Tilde podcast | Las escuelas como ámbito de protección, por Mariana Maggio

[Música] Bienvenidos y bienvenidas a TIL de Podcast, una invitación a conocer los universos personales y humanos de nuestros autores y autoras. ¿Quién escribe? ¿Por qué escribe lo que escribe? ¿Cómo trabaja sus ideas? ¿Cómo evoluciona su pensamiento a lo largo del tiempo? Soy Juan Francisco Moretti y esto es una producción de TIL de Editora, contenidos digitales para la enseñanza y la aprendizaje. En ocasión de la redición del libro "El oficio de enseñar, condiciones y contextos" escrito por DIT Litwin, vamos a estar charlando con Mariana Mayo, el libro fue ditado por primera vez en 2009, Edit falleció en el año 2010 y gracias a la amabilidad de la familia de Edit, hemos accedido a los últimos textos en los que estaba trabajando. Entonces nos interesaba charlar un poquito a partir de esos textos con Mariana que es quien ocupa el caro que ocupaba dit y fue discípula de ella también. La escuela como centro cultural. Tratemos de pensar en las escuelas cuando amplían sus funciones educadoras y se transforman en verdaderos centros de la comunidad, acercando a los diferentes actores sociales a sus actividades y propuestas. No se trata de transformar la escuela en un club de esparcimiento sino de reconocer su potencia educadora más allá del currículo oficial como un centro de cultura ciudadana. Acciones y proyectos de este tipo se configuran en las múltiples experiencias de acercamiento de los padres en los actos escolares o las charlas de orientación para la educación de sus hijos. Sin embargo, estas propuestas suelen estar limitadas a los padres de los estudiantes y vinculadas a las actividades de sus hijos. Desde nuestra perspectiva reconocemos además el valor de entender de una manera más amplia a sus destinatarios y no sujeta a los intereses o necesidades de los estudiantes que albergan en sus aulas. Se trata de una manera de vincularse con el medio de su entorno, atender necesidades de intereses múltiples y transformar la institución en un espacio enriquecido de múltiples ofertas de relación cívica y social. Me emociona mucho escuchar esto que Edith escribió allá por el año 2010 porque no hace más que subrayar la vigencia de su pensamiento. Esta escuela abierta pero no abierta el día de actos, no abierta porque llamamos a la reunión de padres porque los chicos tienen problemas. Abierta porque dialoga con su entorno, porque es parte de la comunidad, porque las creaciones artísticas que las y los estudiantes hacen en clase son atractivas para que quien circula pueda venir a verla, porque los textos que se escriben tienen valor en la esfera de lo público, porque se pueden dar en dialogos con organizaciones de la comunidad que dicen "llegado el momento" porque nos les pedimos a la escuela que trabaje con nosotros para construir una solución. Esta visión de Edith habla no solamente de un modo de pensar la escuela, sino de un modo de pensar el conocimiento, el aprendizaje, el diálogo, el encuentro. Edith siempre tuvo una visión, no solamente conceptual, sino una forma de vida vinculada con la construcción de redes. En ese sentido, esta escuela como centro cultural es parte de una red, pero en esa red no es un lugar donde se repite el saber construido, sino donde se crea, donde se lo transforma, donde se lo tensa, porque siempre el más allá de la escuela tiene tensiones. Pensaba en todo lo que nos pasó en la pandemia, en la escuela cerrada, en la escuela en el edificio de la escuela cerrada y lo que significa hoy pensar en la escuela como centro cultural que vamos allá de nuevo de su edificio físico. Tiene que ver con su definición como motor, como motor de transformación, de transformación de la cultura y de transformación de la sociedad. Quien no querría estar en esa escuela, quedarse y terminarla. El aula en el hogar o el currículo o gareño. En momentos en que algunos chicos jóvenes o adultos se reclugen en el hogar, en periodos de vacaciones o de riesgo sanitario, la casa se vuelve a asegurar su lugar de protección, refugio. Se trata de un lugar que siempre tuvo, pero se recré de potencia cuando desaparecen de la vida cotidiana y desparcimiento, otros lugares educadores y de seguridad. Estamos acostumbrados a que las escuelas o los centros educativos de cualquier nivel que sean, nos ofrezcan esos espacios y de ahí que, más de una vez, se han estado a las escuelas de los aprendizajes