Speaker 1NPO Radio 1. KRO-NCRV. Karel-Johan de Zwart. Spraakmakers. Net nu het Mediaforum.
Speaker 2Het OM gaat zwaardere straffen als een journalist wordt aangevallen. En zelfs in hun nadagen zijn Messi en Ronaldo nog tegelijk in het nieuws. Dat en meer met vandaag in ons Mediaforum. Hans van Soest, politiek verslaggever bij het Algemeen Dagblad. Hildau van der Bijl, hoofdredacteur van het Parool. En spraakmaker is Margriet Schavenmaker, directeur van het Kunstmuseum Den Haag. Het is vandaag 7 oktober, drie jaar na dato dat Hamas. een grootschalige en gecoördineerde terreuraanval pleegde. op een muziekfestival in het zuiden van Israël. Honderden festivalgangers en agenten zijn daar toen vermoord. En tientallen mensen zijn ontvoerd en naar Gaza meegenomen. Veel media berichten daar nu vandaag natuurlijk over. En staan daarbij stil, Hildau. Wat valt jou op aan die berichtgeving?
Speaker 3Nou, dat die een stuk genuanceerder soms is dan drie jaar geleden. Wij hebben zelf geen buitenlandredactie als stadskrant. Maar we varen gelukkig op de media van onze collega's van trouw. En die hebben een Midden-Oost-correspondent, Eugenie. Daar hebben wij ook een verhaal van. Heel goede reportage over dat grensgebied tussen Gaza en Israël. waar de. waar de overheid nu weer probeert om daar weer mensen te laten wonen. De Israëlische overheid. Dat is eigenlijk een soort beleid. Dus mensen krijgen ook subsidie om daar te gaan wonen. Dus daar heeft ze een hele mooie reportage over gemaakt. Dat mensen eigenlijk ook wel zeggen, ja, we willen hier heel graag weer wonen. Maar we zijn wel een beetje de menselijkheid verloren. En die hebben we weer terug nodig. Dus dat vond ik een indrukwekkende reportage. En we hebben zelf ook een ingezonden stuk van Emiel Schrijvers. Directeur van het Joostkwartier in Amsterdam. Die eigenlijk een oproep doet voor meer ruimte en rust. voor de Joodse gemeenschap in Nederland. Omdat hij zegt, er is enorm veel druk om je uit te spreken. En niet iedereen kan dat.
Speaker 4Of wil dat, of hoeft dat.
Speaker 3Precies, maar hij zegt, ik wil me eigenlijk als Jood niet verantwoorden. voor het beleid van de Israëlische overheid. En die druk voelt hij. Maar hij zegt, die voelen veel mensen in de Joodse gemeenschap. Dus daar heeft hij een pleidooi voor gedaan. Vandaag in onze krant.
Speaker 2Hans van Soest, merk jij dat op jouw redactie ook. en misschien ook wel bij het Parool Hildau. dat het heel gevoelig ligt, dit onderwerp? Merk je dat in hoe je erover vergadert of over brainstormt?
Speaker 4Ja, je merkt wel dat die discussie ook op de redactie natuurlijk klinkt. Was het maar bijvoorbeeld over het woordgebruik. Ik kan me herinneren, maar dat is al wel weer wat langer geleden. dat er een aantal collega's in een vergadering de vraag stelde. waarom we het woord genocide eigenlijk niet gebruiken als AD. Ik vind, ik ben daar overigens een groot tegenstander van. Ik vind, je moet juist als journalistiek zo keurig mogelijk. over zulke gevoelige dingen berichten. En een woord als genocide past hier niet bij. Ja, vind ik moeilijk om nu. Ja, maar goed, dat vind ik ook echt. Gaan we deze discussie voeren? Ja, dat is een discussie.
Speaker 2Ja. Als het genocide is, is het toch genocide? Nou, je kunt
Speaker 4zeggen dat er oorlogsmisdaden worden gepleegd in Gaza. Maar genocide is toch echt iets anders? Bovendien maak je wel heel snel de vergelijking met de holocaust. in de Tweede Wereldoorlog. En dat vind ik echt onkies. Maar goed, dat is een andere discussie. Wat je ziet wel, wat mij heel erg opvalt in alle verhalen. zeg maar nu qua harddenking. Drie jaar. Naar dato is dat iedereen ook wel heel erg stilstaat. bij de verkiezingen die eraan komen in Israël.
Speaker 2Dat is een invalshoek die veel media kiezen.
