143. Te estás engañando… y no lo sabes (psicología del autoengaño)

cómo dejar de engañarte el arte de enfrentar las verdades que evitamos. Por ejemplo, en las infidelidades. Todos los amigos dicen, "¿Y cómo este hombre no se da cuenta de que su mujer le engañas?" Pero aquí en la afecta la infidelidad y no está preparado para aceptarla evidentemente y se autoengañar. ¿Qué está fallando en la estrategia de una persona cuando es capaz de autoengañarse en 50 veces de algo que se ha demostrado que no funciona? Es muy fuerte y es verdad que muchas veces fabricamos a la persona de la que nos enamoramos. La idealización funcionaría como una especie de anestesia que nos permite sobrevivir en realidades que son demasiado dolorosas de aceptar. Yo la he visto muchas veces de padres hacia hijos. Quizás hay una serie de ideas que nos pueden ayudar a abrir los ojos. La verdad a veces duelen y duelen mucho. ¿Cómo preferimos vivir? Enfermos de mentira o enfermos de verdad. Queridas amigas y queridos amigos, bienvenidas y bienvenidos de nuevo. A un nuevo espacio de Ojalá lo hubiera sabido antes. Hoy para hablar del autoengaño. Por eso hemos titulado al programa de hoy cómo dejar de engañarte el arte de enfrentar las verdades que evitamos. Porque el autoengaño no es un defecto de personas de biléso poco inteligentes. Es un mecanismo universal y tan sofisticado que opera precisamente porque no lo detectamos mientras lo ejecutamos. Cada día tomamos decisiones basadas en versiones más o menos distorsionadas de la realidad que construimos, sobre todo para protegernos de verdad de sincómodas, para adaptarnos a situaciones difíciles. Nos podemos comecer de que una relación mejorará, aunque llevemos años esperando un cambio que nunca llega, o de que ese jefe que nos maltrata tiene un mal día temporal que se ha alargado unas cuantas semanas o meses. O de ese hábito destructivo que tenemos nosotros y que pensamos que lo tenemos bajo control, aunque las evidencias gritan lo contrario. Por eso el gran Nietzsche observó con precisión quirúrgica que la mentira más comunes aquella con la que una persona se engaña sin misma. Y decía, engañar a otros es un defecto relativamente menor. Vamos a navegar sobre este territorio del autoengaño y abriremos con la mirada del psicólogo del grupo, nuestro querido Antonio Boninches. Toni, ¿qué tal estás? Bueno, reflexionando sobre lo que me está diciendo, porque ahora es un engaño yo a la hora de hablar del autoengaño. Amigo, amigo. Yo creo que todos en mayor o menor medida y de manera inconsciente nos hemos hecho trampas jugando al solitario. Sí, sí. Francesa, Alex, todos los amigos de lojalá. A ver, nos autoengañamos siempre que lo necesitamos. Y cuando necesitamos autoengañarnos, muy sencillo, que demosnos con esta idea abrujada. Cuando no estamos preparados para la verdad. Cuando estoy preparado para la verdad, no me autoengañó. Por eso decía Freud que cuando no estás preparado para la respuesta no sabes hacerte la pregunta. Y haces bien por eso mi canismo de fensa universal como decía muy bien Alex en la introducción. De hecho, en mi libro, "Cambio psicológico", fue en mi libro, ya hablaba de los 13 mecanismos de defensa que utilizamos las personas. Ana Freud desarrolló toda la filosofía del autoengaño en su libro "Yo y los mecanismos de defensa". Hay más, pero yo en el cambio psicológico hablo de los 12 más frecuentes. Otra cosa importante ya ha dicho Alex, el autoengaño es característico de las personas inteligentes. ¿Qué quiero decir con esto? Que los menos inteligentes no se autoengaña, no, porque depende del autoengaño de dos variables. De lo inteligente que soy autoengaño más sofisticado. Mecanismo de defensa más elaborados. De lo frágil que estoy más necesidad de autoengaño. Por tanto, las dos variables se conjugan para intentar mantener una o meostasis psicofísica. En el fondo, por eso creo que Freud acertó