TEMA: Inseguridad del agua INVITADO: Dr. Pablo Gaitán Rossi PROGRAMA: 499

Frequencia Nutricional Un programa de información, análisis y orientación para una mejor calidad de vida a través de una buena nutrición y actividad física. Frequencia Nutricional Bajo la conducción del nutriólogo, Rafael Díaz. Hola, amigas y amigos, les saluda Rafael Díaz García y estamos en su programa Frequencia Nutricional. Un programa de la universidad, autónoma metropolitana, unidad su chimilco para Guan Radio 94.1 FM. Antes de cualquier otra cosa, quiero agradecer a todos los curantes dos días. Nos han seguido nuestra página web y se han puesto en contacto con nosotros viajeros electrónicos, Facebook y X. Sus comentarios y sugerencias son muy importantes para todos los que hacemos este programa. Recuerden que Frequencia Nutricional es un programa hecho por personal docente e investigadores de la licenciatura en unción humana del aguanto chimilco para todos ustedes. Y el cual tiene como objetivo informar, analizar y orientar en los diferentes temas relacionados con la alimentación y la nutrición. El día de hoy contamos con la presencia aquí en el estudio de Guan Radio, con el doctor Pablo Gaitan-Rossi, el director del Instituto de Investigaciones para el Desarrollo con Equidad, Equide, de la Universidad y Veramérica de la Suea, México. Y vamos a practicar con él del tema de la inseguridad del agua y la inseguridad alimentaria. Pues bienvenido a Frequencia Nutricional. Vale, muchas gracias por tenerme aquí. Es un placer acompañarte. La verdad es que este tema de la inseguridad del agua, la inseguridad alimentaria quizás lo hemos escuchado menos, pero sobre todo hoy el agua ha sido un tema que ha sido parte del debate de la información de los medios. Y creo que tiene que ver con todo este aspecto del alcance que la población pueda tener a este recurso tan básico. ¿Por qué no empezamos practicando del agua? ¿Cuál es un poco esta parte de la importancia? Pero me gustaría iniciar preguntando, ¿qué es este centro para el cual tú eres el director de Investigaciones y Desarrollo con Equidad? Mira, el Equide es un Instituto de Investigación del Aibero que tiene dos líneas principales. Una está enfocada en pobreza y la otra en salud pública. Sobre todo la parte de salud pública nosotros nos enfocamos en temas de nutrición poblacional, donde la inseguridad alimentaria y de agua es muy importante. Pero también nos importan todos los sistemas alimentarios y sobre todo tenemos un énfasis en nutrición materno infantil. Y por el lado de pobreza nos interesa mucho la medición de la pobreza, por eso también a veces hay cruces como con la inseguridad alimentaria, pero también pobreza y desigualdad es otro de nuestros temas fuertes que tenemos y de manera transversal nos interesa mucho los métodos de evaluación, sobre todo intervenciones que atienden este tipo de temas. ¿Mucho tiempo ya tienen con este centro? Bueno, lo tenemos de el 2017 que se fundó por la doctora Graciela Teruel y yo tome la dirección desde el año pasado. Participa el personal docente del Aibero o hay gente también da fuera. Díamos que nosotros tenemos siete investigadores de base y nosotros colaboramos bien nuestras líneas de investigación con otros académicos de tiempo completo de la universidad y cada línea tiene sus redes externas. Por ejemplo nosotros con, digo, la de inseguridad alimentaria y de agua. Nosotros trabajamos por ejemplo con la doctora Sarah Young, que está en la universidad de nuestro western, que es quien me hace impulsado la de inseguridad de agua, pero también por ejemplo con el doctor Rafael Pérez Escamía de la Universidad de Yale, quien tenemos una línea muy fuerte sobre la actancia, ¿no? Entonces tratamos de funcionar mucho en red para tener mayor escala en nuestros proyectos. ¿Y colaboración con dependencias gobernamentales en México? Tenemos desde distintos