Thijs Römer na zijn veroordeling terug in theater: 'Ik begrijp dat slachtoffers denken, wat the fuck is dit nou?'

We vieren de stad, klagen over Ajax en discussieren over elk kruispunt. Het parole ligt het vast en ligt het uit. Het parole Amsterdam is er worden niet. Het parole. Luister die krant. Dat hij weer wil doen waar die goed in is. Die begrijpen kerkens wat wel. Maar eindelijk kan ik ook van ja, als je geen zin hebt om te zien, dan ga je niet. En ik begrijpen ook dat die zwacht over denken, wat ervast moet niet nou. Achter of thijs rummen werd veroordeeld voor het online misbruiken van drie minne jaren gemeensches. Hij maakte van zijn ervaringen in gevangenis een theatervoorstelling. Hiermee is hij niet de eerste veroordeelde die zijn verhaal in een kunstvorm gieten. Hoe ver mag hierin gaan en wat doen dat met slachtoffers en nabestanden? Welkom bij de promen, dat potkast met namens Cory Gerritsma. En in deze potkast besprek ik elke week het laatste mis met Paul Vuchts en Wautelauwmans. We gaan even naar het nieuws eerst van deze week. De rechtbank heeft de 17-jarige Jea voor ordeel tot twee jaar jeugde tentie en jeugd TBS. Voor het doodschieten van de 17-jarige riefaldo Benje Min, na een ruzie om een gouden ketting. En dat gebeurde allemaal in augustus vorig jaar in Amsterdam Zuid-Oost. En omdat Jea minnejarige is vonden de zittingen achtergesloten deur een plaats. Maar Marij er wel, june liste welkom bij de uitspraak. Maar ook kan jij even vooral uitleggen waar zit dat verschilderen in het behandeling van de rechtszaak en de uitspraak? Want die jonge blijft minnejarig? Zeker. Het hoofdidee is bij jeugdrecht. Daar moeten geen pottenkijkers bij, want er kan misschien zo'n jonge helemaal niet deur vertellen, wat er aan de hand is geweest. Dat je als daar. De zokkeent is al kwetsbaar, is het idee, zit daar in een hefige indestres. In de Vdachtbank kan er anders dan een verlassen, niet ook goed op voorbereiden. Als er een persbank volgens june list is, dan is het idee dat het een slaatje misschien allemaal dicht. En die zit ook nog met de doosnitskultur. En zo, het is al een taboel een ubehoud te praten. Dus als je een beetje wil stimuleren dat er gesprek kon, met de rechts, dan moeten de gesloten zijn. Dat is het idee. De uitspraak. En ik kom natuurlijk ook veel persoonlijk opstandigheden meer dan nog bij een verlassende rechts. Ik ga natuurlijk op de persoon, het is toch weer heropvoerde op de rechte pad brengen dan alleen. Is een uitpak ook helemaal een richtingsverkeer eigenlijk? Of komt er nog een weerboord? Nee, hè? Nee, uitspraak. En daar kunnen we wel bijzijen. En dat is onder meer, omdat het schappelijk belangrijk van de openbaarheid van de rechtspraak is natuurlijk. Nou, er wordt al aan het er moeten komen door een eeuwk van die uitspraak dan aan openbaar te laten zijn. En dan kan de rechter natuurlijk bepalen wat niet wordt. En dan moet je het voorgelezen, je hebt natuurlijk het uitgebreidte volnens, maar de uitspraak die in de rechts. Houdt je dat is, zo het voorlees volnens. Dus dan kan toch worden verteld wat er al precies bewezen verclat is en hoe het volgens de rechtsbak zit. Sonder pijnlijke persoonlijk opstandigheden zou er uiteindelijk dus als dat in een behalve van de city wel zo. En heb je dan als journalist nog een idee dat je toch iets gemist hebt want je niet bij de inhoudlijke was? En we hebben er ook veel moeitege stoken om de rechtsbak te bewegen om een hele kval een overzicht te geven van welke. Belangrijkke jogesaken er zijn, ook ook ook kunnen we niet bij zijn. En gelukkig is dat, ziz, ik denk een half jaar of zo, ik geef de rechtsbak in de elkval een paar grote zaken dat je weet wat er speelt, zodat je ook weet waar je naar een uitspraak kunt komen luisteren want anders is het helemaal een zwart gehad. Ja, jij was er bij, wilde bij de uitspraak. Ja. - Kan je iets vertellen over de JAA? Wat Paul zegt, het is een richtingsverkeer, dus je ziet wel iemand zitten. En dat was een jongen waarvan je denkt ja, daar loopt er heel veel van in de stad, zoals zo ziet die eruit. Maar als je dan het vond als leestjaar dan blijkt hij een norm over de schrijdende gedragstornis te hebben, een beperkt, empathisch vermogen, een gebrekkige gewetensfunctie. En dan zie je eigenlijk wel dat deze jongen toch ook een hele oplossing heeft. En helemaal als je dan ook bedenk dat hij een maand voordat rivolen werd