básicos, de la adquisición de conductas morales apropiadas, de los hábitos lectores o del placer por aprender. Más de una vez, la escuela se introduce en el hogar. Es así cuando los docentes y profesores proponen deberes y actividades para que se arlesen el hogar, se obtenga información y se lleva la escuela. Té esa manera, continúa ni expande en las tareas escolares. Se trata del currículo escolar y de que el hogar colabore con las escuelas para continuar con el ritmo de aprendizaje de los estudiantes. Los docentes, entonces, proponen y entregan cartillas, ejercicios, utilizaciones de los manuales que continúan con las prácticas escolares. Es muy impresionante porque parece escrito para esta pandemia de COVID-19. Por supuesto, le tocaron otras situaciones epidemiológicas que estudió y con las que trabajó. Me acuerdo del SARS, por ejemplo, y es todo lo que le llevó a plantear en clase como preocupación, pero también como apertura a pensar cómo estaban cambiando en vivo los métodos de validación del conocimiento construido. Creo que en esta anticipación, la voy a llamar así que edita de lugar de las familias en la creación de condiciones favorables a la aprendizaje en el tiempo y espacio que está más allá de la escuela. Lo que nos abre es un modo de entender el tipo de acuerdo que seguimos necesitándose establezcas entre docentes, madres, padres, adultos, a la hora de decir cómo podemos ayudar ese trabajo inmenso que se educara a las chicas y los chicos en términos de la educación básica. Creo que edita de japistas muy fuertes. Creo que cuando habla de esos materiales y plantea, por ejemplo, las cartillas que digamos lo en la pandemia y en situaciones de mucha dificultad en términos de inclusión digital se distribuyeron materiales impresos. Hoy en la posibilidad de expansión tremenda cuando decimos, bueno, estamos aprovechando todas las oportunidades que tenemos en términos de lo que se puede hacer con un teléfono celular, por ejemplo, ¿por qué no pensar que el tiempo de aprendizaje de los chicos y las chicas es mucho más extenso en el buen sentido si tienen actividades que son poderosas y que les permiten seguir construyendo en el tiempo que no es el tiempo de la escuela. Creo que de nuevo hay una pista interesante sobre una educación posible, una educación que se hace a través del diálogo, a través del acuerdo, donde la escuela sigue teniendo toda la responsabilidad que tiene, pero donde se pueden ampliar las condiciones favorables a la aprendizaje, ofreciendo diferentes perspectivas, diferentes materiales, diferentes recorridos, porque no todos los chicos y las chicas aprenden igual y a veces el tiempo y el espacio más menos flexible de la escuela no termina de ayudarlos. En relación a esto otro fragmento cuando habla del currículo hogareño dice, por supuesto, que no reemplaza el currículo escolar que hay una relación entre esas dos cosas, pero que no es una reemplazando a la otra, dice, nos proponemos un currículo hogareño delineado en tres perspectivas diferentes. La primera está signada por saber familiares, temas de la neclotario de las conocimientos que hay que bucear, historias y tradiciones. La segunda trata de indagar la vida de las poblaciones diferentes, se trata de entender y compartir el mundo más allá de los conocimientos locales y regionales. La tercera intenta compartir un espacio para la búsqueda, el análisis y la reflexión en temas de la cultura universal, el cine, la literatura, la música, la pintura o la escultura. No proponemos ejercicios ni herramientas a disposición, se trata de las búsquedas e interese familiares, propuestas a construir actividades a compartir recreando un espacio de conocimiento y de comprensión de intereses y tradiciones. Es como si la estuviera escuchando a ella y preocupaciones que la acompañaron a lo largo de toda su vida cuando plantea esta recuperación de las historias familiares, de las anegdos, te has pienso, por ejemplo, en todo el amor que ponía a la hora de cocinar, de recibir en su casa, de contarnos las tradiciones de su familia, de compartirlas. Hay en esto algo poderosamente educativo cuando uno no solamente lo vive sino además lo sistematiza y lo externaliza como diría Bruno, lo hace público un poco. creo que hay una oportunidad formidable en estos procesos de sistematización que no solamente ponen en juego lo que pasa en términos del padre y la madre o sino también de de de de otras