perfectamente la definición operativa mecanismos de defensa. Escusas psicológicas que yo me doy a mí mismo para defenderme de una agresión, de una frustración en castellano antiguo, convertido en refrano. ¿Qué dice el refrano? No hay perciego que el que no quiere ver. Totalmente. Y eso es lo que hace la persona. Es muy frecuente, por ejemplo, en las infidelidades. Todos los amigos dicen, ¿y cómo este hombre no se da cuenta de que su mujer le engaña? O cómo esta mujer no se da cuenta de que su marido le engaña. Muy sencillo, porque a los demás no tienen una distorsión perceptiva, porque a ellos no les está afectando la infidelidad. Pero aquí en la afecta la infidelidad y no está preparado para aceptarla evidentemente se autoengaña. Por eso el gran problema de la madurez es cómo armonizamos las verdades necesarias con las mentiras convenientes. Y eso ya no sería autoengaño, eso sería la máxima expresión de la madurez, quien se engaña mucho evidentemente madura poco. ¿Quién acepta verdad de sin cómodas? Empieza a madurar. Ahí tenemos fantástica apertura que nos da lugar a hablar de un tema que es la idealización y que enseguida retomaremos antes teniendo la mirada de frances sobre este tema. ¿Qué es? Es un excelente tema que he dicho Alex muchas gracias por ponerlos sobre la mesa. Y yo estaba mientras escuchaba el maestro Bolinches, a nuestro gran amigo, apuntando diferentes categorías de engaños que tenemos. Por ejemplo, muchas veces nos engañamos respecto a lo que la intuición nos dicta. Aquí no le ha pasado estar delante de una persona que nos ofrece entrar en un negocio en un trato y la intuición te está diciendo no vayas por aquí, no hagas nada de esta persona. Pero tú te quieres autoengañar y porque sea por no herir sentimientos porque te la ha presentado una persona confianza. Y lo que haces es bloquear la intuición y decir, bueno, debos estar equivocado. En realidad nos estamos engañando porque el mensaje nos ha llegado. Luego nos engañamos también respecto a lo que somos capaces de hacer. Yo, por ejemplo, tengo un amigo que hace 40 años que está dejando de fumar. Y cada vez me lo crecí como definitivo. Hay una conversación que hemos tenido el tabaco cada vez es más caro y yo creo que son impuestos bien pensados. Entonces, yo cada vez que estoy en Andorra porque he ido a visitar amigos o por que he ido a esquiar que no he ido tantas veces. Siempre le llamo y le digo, ¿quieres que te traiga dos o tres? ¿Por qué te vas a ahorrar un 30 a 40% y se no, no? Es que yo cuando me acage esta cajetilla yo ya no voy a fumar. Y esta conversación le hemos tenido como diez veces. Entonces, él no está revisando su histórico de las veces que ha dejado que ha intentado dejar de fumar y siempre tiene la esperanza que de aquí dos días si lo hará. Cuando en los últimos 40 años no lo ha hecho, que eso merecería un comentario quizás, dantonio en el sentido de que está fallando la estrategia de una persona. Cuando es capaz de autonganarse 50 veces de algo que se ha demostrado que no funciona. Pero ya que le pasaría la palabra al maestro. Bueno, sí, a ver, sin seramente francés estás planteando dos variables paradigmáticas del auto en año. Con respecto a la neta del tabaco, recuerdo una ocurrencia genial del que fue presidente de la República italiana. Cuando se celebró el campeonato de fútbol del 92 en España, se hizo popular porque era un señor muy mayor, pero muy simpático. Y una de sus frases tiene que ver con el tabaco, decía Sandro Bertini, "dejar de fumar es fácil". Yo mismo lo he hecho miles de veces. Por dato, tu amigo estaría en Sintonía con Sandro Bertini. Pero todavía es más importante la relación que has establecido entre el auto en año y la intuición. Y cómo a veces lo que nos engaña es la razón, la razón de nuestros principios, categoricos de que hemos de confiar en la gente. Y entonces no nos dejemos llevar por la intuición. Y