Speaker 4Ja, en dat is natuurlijk op zich ook wel heel erg logisch. Omdat, kijk, er is iets gebeurd drie jaar geleden. wat dat land heeft veranderd. En dit zijn de eerste verkiezingen die er nu aankomen. Er komen steeds meer signalen dat de regering echt steken heeft laten vallen. in de verveiliging drie jaar geleden.
Speaker 3Dat is eigenlijk al drie keer is gewaarschuwd voor deze aanval. En waarom hij niet heeft ingegrepen, toch? Of daar iets met deze informaties heeft gedaan.
Speaker 4Kijk, en toen al waren er.
Speaker 3Dat wordt wel steeds meer door de tegenstanders aangezwengeld.
Speaker 4Nou ja, ik kan me ook herinneren, drie jaar geleden al. waren die eerste verhalen erover. Dat er allerlei grensgroepen naar andere plekken waren gestuurd. Wat eigenlijk heel raar was op dat moment. Dus ja, deze verkiezingen worden natuurlijk heel belangrijk. Ook voor de toekomst van Israël en voor de toekomst van het hele Midden-Oosten.
Speaker 2Ja, die verkiezingen, dat is een invalshoek natuurlijk. Zij vandaag. Veel platforms kiezen ook voor het persoonlijke verhaal. De NOS kwam vanochtend met een interview met een gijzelaar, Maxime Harkin. Hij behoorde tot de laatste groep gijzelaars. die vorig jaar werd vrijgelaten uit Gaza. Nou, jouw krant, het AD, Hans, schreef over de Nederlandse Rachel Meijler. Zij verloor haar neef Laor, die dj was op dat muziekfestival. Waarom zijn die persoonlijke verhalen nou juist vandaag zo belangrijk?
Speaker 4Omdat je ook je lezer wil laten zien. wat de impact is geweest van die gebeurtenis. drie jaar geleden, nu nog steeds, alho, 2026. En dat kun je heel goed duidelijk maken. juist door persoonlijke verhalen te vertellen.
Speaker 2Hildau, vind jij dat er ruimte moet zijn op een dag van vandaag. voor het perspectief van Palestijnen?
Speaker 3Ja, waarom niet? Ik vind wel dat het hangt helemaal af. Kijk, dit is natuurlijk gewoon het wankelen en zorgvuldige evenwicht. waar je altijd naar streeft. En wat je ook niet altijd helemaal kan bewaken. En soms is dat in een papierenkrant nog wat makkelijker. omdat je daar de context hebt van een pagina. Online is dat alweer heel anders. omdat je niet in ieder stuk alle perspectieven en alles kan schetsen. Maar ik vind het onzin om te zeggen dat daar geen ruimte voor is. Ik vind het ook onzin om te zeggen. dat daar vandaag dan evenveel ruimte voor zou moeten zijn. Dus dat is. Ik denk dat daar ligt gewoon. Maar hoe ligt al die verhouding? Ja, ik kan niet zo schetsen. Oh, je moet 80%. Zo gaat dat niet. Dus dit is gewoon zorgvuldig afwegen, goed nadenken. En dat doen we met z'n allen de hele dag in de journalistiek.
Speaker 2Ook in een museum, waar gidsgraven maken. daar heb je ook te maken met gebeurtenissen. waar je context bij moet geven, waar je balans in moet zoeken. Toch? Dat heb je, neem ik aan, met het Kunstmuseum Den Haag ook.
Speaker 5Absoluut. En ik denk als hele sector, de afgelopen tien jaar. van MeToo tot Black Lives Matter. en zeker natuurlijk ook wat er aan de gang is in het Midden-Oosten. en ook de impact die dat heeft, gewoon ook hier in onze samenleving. daar kunnen we als culturele instellingen natuurlijk niets mee doen. Dus wat je ziet, is dat iedereen dan wel heel erg gaat zoeken hoe dan. En we zijn allemaal aan het omkatten, denk ik. toch van misschien wat meer ivoren torens. of een soort van plaatsen waarin je koestert. wat voor mooie objecten je als samenleving hebt verzameld. naar plekken die wel degelijk dat gesprek aangaan met de samenleving.
Speaker 2Maar hoe je dat doet. Dat is een taak van een museum ook, vind ik. Absoluut, absoluut. En als iets nou heel emotioneel is, hoe zoek je dan. dat je het op zo'n manier doet, dat er ruimte blijft voor alle inzichten?