door het geschoten is, je betrokken geweest met een hele nare woning overval in Hans Stolfeijn, daarbij is iemand bedragen met een vuurwapend, die heeft een klap meegekregen in het bijzem van zo'n acht jaar gezoon. En dan denk je, ja, je bent 17 en je bent al echt behoorlijk afgedwaald van het rechte pad. Dat is toch de 3e concentering van zo'n vondersage, ik weet je, denk je, hoe moet het nou in Godstaan verder met jou? Daar zegt wel die oudspakken duurt over, want het was 2 jaar cel en jeugdTBS. Dus ik neem de aandacht dat voorover zijn toekomst gaat. Ja, en jeugdTBS, dat is beperkt, maar je gaat er maar vanuit dat ze kunnen wel een aantal jaar verlengen. Dus deze jongen gaat een toekomstige moed in in richtingen, waarbij je ook denk, dit duurt gaat verschijnlijk wel echt even duren. Dat is dan toch, dat is de komie naar buiten en ik heb ook even de nabestaanen van Riefval, gesproken. Alleen maar Felicia, zo'n soort verhaal is het dan. Voor hen is het natuurlijk het ergste, want ja, Riefval komt nooit meer terug. Nee. En helemaal als je bedenkt waar dit nou allemaal om iets gaan, dan wordt het wel allemaal heel een heel. Is hij nu voor Ordeld voor Doodslog, voor Moord, voor Roofmoord? Dus dat is de te lossenlegging van J.A. Hij is voor Ordeld voor Doodslog. Er kan niet worden vastgesteld dat hij de opzet heeft gehad om hem van het leven te beroven. Het lijkt erop dat het een soort straatruzie is geweest. Hij heeft niet de bedoeling gehad om Riefval te lukkideren. De eindstand maakt het natuurlijk niet zo heel waar, het is niet meer. En dat is wel het waar je er niet zit. Roofie is zomgerwijken waar die jongens veel op straat zijn. Wapen bezit, dus die jongen heeft de wap bij zich gedoe ondergestolen. Ketting, onder die jongens op straat is dat heel erg belangrijk. En dan loopt er zo uit de hand. Dan is Roofie iemand heeft het vuurwapen. Hij schiet en dan is het ook betekent vertaal. Overu is het wat we het wel gezegd, dus we zijn wel weinig voor Moord. Twee jaar stel. Twee jaar stel en jeugd is, dus maximale wat je kunt kijken. Dus het maximale stel is afs twee jaar en een maatregel. Het is een maximale straat. Het groot probleem wordt van zo'n soort jongen met allemaal die storen. TBS gaat natuurlijk heel over volvastende en voor jongeren. Dat je inzicht krijgt in wat je daar gedaan hebt. Hoe is het nou zo gekomen? En dan moet je natuurlijk door allerlei terapieën. Moet je gezorgd worden die triggers, dan nemen zei je dat ze straks niet opnieuw gebeurt. Bij de Jurtsraferig, bij de miniatastraferen, is het heel erg de hoop. Laat voor het prokijken of we jou leven nog op de recht pad kunnen krijgen. En bij sommige meerdernen, zoals iemand een 28-jarige, die al bekelhard in een milieu zit, denk ik, je bent wel goed bij jou. Maar hij heeft helemaal geen zin om jouw in een TBS. Dus je hebt dit gewoon willen zijn weten. Dan krijg je alleen maar gevangenis het af. Ik heb het heel veel te maken met psychische onderzoek. Dus het gedrag zeskundige psychiatspziegelogen. En daar moet dan uitkomen wat advies zijn aan de rechtbank. En dan moet de rechtbank zien. Dus het meestal als er zo'n heftige zak is, wordt dat wel heel actiebreid onderzocht. Dan gaan we door naar de volgende recht zagen. Want wou het er jij zat ook bij de vierde proforma-zitting in de zaak tegen Chris Djeud, die verdacht wordt van de mort op Lisa het 17-jarige meisje uit Abkoude. Dat net is er even al door in augustus voor een jaar werd van mort. Nu ging het gister eigenlijk weinig weer over wat er nou die nacht is gebeurd. Lassen ik een jaar stuk. Want de advocaaters van Chris Djeud wilden namelijk iets anders agenderen. Hoe zit dat? Dat ging weer over hoeveel mensen naom de dossier hebben gekeken. Dat is dat politie, dan jij. Ja, en dat is voorgekeer al terspraak gekomen. Kijk, zo'n zaak begint. En dan gaat het even over. Nou, dat rapport van de Pieterbaancentrum, dat is aanstaande. Dat is er, ja, waarschijnlijk in september. Toen ging het dus even over het verhaal van die 1700 politie-meanse die inderisie-stemen zouden hebben gekeken. En daarmee is mogelijk, mogelijk, de privacy van Chris Djeud geschoemde. Dat is eigenlijk wat de advocaatem toge. En op een onregbatig wanneer we niet op de politie. Op een onregatje, wel privacy, in het onderzoek. Maar als je dat ik met de baak hebt, niet. Ja, ja. En ze zeggen van ja, veel we het eigenlijk, we willen het naadje