Tiago Forte: Como Criar um Segundo Cérebro | Lutz Podcast #177

Estamos começando mais um luto de podcast, e hoje, para começar aqui com a gente, temos Tiago Forte. E aí, tudo bom? Tudo, beleza? Beleza. Tiago, a gente começar se quiser dar uma introdução de quem você é, para quem não te conhece ainda qual é o seu trabalho hoje. Então, eu sou escritor, empreendedor, criador, ensino-cursos, virtuais. Criou bastante conteúdo em vários canais, e o projeto mais recente dos últimos anos, na verdade, é esse livro que você está segurando em frente, que é criando um segundo cérebro, a mais ou menos, assim, o resumo da última década da minha carreira. Legal. Tudo que eu aprendi sobre essa prática, essa tópico, que se chama gestão de conhecimento pessoal, ou em inglês, pkm, personal, knowledge management, que já existiu durante várias décadas. Não é totalmente inédito, mas eu acho que está ficando popular pela primeira vez, está saindo do mundo acadêmico à vida real. Perfeito. Nossa, eu quero falar de muitas coisas, mas andando a gente continuar, se me deu de presente, também tem um presente para você. Isso aqui é uma camiseta da Insider, a Insider é a marca que Patrocina aqui, a gente do programa, ele criou. Abro agora, ou para suporte? Eu sei que sabe, eu acho que vou deixar para depois. Eles criam essas camisetas básicas, mas elas são muito tecnológicas, então, por exemplo, elas têm uma tecnologia que não amassa. Então, se você botar na bolsa, ela sair amassada, se você só botar no corpo, que ela desamassa, ela tem um controle de temperatura ali muito bom, não ficou dor. Então, para treinar, pro dia a dia é muito bom, então, ótimo, e eu adoro eles, eu falava aqui o pessoal, antes deles, antes meus deles patrocinarem aqui o programa, eu já achava que era a melhor roupa, então eu já usei na vida. Eu adoro o roupa, porque não tem que passar a ferro. Então, pessoal, quem quiser experimentar, primeiro o link da descrição, vocês têm um copão "Lutes 12" para 12% de desconto em todo o site, tá bom? Vamos lá experimentem, recomendo que vocês testem uma camiseta ou a coecca, que também é muito boa, e é isso, obrigado ao Insider, tá bom? Cara, então, eu vejo que o problema principal que a gente software hoje em dia é que a gente tem muita informação, muito conhecimento disponível, mas a gente não aprendeu ali da com isso, né? Nunca, nunca, ninguém nos ensinou, os pais não, escola não, universidade não, a organização que nós emprega não, é totalmente a cabe a nós, assim, descobrir por acaso de algum jeito como fazer isso. E é difícil, né, porque, bom, você já tá nessa aí há 10 anos, talvez até mais tentando ter um sistema de produtividade, parece que a nossa intuição nos leva a criar sistemas não tão bons, assim, sabe? De um primeiro momento. Se tiver um sistema assim, se tiver um sistema, né, já tiver um sistema, ou seja, já tá no Elite assim, isso já é raro, esse sistema funcionar bem é assim, os vírgula zero 1%, é extremamente raro. A maioria, eu sempre observo, é uma paixão minha, assim, observar como eu fosse um antropólogo, como as pessoas trabalham, como coach eu já, às vezes eu passo muito tempo, simplesmente observando. E a maioria de pessoas é sempre incrível ver, não usam quase nenhum princípio, não tem tipo um framework. Quase não tem, é quase não consciente o jeito de trabalhar, eles estão mais ou menos, assim, passando pelo dia, reagindo, reagindo quando cada pedaço de informação, tipo bate na mente, quando ele aparece, eles reagem. E vão de inteiro, a semana inteira, o ano inteiro reagindo. A vida inteira. É, a vida inteira. E como foi, como foi você perceber esse problema, assim, imagino que você primeiro tenha dado de cara com isso na tua própria vida, não? É, assim, no primeiro momento eu tive que criar esse sistema, essa abordagem para mim, assim, para sobreviver, para lidar com as demandas sobre eu mesmo. Então, eu acho que, ao longo da minha vida, eu tive muitas experiências que me prepararam para isso. Indo, assim, lá no começo, mesmo como criança, eu não me encaixava com o sistema escolar, desde a primeira série, quase, assim, o que você não se encaixava ali? Era assim, eu me deconta, levou alguns anos para me dar conta disso que esse sistema escolar de educação não foi feito para meu tipo de mente, que eu não saía bem nas provas, nunca tirei notas, assim, talvez em média, notas médias. Mas, ao mesmo tempo, eu sabia que eu era inteligente, eu sabia que eu era criativo, eu sabia que eu tinha boas ideias. Então, desde o começo, eu sempre procurei, tipo, fazer um mínimo para agradar os pais, né, agradar o sistema, mas daí achar outros meios, outras, outros caminhos para aprender, porque eu gostava de aprender. Só não do jeito que eles me ensinavam, a jeito de experimentar com novas ideias, a jeito de criar-se, criativo, então, isso, ao longo dos anos, me preparou para criar o novo sistema para trabalhar, também. Porque, foi outro momento, quando eu comecei a trabalhar com os 24 anos, era para uma consultoria boa, em São Francisco, assim, um papel bom, bem pago, e tudo. E, mas, desde a primeira semana, eu vi que, se eu ficar aqui nesse ambiente, de sobrecarga de informação, de distrações constantes, tu, começo ao fim do dia, eu vou ficar, minha atenção vai ficar totalmente fragmentada, eu vi isso muito claramente. Eu não queria isso. E como você lidou com isso? Como qual foi a solução disso tudo? Ou é criar sistemas, assim, eu vi que eu ficava esperando, assim, primeiro dia, segundo dia, a primeira semana, segundo a semana. Quando será que alguém vai me treinar, assim, um gerente e meu chefe vai, eu realmente, assim, bem inocente, pensei que eles iam sentar comigo e me ensinar como trabalhar. Assim, como você faz? E nunca aconteceu. E você me conhece eu tiver errado, mas você não está falando da parte técnica da coisa, né? Não. Você está falando, realmente, de como utilizar aquela parte técnica? É quase a camada meta, assim, assim, coisas um pouco mais conceituais, assim, como decidir quais fontes de informação eu vou prestar atenção, por exemplo. Quais são mais importantes, quais menos? O que