Speaker 5Ja, ik denk dat dat maar precies ook wat werd gezegd. die persoonlijke verhalen, daar zit natuurlijk heel erg een schakel. Want dat roept op tot medemenselijkheid. tot empathie. Dus wij tonen ook vaak kunstwerken. waarin juist ook de verschillende posities worden getoond. maar wel vaak vanuit een heel persoonlijk perspectief.
Speaker 2En als ik het even concreet maak. dus als we het hebben over 7 oktober nu. is dat zichtbaar of voelbaar in het museum?
Speaker 5Ik denk 7 oktober heeft bij ons vooral geleid. heel erg tot gesprekken onderling ook. van hoe gaan we op met bestemmigheid in het museum zelf. met alle verschillende medewerkers. en de visie ook op het geweld wat daarna natuurlijk ook steeds doorwerkt.
Speaker 2En wat is het antwoord daarop?
Speaker 5Nou, dat je probeert op allerlei manieren vooral te programmeren. En op dit moment, wij tonen dus vanaf zaterdag. een hele nieuwe collectieopstelling. En daar zijn bijvoorbeeld diverse Joodse verhalen. maar ook een verhaal van een Palestijns-Engelse kunstenaar. die in 2015 naar Gaza ging omdat zij half Palestijns is. en daar prachtige beelden heeft geschoten vanuit een taxi. juist om haar afstand ook wel te laten zien. want ze eigenlijk opgegroeid is in Londen. En die video is op dit moment natuurlijk een soort monument geworden. dus ja, we laten op verschillende manieren verschillende verhalen zien.
Speaker 2Zoals in veel media vandaag. Zijn we bij jullie mediamomenten aangeland, Hildo. Voor jou gaan we naar het Amerikaanse tijdschrift Vanity Fair. We publiceren al dertig jaar de New Establishment-lijst. een lijst met de meest invloedrijke figuren.
Speaker 3We hebben dat ook tien jaar niet gedaan, hè? Oh ja. Dus hij is vandaag, of gisteren is het gepubliceerd.
Speaker 2Hij is gereanimeerd eigenlijk.
Speaker 3Hij is een beetje weer uit de stof gehaald na tien jaar.
Speaker 2En waarom is dit jouw medium?
Speaker 3Nou, ik vond het wel interessant, vooral de discussies daaromheen. Want het is dus de New Establishment-lijst. en daarin portretteren zij vijftig mensen die machtig zijn. en die het voor het zeggen hebben. en die op dit moment de invloedrijkste mens van de wereld is. Nou, van de wereld zijn, daar is heel veel kritiek op. omdat het een hele mannelijke, witte lijst is. Heel rechts, veel conservatieve mensen. En dus er wordt gezegd, waarom verheerlijken we eigenlijk. deze postmorale mensen? Dat is bijvoorbeeld. Postmoraal. Postmoraal, ja, goed woord, hè? en er is natuurlijk ook wat voor te zeggen want eigenlijk zijn dit soort lijsten heel vaak ook inspirerende lijsten we vieren de vernieuwers we vieren de technologie we vieren de innovatie
Speaker 2maar wat is de bedoeling van de Vanity Fair lijst is dat inderdaad het geheerlijke of het is wat het is
Speaker 3dat is precies wat ze zeggen eigenlijk is deze lijst niet om te verheerlijken of om te vieren maar dit is wel hoe de wereld er nu uitziet het is nog eerder veel meer een spiegel geworden confrontatie dit is meer dan ooit het moment waarop individuen en de moraal van een individu ook kan bepalen hoe onze wereld wordt vormgegeven doordat ze de baas zijn doordat ze algoritmes kunnen sturen of doordat ze zoveel geld hebben dat ze een bepaalde invloed hebben in hoe wij denken dus dat vond ik er super interessant aan
Speaker 2en de belangrijkste vier figuren uit de top 100 daar komen ze Sam Altman van Open AI op twee Dario Amodei van Entropic Elon Musk van Tesla en op vier Jensen Huang van NVIDIA allemaal tech-CEO wat zegt dit over de verdeling van de macht?