generaciones de de lo que dicen los dicen las fotos lo que nos dicen los diarios lo que nos dicen todas estas cosas que circulan en la familia y cuyo valor educativo nos solemos reconocer después bueno esta preocupación por hacer de esto algo comunitario comprender al otro o a la otra que están no necesariamente cerca sino lejos acá se abren puertas de nuevo que tienen que ver con el encuentro con el diálogo con escuelas que están en otras latitudes a veces en otras en otros continentes donde se habla en otros idiomas en otras franjas horarias la oportunidad que hay educativa en torno de esto es gigante y finalmente en la tercera línea que propone algo que que llamaba hay de lo que hacía casi una una forma de vida que tenía que ver con con comprender profundamente la cultura universal a través de la literatura a través del cine a través de de el arte edic viajaba a digo muchas veces nos pasó como parte del equipo viajar a congresos donde importaba más llegar al museo de la ciudad que visitábamos que el congreso y ella le encantaba le encantaba en algunos pintores en especial por ejemplo Hopper para nosotros cada vez que vemos una obra de Hopper es recuperar eso esa trama cultural de nuestra formación que cambia nuestro modo de mirar y sé que además esto recoge la la educación que le dejaron también a ellas sus grandes maestros como por ejemplo paíroz que le enseñó por ejemplo a mirar la habitación de de van guinarle hay una trama de de nuestra educación y de lo que ella proponía como docente que tiene que ver con esta recorrido cultural y creo que las tres visiones se juntan no la de la cultura más cotidiana de la familia las de los intercambios que tienen que ver con con gente que vive en otros espacios tiempos distintos y por supuesto la de la cultura general esta esta visión habla de ella de cómo pensaba el mundo de cómo a partir de ahí generó toda una abordaje totalmente disruptivo para la educación entonces hay una manera de entenderlo que tiene que ver con todo lo que puede pasar en el hogar y más allá pero hay otro que tiene que ver con qué significa esto para la educación contemporánea me parece que su enseñanza es mucho más amplia que la que podemos llegar como a leer estrictamente en el texto hay algo el espacio de la aula que también aparece en un lugar crítico y una cosa que me parece muy interesante cuando habla de la aula es el tema de la conducta apropiada para la enseñanza en este fragmento dice más de una vez los docentes sostienen la imposibilidad de enseñar porque el clima de la clase lo impide alumnos de pie conversaciones en voz alta papelitos que sobrevuelan a profesor malas posturas en los bancos o respuestas y respetuosas frente al pedido de silencio la búsqueda de la conducta apropiada para iniciar la clase se transforma en una barrera infranqueable las únicas alidades posibles que seguramente el profesor provoca como alternativa diferente una y otra vez consisten retirarse de la aula sancionar a la clase o a los más provocativos o tiktar la clase para el pequeño grupo que atiende las explicaciones opropuestas ninguna de estas estrategias es satisfactoria para el profesor en tanto solo es satisfactoria encontrar un clima de convivencia que permite enseñar para todos pensando en este momento no y en lo que fuimos construyendo a partir de deselegado gigante que nos dejó edicta recuperaría la idea de movimiento la idea de movimiento que es en un punto tan contraintuitivo y que tiene que ver con decir bueno el aula donde más se aprende es esa donde circula todo no solamente circula la palabra también circulan los cuerpos circulan las redes circula en un sentido performático donde la propuesta en la que nos sumergimos a la hora de enseñar y de aprender se mueve con el cuerpo adentro parece que edict en estas palabras muestra que las condiciones que ofrece el aula esta que es casi casi una aula de foto no son las mejores para el aprendizaje y los doscientes muchas veces sufren con esto porque en esta pizión de que es lo que tienen que hacer es transmitir y para eso hace falta silencio no saben cómo llegar a a sobreponarse a esa esa idea que los recorres de su historia, de su biografía, de la formación que recibieron creo que hoy tenemos muchos más caminos muchos vienen también del arte como a decir yo ir a gustado que tienen que ver con decir bueno que pasa así ponemos el centro en la producción pero más ponemos el centro en una producción