que eu faço com as informações mais importantes que eu recebo, onde que eu coloco, como que eu organizo aquilo, como que eu vou revisitar e destilar e rever tudo isso? E daí como que eu vou usar toda essa informação, que eu tenho acesso a criar, me comunicar, fazer melhores decisões, todo esse processo que eu estou descrevendo, input-se-al-puts, eu fui totalmente deixado, assim, figure out, assim, se vira. Total. E você ficou até quando lá? Eu não aguento ter mais de 18 meses. É, eu não consegui me encaixar outra vez naquele sistema, daquele sistema de trabalhar muito, sem muitas horas, porque não era muito eficiente, né? Muito trabalho moderno, não éficiente, então você tem que trabalhar muito mais para acansar as mesmas, os mesmos objetivos, mas daí quando você é quase um ciclo, assim, trabalhando muito uns 10, 12, 14 horas por dia, você pensa, por que me tornar mais eficiente? Eu preciso estar aqui de qualquer jeito, qual vantagem? Então ele vira totalmente, eu não sei falar isso em português assim, self-reinforcing, ele se retroalimenta, né? Isso. Isso é muito interessante, porque eu tenho a mesma impressão, assim, eu sou um cara que na teoria trabalha muito pouco, poucas horas do meu dia, poucas horas da minha semana, né? Eu faço a gente se sentir culpado com isso, porque todo o sistema fala assim, não, você tem que trabalhar 8, 10, 12 horas para ser produtivo, né? Quando na realidade mesmo, quando você vai para prática, não é bem assim, né? Muitas vezes duas, três, quatro horas ali, você consegue fazer o que pessoas demoram um dia, né? E o sistema, assim, está melhorando agora com trabalho à distância, remoto, mas o sistema, assim, tradicional, que ainda é a maioria, que é medido por horas. Quando o produtividade, quando seu trabalho é medido em termos de horas, você tem que estar das 8 ou as, não sei, 5, as 9, as 6. Isso é fortemente desincentiva a eficiência. Eu vi isso também. Quando eu entrei, eu não comecei super inocente. Eu pensei "deixa achar todas essas maneiras de ficar mais eficiante, de fazer mais com menos tempo". Daí eu terminava realmente todo dia as duas. Mas daí eu comecei a ver. Não tenho jeito de eu sair mais cedo. Eu não posso perguntar ao chefe. Eu terminei tudo. Posso sair as duas da tarde? Não. Você fica até a mesma hora. Então depois de alguns tempo disso, você começa a pensar por que me esforçar? Para fazer mais com menos. Porque não é incentivado fazer isso pela empresa. Total. Qual que você acha que. Eu acho que isso se traduz no que você está buscando resolver. Mas qual que você acha que é o maior problema da vida moderna? Nossa, tem tantos desafios. Um dos mais fundamentais, eu acho, é esse tema da quantidade de informação. Eu pesquisei alguns dados pro livro até que a gente consome o equivalente a 34 gigas. É quase um HD externo inteiro todo dia de informação. Um em outros termos é equivalente a 174 jornais, não páginas de jornal. Jornais inteiro por dia. Porque eles jornais antigos. Isso. Então, assim. Nessa situação. É óbvio que você vai ter a estresse. Anciidade. Vai ser difícil dormir. Vai ser difícil tomar decisões. Vai ser difícil manter sua qualidade de atenção. Totalmente óbvio. Seria estranho se você não tivesse esses problemas. Então, um dos. Eu acho. Nossa responsabilidade é reduzir filtrar e diminuir esse fluxo. Como fazer isso? Na prática. Então, eu demorei muito tempo estudando isso, tentando fazer. Eu achei só for pra fazer isso pra mim. Eu fiz "blocking" e "filtering" e "filtração". Muito coisa, mas afinal de tudo isso, quase me sorprendeu. O segredo é capturar. É a captura. Que no primeiro momento é assim contra a intuição. Eu já estou adquirindo coletando demais, porque eu quero capturar mais. Mas não é isso. É capturar só 1%. Assim, o fluxo vai chegar. Você não tem controle sobre isso. São como ondas caindo em cima de você. Você não pode parar isso. Mas o que você pode fazer é pegar só 1%, que mais tem valor. Estra aí tirar desse fluxo e colocar num lugar que você controla, que é só o céu, que ninguém pode tocar. Porque a partir do momento que você tem esse lugar, que eu chamo do Sovino Cérebro, você pode ignorar tudo que está acontecendo aqui no ar. Assim, não é importante você segurar e ver cada pedacinho de informação, porque você tem sua colação de conhecimento aqui do lado. É perfeito isso, não é? Eu estava falando para você da maneira cientista de memória que veio aqui. A gente conversou muito sobre memória de trabalho. Quando a gente está atentando o tempo inteiro, lidar com esse fluxo sem capturar, sem jogar isso em nenhum lugar, sem externalizar isso em algum lugar, o nosso cérebro está tendo calcular aquilo o tempo inteiro. Exatamente, totalmente ligado. Você tem que separar. É uma separação do 1% que importa, que é importante e o 99 ou mais por cento que está passando. Notícias, notificações, piadinhos do dia, memes. Ou até coisas que parecem importantes naquele momento, mas 15 minutos depois você pensa "nossa, não tinha importância nenhuma". Muitas das informações que a gente está recebendo é um consumo muito passivo. Você tem essa percepção também. Tenho. Quando a grande questão é que, quando você tem algo para fazer, então você quer escrever um livro. O seu consumo imagina de conteúdo e tudo mais, já seja uma coisa mais ativa, sabe? Eu acho que já costumo ser mais ativo, você já quer capturar coisas para você usar no teu livro e tudo mais. Mas como transcende isso para não necessariamente ter um objetivo final, sabe? Entende o que eu quero dizer? Sim, então, esse é um ponto super importante, que uma outra maneira de melhorar essa situação, sobre o cargo de informação, é fazer essa mudança de consumo passivo como você disse ao ativo. Porque o passivo é interessante, porque parece que toma menos energia ou consumo passivo. Porque você está lá no sofá, sem detaldo, com o smartphone e o Instagram, do TikTok. Mas é muito contra a intuição isso, porque quando você é passivo, você não tem poder. Você é quase uma vítima, ou você está recebendo uma coisa de uma autoridade externa. A solução está com eles. E você está esperando, resando, querendo