[田野敲敲門] 記下來的都是真的？

(音樂) 各位天野喬喬們的聽眾們大家好 我是陳懷軒是雙音設計學院的老師 那我們今天呢很高興就是還有另外一位 跟我們一起在天野工作房裡面 擔任老師的好舒美老師 那我請好舒美老師來跟大家打個戰呼 大家好 我是好舒美 我在台灣大學間主持成長研究師服務 好 我們今天其實這一集的主題是 打開天野大門進入天野的第一步 那我們想要回應的問題呢 主要是有同學會想要了解 就是在他們他入天野之前會覺得很緊張 就是會腦海中會浮現各式各樣不同的畫面 就是都會覺得說我們要從哪邊來進入 那有沒有什麼樣的屁部可以克服心理障礙 這樣子的話才能夠這個第一步踏文之後 感覺上以後的天野開展才會順利 所以其實今天我們會來聊一聊這樣的問題 那也希望說我們透過我們的經驗分享 能夠給大家一些實戰經驗當作是參考 那其實我們都知道天野調查或是天野的第一步 其實每個人都有可能非常的不一樣 首先我想就是請舒美老師這邊來分享一下 就是說我們其實在近天野之前會還滿擔心自己會沒有禮貌 就是說會覺得說那個到天野裡面去的時候 我碰到人或是我看到一些我想要接觸的對象的時候 要怎麼樣才能夠避免自己就是很白目很沒有禮貌 然後又會覺得說我的一些行為表現會不會造成 就是當天人覺得我很奇怪 那有的時候會自己會覺得心裡面會還滿有障礙的 那舒美老師有沒有這方面的經驗 或是你們什麼樣的屁部可以跟大家分享 我首先要跟大家說一定會緊張 然後即使是那個研究經驗相對豐富向懷孫老師 害我們到現在他入天野前還是會緊張 也一定會犯錯 只是我們可以努力盡量的讓非常誇張的大錯減少 然後偶爾以效大方的小錯其實有時候會有特別的效果 那到底怎麼樣減少時間容許的話 其實當然如果第一次開口之前有機會 只是到田野去走走觀光 最好其實像我的習慣會早期會坐下 在一個比較半開放的環境裡面 例如說像口的小吃店 如果這個田野地他有廟口 有一些廣場 有一些角落你可以坐下 然後讓你有機會去測驚觀察 大家的穿著打扮大家是怎麼互動的 這個地方的人是怎麼樣交往的 其實會慢慢的你比較容易進入狀況 我也做過一些可能比較特別 或是需要花點小錢 例如說我在香港做不是落延久 那個大約是十年前的時間 我在當時其實很喜歡去在望角 其實很容易找到的 然後其實還算相對連假的竹裕 也就是所謂角底按摩 對 那這樣的地方 其實是很可以去在放鬆的狀態中 測聽到一些比較接近飾景氣息 當然我的主題跟那個有關 所以我想了解機成社區、機成生活 然後怎麼樣被都是更新影響等等 對 那其實有一些 這些不同的方法準備 那有過這種經驗 再來摩索就是用什麼方式 去開口去說話去搭訕 通常會比較順利一點 對 我覺得有的時候的確是 可以利用一些自己還沒有被人家 當作是研究者的這個角色的時候 譬如說去那邊先參加當地的 一些小小的活動 那雖然你是外人 可是就是相對來說 其實那個可能是類似像是小旅行 或者是說類似一些深度體驗的一些方式 那透過這些方式其實可以出步去 掌握一些地方的觀點 那這個可能也是一個幫助自己 就是在還沒有正式把自己介紹 給天野的人的時候 其實可以做的一些事情 那因為我們常會聽到說 有的時候天野裡面的人會覺得說 這個人很沒有禮貌 那個狀況就是不要說什麼碰過 就是說你的學生或是你自己 要怎麼樣去避免所謂的沒有禮貌 所謂的沒有禮貌 我覺得其實他範圍很廣 因為我們的沒有禮貌可能跟天野裡面 所謂的沒有禮貌不太一樣 那會有這樣子的落差發生的時候 那說沒有什麼碰過這樣的情形 對 其實有沒有他聽起來很覺得對 但是在生那個天野情境中 某好是相對的概念 那沒有禮貌 自己沒有察覺到對方 很有比較激烈反應的時候 通常是有文化差異的時候 