Speaker 3dat die daar ligt dat antwoord is niet zo heel ingewikkeld dat dat daar ligt en dat we daar ook zo weinig invloed op hebben en dat is natuurlijk het ingewikkelde dat we daar zo weinig invloed op hebben
Speaker 2of dat we daaraan toegeven
Speaker 3een combinatie denk ik van alle twee of dat we soms niet weten hoe we daar invloed op kunnen uitoefenen en daarom er maar aan toegeven het is natuurlijk een heel ingewikkelde relatie die we hebben met tech op dit moment Vanity Fair zegt in deze vreemde beangstigende wereld waar we nu in leven is het ook goed om dit even voor ogen te houden dit is de werkelijkheid en daar is daar schrikken mensen gelukkig van en die zijn het er dan niet mee eens
Speaker 2Het blad heeft trouwens die Altman geïnterviewd ook hij wordt onder andere bevraagd over de verantwoordelijkheid van OpenAI een klein fragment
Speaker 6I feel that the public is asking for that from you all to work together Who do you think has been nicer to each other in that relationship? I won't call myself a saint No But I'm not sure if I'm the one that you're supposed to come after No I know I know I'm just saying It's not putting it on you directly It's on the industry Now it's time to grow up Ja, it's time to grow up
Speaker 2Wat viel je op aan dit interview?
Speaker 3Wat wel bijzonder was is dat er ook nog een ingreep is van een publicist Publicists in Amerika is het totaal normaal dat er bij ieder interview bij iedere foto ook een publicist aanwezig is en die greep in toen de hoofdredacteur van Vanity Fair Sam Altman vroeg over een gebeurtenis een vrouw een journalist van de New York Times heeft haar dochter verloren aan suïcide die dochter was 29 die sprak met JetGPT als therapeut en JetGPT heeft haar ook geholpen om haar afscheidsbrieven te schrijven echt een afschuwelijk verhaal zij heeft daarover geschreven in de New York Times en de hoofdredacteur van Vanity Fair confronteerde hem daarmee en de publicist heeft dat meteen van we kunnen het hier niet over hebben we hebben het ook niet over hebben en de publicist heeft dat meteen van we kunnen het hier niet over hebben moet het over een ander onderwerp hebben en zei Altman dan niet
Speaker 2tegen die publicist of zei jij ik wil hier antwoord op hebben
Speaker 3nee dat zei hij niet dat is helemaal beschreven in het geschreven interview dus dat maakt natuurlijk ook wel indruk en tegenwoordig gaat het natuurlijk niet alleen maar meer om de publicatie van Vanity Fair maar ook hoe het publiek weer op die publicatie reageert het blijft een continu gesprek net als wat Margriet net zei over het museum het houdt niet op bij alleen dit verhaal of dit interview maar publiek vraagt ook iemand ter verantwoording
Speaker 2voor jou een mediamoment Hans van Soest gaan we naar Frankrijk het is daar al een paar weken onrustig natuurlijk vanwege grootschalige protesten Lemelstranten willen dat er een einde komt aan een reeks van problemen in het onderwijs en dat lijkt nu uit te groeien tot een ja dat is eigenlijk een nationale volksbeweging ja nou ja in elk geval
Speaker 4wordt wel duidelijk dat er heel veel onvrede is in Frankrijk en dat wordt natuurlijk om de zoveel om de havenklap zie je dit soort dingen om de zoveel om de havenklap zie je dit soort dingen op vlakkeren maar nu onderscholieren
Speaker 2en de protesten hebben heel veel lagen
Speaker 4ja heel veel lagen en het is heel ingewikkeld om te beschrijven wat er allemaal in Frankrijk aan de hand is en daarom was ik zo vreselijk jaloers op Stefan de Vries kijk wat je altijd probeert als journalist is dat je je publiek met de hand van een voorbeeld het liefst een klein voorbeeld duidelijk probeert te maken waarom dingen gebeuren zoals ze gebeuren zullen we even luisteren voordat we verder praten een briljant voorbeeld
Speaker 7Frankrijk kent Stefan de Vries er was een keer bij de kinderen op de school van mijn kinderen natuurlijk veel hittegolven er zijn al die gebouwen ook niet op bestemd op de klimaatverandering ontzettend heet in de klas een vader van een van de kinderen die had een groothandel in huishoudelijke apparatuur die had 15 ventilatoren gebracht voor in elke klas 1 omdat die kinderen hielden het niet uit de volgende dag stond de inspectie op de stoep heeft al die ventilatoren in beslag genomen omdat dat geen besluit was van de onderwijs het ministerie van onderwijs dus daar mogen ouders zich niet mee bemoeien
Speaker 2ja heb je dit soort concrete voorbeelden inderdaad nodig om een onderwerp echt goed uit te leggen