tipos de aliancias, por ejemplo trabajamos con el Instituto Nacional de Salud Pública en algunos proyectos. Por ejemplo, el grupo de lactancia es de varios centros de investigación como y hay participaciones con el pacto por la primera infancia, ha habido participaciones con cipina, algunas acciones con UNICEF y si a veces colaboramos con gobierno, nosotros estamos trabajando muy de cerca con el gobierno del Estado de Nuevo León, por ejemplo, y vamos cambiando en distintos proyectos con las dependencias y los niveles de gobierno. Pasemos a esta parte del tema del agua, que nos preocupa mucho, ¿no? ¿Por qué estudiar, por qué investigar sobre el tema de la inseguridad del agua? Para nosotros creo que coincido con lo que tú mencionabas en el sentido de que el agua estábamos leyéndolo todos los días de distintas maneras. No estamos viendo desde que hay sequías o las de calor. Estamos viendo por ejemplo problemas de calidad del agua, lo que pasó recientemente en Ciudad de México con agua contaminada, es decir, el agua está mucho en la discusión pública, ha habido debates, el debate reciente por la aguarnatura del Ciudad de México, uno de los temas era agua, ¿no? Sin embargo, sí quisiera enfatizar cuál es nuestro aproximación o nuestro enfoque al tema de inseguridad de agua. Nosotros sentimos que el debate está muy centrado en cosas de infraestructura, ¿no? Es decir, ¿cómo están, digamos, las presas de agua, cómo están las tuberías y las fugas, ¿no? ¿Qué pasa? ¿Dónde se almacen el agua y se hicieron contaminantes o no? Sin embargo nosotros creemos que lo que está delado y lo que se nos está olvidando son los hogares. Es decir, ya que pensamos en donde vive la gente, el agua que está llegando a las casas si eso es suficiente para cubrir necesidades básicas. Esa es nuestra pregunta central. Nosotros por necesidades básicas estamos entendiendo cosas como desde luego beber, agua, pero también agua para cocinar, para lavar la ropa, para bañarse, para lavarse las manos. Es decir, todo este tipo de actividades que sentimos que están dejadas de lada. Y esto es muy claro, por ejemplo, cuando escuchamos en las soluciones propuestas al tema del agua, todas se centran en infraestructura y vamos a reforestar. Y todo eso nos parece muy bien, no nos oponemos a que se haga todo eso y hasta más, pero no se nos puede olvidar lo que pasen los hogares. Por ejemplo, habló hace un momento, le estoy en Nuevo León. Ahí hace el verano, no anterior sino, el de antes hubo una sequía muy importante en donde los hogares se quedaron sin agua. Entonces, nosotros la pregunta es ¿qué va a hacer un hogar que no tiene agua? ¿Cómo está resolviendo esa carencia? ¿Cuánto está gastando en eso? ¿Cómo está afectando más a los hogares en pobreza? ¿Y qué intervenciones puede hacer el gobierno? ¿No? Creo que ese tipo de debate es el que ha quedado un poco oscurecido y es el que queremos resaltar. Y bueno, vinculado a la producción del alimento en el campo, la falta de agua también es algo de lo que ustedes desarrollan y estudian? Creo que hay muchos temas en el sentido de dónde se está yendo el agua. Y creo que uno tiene que ver con las concesiones de agua y cuáles son por el lado de sistemas alimentarios. ¿Cómo el agua se está yendo? Yo creo que de manera no optima o ineficiente a la agricultura. Y creo que ese es uno de los lugares en donde hay muchas áreas de oportunidad para regular y poder dirigir una mayor proporción al consumo humano. Creo que estamos desbalanceados en lo que se dirige a agricultura e industria con respecto al consumo humano. Creo que deberíamos de cambiar ese balance. Bueno, hablando del agua, estoy recordando un comercial o más que nada de las campañas políticas de la ciudad de México y no nos dicen que por hacer un cartel se requieren casi 100 litros de agua. El agua que está utilizando para la industria está impactando al agua que tendría