29. 台灣人的英文好不好？ 雙語國家可能嗎？ English Education in Taiwan ft. Katrina

歡迎收聽Tog Taiwanese Mandarin,這是一個全中文 podcast 聽聽真實自然的台灣華語在你認識不一樣的台灣 你可以到我的網站去看文字稿,全 script 哈囉大家好,我是ABI 今天我們要來聊聊台灣人的英文到底好不好 台灣的英文教育是怎麼樣的呢? 我們在學校是怎麼學英文的呢? 那我要請到以前曾經是教英文 現在是教華語的Cachuna老師來跟我們分享他的想法 那菲華不都說我們開始吧 好我們歡迎Cachuna老師 哈囉大家好 因為上次跟Cachuna老師聊 老師提到說寧義以前是英文老師 Cachuna小朋友的 所以我就有特別想說想找老師來聊一聊說 關於台灣人的英文怎麼樣? 我也很喜歡聊這個話題 啊,酷 因為這個問題感覺也是 蠻多語言學習者會想要聊聊 想要聽聽看別人的意見 特別是英文老師 沒錯,語言老師,對啊 對啊 那我想問老師您說你以前是怎麼學英文的? 我以前是. 我很不喜歡考試 所以我一開始的英文非常不好 而且我很討厭我的英文老師 在15歲以前都是這樣子 嗯 之後是有一天不小心在看電視的時候 看到一個英語教學的節目 非常生動活潑 然後我覺得那個節目的主持人很漂亮 他講英文的發音也很好聽 從那個時候開始 我就. 我就有一點喜歡英文了 然後之後我就自己開始學習英文 那自己看雜誌 買CD、PingCD慢慢學 從這裡開始的 是差不多15歲 差不多國高中這個年紀 對 對,唱歌國三、國三 我記得是國三的那一年數下 嗯 可能有些聽眾不知道台灣的英文教育是怎麼樣? 像我那個. 我這個年紀的話 我們是從大概國小五年級 學校就有英文課 不是,我好像比你老一點 我的年紀,哦天啊 沒有,沒有啦 我還想想想想 我們是從國一開始學英文 從ABC開始 國一 我是從國一 所以我國一以前完全沒有碰過英文 國一是幾歲,13歲,對不對? 13歲以前 我完全沒有學過英文 我是從13歲開始學 但是從13歲到15歲 我非常討厭英文 對 哦,我懂 對 因為. 因為我是小五的話大概11歲 然後我去查一下資料 問我的表弟 他現在是國一 他說他們是小學三年級 就開始學了 所以是越來越早 現在幼稚園就開始學英文了 對啊,對啊 就是可能會去一些美語的幼稚園 沒錯 嗯,所以呢 老師,你跟他說 13歲到15歲之間 對學校的英文課是不喜歡的 因為他又有長輩英文老師打 真的 他弄去打園嘛 你知道嘛 如果考試考不好 就是 少一分打一下那種打你的手 外國的聽眾可能會覺得 我們這樣說很荒謬 但是是真的 如果考試考不好 是會被老師打手心的 電被老師打 就是我 哈哈哈哈 真的真的 對 然後真的點到一個點就是 為什麼台灣的學生 這麼怕上英文課 這麼怕上課問老師問題 有一個原因就發貝達 對 老師有補過習嗎 有去補習班過嗎 沒有,因為家裡沒有錢 所以就都沒有補習 而且我爸爸應該已經放棄我了吧 他覺得 反正帶我去補習班也是讓費錢 所以他壓根蹤沒有想到 要帶我去補習班之間是 而且我已經很討厭學新聞了 更別提去補習班 嗯 所以老師都是自學 對,我是自學 酷耶,我覺得 因為我也是從來沒有去補習班 我也沒有上外面的英文課 可是我覺得這個算在台灣算是很少見的 因為每個人幾乎都一定去補習班 沒錯,我可以分享一個故事嗎 非常歡迎 老師有的故事就是 我記得國一的 國一的第一天開學上英文課 