The Dr. Alban Strategy: How to balance stability and risk in investments at Verdane

I've heard about something called Dr. Alban's strategy. Is that something that you could expand upon? Yeah, and it's actually not a joke. It's a real thing that we actually talk about. So for the young listeners, Dr. Alban is a Swedish artist who trained as a dentist before pursuing his music career. The idea being that he would have a pretty good fallback while pursuing the more risky artistic path. And for an investment context, when we make a case, we make the base case. And the only thing you know for sure is that this will be wrong, right? The world will turn out differently. So in an uncertain world, you should build a baseline of certainty that will almost guarantee you a minimum return. So regardless of outcomes, you will land on your feet. That's the dentist. And then maybe, maybe, maybe, just maybe, we can get something that is really outsized. That's the pop star. Of course, our gravitas is really a 3x type of return. But we're trying to find that balance where we have a pretty good downside protection at the dentist and then you have the potential pop star outcome. Welcome to Careers and Finance, a podcast for students and young professionals, which aims to explore different careers within the finance industry. Our goal is to understand what it is really like to work in finance, making the industry accessible to everyone. And to help us do that and talk to us about their careers, we're joined by two of the team from Verdain. Eleanor, investor relations principal, and Cecilia, investment principal. It's a great pleasure to have you both here today, and we really appreciate you taking the time. You're both successful finance professionals who've had stellar careers. So I'm hoping we can tap into your knowledge and share some of your experience with our listeners and maybe even inspire some of them to follow in your footsteps. You're both very welcome. Thank you. Thank you. Thank you for having us. So you flew in from New York this morning. That's correct. I'm delighted to be here. Yeah, especially for this podcast. Absolutely. Impressive. Thank you. Has life in New York. For Verdain, who's been around for about two decades now, we have increasingly investors coming from all over the world. And in our last fund, about a quarter of our investors are actually based in the US. And we always want to be close to our investors and make sure that we have a good relationship and service to them. And that's why I am now based in New York, yes. Sounds good. Maybe we can start with just bigger picture, Verdain. How would you describe Verdain? So we're a lower mid-market fund based out of-- well, we have seven offices across Northern Europe, 9 billion as at the undermanagement. We focus on backing two mega trends. So digitalization and decarbonization. And within the digitalization is both B2C and B2B. And I'm covering the B2C or the consumer field. And we were founded 2003. What is that? 22 years ago, in Oslo, by our managing partner, who's still our CIO. So we've been around for a while. And if you want to back it us in, because obviously, there's different parts of our productivity. We focus on growth by out, which means that we're looking for profitable companies that we also see solid organic growth. It's typically north of 20% before any add-ons and M&A. And that's the bread and butter, what we do. Yeah. And the growth by out does that mean you would become a majority shareholder in the businesses that you buy typically, or how does that work? I like to think about our mandate. That's very flexible. So we can do both minority and majority positions. We can inject fresh capital into a business. We can buy out other shareholders. So it's very flexible. The key for us is that we want to make sure that we are able to do the value creation projects that we think will be really valuable for the company. And we look there for control, whether that's minority or majority, it doesn't really matter that much. The key is that we are able to use our in-house operations team to do all the things that we can contribute with to the companies. It's an increasingly competitive landscape growth by out or by out as a whole. Is there anything in particular you would say that differentiates for a day? I think one thing that I like to talk about with founders is our in-house tech-optim. So it's a team, I think, there are what is it? 40 people now. They are true specialists within their own field. So it could be marketing people. It could be tech. It could be sustainability. And they are basically experts on tap that our portfolio companies can use. I think that is something that sets us apart. I don't think any other European firm of our size really has that size of a team. And then I think it's our culture. I think it's