que llegar a los hogares. Creo que hay una decisión de política de agua que tiene que ver, aunque si tú tienes un 100% de agua, ¿adónde la llevas? Una la pasa llevar el campo, una la industria y otra a los hogares, por simplificarlo mucho. Y creo que nosotros tenemos que pensar en cuáles son las puridades y si tenemos zonas de las ciudades, trató las zonas más pobres en donde no está llegando el agua, quiere decir que tenemos que cambiar esas políticas. Tenemos que repensar ciertas concesiones y llevarlas para satisfacer las necesidades de los hogares. Y eso es un poco como nuestra bandera, como poner eso por delante y buscar eficiencias en los otros dos ámbitos, que son tanto en la industria como en el campo. No creo que la industria tiene muchos más recursos para invertir en tecnología que les permitan ir bajando paulatinamente su consumo de agua. Y yo creo que tendríamos que ver hacer una inversión similar en el campo para hacer sistemas de rego por goteo o de distintas maneras, para que esas industrias pueden ir bajando su consumo de agua y redirigirlo a los hogares. Y en los hogares, digo, afortunadamente muchos contamos con este servicio, no como lo teníamos antes, pero contamos con el agua. Pero está viendo un exceso del consumo de agua, del uso del agua y peor tantito, forma de eliminar el agua directa que se valren a que ya no vuelve uno a saber de ella. Y donde pondré el acento es en el acceso al agua. Por ejemplo, el país ha hecho un muy buen trabajo en que haya tuberías que lleguen dentro de las casas. El problema es que uno abre la llave y no sale. Entonces, hay hogares en los que sí sale y otros en los que no sale. Eso implica que los hogares tienen distintas capacidades para acceder al agua. Por ejemplo, aquellos que tienen una cisterna, un tinaco. Si llegan dos o tres días a la semana, tienen mayor capacidad para almacenar agua y utilizarla todos los días. Pero quien no tiene y depende del agua corriente, va a ver días que no tiene nada. Entonces, hay un elemento que hace una diferencia en el acceso. Hay gente que cuando se la acaba el agua puede llamar y comprar una pipa, otros dependen de cuando una pipa pública llegue. Y de nuevo, hay quien tiene agua más seguido que otras personas. Y creo que todos estos elementos, sobre todo cuando empiece a entrar a un factor monetario, es decir, quién puede pagar por el agua, es cuando empezamos a ver diferencias y inequidades en el acceso al agua. Y ese es mucho lo que nosotros queremos poner el ojo, porque ahí también es el espacio para que el gobierno pueda interceder y mejorar el acceso al agua. Entonces, yo creo que hay un tema en cómo lo estamos usando. Y creo que también deberíamos de repensarlo. Y ese es una de las opciones que tenemos, por ejemplo, el reuso del agua. Y creo que yo sí anticipo un futuro en donde vamos a tener en nuestras casas dos tipos de agua, la que se apta para beber y bañarnos y utilizar. Y una que podemos utilizar para elaborar plantas, digamos, como el tipo de agua tratada, que tiene usos distintos. Yo creo que nos vamos a ir moviendo hacia allá. Y creo que debemos ir preparando nuestros hogares para poder hacer ese tipo de diferenciación con el agua. Pero también va a ser un cambio cultural en cómo pensamos nuestra vida cotidiana. Y esta agua tratada directamente en las propias casas oírse a un sistema local estatal, digamos, para que se pueda llevar a cabo el tratamiento el agua y regresarla por otra vía a las casas. Yo creo que van a ser las dos. Yo creo que tiene que haber una inversión en las ciudades para que donde sea el tratamiento de agua se esté reutil. realizando la mayor cantidad de agua que se pueda, pero también creo que de nuevo pensando en lo que sucede dentro de los hogares, nosotros vamos a ver en los próximos años, como cambia el equipamiento de los hogares, así como hay lugares en donde el propio Nuevo León