van de kaus van weten. Voorgekeer, ze dat bij de vorige performercityn hadden ze dit al te beerdig gebracht. En toen heeft de rechtbank gezegd, ja, in de daad. Wij vinden ook dat het onderzocht moet worden. Nou, ze aan aan te antwoorden op die vraag gekomen. En de advocaaters zijn er, ja, wij vinden deze antwoorden eigenlijk onvuld doen. En dat roept natuurlijk bij de naabestaan een enorm veel weerstand op. Dus ik denk, we gaan dit al op. Ja, we willen mijn dochter is van mord. Ja, en dit is nou echt iets, dit is een beetje advocaatend gedoe. Ze zeggen zelf ook van ja, in het lichter dingen is het een bijzake. Maar die advocaatem moet je ook bedenken, zouden natuurlijk geen knip voor de neuswaard zijn. Als ze dit niet zouden onderzoeken, omdat het mogelijk. Straffvaarlaging zeker. Straffmatigend kan werken. Als jij een schending hebt gehad van je privacy, als verdachte, dan kan de vraag eens in hoeveel dat is. Ik heb wel eens meegemaakt dat iemand drie dagen Straffvermindering krijgt. Zoms is het de maand. In het grote schema van alle dingen stelde het niks voor. Maar het zou heel gek zijn als je advocaat waar niet op in gaat, toch, Paul? Zeker. Zeker. We zitten natuurlijk bij heel veel zaken, waar je als buitstaaners zeker als na bestanden. Dat is bijvoorbeeld een grote liquidatie, zaken ik. En dan heb je sommige advocaat, bijvoorbeeld in het wedstrijd. Dus de zaak begint, dat ligt een dossier vol. Wat wij denken, woah, dat zit veel bewijs in. Dat weten we dat in middels. En de zaak begint. En hub, de advocaat probeert de verdachte bankje te krijgen. En de officieën waar je stiet ziet erin. Want er zijn misschien dingen misjagen bij het onderzoek. En de politie heeft misschien een fout gemaakt, dan zou. En dan voel je. We staan op en op wat we komen in het eigen. -Waar naar het draait er niet om. Nee, het is mijn naast. Vakades niet anders dan een juridisch verlengstuk van de verdachte die niet die kennen zeeft. Dus die afvakades. Hier zitten misschien dingen waar we straf menren kunnen krijgen of bewijs uitsluiten. Ik weet het wel allemaal. En zelfs in de persbankerhuisen stopten we wel een gemonkel van je eerst. Kunnen we de keer aan die zaak gaan beginnen. Maar ja, first things first. Dat is dan wat. -Ik snap het ook. Als advocaat niet ook af te denken, het is wel heel vrouw dat ik hier nu nog langer opdoor ga. Nee, maar je gaat natuurlijk voor de rymmaat. -Nee, maar zo werkt het niet. Die advocaat gaat kijken naar wat is het beste voor mijn client. En die gaat niet uit. -Nee, maar is alles ook gezegd. Voor de nabestanden in zo'n zaak is het niet de rol die de spel is op de verkaat niet als uitgerspreden. En dus daarom is dit ook wel een logische vragen, een logische onzoekzwenzen. En dat soort dingen. En de advocaat van de nabestanden en een van de slachtoffers die regeren daar heel erg vel op. Die zijn vanuit. Het is tergem deze discussie. En het is onmenselijk voor de nabestanden dat het nu de hele tijd gaat over agente die in systemen zouden hebben gekeken. En wat is dan al gebeurd? -Nou, dat is Christy, dan op deze slachtoffer is natuurlijk. Nou ja, goed. Laten we het zo zeggen, als ik nabestanden was, had ik me ook zitten opvreden. Maar heeft er recht die je nog iets over gezegd? -Dat heb ik niet door. We gaan het niet, we vinden het goed zo. Het is uitentenaar onderzocht. We doen hem in deze antwoorden. Het is geen gerantie dat het niet nog een keer opkomt. Het is ook niet dat de advocaat te zijn. We gaan dit verweer voeren, maar willen de informatie hebben, zodat wij kunnen beslissen over dit verweer gaan voeren. Snopje. Dus het is een indiezin echt een achterhoedige fecht. Ik bedoel dat het zelf ook. Dat lopen ze niet van weg. Maar al te gang zijn, dus ook dit is wel onze rol. En zo een aspect wat gewoon meeteld. -Ja. De volgende voorbereidende zitting in deze zaken is op 15 september. Dat duurt dus nog even naar de zomer. En daarover lees je natuurlijk alles weer op parole.nl. Acteur Tijsreumers speelde deze week in Amsterdam-Nort zijn om streda te aanteverstelling een vorm van de eenzaamheid. Over zijn tijd in de gevangenis, nadat hij in 2023 veroordeeld werd voor een zedemisdrijf. De voorstelling zorgt er voor ophef. Missbruik is geen verdienmodel tegenstanders onder andere. Is die kritiek terecht en bij welke Nederlandse zaken was er zo'nzelfde soort conflict? Boud, ik begin bij jou, want jij bent bij