the people that are working at Verdin and how we interact with founders, how we behave, and so on. Sounds good. Both of you do quite different things at Verdin, though. I guess there's a lot of crossover, but there's also differences. So maybe we can dive into the different roles that you're doing, Cecilia. What is it that you do at Verdin? So I'm an investment professional in our consumer team. And so basically, what I do is I try to find great companies to back and to invest in. And then I spend part of my time to work with the companies that we invest in. So it's sort of a double role. And then sometimes I spend time with Elinor on fundraising and sometimes I do podcasts like this. But that's basically what I do. And Elinor? I mean, if you want to take the super high level picture of what we do, I find the money that Cecilia has been. And then she returns it back to our investors and hopefully at a pretty decent profit. And that's the core. But I speak with all our investors. They are currently from 18 different countries. They are everything from public pension funds, insurance companies, family offices, and governments foundation. Anyone out there that is actively investing in alternative assets such as ourselves. And we have a solid long-term backing investor base with many of our investors have been with us almost since the start. But they're also increasingly new investors coming in from different parts of the world. And we want to make sure that they can follow what we do. We are custodian over their capital. And we want to do that in the most professional way that we can and be transparent on how things are going, what's going well, and if there are challenges, et cetera. What are the key things that those investors are looking for today when deciding to invest in a fund like Radein? It's a great question. And there's some things that are similar. And then there's many that are different from each other. But in short, they look at the team mostly. Because in reality, they do give us a blank pool of capital for Cecilia and our colleagues to find great companies to invest in. So team is a really important culture. And of course, look at track record. We have done 200 investments to date now or the 22 years. So they go through how is that performed? They also look at our strategy, both where we are a specialist firm within tech and tech and able companies. And if that's a good fit to their own portfolio and their diversification, that's always something they take into consideration. And then there's a number of different aspects around sustainability, around timing is always a question. And there's many things that play into it. Most think of us as a specialist northerian tech exposure. Yeah. And the fundraising climate over the last couple of years has been quite tough from what I understand. And you can see that by there are many funds out there who have actually been unable to raise capital over the last couple of years. That's not the case for Verdeing. So you haven't, in fact, been very successful in raising capital. Is there any particular reason that you've been so? Very hired Eleanor. I think there's a few different things that has made us have had great support over the last few years when the market's been frosty. But this year alone, we've done 14 exits. We sold 14 companies. And we read a lot about how it's also difficult to exit companies. And I think that's been one of the variables in more recent times. I think the niche that we are in. And also from a global perspective, the Northern European market has viewed as very interesting. There's a lot going on. It's also stable. And you know that the numbers that you see are actually what you get. But then it's also about being partners, being close to your investors. We often have our investors come in alongside us next to our investments, which is called co-invest. So there's many factors such as that that also helped out. But ultimately, we have a great team. And I think culture that-- –att de vill ställa. – Så det är inte bara att få göra krosskantriske– –att de är förhållande. – Precis. Vi trycker alltid att invästa investerare– –som de är från Norrdics. Det är väldigt intressant. Hon är ju inte så mycket av Norrdics-investor– –som är väldigt lätt att få snabbt– –som vi har våra ennöjningarna– –men kanske lästar när de kommer från Tokyo– –och Madrid och. –är en sekrement. –Sans att det är bra. Ja. –Det intressen från LPs– –har varit med över den år– –att få en mer och mer exponerande– –och alternativ investerare. Är det inte så trendstill? Det är en väldigt lörd– –strukturerna har varit över många år. Det är en av det andra klassiska. Vi har talat om hur mycket har varit med– –och det är väl som jag gör i min situation. Det är nog mycket mer att komma. Det är en alternativ som är presentat– –att det är väldigt