nos comentaban que hace unos años no era como un tener un tinaco, y ahora ya lo es, y había una inversión muy fuerte en tinacos, y aquí en la ciudad de México el tinaco, pues es parte del paisaje y se considera una parte básica de un hogar. Porque eso va a ir cambiando en los próximos años, las captadores de agua, creo que van a ser cada vez más comunes, se van a requerir un cierto tipo de filtros, y va a ver interno en las casas una forma de diferenciar los usos del agua. Entonces creo que a mí personalmente, que investigador me interesa mucho más lo que va a suceder dentro del hogar y cómo se ver transformando esa cotidianidad, y cómo aceleramos esos procesos. Y otra parte que has dicho un poquito sin entrarle en preciso, la calidad del agua que llega a las casas, porque no solo la cantidad, la calidad del agua sea la óptima, y sí distinguimos en la propia ciudad de México, como de repente el agua que llega, algunas zonas no es como para consumo humano, no? En caso más notorio lo tenemos ahora lo que acaba de acceder en la alcalía de Benito Juarez en algunas colonias, donde hubo una filtración de un pozo, no sabemos exactamente qué pasaría, pero llegó agua con aceite, ¿no? Y esto tiene que ver mucho con la calidad, pero también pues no es un fenómeno nuevo, sabemos que muchas alcaldeas el agua desde hace muchos años tiene problemas. Me deja me aprovechar y comentar un estudio de los que estamos haciendo, que lo hacemos desde el equide con la Universidad de Northwestern, estamos haciendo estudios de acceso agua en Kenia, en donde el tema es cómo llevas tuberías a las casas, que es un poco como el problema que tenemos en México antes. Luego lo estamos haciendo también un nuevo león que es un problema de acceso, que es la gente pobre como accede al agua, que ahora ya hay que invertir para tener agua, y también lo estamos estudiando en la ciudad de Chicajo. Que ahí lo que pasa tiene el agua, y tiene muchísima agua, pero está haciendo agua que están encontrando distintos contaminantes, y ahí son las de Chicajo, el agua está más contaminada que otra, y la gente no está teniendo confianza para beber el agua de la llave, que antes eso era usual. Y justo lo hicimos porque pensamos que eso es lo que le va a suceder a México en unos años, ahorita creo que el tema está haciendo mucho el acceso al agua, pero mañana va a venir el tema de la calidad del agua, y uno de las cosas en las que está trabajando es cómo medimos esa calidad del agua a nivel hogar otra vez, ¿no? Creo que, por ejemplo, en el caso que tú mencionas, ¿cuánto tiempo tardaron los estudios de la calidad del agua, se tardaron semanas? Todo el mundo estaba preguntando ¿Pero cuál es el contaminante, y nos decían de algo como una aceite, pero no podíamos saber qué es lo que tiene el agua. Y creo que, aun cuando hay capacidades muy sofisticadas en laboratorios muy sofisticados, no estamos teniendo la capacidad de tener pruebas, que tú puedas hacer en tu casa y saber cómo está en tu casa. Entonces, justo es lo que estamos probando en Chicago, unas pruebas, ¿no? Que se llaman como las pruebas de COVID para medirte en casa, lo mismo, pero para ver la calidad del agua, y lo que se quiere hacer es mediciones a nivel hogar, es decir, como una encuesta que nosotros podemos ir a mil hogares y saber qué piensan de mil temas, que no ser lo mismo con la calidad del agua, y poder decir cómo estamos en distintas colonias con respecto a eso, porque ahorita creo que salvo ciertos estudios muy focalizados donde ven niveles de arcénico o de plomo, sabemos muy poco de la calidad del agua, por ejemplo, nación. Entonces, creo que así allá vamos y la tecnología va a llegar y vamos a poder hacer este tipo de estudios. Y cuando empieza la temporada de lluvias en la ciudad de México, a veces es intensa, ¿no? Cuando ahorita sea alargado, no llueve lo que esperaramos y hemos tenido algunos