achar que eles te dão a solução. Perfeito. Então, sempre tem esse pensamento. "Ah, o próximo TikTok, o próximo Instagram, esse vai me dar aquele conceio ou aquela ideia, aquele entretenimento que eu realmente preciso." Mas você fica lá cinco horas e nunca chega. Cada um te dá um pouquinho de dopa a mim, que te atrai a esperar um pouquinho mais pro próximo, mas você fica com aquele ratinho, assim, correndo na roda. Mas quando você vira ativo, eu aprendi isso do meu pai, que é artista. Ele consome bastante conteúdo, mas sempre para melhorar as pinturas. Ele sempre tinha o caderno na mão, e sempre estava procurando qual conceito ou imagem, eu posso incorporar para minhas pinturas. Quando você torna ativo, de repente. de repente, o que que muda? Aqui, primeiro, seus padrões ficamos super mais, assim, elevados. Assim, o padrão mínimo, que tem que atingir, não somente entrar na sua cabeça, mas fazer parte da sua obra, do seu trabalho, o padrão fica 100 vezes mais alto. E quando isso acontece, você começa a ver que é muito raro encontrar conteúdo bom. É extremamente raro, incrível. Com toda essa quantidade de conteúdo saindo todo dia, achar uma episódio de podcast realmente muda a sua vida, um vídeo de YouTube, que, assim, transforma a sua perspectiva, é extremamente raro. E como que se parece a sua. o seu consumo, então? Como que se parece um consumo ativo, assim, para a gente entender? Então, tem algumas coisas que eu faço. A primeira é em geral ter padrões super altos. Isso significa que eu quase nunca vou no Instagram ou no TikTok. Por que assim? Essas padrões, ao longo do tempo, me influenciam para procurar coisas que são mais longos, que são mais profundos, mais substantivos, e muitas vezes coisas que são mais velhas. É interessante. Isso parece, talvez estranho, mas uma coisa que saiu ontem, que é, assim, a grande maioria, a maioria do que você vê na media social, saiu, assim, agora. Mas eu sempre quero saber quais foram as ideias que sobreviveram ao longo do tempo. Então, eu gosto de ler livros, artigos ou outros conteúdos que têm 1, ou 5 anos de desanos de idade, porque daí, se sobreviver até hoje, eu sei que alguém achou valor nisso e ajudou a sobreviver. Outra coisa que eu sempre faço "time shifting" em inglês. Então, eu uso um aplicativo que se chama Reader, que é um aplicativo de leitura. É um conselho para qualquer pessoa escutando, se você quer conversar com isso, baixa pode ser Reader, tem outro insta-paper, outro que se chama Pocket, e todos esses têm versões gratuitas. Então, você faz o seguinte, parece super simples, mas é muito podreoso. Você pode consumir o que você quiser. Não tem limite, mas tem uma regra que você impõe sobre você, que você não pode consumir imediatamente. Você tem que criar uma. um período de espera, ok? Por exemplo, durante o dia, eu estou não sei no Twitter e eu vejo um artigo, eu salvo, tenho aquele botão de share, daí aparece naquela janelinha em baixo o reader, então eu coloco lá. Só depois, no final do dia, depois do trabalho, no fim de semana, talvez durante o almoço ou nas férias, alguma outra hora, eu volto lá e eu vejo tudo que eu salvei, é uma lista, lista de leitura, né? E nesse momento é sempre incrível, porque é o seguinte que eu sempre vejo metade daquela lista, não serve para nada, imediatamente 50%, né? Total. Parece que tão interessante naquele momento. Total. Se você tiver que esperar, é como fast food, um hamburger, parece tão sabroso naquele momento, você já esperou, me é hora para comer um hamburger, vira um pesadelo, sei. Não, total. Eu sinto essa mesma coisa, eu faço algo parecido não tão organizado, mas é justamente para colocar no "watch later" lado. Isso. YouTube, por exemplo. Exato. Nossa, vídeos muito bons. E aí, quando sobra um tempo, vou lá e eu abro minha lista, normalmente, assim, são, nem são tão legais, assim, se abre o vídeo, já tá bom, já sai, vai para o outro, sei lá. Exatamente, é isso. Tem outros aplicativos que você usa, que você acha interessante, eu confesso que eu me sinto, às vezes, um pouco overwhelmed, é. A quantidade de aplicativos que a gente tem, sabe? Então, hoje em dia, usa praticamente só o notion, e para tudo, sabe? Mas ele é limitado em algumas coisas, imagino. E aí, por isso, eu tenho que usar, por exemplo, Google Drive também, e aí tem que usar o próprio gerenciador de arquivos do computador, enfim. Como que se parece o seu ecossistema de aplicativos, assim, como que é isso? Isto tudo. É, eu acho que é importante não usar aplicativos demais, mas também não posso dizer a menos, ou não, assim. Você também pode usar, assim, não suficientes, tem os dois lados. Eu tenho uns, acho que cinco, mais ou menos, aplicativos de produtividade, que eu uso, assim, durante uma década, que sempre usa aquela situação, "Things", que é para gestão de tarefas, você chama "Things", lista de tarefas, né? Tem o "Evernote", que é o aplicativo de notas, para fazer notações, guardar informações, "Bisical", que é para meu calendário, que faz conexão com Google Calendar, tem. Eu usava Instapaper durante muitos anos, no ano passado, esse foi o mais recente que eu adotei um novo reader, é o quarto, e daí, por alguns anos, eu tenho usado superhuman para e-mail, esses são, assim, meus básicos, mais essenciais, ferramentas. Dessas todas, a mais importante você direi que é um note-take em alguma coisa assim? Não, na verdade, tem uma ordem que eu sugero adotar, legal, né? Então, boa pergunta, então, eu acho que o primeiro é calendário, calendário, assim, para nós é tão óbvio que é quase deixou de ser aplicativo de produtividade, mas, assim, uma extensão do nosso ser, mas, né? Mas, imagina, você lembra lá antes de ter um calendário eletrônico, talvez, até antes de ter um empapé, assim, é louco para mim, e incrível, que tem muita gente que não tem isso, tem muito profissional, que não tem uma agenda, assim, ah, tá aqui, na mente, eu acho isso, assim, pressionante. Então, calendário, né? Não, não, não faz sentido. É, essa capabilidade de mandar convites com o link, com zoom, eles aceitam, daí você sabe que eles já vão estar