mycket en liten av det. Som är en av funder och har varit långt– –och till en lageromstänk. Det är också många funder och enda– –och också public pension funds som är still under wait. Och om man också bara gillar– –att det är inte långa– –att det är en liste av Stock Market– –är det en stor chance där det inte– –och det är Stock Market. –Ja. Det kommer att vara en av dem. Det här är ett bra sätt. Vi har lärt oss att Eleanor– –iäkna till en kapital– –och att det är väl en av dem– –och att det är en västning. –Det är ett enkelt av det. Ja. Men vi kan ta lite på vad du är lyckande– –för att investera i en company. Det är alla om man ska få en liten väst– –på andra manorna, men som finns– –när man har varit med och har varit– –och har varit på en traktrekord och så. Vi ser för timmen av strongexikusen– –och vi också har också fundement– –och marketgrå, bussingsmodellen och så. Det enda är det att det är om man är på. Hur har du fundat med det? Det är en väldigt bra question. Vi har strukturen och processer som vi har påbär– –och det är en av denna internet– –och det är en av denna internet– –och det är en av denna internet– –som kommer från det här. Vi har 80 portfolio-kampaner och vi har– –på andra funder som vi har på en år. Vi har en stor, vi kallar ett sådant sorgsingenjön– –som vi sorgsbistnsas vid. Det är en annan sätt som sätter sig– –som de andra firm som sätter sig att vi sätter sig– –och spekalyst i en annan temat. Det är mycket av p-färmser i de olika generalist– –och en globala specialist. Vi sätter sig att få en balance och vi sätter sig– –som är en temat för att vi är intressant. Vi sätter sig att vi vill vara älskande. Vi har det lokaleer till en annan temat– –och det är vår tim som är på en annan temat. Det är en väldigt känd, en annan som är en färg-kampan. –Ina är det att vi kan ta en annan sätt– –för att vi är i en annan temat– –för att de ska vara partnernare med med det. –Exakt. –Ja. Det är intressant som vi förstår att ta en annan temat– –och hur många kompisar vi ska få en avgäng– –med att få en avgäng– –som vi har en väldigt bra fråga. –I know we have the stats, but I don't have that on top of my head. –It's a lot. –It's like a sort of 100– –that type of number. –I have it more. –Is it? –Ja, okay. –The market was extremely hot back in 21–22. –Now it's cooled down over the last couple years– –and I'm interested what does that mean from an investor perspective? –Is it easier or harder today to find interesting investment opportunities? –I think it's a little bit both. It's easier for me as a bit to see investor. It's easier because a lot of funds have pulled away– –from investing in consumer and we're still there. So in that way it's less competition for good assets– –but I think all the good assets out there– –and the companies that are profitable and growing– –they get really good valuation still. So it's not like the valuations has come down that much for the good assets. –Ja. –And then I think we're out of the market– –but an interesting inflection point where a lot of companies had to turn profitable really fast– –after the funding went down. And now it's really time, okay, but out of the ones who did the cost cuts– –and reduced their up-expace– –are they now able to get back to growth? –Ja. –And now we're starting to see that. So we're really starting to see which ones are the ones we should back– –and which ones are the ones that we'll fail. So it's really interesting times now. And have you had to change your investment criteria in any way then over the last couple of years? We have been very consistent, I would say. Of course, slightly stronger focus on profitability– –and destiny control, I would say, given the lack of capital– –and also on the debt side. But no, it's more or less the same. Okay. How does the market look today? And what do you think the private equity industry is going to look like moving forward? And the thing is that in the niche where we are and the mathematics that we look at– –we were asking earlier about the pipeline– –and there are more opportunities there than we've ever seen before. We typically, when we race and close and you fund– –most of the companies that we will invest in are already in dialogue with us one way or another– –or we're tracking them. And the perspective will be very favourable on the market. It's also interesting since I'm in the US right now– –that I do see an increased appetite for Europe– –in particular the northern half of Europe. You also see even more interest from Canadian investors– –which is a large investor group– –that want to increase the exposure. So I think the ecosystem is looking quite positive. Yeah, but that's interesting. And I guess somehow tied into that is the trend that we see in Stockholm– –where there's a few international investment banks that have started– –to establish themselves in the