fíjate, ¿sabes cuál es mi definición? ¿sabéis a la cual es mi definición de la intuición? la inteligencia instintiva. Hay una inteligencia natural. Por eso deberíamos guiarnos un poco más con la intuición y armonizarla luego con la razón. Pero, si, como ordichoto muy bien, francés, cuántas veces, si hicieramos caso a la intuición, no nos engañaría la razón. ¿Qué es un tema de debate trascendente? Queridos, hay un tema que quiero poner sobre la mesa hablando de autoengaño y es que creo que la idealización es una de las formas más eductoras de autoengaño. Porque, cuántas veces hemos proyectado cualidades inexistentes sobre personas o incluso situaciones, porque necesitamos que sean lo que no son. Pareja románticas que consistentemente perciben a sus compañeras o compañeros como más atractivos, inteligentes o virtuosos, o al revés, inteligentes y virtuosas, de lo que observadores externos neutrales reportan, lo que se llama la ilusión positiva, que viene a alguien, una amiga, un amigo que está super enamorado y te dice, "No, es que es una persona y tú la ves y dices, bueno, no sé, no sé si hay para tanto, este sesgo, acortó plazo, refuerza la relación, pero se vuelve devastador cuando la persona no ve señales claras de incompatibilidad o incluso de manipulación o de abuso, también, a veces, incluso no con la pareja, Stephen Mitchell, un analista documentó durante décadas como pacientes idealizaban a padres o madres negligentes o crueles, porque la otra opción que era reconocer que quienes devían haberlos amado bien, los dañaron, era extremadamente doloroso para aceptarlo e integrarlo, es decir, la idealización funcionaría como una especie de anestesia que nos permite sobrevivir en realidades que son demasiado dolorosas de aceptar, pero el costo de vivir en una fantasía tarde o temprano será más caro que aceptar esa realidad incómoda. Sí, creo que es muy interesante esto que dices Alex de la idealización y yo la he visto muchas veces de padres hacia hijos o graves problemas de socialización y de conducta, un ejemplo en el que no voy a entrar en muchos detalles, conozco unos padres que tienen un hijo ya muy crecido, que siempre está metido en peleas, ya ha tenido problemas con la ley, varias veces, y recuerdo que la madre me decía, "Mi hijo no es violento, tiene el brazo largo", me dijo la verdad. Entonces, si no, si no, si no, es interesante entrar en las justificaciones, ¿no? A veces la excusa es bonizar. Justificación es una manera sutil de autoengaño, ¿no? Como por ejemplo, cuando una persona no ha hecho el trabajo que le corresponde hacer, entonces, te viene con todo un abanico de excusas de por qué ese trabajo no se ha hecho, y chutar pelotas fuera, y donde entran las excusas, yo diría que ahí se escapa la verdad, de algún modo, ¿no? Porque hay maneras muy sofisticadas de maquillar una mentida y de justificarla. Acabas a cadarte mencionar dos muy habituales la trivialización y la racionalización. Esa meta afora de que mi hijo no es violento, sino que tiene el brazo largo, es una trivialización magistral. Y luego, como tú dices muy bien, las excusas de no aceptación de nuestra incompetencia, nuestra ineesperiencia o nuestra incapacidad para desarrollar determinadas cuestiones que en lugar de cuestionarnos a nosotros, cuestionamos la dificultad o que no lo han enseñado o que no te lo han explicado bien, etcétera, etcétera. Pero ya que tú, Alex, ha sacado, quizá el ámbito más amplio y más frecuente de idealización, la amorosa. Cuanto más necesitamos ser queridos, más fáciles que idealicemos. Porque bueno, conozco a nadie en casi 50 años de ejercicio profesional, que a mí ha dicho, mira, he conocido a tal persona que no me gusta especialmente ni le veo capacidades especiales ni tiene un interés especial para mí, pero como necesito estar con alguien, voy a aceptar esa persona. Nadie dice eso, le atribuimos el atributos que no tiene porque