lá, essencial, nossa, esse é o primeiro, porque tem a ver com o risco, então, quando a gente fala de cada um, pensa assim, qual o risco de não ter aquilo? O risco de não ter o calendário digital é você chega lá, e o cara não está lá, ou eles chegam lá, e você não está lá, né? Então, é o primeiro, a segunda é o aplicativo de tarefas, eu acho isso importante, né? Porque são coisas que você tem que fazer no curto prazo, hoje, amanhã, no dia seguinte. A terceira é o aplicativo de notas, de anotações, porque se precisa de um lugar pra colocar as ideias e teorias, histórias e imagens que são interessantes pra você, o reader eu teria o quarto, porque não é assim exatamente essencial, mas ajuda bastante, e o aplicativo de email assim é opcional, você poderia facilmente usar de email, que é gratuito, o superhuman só te acelera e te deixa um pouco mais eficiente com o email. Legal, cara. Como que é o seu sistema de anotações? Como que você, eu, eu, eu, eu, eu até esqueci o importante que é o calendário e o, a lista de tarefas, sabe? Porque é tão óbvio, né, pra, pra gente, mas tem muita gente que não usa, tem muita gente que não usa. Eu uso o próprio calendário como lista de tarefas, eu jogo lá, funciona bem também, mas como que se parece o seu, o seu sistema de notas assim? Como que você, eu acho que imagino, bom, você trabalha com criatividade, né? Então é muito importante de acessar as informações ali pra escrever seus livros e tudo mais, então, como que é tudo isso? Sim, então esse, esse é o tópico principal do livro, então, eu uso Evernote, que é um aplicativo de notas, mas tem vários, tem duas enas de opções, todos, quase todos, assim, servem bem até os gratuitos, você pode até usar apelnotes, Google Keep, sem problema. E daí eu tenho vários métodos de captura, então meu framework, minha metodologia, tem quatro etapas, que são code, que escrevem code, o C capturar, o O, organizar, o D destilar, e o E expressar. Então eu vejo tudo em termos desse, é um canudo, é uma, tem uma direção com a informação, e não quero só armazenar as informações, eu quero que eles cheien, são sem transformados, refinados, até sair do outro lado. Então, tudo comece com captura, eu tenho muitas maneiras, e são importantes de ter muitas maneiras de guardar-te, de salvar a informação no seu segundo cérebro, então eles entram no aplicativo, o O, organizar é para, que a gente podia conversar, que é o meu sistema de organizar, aí eu tenho um outro método de destilar, que quer dizer reduzir, achar a essência daquela informação, e daí expressar, é o propósito de tudo, criar alguma coisa, tomar uma decisão, usando aquela informação baseada naquela informação, que tem um impacto positivo sobre o mundo, sobre alguém. Então fazer um livro, um post, uma criação, assim, geral, perfeito. Existe o meu é parecido com isso, só que eu acho que eu não, eu armazeno demais, sabe, eu nunca paro para ver as notas, e destilar aquilo, quando estou sem criatividade volar, sim, procura alguma coisa, escreve em cima daquilo, mas como que você encaixa isso no teu dia a dia, sabe? Como que você consegue encaixar isso de uma forma natural? Então como você encaixa no meu dia a dia? É de uma forma natural, porque tem um framework, é muito importante, aí você vai viver sem, mas é, pelo menos para mim, é difícil internalizar aquilo, a gente vai falar depois do para, o para foi o que eu consegui, para de organização que funcionam muito bem para mim. Então, consegui internalizar de uma forma muito rápida, mas eu sinto que ainda o sistema em si mesmo de autodo, de um segundo sério, de capturar, e destilar a informação, ainda não consegui. Então, é engraçado, porque eu acho que conseguiu sim, mas muitas pessoas têm, assim, como estão assim. Eu acho que é porque do jeito que apresentado é tão, assim, centralizado, é tão elegante, é totalmente assim, sem métrico, parece essa máquina perfeita que roda, assim, mas eu não penso do segundo sério, brua, assim, para mim é muito informal, é muito intuitivo, é uma série, uma coleção de comportamentos que são relacionados, mas não rigidamente, assim, para responder à pergunta, Eu acho que a maioria do dia, com a maioria das pessoas, eu estou fazendo o que é intuitivo. Sabe, eu não posso seguir regras todo o tempo, eu faço o que me interessa, o que parece importante. Tem momentos que eu preciso focar em coisas urgentes, eu tento guardar tempo para as coisas mais do longo prazo. Mas o segundo cérebro é quase uma camada por baixo, é quase uma rede, posso dizer rede de segurança, assim, safety neto. Onde, durante meu dia, que eu estou atuando bem assim, de um jeito bem informal e intuitivo, se eu achar uma coisa interessante, pode ser uma realização minha, alguma coisa que alguém disse numa conversa, uma citação de um podcast, eu posso, tipo, se jogar, e ele vai segurar. Porque, daí, no final da semana, eu vou laver e tenho esse conjunto de coisinhas que eu capturei durante essa semana. E, nesse instante, eu posso ser um pouquinho mais sistemático, ok? Deixa eu pegar tudo e colocar nas pastas do para, né? Mas, e daí, o destilação vem bem depois, quando eu reedecido criar alguma coisa. Quando eu sento, na mesa, para, vamos dizer, escrever um artigo, é naquele momento que eu me pergunto, o que eu preciso destilar, o que que ajudaria a destilar para poder expressar, o que eu quero expressar. Então, é tudo meio, assim, informal, casual, assim. Cara, não, mas ficou, deu pra entender muito melhor, assim, eu acho, porque. Existe um momento certo para tudo, né? Existe a hora certa de fazer isso, não precisa, e é o que você falou, acho que resume perfeitamente, assim. O problema da organização do notebook em que, de todas essas questões, é quando se torna uma coisa rígida. É para mim, é o que eu senti comigo, sabe? Sempre que tem alguma rígida, isso não é uma coisa fluida, líquida, assim, plástica, fica. É pior usar, é pior usar, né? Também tem a ver com seu estado mental. Quando você tem alta energia, vamos dizer, você dormiu bem, assim, comer um café da manhã legal, tudo em casa com a família, bom, assim, você tá, tipo, assim, cargado, assim, alta