años de sequía a nivel general en el país, pero cuando llueve llueve mucho y gran parte de la cantidad del agua que llueve, se va al renaje, se va a las aguas negras, ¿qué hacer ahí? ¿Qué opciones? Sí, yo creo que es un gran tema, no creo que tenemos que repensar también cómo están en las ciudades para poder captar mucha más agua. Si el México es de estos lugares como paradójicos, en donde hacemos acostumbrados que llueve mucho y con la poquita que logramos, captar, no hay que saber al subsuelo, como que con eso, hemos podido mantenerlo, pero ni la ciudad de México, pues ya es todo una infraestructura gigante para traer más agua, la electricidad que se consume para subir el agua a la ciudad de México también es inmensa. Yo creo que hay algunas intervenciones que creo que son interesantes que pasan, por ejemplo, al sur de la Ciudad de México, como poder reforestar para mejorar esa captación de agua. Creo que hay algunas muy sencillas que se me hacen muy interesantes como quitar concreto y dejar que respire más la tierra para que es naturalmente se esté captando. Y creo que son intervenciones muy sencillas, pero que implica repensar la ciudad como que no tiene que estar cientos por ciento pavimentado todo. Porque eso es lo que conduce al drenageno, sino dejar estos como respiraderos y hacerlos cada vez más grandes para que directamente se pueda absorber el agua. Creo que, de nuevo, van a ser las transformaciones que sí nos va a tocar ver de todo este paisaje urbano para mejorar nuestro acceso al agua. Si yo veo que, por ejemplo, camillones completos de la ciudad en cementados totalmente, no? Y sólo un pequeñito espacio para el árbol que está creciendo que ya levantó parte del camillón. Cuando yo digo, prefiero que haya tierra, si no hay paso, no hay problema, pero que haya tierra y haya filtración al subsuelo. Porque además, seguramente tú nos puedes dar el dato, la gran cantidad del agua que se consume en la ciudad de México se extrae del subsuelo de la ciudad de México. Y no se trae de los temas de herma, cuchamala o cosas parecidas, ¿no? Exacto, creo que el subsuelo para nosotros es nuestra fuente principal de agua. Desde hace muchos años también hemos visto cómo, sobre todo, en el centro de la ciudad, se está hundiendo porque estamos bajando esos niveles y el peso de la ciudad. Estamos viendo, oscuro pensaba en los camillones, hay lugares en donde el camillón ya está como muy arriba y ahí está una pendiente de cómo, según de por qué estamos dejando hueco, lo que hay abajo. Entonces, creo que sí tendría que ser una, es una política que me parece relativamente barata, que creo que sí debería de hacerse para trabajar mucho más en cómo rellenar el agua del subsuelo. En un tema que no quisiera meterte porque igual me vas a decir, no soy el especialista, pero esto que está sucediendo de los microsismos en algunas zonas, que yo he de suponer que tiene algún efecto con la falta de agua o esto baja de nivel en esa zona y pues al boverse la tierra un poquito, se siente un gran temblor, yo supongo que eso también tiene un efecto importante y que de alguna manera hay que llenar esos huecos. Pues mira, no estoy muy seguro de los microsismos, pero al menos el sismo del 2017, cuando nosotros vemos los mapas de riesgos, a donde están digamos como los patrones, donde me asañaron los edificios y ciertas colonias que son las, o todas las céntricas que han estado sistemáticamente añadas por sismos, vemos que están construidos sobre suelos arenosos, donde antes había agua, entonces creo que estamos teniendo que construir sobre suelo que no necesariamente es el mejor y que va cambiando cuando seguimos extrayendo agua. Entonces creo que aquí estamos viendo estas consecuencias inadvertidas del tipo de consumo que estamos haciendo del agua y sobre todo nuestra incapacidad de reusarla y de rellenar el suelo. ¿Y cuánto es el consumo