我提到的香港 剛剛談的一些進入天野的可能方式 其實他是有他的都市經驗偏差的 那其實我剛剛提到 你可以找個扮開放的空間 做下觀察 這樣子的做法就不一定很適有與原住民鄉 是在領域感比較強的社群裡面 那遊戲因為族群的差異 外貌的差異其實 我走進原住民鄉 是一眼就看得出來這一定是外地人的 那在這樣的狀況之下 你其實就比較不能夠很隨意的 只是他進別人的領域 然後東張希望不好好的介紹自己是誰 那我自己其實 之前因為老師教的還不錯 所以好像沒有在原住民鄉 犯過這麼嚴重的錯誤 不過我其實見證過不少 就是比較年輕的訪問的研究者 或者是遊客 例如說很多人其實到了那個 屏東林那裡 然後看到那邊的家屋 其實都有漂亮的十百千千 然後就會很興奮的走進去 走進去 走進去看看 看看看看 那首先沒有注意到 其實當地的居民他們是會拖鞋的 他們其實是把鞋子拖了放在那個 他住時代前其實已經進入他的家了 那也就是說其實你更推不響 你在進入人家家門之前 你應該要先打聲招呼 很多人其實沒有注意到那個界線 他還引用他的都市裡面的 例如說到他的經驗的時候 其實就很容易出錯了 你也是其實不需要開口 就可以出錯的 對 所以這其實也拉回來 我們在 就是我們的書裡面其實有談到這個部分 為什麼我們會覺得說 在一開始的時候 其實有一些初步的觀察 就是你先不要下判斷 然後只是人到那邊去進行的觀察 像說沒剛剛提到的 就是你會找一個地方做下來 然後去觀察那個地方生活的樣態 大概是什麼樣子 那因為我們說入進學書 其實有很多很細微的部分 會讓我們其實可以對一個環境 他會有更多的體會 那我覺得另外一個面向 其實也很有趣 因為像我自己在 部落那邊去做研究的時候 有的時候因為 意識到說這個地方非常的不一樣 所以我要很有禮貌 可是問題是 譬如說我的有禮貌 可能是在漢人的邁羅 或是四位裡面 覺得說那個應該是不要麻煩別人 或者是說 就是相對來說會很怕自己打擾人家 可是有的時候 其實不只是原住民部落 我之前的天野經驗也跟我講 就是說 當你要刻意保持自己 心裡面的禮貌的時候 其實有的時候反而在天野裡面 他有可能變成是跟別人 沒有辦法拉進距離的另外一個方式 所以我覺得過程的拿捏 就真的要看說 我們在進去天野的時候 開始從觀察這個部分 也去理解說那個地方的人 他們是怎麼樣互動得相處的 所以其實在這個 我們怎麼樣去破除 包括對於自己的 還有包括對於天野的這個 刻板印象 其實還蠻重要的 那有的時候 其實在進天野之前 其實我們還是可以做一些小的準備 像過程 或許已經有很多人在那個地方做過調查 那他們的一些譬如說明篤制的調查成果 或是說說博士論文 或是說相關的一些報導紀錄 其實那個都有可能會讓我們對於進入一個陌生的環境 或是進入填業之間事情會有比較多 就是初步的一些比較全貿的功勒這樣子 那剛剛其實書媒已經有稍微提到 就是說其實在我們進田野的過程當中 找那個接觸點 像你會去一個就是在香港那邊的主義的地方 去想辦法去收集當地的一些 當地的一些生活 生活上面會談的事情啊 或是那些面向的 那其實在這邊也是想說跟讀者們分享一下 其實這些接觸點他往往會是當地生活一些 常常會有很多人聚集會是出目的地方 那他其實是通常是很日常的 那在這個部分其實像從觀察尋找地方的情報中心 這個部分其實我們在做田野的過程當中 其實他也是進入田野第一步很重要的功課 那書媒我們一些小小的疲佈 在怎麼樣去定義或是去找說 這個地方其實應該會有一些有趣的資料 可以在這邊可以譬如說類似旁小側級 或是我在這邊我如果有一個 作為一個入口的話 他會比較容易進入田野這樣子 是每個地方的入口跟都長得不太一樣 我還有一個自己心願也印象深刻的入口 是在深圳 