de la que participemos humana y colectivamente en movimiento pienso en la idea de happening pienso en la idea de performance pienso en la idea de deriva hay muchas cuestiones que en este momento estamos trabajando en el equipo con gente increíble como por ejemplo leyla Simerman que recogen lo mejor de esa tradición de edict ella dice "ojo con una aula quieta que se piensa exclusivamente así con la que no sabemos cómo hacerlo distinto pero en estos 12 años que que pasaron desde que ella falleció realmente lo que vemos es que cada vez se encontramos más alternativos para pensar lo distinto tanto desde el rediseño del espacio como desde el rediseño de nuestro lugar corporal en ese espacio yo creo que edicta estaría encantada de ver todas las puertas que se abrieron muchas de estas innovaciones que aparecen dentro de la exploración de posibilidades educativas encuentran sus resistencias y sobre estas resistencias ante la innovación prejuicios adversidades que se encuentran escribió edicta reconocemos una serie de actitudes que se reiteran para justificar la falta de búsqueda o empeño en propuestas de mejora y de cambio se trata de actitudes que más de una vez tienen sobrado fundamento o recogen historias experiencias legítimas pero consolidan una actitud adversa para el cambio poco esperanzadora o fatalista antes de empezar la tarea sin embargo creemos que reconozarlas nos ayuda a encontrar nuevos caminos sortear dudas y alentar una búsqueda por proponer una educación que entusiasme por igual a docentes y estudiantes domingo basan campos señala una serie de actitudes anti innovación que se plazman en sujetos que impiden o de salientan las innovaciones reseña algunas aún cuando admite otra lista posible en carna de modelos de sujetos de las instituciones educativas nos habla de personajes representativos del paisaje de las debilidades yo te voy a comentar algunas de las frases que utiliza para para tipificar a estas respuestas y me puedes contar que te pasa con escuchar esta frase que seguramente les escuchaste muchas veces la primera es esto ya lo probé esto ya lo probé creo que hay algo que se cae por su propio peso no importa lo que probé en una ocasión no es lo mismo que debería probar hoy porque porque hoy yo soy otro equipo es otro los estudiantes son otros el espacio tiempo es distinto la historia multa entonces ese es un argumento no importa si ya lo probaste o no lo que tenés que probar hoy es algo distinto otra es no se va a poder hacer no se va a poder hacer es probablemente de las cosas que más escuchamos y creo que hay algo legítimo en esta posición de la gente no quien me va a acompañar quien me va a ayudar que me va a aplaudir si me va bien o me va a dar un punto de vista crítico pero solidario la realidad es que hay que tirarse a la pileta no queda otra edit se tiraba la pileta edit iba a cada clase con su cuadernito en la mano sabiendo que lo que iba a hacer era un acto completamente original probablemente ya también pensaba no sé si voy a poder pero ponía todo su estudio en peño cabeza visión para decir no importa lo voy a hacer igual yo creo que muchas veces lo que necesitamos es eso mostrar que hay que ponerse marcha hay que hacerlo y después las condiciones a veces si logramos sobre todo traccionar políticamente empiezan lentamente a mejorar el otro otra frase digamos así de respuesta de resistencia de innovación es el no va a resultar que está un poco vinculado con esto yo creo que hay una visión muy muy complicada para nosotros en educación donde el centro pasa por el resultado que es que resulte que es que resulte para ahora mismo si la experiencia en la línea que plantea a dit en tu siema por igual a dos centes y estudiantes, a veces si no resultan o pasa nada, porque valió la pena vivir la experiencia, compartirla, a veces esa huella de un resultado raro o indangible es lo que más cuenta en nuestra historia, valió la pena vivir esa experiencia, hay algo que Philip Jackson denomina respecto de lo que pasa en la educación que es el carácter en igmático, de las decisiones que toman los dos centes, a veces no sabemos, no tenemos la menor idea, a veces decimos salió barbaro y los estudiantes se van como diciendo acá no pasó nada que salió barbaro, entonces creo que hay que levantar, es una operación cognitiva interesante, suspender por un minuto la expectativa de que esto tiene que resultar bien, esto tiene que ser una experiencia