necesitamos encontrarnos, porque si no nos cuestionaríamos nuestras propias limitaciones, por eso en relación a la amor y al trabajo y a los amigos. El elegir es decidir entre distintas opciones semejantes o parecidas, por eso siempre digo que dos es una dichotomía, tres empieza a hacer una elección. Si yo tengo tres mujeres, bueno, iba a decir tres chicas, porque la única vez que he tenido mujeres es cuando era joven, entonces sí, tenía tres chicas que me gustaban y que yo les gustaba ella, entonces yo sí que podía elegir, me podía equivocar, pero tenía elementos de referencia para contrastar y que y por eso repito dos es una dichotomía, tres es una elección con el trabajo lo mismo, si tengo más de una opción, el hijo con mayor fundamento, barajo mejor los próximos contra, pero ya a vosotros que os gusta el cine y por los mensajes que recibimos muchos seguidores de lo Jala también la mentira más magistral de la historia del cine, Johnny Guitar, en un momento terminado Johnny Guitar que es un castigador, la chica le dice "míénteme Johnny, dime que me quieres". Había había una novela de Montserrat Roche cuyo título era "dime que me quieres aunque sea mentira". Pues esa es la secuencia antoológica de Johnny Guitar, un castigador de mujeres, la mujer le vive, es que es fortísimo. Sí, sí, sí, sí, sí, es muy fuerte y es verdad que muchas veces fabricamos a la persona de la que nos enamoramos porque queremos licitamente que todo vaya bien, pero la consecuencia inevitable de una ilusión es una desilusión. Quiero poner sobre la mesa queridos otro de los ámbitos de la autoenganio, porque además ahora está muy presente y con las noticias que están estallando del caso Epstein, que es brutal, es indescriptible lo terrible que está saliendo de estos círculos de pedrastia, de asesinatos, de lo inombrable. Claro, nos dan argumentos para la paranoia, nos dan muchos argumentos para la paranoia y a veces dices "bueno, es que lo inconcebible está siendo real", hay gente realmente diabolica que actúan sin ningún cúpo, no ya de consideración ética, sino de nada, absolutamente de nada. Entonces, claro, si esperamos la peor, lo peor nunca nos va a decepcionar, si desconfiamos de todos, nadie nos podrá tradicionar. Pero el problema de vivir en paranoia es que ese escudo nos puede llevar a desconectar de la posibilidad de ver en el mundo gente buena, que la hay. Esto me hace pensar en la novela del desierto de los tarta, los de Dino Butsati, una novela maravillosa, donde un soldado se pasa la vida, pierde la vida esperando un enemigo que nunca llega. Cuando la mente ven enemigos en todas partes, se protege de amenazas imaginarias, mientras se destruye con un estrés que sí que real. Entonces, la ingenuidad del idealista y la margura del paranoico, hay un territorio intermedio de realismo esperanzado donde quizás podríamos evitar. Tras, tú, que eres un gran lector, creo recordar que fuiste quien me recomendaste la novela de Dino Butsati el desierto de los tarta. Sí, que es una maravillosa novela angustiante de como un hombre espera la vida entera la ocasión de ese heroe en un desierto donde no pasa absolutamente nada. Entonces, y que se engaña pensando que está en una posición heroica de combate cuando en realidad está en medio de la nada y yo creo que es una metáfora muy buena de lo que pasa en la vida de muchas personas. Y de lo que acabas de apuntar, querido Alex, me ha hecho pensar en un artículo que estaba escribiendo el otro día para el país sobre todas estas falsedades que están inundando las redes, los canales, pues desde YouTube, cualquier medio que tengan las personas para divulgar la pos verdad como lo queramos llamar. Y hay un fenómeno que yo creo que es muy interesante analizar que es el sesgo de confirmación y es que cuando una persona tiene la paranoia o un pensamiento, conspira noico determinado va a ir solo a las fuentes que le confirmen