在那個龍花場區 復師康龍花場區周邊當時我們想了解 基層工人的居住狀況的時候 我們想要找到他們在哪裡 那我們沒有辦法進去工廠裡面 所以其實能想辦法遇到他們的時間是 工作之餘他們去哪裡 那順著他的生活賣落想 然後這群工人非常的年輕 很多甚至是狂暴年齡才十六歲 那我們當然新前有做過一些功課 就像剛剛海萱提到的 甚至在觀察之前可以獨先前的 他人的研究經驗 或者是如果有機會約到這個人 其實也能夠直接請教 那所以有關這個年輕員工的 測職生活狀況 我們確實當時在新前有做一些準備打清 知道說網吧就是他們上網的地方 那個十年前的時候其實還不是 生活研究器這麼普遍的時候 所以當時有許多的那個年輕工人 會花大量時間下班之後 去在網吧打遊戲 所以那是一個我們知道找得到人的地方 那去了當地開始有了一些接觸互動之後 我們再來認識到有另外一個 也看我們自己生活經驗 比較不同的地方其實是冰宮 就是他們會去流冰的地方 那所以其實需要綜合搭配一些方法 以及當然現場的有時候那個直觀的 你去發露你的知覺都會有用 那這一點其實也還蠻需要 可以有一點開放 不一定是那個緊抓著原來設定好的 我要去這些地方做研究 往往你想像的那些草縮 不一定存在你的天液之中 對 所以在這個部分 其實我也覺得就是說 在我們的天調查的過程當中 因為我們是到當地去跟當地的人一起生活 所以那個整個的面向會拉得很開 那有時候的確就不會像我們當初設定好說 這個地方一定是重要的點 所以我們只有這個地方可以去 那譬如說像在我的研究裡面 其實之前在新南中國那邊的調查 那一開始其實會想說 想說明處他們的展演 大概是在譬如說酒吧家 或是在一些相對來說 比較像是旅遊觀光的那個 就是被看見的 或是被已經見過好的一個舞台 可是後來就慢慢發現說 其實我們在日常生活中 當我們走來走去 在在天液調查的地點裡面走來走去 會發現說有一些點 譬如說像是那個廣場的某一顆樹下面 那裡可能是當地的人會拒絕的地方 就是類似像是這樣的經驗 其實有時候真的要靠我們在天液裡面保持 就是打開武感這件事情 就是讓我們去了解到說 我們這個地方其實他們會在 什麼樣的地方觸摸 那像有的時候即使是在一些小小的社區裡面 也許他的情報點是在我們都想不到的地方 也許是像社區的要舉 或是雜貨店等等的 那這樣子的接觸點有的時候 我們其實只要透過一點點也許是 很直接的 其實是跟那邊的互動 開始慢慢地去深入 那這個時候其實就會開始陸陸續續會有一些 我們跟當地的連結可以拉出來看 那就是另外一個我覺得跟怎麼開始接觸 這件事情難關鍵的點 可能在於說我們其實因為要去做天液調查 其實我們自己身上會給自己一個角色 就是我們是研究者的角色 那可是進入天液 其實天液也就是當地人的生活世界 所以我們的角色如果太單一的話 其實有的時候也是會有一種舉現 所以這個時候可能要靠一些 我們自己想辦法去連結 去打開那個對話的方式 那這個方面的書媒有沒有什麼樣的經驗 可以跟大家分享 這個在不同的地點 也真的有滿大的差異 我在香港在上海做研究的時候 當然有一個特別的社會角色叫做台灣人 對 那因為是台灣人 所以也會引起對方一些好奇 甚至引起對方一些建議 那同時是優點也從事可能是缺點 是 因為他們也可能會因此 我的今天大部分在起頭時會滿有幫助的 因為他們會滿願意跟這個好像 總是遠到來的台灣朋友多說幾句話 但是也因為這樣他們可能會有意識的說一些 他們想說給他們有聽的話 是 所以我們怎麼樣要對自己的社會角色 可能會去影響對方的發言 無可避免會有程度的差異 但是這個事情是需要注意的 那如果同樣是在台灣的時候 性別或者是年齡的差異 那對 現在的這個年紀快要開始 