Stockholm market. And clearly there's a reason behind that. And an expectation of deal flow in the future– –I presume you must be able to read into that. I think it's actually very fascinating that we're sitting here in Stockholm– –when talking about priority equity. Because if you look at a global basis– –of course the US has always been the first day invented priority equity– –the done it for so long. But if you look at certain cities– –the size of Stockholm– –versus the number of successful priority equity companies that come out of this region– –is the stats are fantastic. It's a very dense priority equity area– –and you can consistently see over years that this part of the world– –has actually outperformed many other regions year after year. There are many studies that show that. So I think you're right, there's a lot of things going on here– –and if I would look at going into priority equity as a career choice– –I think they're going to be plenty of opportunities– –both similar to Cecilia's role on the investment side– –but what I do and the colleagues I work with– –the team within investor relations, capital formation, fundraising– –co-investments, I think it's a very versatile role. It's changed a lot over the last number of years. There are many interesting skill sets that means that we can effectively– –have all these global investors investing with us. So I would say that this plenty of opportunities going forward– –and I think there's going to be growth in particular in IR. But that's a really interesting point, Ellen. Or why is it do you think that Stockholm has become this hub for excellence within the private equity industry? It's been a long time into making– –and I think there's in my perspective three main things– –why? And the first one is talent. There's a lot of very educated skilled people here. We also see that with every Spotify, Clarna, EQT, King, Loveable Success story– –the ecosystem widens further. It draws international talent and attention. So it's a little bit of a self-fulfilling trend. But also, if you look back before all this was obvious– –we hear from a lot of our investors that when you go to the Nordics– –the data that you look at is actually real data. It's not about that range. It's not I'm guesstimating. It's actually the knowledge that we have. Numbers är vad de säger. De är en lata vettas till du med public data. Vi trackar lotta data. Det är också en av de huge population. Men det är väldigt transparent. Så det är det trust i region. Det är jag tänker. No startat hjälpning. Och du kan se. Also det är jag har mor en ekotiklig, men vi har investerat sig. Det är för investerande company. Här är du också att tänka om att få en bra pris. För att du vet vad du är att få. Ingen av en av de världs. märkt lite väntar sig för oss. Men det är inte så stor att ha en häj. Men för alla storie, också, är grås, talans och inspirations. och det är bara en rink. Och för märketspräktiv är det bra att vara i vår part i hjälp av. den privare kvittighet i Stockholms- och grå. Jag har hört något som är ett "doctoralbanstrategi". Är det något som du skulle spanda på? Ja, det är inte en jäk. Det är en stor sätt vi har en av. För den jången är "doctoralbanstrategi" svarat som har varit. dant till att försöka musik-korea. Det är en idé att ha en bra fall för att försöka. då är det en riskartistisk pad. Och för en investering på kontakt. om man gör en halvskåret. och det är det som gör det för att det är bra. Det är en av de världsröntar. -inklamens kro chance - -så blir det bästigt på skärne med det- -att "Mitu même nineteen random arOne b." -Jag vill säga så, jag sa -nen trend gör att. De har en program i december. För att mistakena utredning i slälla råd, har det 8 gånger samtidigt av dig webb Vaets på. " gebrujde Matt Sehmist " Return, men vi trycker att få en balance där vi kan ha en väldigt gutta, downsid, pretektion, äterdämtisk, och då har vi en potential popstarutkom. Intressant! Och kanske ni har en google-kart som Dr Alban är. -Hanlisten till musiken. -Det är inte så. Du har ju också talat på det passionately om du har jobbats. Jag är intressant att ta dig hur du har enda till att göra vad du har idag. Det är ett bra fråga. Jag har inte varit en sån typ av privat-ekvideast. Det är en hög, stort stor stort som jag skulle ha i. Jag har alltid tänkt att jag vill jobba med funnande intressant- -och mer av funnande intressant-på. Och jag startade min kuer i konsultat- -och jag spade en 6-serie som jag spade med Uber för att gå in och gå in. Och jag tror att privat-ekvide är en perfect mix av- -att du har en ånorship-perspektiv, så du har en lång term-perspektiv- -att du får jobba med en av det och med en company. Men du har också en variation där det är. Jag har ju en jord att- -att med en konsultat-kart som du har trånit i andra industriemen- -och du får en spåsor