die voorstelling van Tijsreumers geweest. Ja. -Ik wil zo weten hoe dat was, wat hij verteld heeft en hoe dat je daarna van vond. Maar kan jij nog even samenvatten voor onze luisterhuis waar Tijsreumers precies voor voor oordeeld is in 2023. Tijsreumers is voor de zedemisdrijf. Hij zou met minder jaar gemijs contact hebben gehad via apps. En daar zouden hij allemaal sexueel tinten dingen zijn gebeurd onder andere. Dickpix gestuurd, dat is niet bewijzen voor ons mij. Maar hij is uiteindelijk wel voor oordeeld voor een zedemisdrijf. Hij is geen fysie contact geweest. Volgens mij heeft hij voor mij ook niet. Hij kreeg dus drie maanden zelf waarvan één ongewaardelijk en 240 uur taakstraf. En dan boeten van bijna 14.000 euro schadevroeding voor de slachtoffers. Jij was daar zondag in die initiateseaal. Hoe, wat heeft hij daar verteld of wat waging zijn stuk over? Maar zo'n stuk gaat eigenlijk over zijn tijd in de tentie. En ik was daar naartoegegaan. Ik had suïtje van als ik er over had praten. En dan wil ik ook wel weten hoe het echt is. En ik was samen met de collega daar. Er was even spraken dat er nog wat actiefoerder zou komen van tevoren. Dat er mogelijk doezor zijn. Dat is veel eigenlijk wel mee. Dus het is nog een paar mensen met boorden van een zedemisdrijf. Hij is geen verdienmodel. En uiteindelijk ga je. Het is in een soort loot, een soort hal. Daar is een theatergebouwd. We zaten daar met 60 man. Dat is wat ik heb geteld. Best in team. Het is niet een grote zaal. Dat is de helftseudelister. Ja, elfensuneelister. Van heel shownewsatter en herheteronboelenvaar en de teleghaafde. Die waren wel maar AD was ook. En dan komt eigenlijk tijds ruimmer komt binnen in die hal. En dan is er een vriend van hem die speelt de bewaarker. En dan begin je gewoon bij het moment dat hij de baai is. En dan tekenen ze met de tape. Wordt ongeveer zijnzelfgetekend op de betonnen vloer. En daar gaat hij eigenlijk uitleggen hoe hij zijn detentie heeft beleefd. En gaat het dan ook over hoe hij terugkijkt op waar hij voorverordelt is? Nou, dat is ook gelijk waar het schuurt. Tijs ruimmer zegt en aantwoekert het spijt me. En hij vertelt ook van nou, ik had geen zin meer om te vechten. Ik heb altijd geprobeerd om in gesprek te gaan. En dit is slachtoffers. Dat is niet gelukt. Dat is en dan past eigenlijk alleen stilte. Hij leegde eigenlijk ook uit waarom hij er altijd veel te toegenweest over zijn proceshouding. Hij was nogal keel en nogal afstandelijk. En hij zegt ja, ik ben helemaal geen vechter. Ik ben meer vluchter, dus op het moment dat ik in zo iets verzaald raak steek. Eigenlijk een beetje m'n kop in het zand. En een gesprek is niet mogelijk geweest. En dat betreurt hij. Maar de vraag waarom hij gedaan heeft, wat hij gedaan heeft, waar hij het eigenlijk is, verordelt, die komt niet aan botten. En dat blijft natuurlijk ook wel een beetje. En nou, omhoe liep je dan weg naar het einde van die voorstelling, dan heb je toch goed gedaan. Of dan heb je van, ik mag dat echt niet vinden of wat voor worsteling is dat. Of is dat je dit helemaal niet? Ik was onder de inruik van zijn tonnelspel. Ik vond het een indrukrechtende voorstelling. Ik ben echt iemand die een teater vind ik vaak ingewikkeld omdat ik snel verveld ben. Dat is een beetje mijn AADAD kan denk ik. Maar ik heb echt 70 minuten wel geboetje te kijken van wat gebeurt hier. Je leert meer over wat een bekende Nederlander overkomt als die in detentie moet. Ja, dat hebben natuurlijk wel een bestel voorwilde in het van het zee. En minder over de inhoud van hoe hij er aan Toe was toen hij dit deed. Wat heeft gelijk tot z'n voordelling? Hij heeft dus echt een stilzweige doorbroeken met deze teatershow. En daarna heeft hij nog een interview gegeven aan Michel Blok op Radio 1. Er begonnen met Luister en er gingen het ook over van. Hij is dus jaren eigenlijk stil geweest en niet opgereflekteerd. En nu doet hij dat dan met een tonnelvoorstelling. En de kritiek wel van, is het dan de juiste manier om er een soort. teater van te maken. Breedere zin mag jij als je zo is hebt gedaan vervolgens dat uitnuten voor een teatershow of een film of een boek. En nou ja, dat is een interessant tema waar we het verder over gaan hebben. Kijk, jouw levensverhaal, waar dit dan onderdeel is geworden, is jouw levensverhaal. Dus ja, dat staat op principe juridisch natuurlijk zo zo, niks in de weg. Moriel, ja kun je