Speaker 4waarom ik dit namelijk zo knap gevonden voorbeeld vind het zegt namelijk meerdere dingen het zegt eerst iets over de directe aanleiding van wat mensen nu die beelden op tv zien ik kan me namelijk heel goed voorstellen dat heel veel mensen naar de tv kijken denken van waarom gaan nou al die kinderen de straat op omdat de scholen slecht zijn onderhouden wat is wat wat een rare nou ja dit zegt er iets over zo slecht is het dus op die scholen maar het zegt ook iets meer over dat de kinderen niet goed zijn onderhouden het zegt meer over de onvrede in Frankrijk namelijk Frankrijk is eigenlijk al een aantal jaar een dysfunctionerend land aan het worden een overheid die niet meer in staat is om belangrijke problemen op te lossen omdat er nergens meerderheden voor te vinden zijn de staatsschuld die enorm oploopt er is nergens meer geld voor en een land dat ook zo is georganiseerd zo rigide bureaucratisch is dat dus zelfs het plaatsen van een ventilator in een te warme klas overboden is want ja dat moet eerst formeel allemaal door de onderwijs inspectie dit zegt zoveel en dit verklaart ook heel mooi waarom die kinderen niet alleen maar de straat omgaan omdat die scholen slecht zijn onderhouden maar omdat er echt iets fundamenteel mis is in Frankrijk
Speaker 2een goed voorbeeld en dat gevoel krijg je heel erg mee door dit voorbeeld van die ventilatoren maar op zich toch weinig mis mee in de klas zou je zeggen als je het hebt over onvrede in de maatschappij drie weken geleden verzamelden een paar honderd mensen zich in Den Haag voor de zogenoemde wij zijn het volk demonstratie nou al gauw kwam er geweldigheid en onrust bij kijken ook meerdere journalisten daar gaan we het nu over hebben zijn toen belaagd door extreemrechtse betogers eind september zijn er acht aangiftes gedaan door journalisten en vandaag heeft het OM besloten om fysiek geweld tegen journalisten zwaarder te gaan straffen Yildo is dit nieuws bij jou met gejuich ontvangen
Speaker 3zeker het gaat trouwens niet alleen maar om journalisten het gaat ook om bestuurders en hulpverleners dus de brief van het OM is iets van een van wil aan de kamer over dit voornemen van het OM is iets breder maar en ik vind het gewoon een heel goed signaal omdat het zegt dat willen wij met elkaar samenleven in een democratie dan moeten we de rechtspraak bestuurders journalistiek hulpverlening koesteren en geweld tegen deze mensen waardoor hun werk heel vaak onmogelijk wordt gemaakt dat gaan we zwaarder
Speaker 2straffen speelt dit ook bij parooljournalisten op dit moment ook dat dat
Speaker 3verweld veel meer dan je wil dit is een hele belangrijke organisatie persveiligen waarin genootschap van hoofdredacteuren mvj om politie zijn verenigd om te kijken van hoe kunnen we daar iets aan doen en ik merk dat nog lang niet iedereen bijvoorbeeld melding doet van alles dus ik sprak gisteravond toevallig een collega hoofdredacteur die echt doodsbedreigingen krijgt en daar schrok ik van toen zei ik wat doe je daarmee doe je aangifte nee zei die was het eigenlijk al gewend en wat zei jij toen ik zei dat hij dat wel moest doen maar ik weet niet of hij naar mij luistert maar het gaat erom dat dit dus een soort gedrag is dit ging om online doodswensen dat dat een soort gedrag is wat we dus gaan normaliseren alsof dat erbij hoort als je journalist bent of bestuurder of hulpverlener of politicus dat vind ik er heel erg aan en vorig weekend deden we een verslag van de fsite die het 50 jaar bestaan opluisterde met vuurwerk zullen we maar zeggen en daar vond ook bedreiging en zelfs duwen plaats wij zijn wel inmiddels zover dat we eigenlijk standaard van dit soort dingen melding
Speaker 2doen melding maar geen aangifte nee
Speaker 3dit is een melding nee dus dat je geduwd wordt of zo dat is niet meteen een aangifte waard maar we melden het wel heb je het idee dat dat dan ook serieus wordt
Speaker 2genomen zo'n melding nou
Speaker 3eigenlijk publiceert persveilig ieder jaar wel het aantal meldingen het aantal aangiftes dus hoe vaak dat dan als je dat niet zou doen als we allemaal denken dit hoort erbij ik denk dat je dan ook de verkeerde cijfers krijgt van hoe het werkelijk gesteld is
Speaker 2moet je gewoon toch maar doen zeker doen ja Hans van Soes er valt meer binnen deze richtlijn ambulancepersoneel buschauffeurs advocaten bestuurders functionarissen met een taak in het publieke domein zoals het dan heet dat is Dus hier zien we de verharding van de maatschappij.
