departamento fue la gran caída. Sí tuvo otras igual después. ¿Oh, EH? ¿De ese estilo de perder un auto para un departamento, de perder un coso? 31:06 Sí, sí. ¿Tu pareja tenías pareja estable en ese momento? ¿Sí, y qué te y qué y qué? Pues yo te ato a la cama, teclado cachetazo. ¿Qué hace? Yo yo tuve, tuve. 31:22 Varias parejas. Y muchas de YY como me sufrí esta enfermedad, ponerle durante. Ponele que fueron 10 años. 8 años, 10 años. Y sí, me fui separando de mis diferentes parejas. 31:41 Por esta razón OKO. ¿Fue muy influyente, digamos, por ahí no? No fue la única razón, pero pero sí, pero. Al punto de un sábado a la noche de viernes noche en vez de coger o comer o ir al cine, pero quería ir al flotante. Olvídate Recontra sí. 31:57 ¿Y qué más lindo te enviaré que coger? Vamos y la verdad. Sono, no, no. Cogía poco porque la adrenalina y no es la adrenalina, la palabra es este, la libido, la libido, la pones en otro lugar. 32:13 Exactamente tal cual. Y, sí, no, no, no te no te queda. Libido para para tener sexo y para un montón de cosas hermosas que en ese momento. Tu cabeza va solo para el lado del juegos. El timbero el ludópata. 32:31 Cuando deja de fumar pucho, SOS un fumador que no está fumando pero SOS un fumador y yo creo que esto llega al final de la vida o el mío falopero que no está tomando ahora, pero es un falopero que no está tomando, viste como que ya está lo SOS, pero no lo estás haciendo, el timbero también vos SOS un ludópata que no está jugando ahora que está pagado un volcán. 32:48 Sí, mi mis amigos. Ponerle en en el chat que tenemos de de de siempre, no, no, no se puede hablar de juegos. Es un es. ¿Una red pero qué es no hablar de juegos de de, de qué es lo mínimo? ¿Así que vos si no? El otro día. ¿Una, un amigo quería mandar un video de una carrera de caballos de Estados Unidos en el cual un caballo que estaba atrás de todo los últimos metros salió primero y por primero me mandó, me dice que galleta puedo? 33:19 Mandar este video al Grupo te molesta si lo mando no sé qué. Digo, no, boludo manda. Claro, era un blooper por ahí el video y no tenía que ver. Con lo mandó pero pidiéndome autorización, porque era algo vinculado con carrera de caballo. Entender unos crack, mis amigos, igual, pues me me me me me bancan en ese sentido entender como que me cuidan, ponele. 33:40 ¿Eh? Sí. O sea, es como que estoy curado, pero pero nunca estás del todo. Sí, siempre hay un riesgo latente de volver a caer porque nunca te no. Es que a mí me dejó de gustar jugar. 33:58 ¿Triste te enfermó y tuviste que salir? Yo hasta el día de hoy le pregunto a mi psicólogo, pero yo voy a poder volver a jugar, o sea, ya está, no juega. ¿Se 6 años, 7 años, por qué no puedo? Estoy bien. Y me dice no puedes o sea, puedes jugar. 34:13 No puedes apostar si quieres jugar al truco con tus amigos. Acá es un embole. ¿Que extrañas algún juegos en particular que vos decís? Esta era la dinámica que lo que yo extraño es esta dinámica, ir a buscar las fichas, llegar al coso, mirar al crupier, ponerlo así, viste todo. 34:29 Viste que hay una ceremonia en base a cada puesto, al blackjack, a mí me encanta el blackjack, hh. Además, me encanta que en la mesa no hay nadie y juegos en todos los lugares ocupados. Sí, yo me voy a la mierda, perdemos y nos. ¿Vamos, y si no te gusta ser último o no? Exacto, sí, sí, sí. Para la tarde ser un poco Rayman con con las jugadas. 34:46 ¿Pero qué es lo que más extrañas? ¿Un juegos en particular? Extra extraño el el póker. Ah, mira con mis amigos. Que es como el fútbol con los amigos. ¿O viste el asado nosotros? Lo juntábamos todos, los lunes compramos una mesa de póker profesional. 35:04 Nos juntábamos todos los lunes y dejábamos sí, todos los lunes, el 10% del pozo. Hasta que llegamos a lo que valía una mesa de póker profesional y la compramos. Y los condones, pero cenábamos charlábamos. Tom Chupábamos viste, nos nos divertíamos y bueno, yo no, no, no pude hacerlo más, pero lo extraño. 