afragen, moet jij juist als het in de zee de hoek zich heeft afgespeeld je meestrijf. En dan moet je dan achteraf daar een podium letselig voorzoeken. Is dat niet heel erg pijnlijk voor de geden niet? Overkom is de slachtoffers, de mensen om hen heen. Dat is. Ik wil een discussie vind ik. Ik vind niet dat je zomaar kunt zeggen dat het niet mag. Ik vind wel dat er wel een zware van het woordelijkheid rust op die geden. Die zou iets wel doen, omdat op een. Maar het ging dus niet echt over wat die voor veroorlacht is. Gingen over eigenlijk de stoppen daarna wat hij heeft. Kijk, iemand met de Statuur van Tijsreummer, zijn bekende Nederlander, die is voorordeld. Voor Zedendelikten met drie minneaaggemaaijes, online Zedendelikten, wel eens waar. Er is geen visie contact geweest, maar dat gaat natuurlijk veel opheviger. Dat weet je van tevoren, dat weet hij ook van tevoren. De vraag is moet je bijvoorbeeld slachtoffers in lichten. Dat heeft hij niet gedaan. -Dat heeft hij niet gedaan. Een elektrisie zelfs dat toestemming vragen. Ja, maar ik snap ook dat het ook wel een beetje voelt. Want wat ga je. Dus oké, dus je zegt oké. Ik ga niet doen. Ik ga deze teaadverstelling maken. Wat ga je doen als de stachtoffers zeggen? Dat willen wij helemaal niet. Ja, maar wij baak ze vaak artikelen. We hebben weten hier dat zoveel mensen willen dit artikel niet. En dan kun je toch van tevoren, wij zeggen altijd. Nee, een shit vooraf, vol publicatie niet dan aan. Ja. -Dus preciet. Bij de publicatie of voor je teaadverstuk in dit geval. Ik zou toenageringshoek tot de. De politrokken, de ondernepot laten weten, dit komt er. Als mededeling. En dan zie je dat ik. Het komt toch op, want die wezen zijn tuurkwaad als het uiteindelijk achterkomen. En er komen mensen nu niet veel. Maar met botjes die er tevoren hebben, dat moeten we dan zien. Maar dit is ook, ik denk, hij heeft wel geen medewerk in een parkergrage voor dat hij verordelt. Dus ook loopt dat als hij weer gaat werken of iets gaat doen. Dat dat ook gelijk oud in die open is en in de media. Maar dat is nu als die er ook op past. En wat er in de zalt aan is. Of het had toch niet over dit kunnen gaan, had hij net ook. Nee, maar kijk, ik denk dat. -Hel even. Als ik nou zeg, tegen jou, ja. Robert M. die gaat een theatervoorstelling maken. Over zijn tuid in de tensie. Nou, dan denk je, wat te vaak doe jij, man. Dat is echt wel een verkeerd denk. -Middem, dat is toch. Ja, 80 heel jongen kinderen fysiek me spraak. Wat te vaak doe je? Dan heb ik voel ik, dus die opheft, dan denk ik, dat moet je echt niet doen. En bij taarsreumers is mijn gevoel. Is dat dus. Is dat ik nou dus minder gevoel bij? En dat betekent dus. Dat is ook de aard van het delikt, heel erg meestal. Heb jij dat ook zo? Nou ja, dat speelt zeker wel mee. Dat kun je misschien betekent overstad maken, de andere zaken. Wat ik interessant hier af vind, is. Een bekende Nederlander komt in de gevangenis. En ook nog menen zeden. De licht. -Ja, de licht. -Dat is echt populairste, wat je kunt zijn in de gevangenis. En hoe gaat dat dan? Je zit dus ook de mensen die broep-scrimineel, zeg maar, die dit is. -Dat vertelt hij ook over. Dus hij vertelt dat hij een mol leert kennen. Maar ook dat hij op een geheimelijkt, dat hij hoort. Hij pedo en dat hij denkt, oh god, we gaan we. Nou, kijk, klappen. -Ja. Maar dat is veel ik voor het tejaatropel. Wat gebeurt als jij met de normaleven in eens tussen. in de onderweg het figurenertreegd komt? Dat is. -Kan zoals bij ennerd dat je ook. dat mensen het ook leuk vinden om je te kennen in de bak. Ja, dat vertelt hij zo maar ook. Die zegt er, ja, ik heb die. die van die waar hij dan een beetje bij aanhaakt. Want hij klant zich. Hij zegt het niet meer zoverwoord om. Maar je ziet ook dat hij denkt, oké, dit is een zware jongen. En dat klant is er ook een beetje aan vast. En dan gaat dan ook vervolgens merk je dus ook weer. het is echt een typische bovenwield man tussen aanhaaktekens. Hij geeft er ook zo'n adres en z'n telefoon. Maar waarvan je dus eigenlijk iedereen die een beetje ervaring we heeft. Zou'n zeggen, dat moet je niet gelijk doen. Maar hij denkt, ja, want die man wil een boek misschien maken. misschien wel twee boeken en tijdens een hele ket misschien uitgeven. Ja, en dan ontstaat er een bepaald soort contact dus. En dat is voor hem natuurlijk ook een soort grits. Die hem door het bijn is leven, die 30 