inolvidable, esa es mi aspiración de lo que resulta bien, aunque haya salido a veces rara. La sensación está diferencia entre lo que se espera desde el lugar docente y lo que ocurre en el grupo tiene que ver con la cuarta y última de las frases que siguen a esta resistencia, que es el grupo que lo tiene, perdón, el grupo que lo tiene que implementar no entiende la idea y la de forma. Qué bueno que lo deformen, o sea, esa sería la última excusa, qué bueno que alguien que va a implementar algo lo deforme, creo que estaría muy preocupada si alguien que tiene que implementar algo lo va a hacer estrictamente como está previsto, porque quésiso cuando uno está totalmente atravesado en la realidad de la aula por el sentido de lo humano, por situaciones que a veces son tan sutilas que tienen que ver con las emociones que tienen que ver con los vínculos. Yo creo que nuestro ejercicio en un cierto sentido es un ejercicio de formar, de formar en el sentido de ir rumpir, de quebrar, de distorsionar. ¿Para qué? La generar una práctica que, a diferencia de esas que se esperan, super estructura de ditas y prolijas, explote en nuestra mano como un lugar de esperanza, de ilusión, de inspiración, ojalá distorsionar a más lo que pasen las aulas. Esta visión optimista que es también compartida por Edith que después de listar estos cuatro resistencias, dice las cuatro actitudes de scriptas, no son otra cosa que la expresión de las variantes que debemos sortear a la hora de producir una innovación. Sin embargo, sortearlas nos permita reconocer los antecedentes de otras prácticas similares, asumir una actitud crítica que analiza los riesgos al igual que los beneficios, estudiar y pensar las condiciones adversas, saber que los grupos al participar de manera comprometida modifican las ideas originales a las arlas suyas, en síntesis. La actitud que impide contiene el germen de una actividad crítica de valor indiscutible para pensar e implementar las innovaciones una vez que se sortean. Bueno, yo creo que se hay algo de lo que me puedo acercar algo, pero también diría es una marca totalmente clara de mi vida, cerca de Edith durante tantos años y su tremende influencia como educadora, es que puedo mirar la educación con esperanza, donde la gente dice, "no, esto no se puede hacer, ¿a qué hay muchas dificultades, son todos obstáculos?" Nosotras aprendimos que hay que decir, esto es una transformación posible, hagamos los juntas, vayamos para adelante, si no nos sale también lo vamos a reconstruir, vamos a hacer de eso teoría, escribir libros hasta que aprendamos y creo que esa es parte de sus enseñanzas, no? Pensar que donde hay una u la dura, aburrida, expulsiva, puede haber un centro cultural que nos invite a hacer otras y otros potentes, transformadores, críticos, creativos, nosotros esa es su marca, esa es su marca por la que tenemos un grandísimo agradecimiento. Hay muchos más temas que profundiza en el libro del oficio de enseñar, muchas estas cosas aparecen desarrolladas y sin duda sus palabras resuenan también, por ejemplo, en tu propio libro y en muchas otras obras, la idea de repensar desde la base también de no dar ninguna de estas cosas como una especie de imperativo, categorico sobre cómo se tiene que una clase, cómo es el espacio áulico, una cosa que se atreva a tomar, digamos, que me parece que también es muy interesante y aparece en estos escritos, es la educación moral, hablar de la educación moral y dice sobre esto, el escepticismo que rodea la enseñanza moral se sustenta en el escaso impacto de la enseñanza de las virtudes. Es posible reconocerlas cuando los estudiantes están frente a la presencia de los adultos, pero no como parte de sus conductas espontáneas y como fruto de la enseñanza. Enseñar las virtudes de manera directa, como si se enseñara cualquier contenido, difícilmente modifique de manera permanente, las maneras de obrar y pensar. Las virtudes pueden expresar la responsabilidad del respeto, la justicia, la honestidad, la compasión, la valentía, la autodisciplina, la tolerancia, la cooperación, la movilidad, la prudencia. En todos los casos son virtudes posibles de apreciar en los contextos y no son consideraciones teóricas para hacer enseñadas y aprendidas por fuera de ellas. Escucho esto y pienso en los propios diálogos, no que ditendría al escribir lo con fester majer, con jackson y con otros autores que sé que le interesaban y que de alguna manera