till så många-diffrorn, byssen och- -på andra strategier. Och jag tror att privat-ekvideast är just en perfect mix av- -att de gör det. Så. Jag. Jag var en kåns- -än det jag skulle säga, men jag var en jord. Gå till här, en Eleanor, en IR, en fund-raising. Hur var det för dig? Det var en kreator som kräver. Nej, men om jag tar det- -är det fascinerade när du kunde ta en del av det. Men jag- -går till en konsultat-kart som jag gjorde en- -att jag hade en bit av banken av projekt- -och på ett par-täckligt. Sultat-kart är jag i ett- -vntjus kapital fund. Det var nu 15-års- -och det var simulat till Cecilia, en investentroll. Det var en investentroll. Jag har också spännande tid om en allocator och en LP. I, de som har faktiskt kallat kapital i de funderade. Ja. Så jag har sett på alla samtidigt av det table. Och jag skulle säga att. Right now- -och jag tror att det är en väldigt bra spott att- -komunikera och brorna, både invester och investerare. Och det- -att vi gör det internally. Och om jag kallar- -mallet kommer de från olika annorlunda- -och jag tror att det allvar är väldigt- -kompligt. Ja, men det måste- -går du en väldigt unikt perspektiv att- -kommit på alldeles av det table. Det är intressant- -och jag märker lite på det, för att du är en allocator- -i de funderade och du gick och märkte- -alldeles av det här projektet i funderade. Och jag- -har en mycket spännande tid om att- -kommit på det här. Men det är väldigt- -måste jag säga, för att enda är om- -att du har en allocator. Och vad du inte- -kommit på är att du inte- -och det är ju- -måste att de är mycket- -som de är mycket- -den är ju- -kan du inte- -kan du inte- -kan du inte- -skulle att du- -kan du- -märd av- -todaynurwork att du kan- -takas om. -Vad jag vill om min kus- -är att det är en perfect mix- -av- -strategi- -analytics- -och- -pipå. Och- -ämen- -ämen, att man- -har med funder och- -mittet funder och- -att- -kommit på det här visst- -och- -och- -strategi går in i- -att det är- -kommit på det här- -kommit på det här- -kommit på det här- -kommit på det här- -och- -kommit på det här- -kommit på det här- -kommit på det här- Vad hon kallade om käs. Vi startade två mångs. Så hon kallade på en spott, men hon kallade. Så jag tror att det är att alla är supposed att hålla på att göra det bra utom. Jag tror att vi har det som vi har, om det är bara en partnergrupp att göra det. Det är ju en fästigt timme. Vi kan inte ha en podcast med allt med att ta en AI. Men jag tror att det är att det är att det är också att vi gör mycket av den nya tips- och trökss och ljus. Och om man gör det så mycket, kommer det här att ha en AI, är det ju en av det här. Vi får säga att det är en mer digitala part i organisation. Och där har vi också att vi har att göra det. Men jag tror att det är ett nya juli person som kommer till att skapa. Du ska inte säga att det är bra att ha en idea. Jag ska vara med och hjälpa oss och vi gör så många exempel där vi kan skapa en dag. För vi har alldeles annat, men om vi vill skapa, så ska vi alltid komma till ett väldigt bra konkurrensor. Men AI är ett fantastiskt exempel där det är bra att ha en AI till att ta en AI till din såg. Vi får ta en AI till din såg. Så jämnt att få en knowledgeable till en AI till dig. Ja, absolut. Eleanor, du har ju tatt på en foundation att göra en en viktig part i investerare med Inverdagen. Det är intressant, för idag och nu och nu, vi ser att ha en sens av purpos, är det mer viktigt att ha en bra dag. Är det något du kan säga om hur du har jobbat för dig, contributions positively, till ett society? Absolut. Det är en foundation, det är en av de alldeles av det som vi har operat. Men från ett dag till dag, vi har alltid prioritistens systematier. Vi tror att det är en ena vänta att ha en mer traktiv och en långt term. Vi också alltid går in till en investerant som vi vill sätta eller exterma en mer systematisk company än vi får. Det är en ena vänta. Vi inte gör det där och kan man göra det. Det är en bra och det är lite mer bra än det. Men inte alla kompisar kan vara senare än den län. Men det är alltid en halvdagskall så vi vill att göra en contribution till det klimat, planet och vad vi gör. Det är inte bara det, men också det är ett bra business. Ja, och vi har en mer praktiskt test. Så om vi tänker om en ny en 2040, vad ska det känna? Hur mycket blir det? Hur mycket blir det? Och om vi tar upp, så är det en del av en sån här enkelt av en sån här enkelt. Vi är väldigt väl i en evaluation-fisk. Vi tar 2040 test av en av en av det här är inte det. Det är också om att det är en av de risker som är på en del, men också på en del av de liten. Det är en stor part av våra grupper, våra studenter och jångprofessionals. Så jag är märkt att ta en liten tid och se vad som kan vara för att få dem att hjälpa dem för en karriär. Om vi börjar med en skillnader som du lagt för när du är