dagen. Wat natuurlijk een straf is van niks voor de meest gedeteneerde. Dat zegt hij ook van de meest gedeteneerde. Die zeggen dat ze zich op de wc uit 30 dagen. Weet je wel? Zal ik. Ik heb in de joget ook wel z'n achtergesloten deur. Zijten heel kort, veel kort dan normaal. Nou, ik ben zo lang. Zodra dat ding dicht gaat, ik hetzelfde dun jopen, doen de duurtbeidig. Het gingen het over een boek. Wat misschien een krimineel wil maken en Paul Jator ook een voorbeeld van. de roman Woonsteg gehakdag. Voor het dag is het over. Van Richard Klikkamer. Ja, Richard Klikkamer heeft ze verhaal vermord. In verveleden heeft hij al een bekend en dat heeft hij ze straf vooruitgezeten. En hij heeft hij al een roman overgeschreven. Met allemaal scenario's over hoe het zou kunnen zijn gegegen. Hij heeft het wel bekend, maar het niet de precies in de details. Daar kan ook veel ophev over. Precies hetzelfde soort ophev als het nu overtuizig heumig. Van mag jij, je hebt een vreeselijk misrijf begaan. Kun je daar een boek over schrijven? Hij ik zet me af te vragen. Het, zeg maar, in onze wereld is het boek daar boeken. Zeg maar de no-merilijan is de heineconvoering. En wat is de heineconvoering dat boek dat vertelt koor van houdt aan Peter Erfys. Een van de heineconvoers vertelt die de ontvoering van Alfred Heineck. Hoe dat is gegaan, hoe ze in een lood ze hebben omgezoven, hebben vastgekijt hoe de plan helemaal is bedacht. En dat is ergens in de jaren 80 is dat verschijnen. Dat is jaren lang een bestseller geweest. Het heeft Erik voor een groot gedeelte de carrière van Peter Erfys. Dat is heel een nieuwe editie schrijven. De nieuwe edities. Naal wordt het geloof ik even lang als de rest van het boeken boek. En ik dacht van, oké, dat boek is uitgekomen. En ik denk als dat nu zou uitkomen, zou daar veel meer gedoe overkomen over het feit dat ontvoerders een misdaar beschrijven. Dat is een soort geromantiseerd woord of een soort. Nee, maar ook dat er een soort. Die modellen zich, maar dat zouden. En als je een boek schrijft over staat u erbueerd, vinden we dat geen probleem. Nee, het grootste verschil is natuurlijk dat het boek is zo goed om dat beter samen met koren van houdt ging praten. Maar daar zat ook een prijskaartje aan. Naam ik de royalties. En daar is 10 tallyaren gelaan over geweest. De royalties, wel een holledig, een van de andere heijnkantvoerders, is woerdig geweest en ik kenne allemaal een geweld verhaal dat denk ik. dat holledig, uiteindelijk bij Peter R. De Vries, intgooi aan de deur is geweest. Woerdend, dat zijn ook beelden van die ik heb die gezien. Die is woerdend, want er komt een vervelming en misschien een groot geld uit Amerika. En holledig wil geld. En die deed ik de smijstuk van de taart. En de Vries, dat natuurlijk ook met koren van houdt, daar wel een van die modellen afgesproken, maar niet met de andere. En de andere ontvoerders? - Nee, en grappig is. Ik heb uiteindelijk twee andere heijnkantvoerders gesproken. Jan Bolaart en Frans Maier. En waar gaat Tom, die zeggen, ja, in de film wordt er beneer heijnkende. met z'n hoofd in de toiletpot gedaan door de ontvoerders. Dat is helemaal niet gebeurd. Maar waarop ik, je hebt wel een faszijkertet aan de grond. Als je zei, die mensen zijn in doodstoot hebben op de grond gelegen, in de loads in de heiningen, in de westelijke haaf, ik heb je bied van Amsterdam. Dit deed hij. Is dit nou het pijnpunt, zeg maar, maar zij vond dat heel belangrijk. Het is geen documentaire. Paul, ik heb een gewetensvragen voor je. Riedel van Tachie, zeg het. Ik wil mijn bierpauwvucht, ik wil mijn biografie laten schrijven. Door jou, de royalties split we 50-50. Wat zeg jij dan? Dat is eigenlijk heel erg een lijn over moet laten. Dat is een heel interessant vraag. We zijn meer de collega's die wel boek hebben geschreven over criminele uiteindelijk. Maar wat maakt die afwijging zo lastig? Dat je dan Riedel Tachie zou laten verdienen aan zijn zaak, aan zijn verhaal, maar het ligt een hele trit, ze lijken op de grond. Dus de royalties moet honderdnul worden? Ik zou het heel lege week aan te vinden, maar ik zeg niet betekent nee dat hoor je ook. Omdat het wel echt een boek is dat wel relevant kan zijn om te schrijven. Het etische bezwaar van 'Ruister, we gaan een verhaalschrijven over jou, over je criminele criminele carrière'. En zonder jou, dat weet zo, dat weet zo iemand ook. Wordt dat boek natuurlijk