我那個時候很期待 小時候媽小朋友什麼都不懂 我很期待要上英文課 然後我的第一堂英文課 我覺得我的印象非常深刻 就是全班哦 幾乎全班都去過補習班 都學過ABC 我好像是唯一一個 沒有去過補習班 沒有學過ABC的人 然後下課的時候 我跟我的國中英文老師 我跟他說老師 因為老師第一堂上課 他明天就要考試 馬上就要考試 然後我就問我旁邊的同學 說你聽得懂嗎 結果大部分的同學都告訴我 我們補習班都交過啦 這個很簡單,只有我不會 然後我就問老師 我就跟老師說 老師我還是聽不懂 然後你可以說慢一點嗎 就是我跟老師說 你知道那個英文老師怎麼回答我嗎 他說你沒去過補習班嗎 連老師都問我說 你怎麼沒有去補習班先學 對 很誇張,我真的傻眼 我那時候因為還小嘛,才15歲 我就覺得 為什麼 為什麼老師會這樣告訴我 我是不懂 但是我的心裏是不開心的 我雖然不懂 但是我的感覺是 我在跟老師求救 但是老師卻反問我說 你為什麼沒有花錢去補習班學習 所以我覺得 讓我的人生在學習英語的第一天 就受到了一個很大的挫折 跟一個很不開心的事情跟回憶 所以我前面三年非常討厭英文 哇塞 我覺得老師 我可以說 然後覺得他這樣很糟糕 全世界最糟的英文老師 The worst English teacher ever 他是全世界最糟糕的英文老師 而且他講英文還有客家 講你可以相信嗎 而且他常常打我 所以因為其他同學都去補習 你會覺得說程度上差很多嗎 我就不管了 因為家裡也沒錢 所以老師叫我去補習 可是我如果要去補習 那個時候也太晚了 跟不上其他學生 因為其他的學生 可能他們六年級 我小六年級就開始補習了 我中間在插班進去 跟不上 花錢也是沒有用 我爸爸也覺得 所以我家人跟我說 第一種家沒有錢 第二個我一定也跟不上 所以就算了 就是能學多少 算多少隨便啦 這樣子 了解 我覺得學校的英文課 就是每次好多人問說 你學英文多久了 這個問題對我來說好難 我從可能11歲就開始學 可是我不覺得 算是在學英文 對因為學校的英文課 大部分都是在背單字 然後獨課文 就是我們的獨可能都還不錯 但是沒有 在上課的時候沒有真的在用英文說話 對啊 就是為了應付考試而學習 對沒錯 就是學校的英文課是為了說要 考試考好 可以去比較好的高中 比較好的大學或者是 考外面的英文考試 簡定可以找到比較好的工作 所以完全跟真的開口說 英文跟使用英文是不一樣的事情 我覺得華人的國家都一樣 就是去上學 學習這件事情是為了考試 考試這件事情是為了賺錢找工作 然後得到生活 所以其實就是做每一件事情 好像都是為了要有好的工作 要賺很多錢 所以如果你要賺很多錢 你就要有好的工作 如果你要有好的工作 你就要有好的學校 如果你要有好的學校 你就要考試考的很好 如果你要考試考的很好 那你就要先去補習班 先學很多很難的東西 我覺得這是華人的文化跟AI嗎 哈哈 對啊,我今天不行了 其實班文化真的是 對 老師說到一個點就是 其實因為我沒有遇過跟我同年紀沒有補過喜的人 我也是因為家裡沒有錢 因為補習班的學費其實很貴 但是 嗯 但是我覺得我其實也不會想去補習班 因為在學校 就已經上課上的很久了 現在想想 周慧覺得 還有還有我加沒錢 哈哈哈哈 還有我加沒錢 要不然的話我每天都在補習 嗯 對啊 因為補習班的 補習班教的其實也是為了要 好事而已 好像也沒有在 沒錯 別說話 對 所以這個應該就是我學習英文 歷程的開始的階段 嗯對 對 所以老師也是在台灣自己學 