35:24 Ellos siguen haciéndolo los lunes. Ahora no, en un momento sí siguieron sin mí. Y ahora ya has visto ya todos padres con hijos chiquitos con. Claro, el lunes no puedes borrarte un lunes. Ajá. El lunes, si cuesta, cuesta armarlo, pero. 35:39 Pero si yo pudiera hacerlo, tal vez sería el motor de volver a armarlo. Se indica, hay un juegos en el casino que tiene tendencia a ser más adictivos que los demás. Visto así, hay gente que es adicta a los tragamonedas o de mierda de las cerecita. Para mí es una poronga ese juegos. 35:55 ¿Hay algún juegos que vos decís? ¿Ojo, con este que este te atrapa de verdad, EH? No, no, yo creo que bueno, a mí me pasa lo mismo con los tragamonedas. ¿No? No, no, jamás. Me senté en un tragamonedas. No, no, no, no me divierte, no me genera nada y hay gente que es ahí está 10 horas sentada sin parar. 36:12 Yo creo que eso es una cuestión de u, es como los deportes. Visto decir que si hay un deporte más que el otro no, y bueno, a mí me gusta este. ¿O te gusta el otro? No, no, no creo que haya 1, no, mi respuesta no. Yo te puedo responder a mí, yo me puedo quedar sentado en una mesa de blackjack, también 10 horas, me encanta. 36:30 La ruleta, no la ruleta, no tanto en el sentido no tanto en la cantidad de tiempo, no te, no te lo permite la la dinámica del juegos o bajo la ruleta y jugas y no puedes durar mucho. ¿Si juas juas fuerte no, eh? 36:46 No es. No es un juegos para estar. 1 hora de la ruleta el blackjack puede estar 2:03 h Estado YY te divertís. Y el negocio casino, el lugar, el establecimiento, el que tiene 1 voz que está bien es lo mismo, lo comparamos de nuevo con un bar que vendéis, vodka, el, para el alcohólico es un problema para nosotros que vamos a brindar un día no, pero no te parece un lugar en. 37:06 Que le conviene a la gente así, digamos está, pero está hecho para esfumar peligroso ya desde lo amo. ¿Y es ético y es legal? Bueno, desde el momento en el cual vos fíjate ciertas estrategias que usa el casino para para que pase esto, que vos decís siempre es de noche. 37:22 El casino, siempre de noche. Sí, el día sí, bueno, hay, bueno, claro adentro. Adentro, claro, claro adentro, vos entraste de noche, sí. Cortinas cerradas. Los aprendidas. Uju noche. No jugas con plata. 37:38 Juaco fichas. ¿Te corre la realidad un ratito? ¿Y si vos tuvieras en la mano? 100000 pesos. 17. ¿Mucho, mucho, mucho, mucho billete de 1000 disparado esto esto de mi hija que estoy haciendo, verdad? ¿Claro, lo que tienes son fichas rojas, divertida, boludo? 37:55 Exacto, bueno, cierto, tienes cierto seite para que pase eso, entender. No sé ahora en su momento que se podía fumar, chupar era como. Un te regalaban los tragos. ¿Te regalaban los tragos exactamente una moza que quiero lo más que otro whisky, y otro de esto lo otro, digamos, es un es un espacio en el cual vos te sentís este gif? 38:17 No sé. ¿Te sentís un millonario este? Te hacen sentir así, muy cómodo para bueno, obviamente, para que vos la deje toda. Es un lugar que sigo varios días seguidos, aunque no tenga la tendencia de adicto, vas a terminar cayendo. Y es probar ya si vas varios días seguidos. 38:35 Para ir varios días seguidos no queda la vuelta a tu casa. Aquí hasta allá. Yo me acuerdo con un amigo en fuimos 6 veces en en un día. Y bueno, se quedaron directamente todo el. 38:50 Día que buena pregunta, pero porque ponele que íbamos con no sé, 1000 pesos y decíamos 1000 pesos y listo. Íbamos, perdíamos. Bueno para 1000 más, vamos a tu casa a buscar. No encima, ahora hay un banelco. Ahí no. Bueno, sí, ahora no. No. Entonces íbamos buscábamos IVA y así 6 veces. 39:09 He llegado a ir al casino. Con 10 pesos. 10 pesos. O sea, que 10 pesos es 1111. ¿Vuelta de algo? Hasta allá, 10 pesos fuimos con con este mismo amigo. 