veel minder goed omdat die geen heeft allemaal informatie het de eerste hand tussen. Je hoop natuurlijk ook nieuwe dingen te horen. Dat hoor je. Je weet ook als Riedel Tachie nu zijn biografie zal laten opteken. Mensen willen dat het rezen. Ja. En dan moet je echt ook als journalist je heel erg goed afgag. Van ja, ik heb Peter er de vries altijd begrepen dat hij was een jonger verslaggever die haakte aanbekkoren van houdt en die kon die biografie schrijven. Mits onder de voorwaarde dat er een deel van de royalties dat hij naar koren van houd gingen. Hij heeft altijd gezegd, ja, natuurlijk denk ik dat hij het niet heel lang over na moet doen. Ik vond dat er vrouwen om tekenen vanuit binnen uit. En dat snap ik wel. Ik begrijp het wel. Wat grappig is, is dat woudt er ook krijgen allebei geregeld dit soort verzoeken van Kriminele. Je bent een boof, je bent afgestraft, je zit in die baiers en wat nu. Ik ben meerdere keren ingevangenis, bij verschillende Kriminele op een visitige wees die me dan voeg of ik wilde kon praten. En dan weet je, het begint er niet precies waarover. Nou, dat ga je natuurlijk. En binnen 2 minuten is het duidelijk, als je hoopt dat je een boek hoeft, ik had schrijven. Nou, dat zeg ik altijd het eerste. Ter eerste denk je dat je de term verdie modelen zou gevallen. Dat hier een opgelbene is te verdienen, dat valt er ooit tegen in Nederland. Dat weet ik het tijd. Maar goed, ter derde. En dat komt die. Die zijn gebelangrijkste. Ga je mij totale open uitvergaan, ga ik geef of alles. En mijn eis zou zijn. Ik ga alles checken en ik ga overal zoeken, graven om te kijken of jij mij de wereld vertelt ik niet. Mijn pen heb met een rap topje zitten. En dan is het een open aan. Daar ga je maar naar een goesvrijter. Die zijn geloeg. Dus, nee, dat startt altijd op af. Is grappig, hè? Dat idee van wat al die mensen hebben die dan een boek van schrijven van haar, dat lopen je hem op de dine. Dat is in het daad niet waar. Maar met een boekschrijven verdien je niet heel erg veel geld. Met een theatervoorstelling, wat thuisruimers wordt natuurlijk ook nu verweten dat die veel geld verdien over de rugen van de slachtoffer. Met een theatervoorstelling verdien je ook niet heel veel geld. En helemaal niet als daar in die. Dat is heel kleidschalig. Als daar 60 man zitten, dan is dat je nog niet eens breng even draait. Maar goed, dat kost geld. Dat kost geld. Ik zie het ook veel meer als er zorgt. Eerst de stap weer terug in de publieken door mij. Je moet wel begrijpen dat je met een zedend feit achter je naam. Daar kom je bijna niet van terug. Ik heb wel eens met mensen gesproken in. Die hadden de boek tielt voor miljoenen euro's. In die waren we financieel advisueur geworden na. En straf hebben we uitgezet. Ik heb vooral de advocaat die gewoon juridische advis praktijkers daarna op nahouden. En je kan het allemaal zo gek niet bedenken of die mensen. keer weer terug in het maatschappel kleven. Zo goed en zo qua als dat gaat. Je kunt er niet omheen dat dat voor een bekende Nederlander veel moeilijk is. Zeker uit de entertainment industry. Zijn Imaaro is alles. Hij had een beroemde vriendin. Hij had een interesse van mooie vrouwen. En iedereen bij die zetde zei ik daar ook waarom. Hoe je hier gekouden had. En die vraag is toch niet beantwoord? Nee, die gaat niet wel beantwoorden. Als je Imaaro echt 70% van je verdie model is en je goed kunt acteren, is dat natuurlijk. Ja, dat zit niet de kras op dat Imaaro. Dat is verpulverd. En als je dan probeert, oké, toch is acteren mijn vak stap. Ik deze poging wel. Weet hoeveel aannachter is van media voor zijn verhaal. Dus als je dan dit eerste stap in de theater zet, ook al is het kleischalig. Dan maa hij mij een blok op de radio en podcast. Dan woon je in het toepjehoos. Langs aan, langs aan het denk ik, ik heb er iets te winnen. Ik denk dat hij dat hij weer wil doen waar hij goed in is. Die begrijp ik ergens ook wel. Maar Imaaro, ik kan het ook even. Als je geen zin hebt om te zien, dan ga je niet. En ik begrijpen ook dat hij slacht over denken. Wat er vat moet dit nou, dan begrijp ik ook. We sluiten zoals ze altijd af met de vraag van de luisteraar. En heb jij ook een vraag? Meel daarna mistaat het paropend en el of app naar 0627-193364. Of je kunt een spraak mee moe insturen. En die hoor je dan misschien terug in de aflevering. We krijgen deze week een meel van Chris en hij