su propia mentira. Yo puse en ese artículo como ejemplo la película "Bugonia". Buonia es una curiosa película de ciencia ficción de "Giorgos Lancimos", el de pobres criaturas donde dos primos en una pequeña ciudad norteamericana están convencidos de que Andromeda va a atacar la tierra. Y no sólo de eso, sino que han identificado una mujer la ejecutiva más brillante de esta ciudad en la única gran empresa que hay y que ella es Andromeda. Y ya está infiltrada. Entonces hay un momento en el que se ve a uno de los primos yendo a trabajar en bicicleta escuchando un podcast de gente con las mismas teorías que las que él está hablando con su socio. Entonces el sésgo de confirmación acaba reforzando la mentira porque vamos a personas y a fuentes que opinan lo mismo que nosotros, aunque sea falso. Entonces hay, se construye un universo de mentira donde todo parece verdad. ¡Gran tema! Bueno, a ver, ¿cómo siempre planteado dos cuestiones que las podemos adornar desde una perspectiva psicosociológica? A ver, con respecto al buro simplemente un apuntualización francés, no es verdad que Scarlett Johan Emson y yo hayamos roto. No, no se hemos distanciado un poco, porque yo tengo mucho trabajo y ella tiene una película nueva. Por tanto, estamos en un tiempo de reflexión que quizá nos lleve a la reconciliación o no a un distanciamiento civilizado. Esta broma sirve perfectamente para ilustrar porque los bulos tienen cierta credibilidad porque tendemos a creernos todo aquello que nos interesa creernos sobre todo en negativo porque tiene consuelo social y hay enlazo con el planteamiento psicofilosófico que plantea Vallex sobre el pesicmismo existencial. La rofía de yo soy optimista pero reconozco, que veo las cosas mal a pesar de ser optimista porque por gracia a pesar de ser optimista atiendo un análisis psicosociológico, ella da la conclusión que en una sociedad competitiva como la nuestra la la las malas personas tienen ventaja porque son capaces de hacer cosas que no haríamos los que nos consideramos buenas personas que seguramente también tenemos cosas malas pero el balance existencial es que predominan las buenas. La lleva a otro aforismo interesantísimo que define aún prism a un optimista como un pesinista mal informado. Cuando te informas bien no puede ser optimista también es cierto que es reversible y hay los dos aforismos no recuerdo los autores pero se huró que vosotros los encontrarás. Uno que dice precisamente un optimista es un pesinista mal informado y otro que dice que un pesinista es un optimista todavía no suficientemente informado. Por gracia en estos momentos yo suscribo latesis que con una adecuada información los optimistas perdemos parte de nuestro optimismo y reconocemos que las malas personas tienen ventaja pero lo optimista nunca se da por vencido y yo como optimista Alex y frances amigos que digo que siendo cierto que las cosas están mal algo podríamos hacer para que mejoren un poco. Si estuvieran bien podríamos influir poco en mejorar pero como está mal podemos hacer algo para mejorar y creo que el parte del éxito de lojalá tiene que ver con nuestra visión humanista de confiar en el ser humano, en nuestra capacidad de mejorarnos, en aceptar que todos estamos por debajo de nuestro potencial optimo y si cada uno de nosotros cree que puede mejorar estaremos mejorando nuestra sociedad. Y en esa voluntad de mejorar quizás hay una serie de ideas que nos pueden ayudar a abrir los ojos porque de nuevo la mejor manera de no engañarse es aceptar la posibilidad de que nos estamos engañando en algo y que no somos la excepción que de alguna manera todos editamos la realidad para protegernos del dolor o de la necesidad de cambiar y reconocer que nuestra mente a veces trabaja activa pero inconscientemente para hacer que dar bien a otros ante nosotros o hacernos que dar bien a nosotros ante otros es el primer paso para dejar de ser