有一些機會我比受房子年長了 我跟海上老師應該都差不多 可能在我們過去比較年輕的研究經驗裡面 大部分時候其實很容易是被當成是一個女學生 或者是很多時候房文長被的時候 其實對方會把你當成像是女兒一樣 所以你的性別角色其實會有機會讓你可以去 譬如說跟對方聊討論他的生活經驗的時候 可能甚至以自己類比他的兒女的經驗而問起 他的譬如說因為我的研究來說 到底這個破歉的經驗都是跟新的經驗 會不會影響下人的居住關係 那這樣兒女從外地回來的時候 居住怎麼安排等等的 可能可以這樣子去討論 那也有一些就是會有衝擊的時候 我影響很深刻 有個一直到現在都很難忘了 經驗是我在富士康周邊 然後當時問到一些就是十六十七歲的女孩子 然後他們一定到我是台灣來的 他們就會問我說他們很好奇 台灣的年輕人都去什麼樣的工廠打工 對 那其實這個在當時看起來像是一個私人的那個感受 不過後來也在研究彼此一邊我覺得 其實是可以認真來討論 因為他其實反映了就是當地人的那個都市經驗 世界觀怎麼樣受到他勞動情況的影響 至於他以為全世界各地的青少年們都進工廠打工 那天夜裡面有一些戰友集會其實是 很多時候你 我之所以會有機會聽到那樣對話 是因為我的時候會角色 是 對 我如果不是一個台灣來的人 可能沒機會聽到這番話 那就看 你怎麼樣 提升我們的那個敏感度 去抓住這些話語 對 因為這個我也蠻有共鳴的 就是我那時候在 雲南立將做研究的時候 那邊在酒吧街打工的 那些少數民族的青少年 其實他們看到我是台灣來的 也是第一個就問我說 在台灣打工一個月多少錢 對 所以有的時候其實 那個是他們生活很關切的面向 其實可以透過社會角色 也可以去做一些觀察跟互動 所以我覺得那個是 他可能不見得符合我們當初 去做這個調查最關鍵的提問 可是他背後其實他反映出來的是 就是在田中生活的這一群人 他們對於像剛剛說沒講的 對於世界對於價值觀 對於很多事情的想像跟理解 其實會從他們的這些 對話互動裡面 可以有更多的可能性 就是讓我們可以去探索 所以其實有的時候 我覺得像社會角色的運用上面 我們也常會鼓勵大家 就是說你到當地去 至少你可以學 一兩句當地的語言 那譬如說你如果今天 跟人家打招呼的時候 如果是叫陳先生 跟叫陳爸爸 那個概念是不一樣的 那有的時候只是 因為成為的改變 其實他有可能會拉近 你跟田田裡面的人的關係 那個不是很刻意做做的 一種表現方式 而是他會建立在一種 就是我希望能夠跟你親近的 這個過程 所以其實我們會說 如果說可以瞭解說 當地怎麼稱人家的 譬如說爺爺奶奶 爸爸媽媽 阿姨阿叔叔播播 那這個時候會讓你們的對話的關係 就會拉出不太一樣的 不太一樣的就是角色跟距離 所以或是說 即使只是去問人家語言這件事情 他本身就有可能是 讓彼此拉近距離的方式 所以我覺得那個互動 有點像是 你不是很刻意的 想要去個人家發生關係 我就是跟人家互動 而是說在這個過程裡面 其實你會透過 這些跟人接觸的機會 那去意識到 我跟你相同跟不同的地方 然後這些相同跟不同的地方的點 其實都有可能是 讓你們可以發展對話的 或是發展你們 就是進一步的體驗關係 一個很好的切入點 所以包括說覺得東西很難吃 或是說覺得 你們這裡東西怎麼那麼辣 那類似像是這樣子的分享 我們那裡其實可能是 什麼樣的一個狀況 光是這樣的分享 其實它可以去引起 一些彼此對於彼此生活世界的 瞭解等好奇 那我覺得那個部分 其實也是 也讓對方可以看到說 我們其實就是很希望能夠透過 建立某一種對話關係 去產生連結 那這個連結 它會當作是 你對我這個人的瞭解 更進步 那接下來發展新人關係 相當來說就會比較容易一點 很有的時候 其實我覺得像樹梅剛有提到 就是進去很蠢 