39:25 Pusimos 100 pesos por el que ganamos, perdimos y perdimos, fuimos. Aparte, 10 pesos que ni siquiera una chance se puede jugar, tengo un número. No, bueno, era el 1 a 1, creo que era 10 dólares, por ahí jugaba su una dos veces, no me acuerdo, pero a entender como. 39:41 Nada, locuras que no, no, yo no te das cuenta, no te yo. No me he dado cuenta. O pasaba la diversión por ahí, porque también. ¿Qué me preguntaba yo? OKA, vos te van a ir al cine, anda al cine, yo te van a ir al casino porque luego tuyo está bien, lo mío está mal. 40:02 Que bueno, mejor ver la última de Kubrick que ir al casino para vos, para mí no. Y pero viendo avatar no. ¿Pero es el departamento de Tu abuela, Boludo? ¿Es la respuesta, no? ¿Esa respuesta de hoy? Que que, que entiendo perfectamente todo el proceso que hice. 40:18 Yo te hablo en aquel momento, no la no la entendía, no la veía, no la veía. ¿O me engañaba? Arrastraste a un amigo, dejaste pegado a un amigo o algún ser querido en la timba, que también por tu culpa, por su debilidad, pero por tú lo persuadiste para que entre en la movida. 40:37 Por suerte no, o sea, yo jugaba con mis amigos. Sí, pero no metiste a ninguno en el problema. No, no, no, no. Es como que con varios amigos, varios amigos hacían lo mismo que yo. Pero con límite. Yo era el más sarpado, yo era el más este. 40:54 El más jugador, el más, el más desubicado, el que me iba más al carajo, digamos. ¿Cómo es la ayuda que vas a buscar cuando SOS? Así, timbero, digamos, psicóloga, o vas a un lugar tipo alcohólicos anónimo. Sí, yo fui buen psicólogo, obvio. Y fui a jugadores anónimos también, que es donde me terminé de recuperar. 41:14 Jay, una anécdota divertida. ¿Eh? Cuando yo estaba en el en el en el fondo del mar. Mi viejo llama a jugadores anónimos. Y se. ¿Eh? Mira, quería de mi hijo. 41:30 Tiene problemas con el juegos, si podía ir, pero bueno, él trabaja en los medios, quería saber si se mantiene el anonimato. Sí, quédese tranquilo. Acá no, no se cuenta nada, viene sofovich, no se lo deseo a nadie. 41:47 ¿Te forros? No era un tipo, pero no al lugar. Te yo te digo, porque si no parece como que hablo mal y todo lo contrario, a mí me salvaron la vida, pero. ¿Qué te hacen hacer? Ahí, boludo, no, no te hacen hacer nada, vos vos vas, yo fui con una timidez, es una vergüenza. 42:02 Sí, porque te sentís un enfermo y sí una escoria total. Baste sentadas en ronda. Como las películas, sí. Bueno, cada 1 cuenta su historia, cuenta la cantidad de días. 42:18 O años que lleva sin jugar. Hay gente que sigue yendo y que por ahí está 10 años, hace que no juega, pero sigue yendo porque le le le hace bien. ¿Eh? YY cada 1 cuenta su historia de de de de. ¿Y qué le pasó y cómo fue? Porque está ahí. 42:33 Los que vamos por primera vez no hay gente que ya está yéndose mucho. ¿Y después vas contando cómo fue tu semana la EH? ¿Si tuviste deseos, no tuviste, deseo, vas escuchando a los demás? Lo más importante es escuchar, escuchar otras historias. Yo escuchando otras historias. 42:48 ¿Eh? Me di cuenta. O sea, yo había llegado a lo más profundo de lo que yo podía llegar, claro, pero te confirmaba que había gente que estaba en una peor situación. Bueno, no lo quiero decir así, pero es que es así. Se somos en base a compararnos. 43:04 Gente que intentó suicidarse, gente que la echaron del trabajo y se quedó en la calle. Un montón de historias horribles. ¿Eh? La mía también es una historia horrible, pero yo no sé, tuve la suerte de que. 43:22 No me, no me pasó todo. ¿Eso había todo tipo de gente, o se hace hacías un al prejuicio o, si es un paneo o sociológico? ¿Ahí, en la Ronda había rico o pobre mujeres chabones? O había un patrón que se repetía. Y rico, difícil. Bueno, eso fue Beach. 