recorrían este camino. Diría que en su caso construyó una opción para recorrer esta enseñanza moral y fue profundamente, ser profundamente coherente. Hay un interesante artículo de Veronica Perosi en el libro Menaje que le hicimos a Edith publicado por Edith, por Edith, donde habla de esta pedagogía de la coherencia. Edith no decía hay que ser generoso y hagamos de esto una bandera a la hora de lo que plantearlo en clase. Edith era generosa, era generosa en un sentido que probablemente haya poca gente en su generación. Entonces creo que ahí es donde se empieza a construir este círculo y ese sentido moral resulta evidente en un modo de actuar. Me parece que eso es lo que distingue la obra de Edith pero además la vida de Edith y esa es su, como diría, jackson, su enseñanza implícita. No hay que decirlo, hay que poder hacerlo. En eso resuena el final de estos escritos de ella en donde habla justamente del rol, el adulto en la escuela, donde parte de la anciensa moral es justamente jerser ese rol y dice es fundamental que los estudiantes reconocan que los adultos de las escuelas lo cuidan, que se preocupan por su bienestar y se compadre en su sufrimiento. El significado del cuidado implica que los dosentes cuenten con tiempo para conversar entre ellos de los problemas que enfrentan a diario y los estudiantes deben aprender a detectar y apreciar el cuidado. Se promueven entonces en forma permanente el análisis y el debate de la significación del cuidado en la escuela. Qué fundamental está palabra en estos tiempos de pandemia o jala de pospanemia, donde no pasa solamente por el cuidado frente a las infecciones virales sino que pasa por el cuidado de las personas en un contexto que carina caplán de cine muy bien como de sufrimiento social. Hay que hacer de esto una una no solamente de una declaración de principios y yo creo que edita ahí lo lo deja planteado un espacio de diseño de tiempo donde saber que hay otro que está o otra que está para acompañarte, que está tento, que escucha, que mira, que puede poner una palabra frente a determinadas situaciones, es totalmente crítico. Tengo una preocupación que tiene que ver con esta suerte de locura que nos deja el análisis de lo que pasó en la pandemia, difícil, cuántos aprendizajes se perdieron y como los vamos a recuperar, que son temas importantes en la agenda y en el debate, pero es fundamental que se pamos como están nuestros chicos y nuestras chicas y están en condiciones de aprender o no o que tenemos que hacer para promover esas condiciones y creo que edic lo resolven de una manera sintética y magistral. Tenemos que cuidarnos y cuidar a los chicos y a las chicas para que estén adentro a la escuela, para que no dejen de venir, para que de nuevo las condiciones sean proclives, favorecedoras de la aprendizaje y a veces creemos que alcanza con ir adelante en el currículum, no alcanza, no alcanza, levantemos entonces está bandera y esta invitación que nos deje a edic que que tiene que ver. ver con el cuidado, que tiene que ver con el reconocimiento, que tiene que ver con el diálogo y con el encuentro, como podríamos decir, condición de educar. Es increíble cuántas de las cosas que aparecen, cuántos estos conceptos parecen escritos a la luz de los últimos dos años y los últimos tres años. Y sin embargo, en este caso son textos en 2010, el libro que habla de condiciones y contextos en Señanza es de 2009. No obstante, muchas de estas cosas siguen las preguntas siguen abiertas, las preguntas siguen siendo válidas. Muchísimas gracias, Mariana, por ayudarnos a recuperar también la voz de DIT, que es no es una voz que se repite sino que justamente se repienta. Se repienta, se recrea y digo que estamos hablando de esto y que esto libro vuelva a editarse, creo que habla de la bigencia de su pensamiento, de su obra y también de como todo eso que nos dejó, no solamente a Flor de Piel, sino que está ayudando en este camino que encaramos de la reinvención en el sentido de una educación más justa. Muchas gracias. El libro de DIT, Litwin, el oficio de enseñar condiciones y contextos junto con este recorso que son los textos que estuvimos leyendo y comentando hoy, se pueden encontrar en la página de la editorial Tilde que es Tilde-Giomedioeditora.com.ar. Muchas gracias por escuchar Tilde Podcast. Visita en nuestra página web para conocer más sobre nuestros libros y descargar recursos gratuitos. www.tilde-giomedioeditora.com.ar.