percapita de cada ciudadano en el caso del agua? Hay algún digamos estudio de esto y si hay diferencias en donde hay población o gente que ocupa mucho mayor volumen y cuál es la que menos ocupa? Sí, mira, lo que se busca, que sería como un punto de equilibrio, sería como 100 litros por familia al día. Nos suena un montón, pero cuando pensamos en bañarnos en cocinar, lo que se usen los inodoros, como se limpia la casa y demás, si hay un consumo importante, no eso está pensado en un hogar como de cuatro personas. El problema es que claramente hay hogares que están gastando muchísimo más y hogares que están teniendo que arreglárselas con mucho menos. Entonces, digamos que este punto intermedio, como se suelen hacer algunos de estos cálculos, pero creo que si tendríamos que estar mirando los hogares que están haciendo un uso desmedido, por ejemplo, los que tienen jardines y están regando otro tipo de uso de agua que no están enfocados en lo básico del consumo humano. Que ahí es donde creo que se excede este número del 100. Y ahí sonas que pues ni siquiera un litro les llegan, y este que no pueden gastar, y lo que dices tú, el tener que pagar una pipa que ya es un costo adicional, a lo que están pagando de infraestructura en la propiedad ciudad, porque las ciudades cobran impuestos, les llego no les llegue el agua, no voy a decir que les cobre el recibo del agua, pero les cobre impuestos el predial por satisfacer estos servicios de agua que son parte importante, ¿no? Es importante también sobre todo que este es uno de los focos que nosotros nos interesa, estos hogares no están teniendo muy poca agua, y cómo están arreglando, o sea, es decir, están teniendo que ir a comprar agua, no? Están comprando muchos garrafones en lugares donde no necesariamente está garantizada la calidad, no son así, garrafones que se compren en tiendas, sino que son lugares que están abasteciendo de garrafones, están teniendo que re usar mucha agua, están sacrificando algunas actividades, no por ejemplo nosotros veíamos. Justo en Monterrey nos contaba la gente como estaba cambiando sus rutinas por la falta de agua, un ejemplo que me impresionó mucho es que en la madrugada llegaba más agua que durante el día, porque había menos competencia por el agua, se había muchas sobre todo mujeres que estaban encargadas de muchos trabajos domésticos que estaban parando en la madrugada y estaban lavando las tres de la mañana, porque es cuando llegaba el agua, entonces ya estamos viendo que por el calor y por el abastecimiento de agua, se están modificando las rutinas algado de que la gente está siendo trabajos domésticos a la hora de dormir, entonces este tipo de cambios son los que nosotros sí nos alarman, te pongo otro ejemplo de cambios importantes que tiene que ver con las reglas que hay dentro de los hogares, por ejemplo si hay poca agua empieza a ver reglas de cuando se puede jalar el inodor, porque ya no lo jalas siempre, entonces cada vez que alguien va a orinar ya la reglera no jalarle, pero eso genera muchos olores en el hogar y luego hay gente que se arta, rompe la regla y lejala y entonces hay en ojos en la familia y empieza a creer una situación de mucho no, que nosotros hemos también estado midiendo la liga que hay entre la inseguridad del agua y efectos en salud mental, estamos viendo como los niveles de estrés son mayores en este tipo de hogares, porque va tensando las relaciones familiares cuando uno no tiene estos recursos enfocados en esa desbásica. Dicen que las grandes guerras se dan también por conflictos del agua y ahorita hablabás la guerra interna familiar por te decirlo, pero ¿qué pasa en la ciudad donde repente se puede identificar que hay un sector de la población que sí cuenta con el agua y además hace un uso desmedido de ella, y donde no lo hay, puede generar estos conflictos sociales. Yo pienso que sí, y creo que ya estamos viendo