strijdt. Na de extra. En als ik in de flat in Osdorp, die ik trouwens heel goed ken, want ik werker in de thuisorg, zouden jullie al de volgende ochtend strak op de bal met jullie stuk over wat daar misschien gebeurt was. Hoe houden jullie je netwerk zo vers en rijkan informatie? Zonder respectloos te willen zijn. Jullie zijn toch wat ouder dan de mensen die informatie geven in deze zaak. Dat is al les. -Wel iemand een uur behoud beantwoorden? Ja, ja, ik vind het heel leuk. Allereerst zitten er een aana mee in over wie de bronnen zouden zijn over de explosie in Osdorp. Daar kunnen we natuurlijk niet zo verzegden even vooraf. Gaan we misschien meer over de leeftijd van de verdachte en zouden kringen daarmee? -Ja, dat het kap is. Dat ons netwerk zichzelf blijft aangvullen even verzen. Dus jonge kribene die misschien wat kwijt willen of uur-hulpvleners die wat kwijt willen, jeugdwerkers die wat kwijt willen, die denken aan ons om dat wij in de picture zijn. Dus die komen sowieso rechtstreeks bij ons of wat heel vaak gebeurt. Mensen zijn erg boos om en nemen daarom contact op en dit stuk moet offline en dat moet veranderd en dat doen we niet, maar dat zijn we wel ingesprek. Dus wij zullen ook jonge kribenele of jonge hulpvleners of jonge aantenaare zullen soms in de voel hebben. Hey, hier hebben we verhaald het moedst bekend. Ja, dat klopt. -Mar, ik heb hier wel een kleine contact in mijn bering. Want ik vind het echt kut dat ik ouder wordt en ik merk het zo'n zulk. Dus toen ik aind 30 was of midden 30 en dit werk al deed, vond ik het wel. En dan zie je eigenlijk de mensen in het topkader van die onder wereld verkeeren die zijn niet allemaal, maar in de regel of in leeftijdsgenoten en generatiegenoten. Ja. -Dat zit een gemak van communiceren in omdat je elkaar gewoon. Je kent me met elkaar's culturen. Je kent ook elkaar's leeft, ik ben hetzelfde leeftijds. Dus je bent wat meer op ooghoogte. Zeg maar dat vond ik wel toen makkelijker. En soms dan horen je dingen die, waar vind ik, als oude lul, dat weet ik niet meer helemaal precies hoe dat nou ook weer op straat in elkaar zit. Ja. -Omdat je niet meer echt even om meerdeeel te lopen. Nee, dus zeg maar, toen het ging over nachtclub's en zo. Ja, die kent ik allemaal, want ik kom ik zelf ook wel eens. En nu, de laatste keer dat ik in nachtclub ben, ik ging er wel weg en er wel of el, die herrie, die herrie. Ik zie't niet meer, ik zie het ook niet. Nee, al die lauter op de dans. Ik hoel wel ha, ha, ha, ha, wat is die rustig? Al die spraal of team. Nee, maar ik snap wel, dit is wel een vrede. Dat je zelf niet meer ook in ieder geval, dat nachtleven op het zit, dat je minder tegenkomt. Nou, dat je dus ook niet meer, zie je het rijlijn, en zo, dat is die aan de deur, dat zit zo. En dat moet ik allemaal nu uit tweede hand verneemd. En ik doe hartstikke met me best. Zien er wel goed net weer. En af en toe doet op als een keuzgebiedje in en gaat hij nog een beetje proberen mee te doen, maar het gaat allemaal wat roestorgelever luisteraars. En dat is de ding uit eerst de hand uit. Nachtleven zit het daad hier in uitzonderingen. Of of ik ben zelf geen gangsterrepper geweest ofzo. Weet ik veel en ik luister het professioneel. Ja, het is natuurlijk ook heel veel social media, waar je dan wel op zit. Ja, dat is een weer een voordeel, dat iedereen tegenwoordig had. En in het tijd is het niet. En dan kijken we. Ze hebben een lezen heel op en de gegeven. Ik probeer ze te kijken. Nou, goed netwerk is goudwaard. Dit was de programm, is dat podcast. Mijn names Corey Gergensma en bij mijn aan tafel zitten Paul Vuchts. En Wout de Laudans. Verenig hoe verdeten productie die me haagemande audio montage. En lauwe hiscat de video montage bedankt voor het luisteren en heel graag tot volgende week. Hey, zijn jouw kinderen net zo verslaafd aan podcast als jij? Check dan nu Wadesapi, een True Crime Podcast van Kindercrant Kids Week. En we komen er dief, die pakken spullen. Waar m'n eventingskrip vond je zat. De zevenjarige elen is iets dramatisch overkomen. Ze verloren haar lievelingskunvl in de trein. En iets zomaar haar knuffel apien werd gestolen. Ze weet nog steeds niet waar hij is. In de podcast Wadesapi van Kids Week zoeg ik tot op de bodem uit. Wat zijn we met api gepeurd kan zijn? Dit gaat een tas zien. Je vindt podcast op de website van Kids Week en op alle plekken waar jij graag je podcast beluistert.