43:38 ¿Eh? Ah, yo creo que había mitad de tabla para abajo, digamos no. ¿Yo supongo que rico, no? Pero sí había después de mitad de tabla para abajo había de todo. Sí. 43:54 Gente grande, gente joven, hombre, mujeres profesionales, no profesionales. Tan ceritos había de todo. Sí, sí, sí. Yo hice hay. 44:09 Hay una persona que te que que te apadrina, por llamarlo de alguna manera. A mí me apadrinó un pibe de mi misma edad, obviamente con el mismo problema con el cual hoy todavía hablo y tengo buena relación y le voy a agradecer toda la vida por mí. 44:25 Una mano grande a mí. Es un lugar donde yo a mí, cada vez que hablo de esto yo no hablo mucho de esto, pero hablo. ¿Con gente o en lugares donde sé que me voy a sentir cómodo como acá? 44:40 ¿Y después de que esto salga? Vía redes sociales seguramente a mí me va a escribir mucha gente con un problema similar, preguntándome. ¿Como puede hacer para salir? 44:56 Y yo conté. Pero cada 1 de esos mensajes porque siento que podría ser yo el que está escribiendo el mensaje. YY yo digo, bueno, obviamente contárselo a la familia. Que es la primera que te va a ayudar y después se jugadores anónimos. 45:12 Es es el lugar, es está para eso. Pues hay una línea muy delgada entre hacer público diferentes temas, porque por ejemplo, yo he querido grabar capítulos con, por ejemplo, gente que se ha querido suicidar, OO, Bulímicos o Anoréxicos, y al revés, que en este caso que yo creo que el que lo escucha le ayuda a salir. 45:31 Hay otros casos en los cuales lo ayuda a hacerlo. A vos, sé que me han dicho que no, gente conocida tipo que está tubo metido en la anorexia y la bulimia, y a lo mejor mira cuando está el trastorno del que lo padece, que lo ayuda a adjuntar fuerzas para hacer bulímico en vez de para darse cuenta que está en la o el suicidio. 45:48 También por eso viste que los suicidios muchos no los publican en los medios. Ahora que me lo decís, es verdad, no escucho notas de. Claro, los suicidios siempre nunca se publicaron tan libremente, porque a mucha gente tomaba coraje en vez de entender. Ah, bueno, si se suicidó, mi vecino se me puedo suicidar. ¿Mañana entonces se jugaba de Jerusa, Eh? 46:05 En este caso, sí es es en positivo. De hecho. Ay, vos el juegos ahora mismo tienes que seguir 12 pasos para la recuperación y el paso número 12 es ayudar a los demás. ¿YY en mi caso, como tengo la posibilidad por ahí de de de poder hablar en en medio de comunicación masivo? 46:23 Mi ayudar a lo demás solo tomo yo tomo esta nota también como parte de ese paso número 12. Última pregunta que es la que siempre pregunto a todos. ¿Todos los días pensás en Timba? Aún hoy. 46:39 En timba y mi abuelo. ¿Todos los días en algún momento? ¿En tu abuela, por qué? No, mi abuelo no, no, no es el departamento, mi abuelo es del otro lado. Porque lo extrañaba simplemente. Sí, en Tin, pero en Timba y en mi abuelo en algún momento del día. 46:55 Todos los. Días todos los días, pero todos los días se te cruza el problema que tuviste. Sí no. Los que lo olvidas mal, que vino, vino. Un excombatiente de Malvinas y todos los días de su vida piensa en Malvinas. Lo seguís pensando, teniendo latente todos los días. Sí, pero el deseo de jugar todos los días se me cruza en algún momento. 47:12 ¿La caja que me mandé las consecuencias que todavía sigo pagando, EH? Porque no frené antes, porque no, no pedí ayuda, o sea, todos los días en algún momento algo vinculado con eso. Se me cruza, sí. 47:28 ¿Y qué le dirías a tu hija si te yendo al casino con amigas? ¿Un sábado a la noche? Pudiendo ser una jugadora como yo, que no es adicta o pudiendo ser alguien que termine como vos. Que no haya que se controle. Tercera docena de diría. 47:45 Escuchaste la cruda un podcast original de Spotify producido junto a Orange Bear producciones y conducido por Miguel Granados. Si te gustó, seguimos con la opción seguir y te esperamos en el próximo episodio. Dame la mía y. 48:01 Mira mi adoración. Y. Milada. Y el giro es la mía ahora. Y. Y la Milá. Y. Dámela. 48:17 E.