algunas señales, donde pienso en dos ejemplos, que creo que pueden conformes escalen, pueden generar conflictivas sociales, uno que hemos visto sobre todo en sectores rurales, que hay quienes están captando el agua ilegalmente, que están rompiendo sacuerdos y están extrayendo para más cultivos o que están llevando a otros lugares, pero es decir, está viendo un robo de agua para fines de agricultura. Que creo que eso hay que poner la atención, porque si uno jala la cobija, otro se va a quedar destapado. Entonces creo que ese es un lugar de conflicto. Y la otra creo que se ha visto con las pipas, en donde se están robando pipas, se están desviando pipas, se están subiendo los costos de las pipas, es decir, se está utilizando el agua con una forma de extorsión, por decirlo de manera fuerte, pero creo que cuando las pipas se vuelven la principal forma de distribución de agua en ciertos lugares, se presta a especular con los precios del agua y quien ven del agua y a quien le lleve el agua. Y creo que esos son focos que apuntan una conflictiva social. Poco para cerrar esta parte del tema del agua, ¿cuáles son las propuestas, las soluciones de acuerdo al escenario que hoy tenemos sobre todo para esta gran ciudad? Y bueno, digo, a nivel nacional. Yo quise quedarme mucho en una parte que es la que me me interesa. Creo que hay propuestas que van a. Brombla temas de cambio climático, y como mejor lo hay al cambio climático, y otros que van más infraestructuras de tuberías, por ejemplo, como cerrar fugas y demás, me interesa mucho que pasan los hogares y que intervenciones se pueden hacer ahí. Y creo que nosotros tenemos un mercotricón de pensamos, por ejemplo, como vas mejorando por distintas dimensiones. Por ejemplo, una es la disponibilidad de agua. Creo que cosas como la captación de agua, por ejemplo, la captación de agua provial, es una de las intervenciones que se ha visto que puede ser costo efectiva, es parcial, porque no llueve todo el año. Y si nos acompaña de un filtro de agua que también mejore la dimensión de calidad, puede ser incompleta, pero bueno, al menos ahí puede haber algo que ayuda a mitigar el programa de insuera de agua en el hogar. Una segunda tiene que ver con el acceso, es decir, en el acceso pensamos quién tiene más recursos para el agua. Entonces, creo que ahí hay elementos por un lado de almacenamiento, o sea, creo que los gobiernos pueden estar equipando mejor con tinacos o cisternas. Aquí tenemos que cambiar también, por ejemplo, los programas enfocados a mitigar la pobreza. Se enfoca mucho el mejoramiento del hogar, pero a veces están enfocados solamente, por ejemplo, en los pisos de tierra o en los techos de lámina. Creo que tenemos que ir modernizando esas reglas de operación de los programas de pobreza para incluir nuevos desafíos como la falta de agua. Y creo que el tinaco no es un lujo, sino es algo que puede ser parte de un programa de mitigación de pobreza. Pero también sabemos que la gente está gastando en agua. Entonces, tenemos que pensar en que pueda haber transferencias. Así como lo hemos visto con la alimentación que uno da vouchers para poder usar en supermercados, creo que tendremos que pensar en equivalentes para el agua. O sea, el momento de crecición de la única opción es comprar agua, tenemos que facilitar esa compra de agua. Y creo que sí pueda haber programas de emergencia que estén bien focalizados enfocados en la compra o el subsidio del agua en ciertas zonas y para ciertos hogares. Y por último, creo que tendremos que pensar en la inocuidad del agua, que es lo que tú mencionabas hace un momento en donde, si nosotros estamos almacenando el agua, por ejemplo, de estapada, pues eso también va generando otros problemas como lo que se está viendo en un aumento de dengue o de cica o chingungunya. Entonces, puede generar problemas si no sea almacena en buenas condiciones. Y lo