rekrutning för du är respektivt. Mäst att vi kan starta med en investering av en professionell säsilie. Är det något du kan säga om vad typ av skillnader du vill för att få dem när du är rekrutning? Jag tror att du måste ha en bas-ljant som har en bra grupper och en enkelt och en sån som är en av de bussingsakumen. Det jag har varit om att få en liten liten liten tid. För vi kommer att få en liten tid. Det är väldigt svårt att få en liten tid. Vi måste ha en bra lädande av en rörelse och en bra kallande till att få en bra lädande. Så det är det. Jag har börjat börja börja med en liten tid. Men vi kan inte ha en bra tid som är bara sitt i de exceljt som kan inte ha en liten tid. Så vi är också en dotpart. Ja, är du med på en samtidigt skillnader? Ja, jag har en bra lädande av en säsilie. Jag tror att det är en snurrörelse. Det är en stor lädande som är en av de flera. Men det är något av versetalitet, matjöret. As Silla, du måste vara able att få en bra lädande av en stekolder och en bra task. Vi har en bra lädande av en av de flera som är bra och vill ha en liten tid. Det är också intressant. Det är en liten tid. Men det är en liten liten tid. Det är en liten tid. Det är två år som är en bra lädande. Vi ser många av de flera som är här. - 175-kallare av begrännsma. - Så юlödningse. Och försöker berätta mer med något som sin kommit. Du brukar höjaa hauntedger och operationer och grunniska november. En fantastisk list improvevadrat. Siselia är en bumår av şuktör. Det är igång en kisé för lite. Vi är runt ytterligårning, och vi har en mål av hela det har kallor былиks. Jag har kallat i dig, och då kom vi. Det är en annan perspektiv för dig, och en annan perspektiv för den investmentkommittiga diskussioner. Det är att du var för att få en mål för dig. Absolut. Det är en viktig fråga när du har kallat i dig, som du har aldrig varit. Det är inte att det är en del av det, men det är att det är det. Whenever I mentioned my background, no one really cares, that I've been with the only thing I care about is my background with Uber. I spend much less time, but that's pretty interesting I think. - What does career progression look like? - A typical entry level into the investment team at Verdain is 2-4, 2-6 years professional experience, and then you start to work your way up. The team, or how does it typically work? Det är en struktur som vi aimar att använda i en stund, som vi kan. Vi har en stund att skälla en ekosystem av en av våra. Vi har programmet som är intressant att nån som vi har på vår webbsikt eller länkning där vi kan applicera. Så det är en struktur som är programmet och en annan perspektiv. Så vi ska ha en annan perspektiv. Men då är det en lättare länkning. Vi är på en grådjörni, ourselves, inte bara att investera i en av våra. Men vi är också ourselves gråd. Man kommer i en annan perspektiv, men det är väldigt struktur och jag tror att vi är väldigt bra att få en ägare fäst. - Om vi kan nå nån av det, men jag tror att det är en ägare. - Okej. - Är det nån som hjälps som en CV stämt ut? - Är det nån som är det du har lyckats för? Jag har alltid tryckt för operatien och experience i en annan sätt och nåt som har varit att ha gjort det. Det har varit en annan perspektiv, som är intressant att investera i en av våra. Så har du. Det är inte att du har fundat i din personal, men det har varit något att ha en av våra. Om jag är en av våra, är det en av våra, som jag skulle gå ut och ha en av våra experience? Om jag inte ska starta min personal, är det en av våra som jag skulle ha en av våra? Det är en av våra som jag skulle ha en av våra, som jag skulle ha en av våra, som jag skulle ha en av våra. Oo hitts literally good question because typically what happens is the people that are engaged in what they do the turn out to be quite good at that. I would encourage if you don't know exactly are you think you might know explore the things that where you are truly engaged, where you genuinely are interested and‑and build from there I know thatoooo sound very concrete. But it does come across clearly when we interview motivation, dedication that you dare to try different things we talked a lot about how you need to navigate different situations all these things add up. I think whether you work on a children's camp doing soccer or you're doing an internship with a big consulting firm it all shows that you can be versatile. Thank you so much for joining us today Eleanor and Cecilia you've shared great knowledge for this episode. Thank you so much for having us we truly appreciate the conversation. Yes thank you so much. It's been great thanks. Thank you. Thanks to our listeners make sure to follow us on your Spotify app follow finance recruitment on LinkedIn and for more information about the podcast our work or more information about Verdane please visit financerecruitment.se. (upbeat music)