energia. Nesse momento, você não precisa de um sistema. Você é como super homem, assim, destruindo os desafios e enfrentando as barreiras, né? São os momentos de baixa energia, naquela tarde de sexta-feira, foi uma semana semterrível, que você precisa de um novo, uma rede de segurança, para meio te segurar, para te apoiar, porque, seus primeiros cérebro não está indo bem, é quase, assim, um segundo cérebro para poder te salvar nesses momentos. Total, às vezes, tem dias que é fácil escrever um artigo, por exemplo, né? E você não precisa buscar informação no lugar nenhum, já vem tudo ali. Mas assim, diz que você olha a página em branco que você trava. Exatamente, é um sistema de apoio, support system, em inglês, que não é sempre necessário, todo tempo, só naqueles momentos, swings. Perfeito, cara. E o para? Como é que foi a. Acho que, para os dois, assim, é a pergunta certa, para os dois, mas como é que foi a concepção dessa ideia? Como que você cria essas conceitos? É, sabe, tem vários maneiras, mas eu acho que o melhor jeito de criar o framework é quando você faz alguma coisa, naturalmente, na sua vida. E, de repente, você se dá conta que você tem um sistema, que você tem uma abordagem que funciona bem. E foi exatamente isso. Se eu tinha começado, assim, com o propósito de criar um sistema organizacional, universal, para todos os formatos, para todo o tempo, e todas as pessoas, eu caíria imediatamente em depressão, sei o que? Total. É possível fazer isso? Ou eu faria. E eu vejo isso muito lá fora, eu queria criar uma sistema muito complicado. Com 15 categorias, cada um tem uns cinco subcategorias, assim, que parece legal, num panel, num poster, parece bem sofisticado, mas você vai usar na sua vida e não tem nada a ver. Então, eu comecei, na verdade, com um sistema de produtividade, que se chama de ITRI, que é escrito por Dave Ralland, um consultor, um coach, que faz a distensão entre as duas primeiras categorias, projetos e áreas de responsabilidade. Isso já mudou minha vida. Ah, eu tenho projetos de curto prazo, que começam e terminam, e daí eu tenho áreas da minha vida, pelos quais eu sou responsável, que não termina rapidamente, que vão, assim, são continuos. Então, eu criei essas duas passas, projetos e áreas, mas, daí, estava faltando alguma coisa, e eu adicionei os recursos, que têm muitas informações que têm a ver com aqueles dois projetos e áreas, mas não são exatamente projetos e áreas. É mais como, assim, conhecimentos gerais ou conhecimentos que podem ser relacionados a várias coisas. Esse é o "R" do para. Então, "P" projetos "A" áreas "R" recursos, e, daí, o quarto, a quarta coisa que eu adicionei era arquivos, que é tudo das outras três categorias, que não é mais relevante. Projetos que já terminaram, você termina um projeto, você escreve o martigo, você não quer jogar fora, essa informação, pode ter valor, mas você não quer deixar, assim, no centro da sua atenção, ocupando sua memória de trabalho, então, você quer colocar no lugar quase escondido, que você não vai ver, só se você quer, só se você quiser ver. Então, projetos que terminaram, áreas que não são mais ativos, recursos que não são mais úteis, você coloca tudo isso nos arquivos. E essas quatro categorias, um dia, foi quando eu comecei a fazer coaching e ensinar isso a outras pessoas, eu lheio na minha pasta de documentos, no meu computador, e eu pensei, "Nossa, eu nunca tenho problema com a sobrecarga de informação, eu sempre sei onde achar as coisas, nunca estou na dúvida onde colocar um arquivo, e parece que todos os demais nesse mundo têm essas dificuldades. Será que eu devo começar a divulgar isso? E eu vi lá, assim, de repente, as quatro letas, as quatro pastas, formem quase uma palavra, assim, que você pode pronunciar, e foi assim, que começou. Cara, sensacional, eu estava falando para você, né? Tem meses de aquel uso para, bastante tempo, e foi a primeira vez que eu consegui realmente me sentir em paz, com meus arquivos, caso as informações que eu tenho que gravar assim, e eu nem, eu já te falei isso, eu cheguei a você a bastante tempo no Twitter e tal, mas eu nem tanto a gente falar e tal que nem me toquei, que tinha sido você que tinha criado, só um dia que eu fui organizar meus arquivos, eu criei e funcionou muito bem. Eu recomendo muito para a galera, né? É um outro livro que você tá lançando, né? Isso, eu adoro quando a ideia tão útil, que ele vai saindo da própria, assim, potencial, assim, então, eu vi isso com muitas pessoas, que eles aprendem o sistema, usam, e, durante anos, ele vai continuando. Então, eu acabei essa semana passada de lançar um segundo livro, é bem menor, é um terço do tamanho desse, e muito mais focado em só como se organizar, que é o método para se chamar o livro. Perfeito, muito legal, cara. Qual você acha que é o principal motivo da procrastinação dentro de projetos, dentro de sonhos, dentro de objetivos que as pessoas querem realizar? Eu acho que é falta de clareza, falta de clareza, quase sempre, é o. Ou a causa principal, ou um dos principais, nossa mente resiste a coisas que não são claras. A gente não quer, e que é meio óbvio, né? Como você vai fazer uma coisa que você nem entende o que tá tentando fazer? Por exemplo, você tem uma tarefa, e você sente aquela resistência a fazer. Tente só deixar mais específico, assim, toma 30 segundos, e re-escreve, assim, nem. Você nem tem que mudar a tarefa, re-escreve para deixar mais fácil, ao ao mesmo de, por exemplo, entrar em contato com o flano do tal para resolver o problema da geladeira, ok? deixe assim a liga pro e daí procura lá o nome do cara João, entre aspas, ou nuno de telefone dele, e pergunta a agenda, uma visita para ele resolver o problema. Já ficou 100 vezes mais claro, e a procrastinação vai ser muito menos porque você pode ser imaginar fazendo isso. Se não tem que primeiro fazer todo o esforço mental de entender, e depois tomar a ção, você faz essa parte conectiva antes, escreve isso, e daí só tem que tomar a ção. Às vezes eu tenho a impressão que gasta mais energia você ficar postergando, ficar deixando para