或是很很僵硬 或是什麼 其實其實這體語言跟你的感受 它其實會很明顯 那可是這些明顯 有的時候它在接觸的過程當中 它也有可能會變成是一種 可以進一步探索的話題 所以這個部分 其實那個真的還蠻需要 我們在這場生活中 就開始去 就是說也許可以去多多練習 去跟不一樣的人對話跟互動 那它其實有可能會對於 我們在做甜調查 其實會很有幫助 那還有一個小小的疑問 就是我覺得有些人會覺得 因為我自己之前的朋友 也有這樣子問過我 就是說 我個性很害羞 我平常很內向 所以我其實不太習慣 就是當作是那個主動的那一方 去踏出第一步 這樣子我適合去做甜調查嗎 我覺得這可能是會有一些同學 對於甜調查有有想法 或是有好奇 可是有時候也會很奇的一塊 那順便老師有沒有什麼 建議可以給同學們 讓對 跟性害羞的人 其實比大家想上的還要多 對 我記得年輕的時候 我也很害羞 不過好像越來越 比較能夠自在的 在準備比較好的時候 會比較能夠打開自己 我自己曾經直到過的學生 海軒老師也認識的 來自澳門的學生為節 那他其實是在他自己的 家鄉城市做研究 也一樣會感到害羞害羞的緊張 那他當時的說實用的題目 他非常好奇 就是 在澳門非常知名的旅遊經典 世界遺產大三八 前的大街踢上 為什麼每天到夜神以後 就聚集了很陌生的 一國的聯口 那後來發現是 大批的移工 喜歡在夜神之後 在那邊聚集 他個性也很害羞 那面對這樣子的一個 記守系用陌生的空間 他當時很努力做到的 是鼓起勇氣讓自己 刻意也在街踢上坐下 那他可能很害羞 所以不太能夠主動的開口 但是 因為他努力的讓自己坐在那裡 所以其實 他的研究對話開始是 很多移工開始好奇 為什麼這個男孩子 現在他不是我們自己人 他要坐在這 所以他開始被搭散 然後慢慢的一次兩次對話開始 到後來他也就比較有心心去開啟對話 所以這是一個 我也蠻喜歡分享的例子 就是說 有時候不一定 非得由你先開口先搭散 但是就是現身 就是一種對話開啟的可能 好我覺得宿命非常的非常到位 因為我也覺得就是說 有的時候我們自己覺得很 其實我覺得最難克服的反而是 也透過田野裡面去看到我們自己是誰 就是有的時候會覺得說我 我真的可以嗎 那有時候是田野會讓你發現說 其實有很多 你不知道你可以的事情 所以這個部分其實我覺得 就是也讓各位同學 或是說聽這個節目的人 能夠有多一點的信心 就是我覺得重點是 當我們去接觸任何人的時候 其實我們心裡面其實我覺得 那個所謂的目的性這件事情 有時候他不見得 要一下子就很明確的說 我是要怎麼樣 但是其實在這個過程當中 其實我們會發現說 我們只要帶著我們自己是誰 然後帶著一個很開放的心袖 那有的時候是田野會跑來找你這樣子 對好 那我覺得今天 我們討論的時間好像差不多了 那有沒有 說沒有什麼最後的節慮想要跟大家分享一下 就是關於田野的第一步這件事情 我覺得可能還是回到 我們那個對話的起點 就是每個人都會緊張 緊張絕對正常 那我會很鼓勵大家 就是去使這個那種緊張感相處 估計有其他出第一步 第一回不說話也沒關係 那透過觀察 可能會有一些衝擊 會有一些疑問 那這個第一次 第二次的經驗結束之後 其實我也會很鼓勵大家 找你聊得來 對話的不一定是師長 同學甚至家人都可以 去分享這個經驗 那有時候其實是別人的理解 他會幫你突破一些忙點 然後你在接著繼續 第二次第三次 那田野其實是很需要來來回回的 有一天你突然就會發現你坐在那邊 喝完一杯啤酒也一點都不緊張 對可以很那個大方的叫 叫出人家的名字這樣子 對 好 那我們今天的節目就到這邊 那請大家繼續關注我們田野喬喬們 那今天很高興就是 舒美老師跟我可以跟大家在這邊分享這個話題 那我們下回見 掰掰