mismo podemos estar bebiendo agua contaminada. Entonces, tenemos que pensar también en cómo intervenciones que se enfoquen en filtros de agua que mejoren la calidad. Entonces, creo que hay que pensar todas estos elementos de lo que está sucediendo en los hogares para mejorar el consumo humano. Y que realmente, digamos, podemos prevenir los problemas de salud asociados a la falta de agua. Y menciona esta ahorita, entre algunos de los planteamientos, la pérdida de agua por fugas. ¿Es importante la cantidad de agua que se pierde por fugas en la ciudad? Sí, ¿y cuál sería la alternativa? Cambiar ya las tuberías que deben de datar de 1950 por ahí. Sí, yo creo que eso es una cosa urgente. Que hay que hacer que si es una tubería vieja, que estamos poniendo cerca del 40% del agua únicamente en fugas. Es decir, vamos a regresar del planteamiento anterior. Ya, un pedazo se fabrica y cultura. Un pedazo se fue a la industria. Y de lo que va a llegar a las cosas se pierde el 40%. Entonces, creo que ahí no hay duda de que hay que hacer una inversión. Es una inversión muy grande, muy fuerte. Pero creo que ya hay tecnologías que permiten ir más a tiro hecho en donde está la fugas. Es decir, se puede detectar mejor donde están las fugas. Pero sí, creo que tiene que ser un trabajo muy serio, donde probablemente se necesita una inversión mucho más grande que no va a salir de nuestro recibo del agua. Si no, creo que tendría que pedirse un préstamo para hacer una obra de infraestructura muy importante. Estoy pensando en este caso en la ciudad de México. Pero estoy seguro que este es un problema común a otras ciudades. Esta agua que se pierde por fissuras de la tubería se va directamente al subsuelo. Digamos que de alguna manera se me dio recupera. Yo creo que muchas veces está yendo al subsuelo. Pienso, por ejemplo, afuera de mi casa. Tengo una fuga que no se ha reparado, que está causada por la raíz de un árbol que como vemos así, todas las banquetas que están cuartadas y rotas lo mismo pasa ahí abajo con las tuberías. Y está ahí y eso pues está yendo se directo al subsuelo. El problema es cuando muchas veces la fuga no es directo en la tubería abajo, sino que ya llegó al nivel de la tierra, digamos, al nivel de la calle. Y esta agua se va al drenaje y ahí se pierdo. Sí, sí, yo creo que ahí sí. Porque habrá algunos sistemas de tratamientos de agua. Pero creo que nosotros tenemos agua limpia, que podría usarse para consumo humano que no está llegando a los hogares y le estamos perdiendo una parte del subsuelo. Y estoy seguro que alguna se va al drenaje, se desperdicio. La verdad es que el tema es muy interesante. No hemos abordado el tema todavía de la segura alimentaria que es otro que nos interesa, pero el día de hoy el tiempo nos ha alcanzado y no nos resta más que agradecerte. Frecuencia nutricional. Amigos y amigas, estamos con esto terminando nuestro programa el día de hoy. Espáramos que haya sido de su agrado. Recuerden que pueden seguirnos a través de nuestro sitio web, www.frecuencianutricional.mx, donde pueden encontrar los vínculos de Facebook, EX e Instagram. Así mismo lo pueden hacer, enviándonos sus comentarios a nuestro correo electrónico, frecuencia nutricional, @correo.xose.want.mx. Les recuerdo que pueden escuchar todos nuestros antiguores programas en las plataformas de MISCLOL y Spotify. Sólo me resta agradecerle al Fredo Velázquez en la producción del programa, la doctora Normarramos, colaboradora del mismo, y a todos los que hicieron posible la realización de este. Finalmente, grasa todos ustedes por escucharnos y despidera felvias. Quien los invite a estar con nosotros en la siguiente misión de frecuencia nutricional. Un programa de información, análisis y orientación, para una mejor calidad de vida a través de una buena nutrición y actividad física. Una producción de la Unidad Sochi Milco para Juan Radio 94.1 FM.