depois, porque simplesmente pegar e fazer, né? Muito mais. Muito mais a cidadia, estresse, você comece a se criticar, você começa a pensar assim porque o que tem de errado comigo, que essa coisa que deve ser fácil, passam na semana assim, eu não consigo fazer assim, tem todo esse ciclo de auto, você dizer assim, autocrítica, de preocupação, né, preocupação, esse é sem ter resolve em 20 minutos, todo mundo de façam por isso, né? Como que você, se é um cara que diria que lida bem com estresse, com ansiedade, como que você vê tudo isso? Eu diria que eu tenho muitas ferramentas, que eu aprendi de outros, por exemplo, meditação é para mim, assim, com o bebê água, essencial para viver, assim, todo dia eu e minha esposa a noite, antes de dormir, a gente medita 15 minutos, não é nada extremo, mas isso faz parte fundamental da minha vida, fazer exercício, no mínimo 3 vezes por semana também essencial, tem uma academia lá perto da minha casa, são 10 minutos a pé, então não tem assim justificação para não ir, ok mais, nossa, tem muitas coisas na verdade, assim, tem um ambiente legal de trabalho, acho super importante, nós reformamos nossa garagem lá na california nos Angeles, investimos muito tempo o dinheiro e esforço em escolhas os materiais, as plantas, a arte que está lá, nossos pais até, assim, chegaram lá e disseram assim, porque isso parece uma revista de design, assim, isso é só uma escritoria, só precisa de uma mesa e acabou, mas não, assim, trabalho criativo, você é a opção influenciado por tudo no seu ambiente, é super importante isso, é onde a gente passa a nossa vida inteiro hoje em dia, né, é a escritoria, é, é grande grande parte da nossa vida e engraçado isso, né, porque a gente sabe que em casa já estamos consciente que, assim, a gente leva semanas para escolher o tecido do, assim, sofá, tem debates, não sei se você faz o mesmo que eu e minha esposa sem cada coisinha, qual o sistema de air condicionado, qual a geladeira, qual a temperatura que a gente vai colocar sem, tem tanta atenção em cada detalhe da casa, porque a gente sabe que chegar numa casa feia, você sente se senti mal, mas aí vamos ao escritorio, esquecemos de tudo isso, é uma coisa totalmente como que fala o utilitarian, utilitarista, assim, eficiente sem, prático sem, mas totalmente sem, assim, entendo, aquela coisa do sentimento, se senti bem, né, se senti bem, é impossível fazer trabalho bom, se você se senti mal, você pode trabalhar, mas você vai tomar decisões ruins, você vai, tem esse princípio, acho muito poderoso, que qualquer coisa que você criar sua consciência entra e faz parte daquele produto, daquele artefato, se você é estressado e você escreve uma coisa, o estresse vai estar aparente dentro disso, se você criar um produto, um evento, tem uma conversa, assim, é impossível evitar que sua consciência vai totalmente determinar a qualidade disso, não só a qualidade, mas a forma que as pessoas percebem aquilo, né, quando você joga ali, você, porque é o que você, quando você escreve algo, por exemplo, um artigo e você está, você está literalmente jogando a tua consciência lisa, e eu tenho essa impressão de que, quando eu leio algo de alguém que eu consigo saber se ela está estressado, se ela estava, não estava no melhor dia criativo dela, né, a gente tem essa, aí se algum aspecto que a gente consegue perceber essas coisas, né, com certeza. E como que você encharga criatividade assim, como é que é, você tem um processo criativo, você é aquele tipo de criativo que é organizado, que todo dia você acorda, escreve uma, duas horas, você é aquele que vai indicar o que a gente, como é que é, tudo isso. É, pra mim, eu acho que eu aprendi muito do meu pai, que é uma das pessoas mais criativas que eu já conheci. Como você pode ter um bem, mas o que quando você fala uma das pessoas mais criativas que eu já conheci, o que isso significa, sabe? O que que é uma pessoa muito criativa? É, são os produtos. Pra mim é isso. Não é o estilo de vida, não é assim, o jeitinho, assim, eu quero ver os resultados. Meu pai é tão, posso dizer prolífico, prolífico? Pode, pode. Eu acho que durante a carreira dele e produzir, deve ser uns 15.000 ou 20.000 pinturas. Caramba. E não somente a quantidade, mas a qualidade, nossa, você tem que ver os quadros de meu pai, são enormes, são assim cores, magníficas, são o jeito dele pintar, é realmente impressionante. Então, eu sempre vejo essas duas coisas, qualidade e quantidade, você precisa dos dois. E ele me ensinou isso, né? Não se pode, assim, levar seis meses pra fazer uma pintura, que você vai lá e todo dia faz uma pequena mudança e depois de seis meses terminou. Assim, você, assim, não tem lei contra, você pode fazer isso, mas você não vai alcançar seu potencial criativo, você não vai ter um impacto que você quer, você não vai poder pagar as contas. Então, né? Então, o que eu vi com o meu pai é que ele sempre dava a mesma atenção aos dois lados. Qualidade, sim, sempre super alto qualidade, mas também com a quantidade. E eu tento fazer a mesma coisa, quando, engraçado, assim, tem horas que você entende o que, qualidade significa, né? Você está escrevendo uma coisa, e você vê que, "Ah, se eu dou o exemplo aqui, se eu godo um dado aqui, se eu explico aqui o de um melhor jeito, você vê como melhorar aquilo", mas isso é relativamente raro. Tem muitos casos que você nem sabe como melhorar uma coisa, né? Assim, vamos dizer, você está, não sei, organizando um evento e está colocando bastante esforço, mas você não sabe assim, o que vai deixar isso, melhor comida, uma agenda mais organizada, uma ambiente diferente, assim, é muito comum que a definição de qualidade é um estéreo. Nesse momento, eu gosto de fazer quantidade, como começar a fazer bastante, tenta experimentar com muitos caminhos, muitas interações, e através de criar essa quantidade, você vai identificar qualidade. Se eu já vai ter muito mais exemplos, né? Muito mais exemplos. Para comparar? É. Às vezes eu fico com medo de estragar, sabe? Eu sei que eu posso tentar melhorar isso aqui, mas será que eu não vou estragar? Que já é bom? É, tem isso também