Speaker 4Zeker de verharding van de maatschappij.
Speaker 2heel hard op zijn?
Speaker 4Nou ja, ik had wel, want op zich juich ik dit natuurlijk toe als journalist, maar ik heb wel een vraag hoe dit in de praktijk gaat uitwerken, als ik heel eerlijk ben. Want we hadden het net bijvoorbeeld even over demonstraties, die uit de hand lopen, en waar ook journalisten worden bedreigd. Maar een journalist is geen beschermd beroep. En voor wie gaat dit dan gelden, zo'n strafverzwaring? Is dat iedereen kan zich journalist noemen? Gaat dit alleen gelden voor mensen die met een perskaart voor een landelijke krant werken? Dat kan ik me niet voorstellen. Maar in de voorlinie van heel veel demonstraties staan ook bijvoorbeeld mensen die vloggen voor een actie website. Ja, dat zijn in theorie ook journalisten. Of in theorie, in praktijk misschien zelfs wel. Dus ik vind dat heel lastig. Ik ben heel benieuwd hoe dit in de praktijk gaat werken. Dus dat zullen we
Speaker 2moeten definiëren dan. Goed, het zijn de absolute voetbalgrootjes. Het zijn de voetbalgrootheden van de 21ste eeuw. Lionel Messi en Cristiano Ronaldo natuurlijk. Maar waar Messi op een voetstuk wordt gezet, en er sprake is van een hushmedia-spectakel rond zijn afscheid, dreigt Ronaldo via de achterdeur toch op een beetje vervelende manier te moeten vertrekken.
Speaker 1Het zit er nu toch echt op voor Lionel Messi. Messi werd door 85.000 Argentijnen toegejuicht in het uitverkochte Estadio Monumental in Buenos Aires. Ronaldo, die gaat dus juist door, heeft hij besloten, terwijl hij eerder boos wegliep bij zijn nationale ploeg. Kan hij dat een beetje uitleggen? Ja, daar heeft hij wel heel veel woorden voor nodig. Het is een heel boekwerk dat hij gepubliceerd heeft op zijn socials. Ondanks dat geeft Ronaldo aan nog even door te willen gaan als international.
Speaker 2Ja, Yildau, die twee zijn toch op het einde van de manier dat elkaar veroordeelt altijd, en dan nu in de berichtgeving. Het heeft niks met elkaar te maken, maar toch gaan ze weer samen in één adem. Mijn kinderen hebben jarenlang aan mij gevraagd, papa, Messi of Ronaldo.
Speaker 3Oh ja, dat wordt nooit aan mij gevraagd. Sorry, ik zit al in een. Ik zit wel af en toe in zo'n algoritme dat ze dan zo vergeleken worden, inderdaad. Maar dan zie ik eigenlijk altijd dat Messi een beetje de arrogante is en dat Ronaldo altijd vriendelijk is en altijd met kleine kinderen. Oh grappig, ik zit in een heel ander algoritme namelijk, waarin
Speaker 4Messi altijd voor heilig wordt verklaard en Ronaldo altijd een klein beetje de boeman is. Een beetje de kwal, toch?
Speaker 2Minder de groen factor in ieder geval, Ronaldo. Maar goed, zeg maar, tot op het laatst zitten ze dus samen in het doel. Zeker. Wel opvallend, hè? Margriet Schavenmaker, geen voetbalfan, maar wel smullen van de berichten over deze twee voetbalsterren?
Speaker 5Ja, ik vind dit soort dingen gewoon de sterallures, toch? Dat geeft een soort soopachtig effect. Ja, dat volg ik, zeg maar. Sport zelf, kijk, mijn familie en andere mensen, maar dit soort dingen dat volg ik op de voet, ja.
Speaker 2Dat vreet je dan, zoals dat heet. Goed, laten we hopen dat ze ook na hun actieve carrière de gemoederen blijven bezighouden. Misschien op de ongeroetgoedmarkt of zoiets.
Speaker 4Ja, nou is het natuurlijk, zeker in de sport, maar in heel veel journalistiek is het altijd heel erg fijn om twee mensen in elkaar af te kunnen zetten, hè. En we hebben natuurlijk in de voetbaljournalistiek twintig jaar lang kunnen genieten van deze twee grootheden, die je voortdurend tegen elkaar kunt afzetten. Zo is het. Dank, Hans van Soest van het AD en Jilder van de Bijl, hoofdredacteur van de Parool.
PodcastTranscript AI