víctimas. Por otro lado si somos capaces de escuchar lo que no queremos oír las verdades normalmente que más necesitamos están en señales que ignoramos y en la intuición como muy bien decía francesca al principio que aplastamos porque contradice lo que preferimos creer entonces la clave se ama evidencia ¿qué evidencia estoy descartando porque no encaja en mi discurso, en mi película, en mi ilusión, en mi fantasia o en mi narrativa y luego un elemento que creo que es muy útil es observar nuestras justificaciones porque la verdad es muy simple pero las mentiras requieren muchas sofisticaciones son muy barrocas si necesitamos crear complejas tramas mentales para convencernos de que algo está bien probablemente no lo está cuando nos justificamos en exceso estamos mostrando el síntoma de que estamos alterando o negociando con la realidad que no queremos ver y la verdad a veces duele y duele mucho pero ver la verdad sin hacer nada podríamos decir que es como una especie de malabarismo intelectual cada día que postergamos actuar sobre lo que ya sabemos es un día vivido en una ficción que nosotros estamos construyendo y financiando y sólo nos transformamos cuando lo que vemos se convierte en lo que hacemos por lo tanto la honestidad el coraje de ser honestos con nosotros mismos es la clave de la liberación de las mentiras que nos contamos y la voluntad de rigor de contrastar información de ver otras fuentes de ampliar la mirada y en esos sentidos estoy muy de acuerdo con la frase de Jesús de Nazaret la verdad dos a la libre aunque ese viaje a la verdad a veces sea tremendamente incómodo tremendamente doloroso y a veces hasta casi insoportable de sostener pero decía Freud creo que podemos vivir enfermos de verdad o enfermos de mentira como preferimos vivir enfermos de mentira o enfermos de verdad personalmente creo que los que estamos aquí preferimos vivir enfermos de verdad querido frases para cerrar madabilloso justamente iba a referirme a la famosa frase Jesús de Nazaret y sí que es verdad y valga la redondancia no que a veces nos es más cómodo vivir con un sistema de pequeñas mentiras que justifiquen todo lo que no va bien es lo que tú llamas querido amigo Paz Barata no lo Paz Barata pero el esfuerzo a veces de ser sincero esto es como una relación de pareja en la pareja pueden haber muchos conflictos o terrados que no se hablan y hay una incómodidad que se prolonga en el tiempo y un silencio que a veces es más doloroso que las palabras pero si se tiene el valor de poner la verdad sobre la mesa y la pareja tiene la madurez para poder la frontera el amor de querer de querer persistir la relación sube de nivel siempre minan los silencios y terminan las artimanas entonces quizás es más cómodo vivir con pequeñas mentiras pero un si queremos hacer una inversión a medio largo plazo la verdad nos dará mejores réditos António querido para cerrar sin sinceramente sintetizar vuestros dos posicionamientos existenciales, decir que el pensamiento de Jesucristo es óptimo para un mundo ideal pero que para el mundo real Aristóteles hace una aportación interesante con su teoría del punto medio con respecto a la verdad y a la mentira yo sintetizaría con la siguiente reflexión verdades las necesarias mentiras las convenientes y ambas decididas desde el adulto maduro para no perjudicar a nadie ni ni perjudicarnos a nosotros mismos fantástico queridos amigos muchísimas gracias una vez más por compartir este espacio que siempre vivo como privilegio el privilegio de estar con dos amigos queridos a los que admiro y considero brillante grandes personas y el privilegio de estar cada vez con más miles de personas a las que quizás de momento no tenemos el privilegio de conocer a todas pero que nos une una mirada, una sensibilidad, una inquietud y una exclamación. Ojalá lo hubiéramos habido antes. Os mandamos un fuerte abrazo. Hasta el próximo programa. [Música]