o ficar precioso. Que, muitas vezes acontecem, assim, quando você está perto do final, né? Você está aperfeiçoando e você sabe que já é bom, mas você quer que seja fantástico. Você quer levar até aquela última etapa de, sem quase perfeição. Mas daí, como eu interpretei o que você disse aqui, nesse momento, você começa a ficar com medo. Será que eu vou estragar? Será que eu vou tomar um caminho errado? Será que. É. Acho que o exemplo da pintura é perfeita. Ali a pintura está boa, mas você quer melhorar? Será que vai estragar? Será que não vai? Acho que é igual em qualquer meio criativo. Eu entro muito nessa fase de, assim, começar a me travar, porque não quero estragar nada. Mas para mim, então, nesses casos, ser precioso, eu sempre acho, é um inimigo. Assim, toda vez que eu sim, se eu sento isso dentro de mim de ficar "não, não tem que ser de ganho de um jeito tão perfeito". Eu quase tento. às vezes eu quase tento assim destruir de propósito, porque aquele de se travar, isso pode durar muito tempo, isso é Ryder's Block. Se você deixar você, assim, sua mentalidade entrar nisso, você pode assalar muito tempo. Então, eu prefiro começar a quebrar as coisas para sair desse atitude precioso. Isso é muito bom. Como que é para você escrever um livro, qual é o seu processo de escrita? Como que se começa um livro? Como é que você sai da tal? Quer escrever um livro sobre isso? Como que começa? Então, foi um. eu digo um projeto de projetos. É um ponto que eu abordo no livro, que quando você tem um projeto, é muito bom quebrar em pedaços, em mini projetos, projetos pequenos, já sem um a dois ou talvez três semanas. Porque se você ir lá e colocar nas suas listas de tarefas, escreveu o livro. Isso não vai rolar, né? Então, eu acho que a final de contas foram, talvez, entre 15 a 20 projetos diferentes para criar aquilo, sério, porque você vê, assim, um dos primeiros foi achar um editor, alguma pessoa para editar. Isso é um projeto em si. Eu preciso escrever, assim, uma descrição, quem que eu estou procurando, conversar com várias pessoas, entrevistar, avaliar, fazer uma decisão, pedir, assim, fazer uma oferta, aceitar, fazer um contrato, nossa, um projeto de dois meses, três meses, só que aquele primeiro passo nem comecei a escrever, né? E tem que fazer a mesma coisa com a gente. Quem vai ser o meu a gente? Outros dois meses de procurar, entrevistar, não, não, não. E é assim que eu penso um mini projeto após outro. Ó, isso vai ser muito bom, cara. Isso é perfecto, para tudo na vida, né? Para tudo? Você pode fazer tudo, assim. Qualquer meta gigante que você tem, quebra, quebra, quebra, quebra, quebra, quebra. Até ficar alguma coisa tão pequena que você pode fazer com esse mini projeto em uma semana. Muito interessante, cara. Muito legal mesmo. Deixa o amor. Para aí. A narista. Vamos fazer uma pausa rapidinho, um dia a volta. Cara, para tudo isso, a gente precisa ter uma certa, enfim, para alcançar um potencial criativo, para conseguir vencer a procrastinação e coisas assim, a gente precisa ter um certo nível de foco, né? E a atenção que a gente. Muitas pessoas têm muita dificuldade em focar hoje em dia e manter atenção durante muito tempo. O que você diria para essas pessoas? Eu mesmo. Eu recebo lá no meu Instagram várias pessoas falando que, cara, eu não consigo focar por uma hora, por 20 minutos, sabe? E eu vejo que é quase que uma epidemia de pessoas que não conseguem utilizar da atenção. Então, o que você diria? É, eu acho. Esse é um dos questões mais urgente e, sim, importantes, importantes do da vida moderna. Assim, nossa concentração, nossa atenção está totalmente fragmentada. Assim, já está. Então, voltar ao, assim, estado natural de poder se concentrar é uma luta. Você tem que fazer um esforço. O que eu diria é que, às vezes, eu também converso com esse pessoal. E eu sempre faço algumas perguntas. E eu, normalmente, rapidamente vejo que tem algumas coisas no ambiente deles, que é sabotagem, total. Eles são se sabotam. Se auto-sabotam. Por exemplo, assim, coisas super básicas. Se você carregar o seu telefone do lado da sua cama, nossa, já era. Já era, seu dia. Porque você vai acordar de 1 de manhã, ouviu que você vai, assim, pegar o smartphone. Então, você está começando o seu dia. Aqueles primeiros minutos que são tão importantes. Esses primeiros minutos vão meio estabelecer o padrão pro resto do dia. Não tem jeito de evitar. Então, se você está fazendo isso, eu não tenho uma estratégia para te ajudar. Se você está sabotiando o seu dia dessa maneira, é uma coisa. Outra é a sentir me disso social no telefone, no primeiro caso. Eu recentemente tive que tirar a Twitter do meu telefone. Porque eu comecei a me dar conta que eu estava lá no telefone enquanto meu filho, que tem 2 anos, estava lá tentando atrair minha atenção. E eu nem me dei conta, porque eu estava lá no smartphone. E eu me dei conta que nossa, eu estou perdendo momentos extremamente preciosos por causa desse aparelho eletrônico, para ver o que um estrangeiro do outro lado do mundo pensa sobre Barbie. Para que? Então, eu tirei. Para resumir, você tem que você não pode depender da força da vontade. Esse é o ponto principal. Perfeito. Se o força de vontade até a pessoa mais forte do mundo, a força da vontade é muito fraco. Ele dura alguns segundos, talvez minutos. Você tem uma quantidade extremamente limitada dessa força de vontade. Então, ao vez de me forçar, me concentrar, "Ah, mesmo forçar mais!" Isso não vai funcionar. Você tem que fazer algumas decisões, tomar algumas ações para mudar seu ambiente, para que seu ambiente te limita, para não ter que usar a força de vontade. E o que você falou, acho que no início é perfeito, que estar focado, concentrado, não é nada especial, é o estado natural nosso. Que só não é quando tem mais distrações. Então, eu acho todo mundo deveria fazer esse teste, tipo, "Pô, você tinha alguma coisa para fazer, fazer algo criativo, qual é a coisa?" Tem que ficar trancado no quarto, no escritório na sala, só com as ferramentas. Então, papel e acaneta, por exemplo, ou computador no modo avião, sei lá. Exatamente. Deficientemente, você não vai que se isso concentrada. Exatamente. Eu adorei essa observação que é o estado natural. A gente não tem que criar isso, assim, nada disso é se a gente para se sabotear, naturalmente voltamos aquele estado. Então, olha, assim, ao ser o redor, o que você está fazendo para de propósito manter aquele estado de distração. Se você remover aquilo, você já vai voltar. É que tem uma questão também, não sei se você concorda comigo, que as pessoas a gente gosta de se distrair para não ter que lidar com algumas coisas. Então, no processo criativo, por exemplo, a gente não quer ter que lidar com aquela obra ruim. Sim. Que está saindo ruim, não está do jeito que a gente quer, então a gente vai se distrair. E eu acho que eu tenho um mentor, que é um coach executivo, que trabalha no Vale do Silício, se chama Joe Hudson, que é o trabalho dele entre os mais importantes do mundo, porque ele trabalha muito com emoções. E eu acho que nesse caso, a gente não tá, o que eu descobri pelo menos para mim, é que não é exatamente a tarefa que eu estou evitando quando eu tenho pro castinação. É a emoção dentro de mim que é ativado quando eu enfrento e lido com aquela tarefa. Essa se relacionamento, eu estou tentando evitar aquela emoção. Perfeito, faz todo sentido. A tarefa por si só não quer dizer nada para a gente, é a forma que a gente interpreta aqui. É o que, é o que ele te traz, o que aquela tarefa traz para o superfície. E às vezes pode ser uma coisa que nem parece relacionado. Assim, você tem que ir lá para um bairro da cidade de entregar um pacote no correio. E você talvez nem percebe que você está resistente a essa tarefa, porque sua tia que você brigou três anos atrás e desde então não conversou e tem aquela coisa entre vocês, ela mora naquele bairro. Então, até no seu corpo, você Não quer chegar naquele aria. Então tudo que tem. Você ainda vê com aquela emoção negativa que você tem, você vai evitar, sim. Verdade, cara. O que é felicidade para você e se felicidade é o sentido da vida? Eu acho que sim é o tipo o propósito da vida, mas não se pode ir atrás diretamente, é a minha opinião. Por quê? Porque se você tem essa classe de coisas, tem vários fenômenos, que quanto mais você vai atrás diretamente de um jeito estratégico, meio agressivamente, menos ele esforgem. Por exemplo, amor, amor é assim. Se você pensa assim, "Ah, eu vou fazer um plano para eu ficar apaixonado, eu vou ter quantidades de métricas, então vou fazer as tarefas certas, nossa, você vai derrubar." Vou me contrar com 10 mulheres a cada sério. Muitas pessoas têm essa experiência de um momento que você para de fazer isso, o momento que você decide "Ah, eu nem vou tentar, eu desisto dessa coisa de namorar, naquele momento que eles acham alguém." Pois é, né, cara. É amor, felicidade, são essa classe de coisas, amizade, sem se esforçar muito para ser amigo de alguém, eles vão estranhar, né? Então, eu acho que a felicidade é um side effect, como você fala, é feito colateral. Eu vejo isso na minha vida, que tem esses momentos, parecem totalmente alegatórios, assim, eu estou no quintal da casa, no jardim, tenho meu filho de dois anos aqui do lado, ele adora fazer jardinagem, ele pega todos os vegetais, que não são prontos ainda, mas ele gosta de coletar, daí aqui do lado tem minha esposa e o nosso cachorro, minha filha, que tem nove meses, e, de repente, assim, do nada surge essa sensação de felicidade tão intenso, eu quase, assim, fico sem poder falar por dez segundos, ou seja, já devia ter passado isso, né? Assim, porque naquele momento de todos os momentos isso surge, daí ele sai, é tipo, ele chegou indiretamente como o efeito colateral de outras coisas que eu estava fazendo. Então, não sei, eu não tento ir atrás, assim, eu tento fazer coisas que eu sei, é provável que eu pode trazer felicidade, mas ir diretamente, eu acho não muito experto. Pode ser até perigoso de certa forma, né? Acorrendo só atrás da felicidade, assim, se a felicidade é uma sensação de prazer, então você vai buscar, qualquer coisa que te traga prazer, por exemplo. Tem isso, tem também, assim, vários outros já comentaram que a sensação de correr atrás da felicidade, te traz infelicidade, então é, essencialmente um paradoxo. Porque você tá criando exatamente o oposto do sentimento que você tá indo atrás por causa daquela, daquela daquele correr atrás, verdade, e se já coloca aquilo no, digamos, no objeto futuro, né, no momento futuro, que nunca vai chegar porque você tá correr atrás, né? Legal, cara. Thiago, muito obrigado, adorei o papo, cara. Eu também, foi um prazer, foi um prazer, eu estou muito feliz de estar aqui. Bom, que bom, eu gostei de mais do papo, como falei, sou um usuário do para e vou ler esse livro aqui também, que era melhorar algumas coisas no meu processo todo, e foi muito legal de conhecer, entender o seu, a sua visão de vida, então obrigado, cara. Muito obrigado, você, isso é o KEEP. Já leu. Como o que a galera pode fazer pra te acompanhar a melhor forma de, adquirir o teu livro, enfim, pode fazer o seu propaganda? Sim, sim, então o livro acabou de ser lançado no Brasil, então agora, sim, aquele mesmo, você pode comprar, todas as livarias, do Amazon, outros sites, também temos uma conta do nosso primeiro canal de conteúdo em português, que é no Instagram, é um canal dedicado, que é Thiago Forte, aquele tracinho, BR, se você me pesquisar lá, você vai achar. Tenham todas as atualizações e dicas e conselhos e pedaços de conteúdo que nós temos em português. E daí, se quiser me seguir em inglês, também temos contas de Twitter, Facebook, YouTube, assim, todos os. Meu carno isso me é muito bom. Muito obrigado, muito obrigado. Muito bem feito. Adoro. Eu também, eu quero criar, mas tudo isso você pode encontrar no site buildingaisecondbrain.com, que tem nosso blog, nosso YouTube, nossos cursos, também, se você quiser se aprofundar mais, os dois livros, agora que tem em inglês tudo, você pode encontrar no buildingaisecondbrain.com. Perfeito. Mais uma vez muito obrigado, obrigado todo mundo e é isso, até a próxima e tchau. [MÚSICA DE FUNDO]