對 自己學 那老師教英文的經驗啊 你就在普遍台灣人的英文 怎麼樣 你覺得 叛程式 你如果問我說 鄉下人的英文怎麼樣 那我可以跟你說就很不好啊 但是如果你問我台北人的英文程度怎麼樣 那我一定跟你說還不錯是最好的 啊像我的程式是新竹 新竹也有很多科學園區 也就是一些高科技公司的所在地 對 所以裡面有非常多的工程式 那我就以我的程式來說好了 我的程式這邊的台灣人 他們的英文程度 獨跟寫都還不錯 但是口說 他們講英文講得很奇怪 就是有很多台式的用法 就是直接把中文翻譯成英文的那種英文 嗯對 所以可以溝通 但是不是很自然的英文 嗯 平均台灣人我還是覺得 他們的聽力台灣人的聽力是還OK的 嗯然後閱讀也OK 但是口說不太行 嗯口說需要加強 我是覺得中下台灣人的英文程度 如果要我一個做一個評分的話 我會覺得在中等還有中下的一個範圍這樣子 嗯哇老師分析得很好 在學校的教育裡面閱讀都是最好的 嗨現在是中場休息時間 這邊要特別感謝一支以來 在培訓讓支持我贊助我的聽眾朋友們 也歡迎最近加入的新朋友 John Surface 史春 你們的贊助可以幫助我繼續製作更多節目 給你們聽 也可以幫助我cover一些製作節目的費用 也可以讓我要請更多人上節目 如果你喜歡這個節目也想要給我支持的話 可以加入我的Patreon 或是到我的網站去等內給我 你也可以到Apple Podcast 給我五顆星5 Star rating 分享我的節目給你的朋友跟其他學中文的人 這對我來說是很棒的鼓勵哦 非常謝謝大家 嗯我可以再分享一個故事嗎 就是我跟我妹妹我妹妹來找我兩個走在街上 然後呢 走在路上遇到一個外國人 那個外國人她是我的朋友 然後她看到我就 嘿 Katrina 我們就開始聊天 那因為我的工作常常要用到英文 所以說英文對我來講 其實是一塊蛋糕 OK 對對對 就是小事一件 我就跟那個外國朋友很自然的聊天 用英文聊天 我妹妹在躺別人聽 她就一直笑一直笑一直聽 結果呢 後來我妹妹跟我說 我妹妹以前高中是英文只有半個學生哦 嗯 然後但她很久沒有練習英文了 然後那時候她就跟我說 她說 欸姐 我覺得你講的英文 你們講的英文 我大部分我都聽得懂 雖然你們說得很快 但我都聽得懂 可是我發現 我沒有辦法插上話 就是 如果今天這個外國人是跟我聊天 我覺得我的反應沒有像你那麼快 我會反應不過來 我可能聽得懂 但是要我馬上回應那個外國人 跟他有一個非常流利的對話 我做不到 所以我發現很多台灣人的問題 其實都是 不是智慧不夠 也不是文法不好 而是練習不夠 反應不出來這樣子 對 大部分的台灣人其實就是跟我妹一樣 而且她以前還是英文只有半個學生哦 對 對沒錯 說話的話 感覺口說其實 我自己覺得口說是最難的 對需要大量練習的 而且要很多請進讓你去練習 哦 對啊 因為我們的智慧一定是夠的 我們從小就被這麼多擔支 那聽經過練習的話 也是可以到不錯 可是口說的話 就是真的是要一直練習 可能也要找母語者 或是其他學習 學習英文的人一起練習 才有辦法 沒錯 沒錯 對 好 那我想要跟老師討論一個點 就是說 最近台灣的政府 其實計劃在2030年 讓台灣成為一個雙語國家 中文跟英文的雙語國家 老師對這個有沒有什麼想法 你覺得有可能嗎 我覺得有可能 但是希望不大 哈哈哈哈 是想要讓台灣跟新加坡一樣對不對 應該是因為對新加坡也是 我覺得要讓台灣變成雙語的國家 意思就是把英語變成台灣的官方語言 變成類似像台灣人的第二語言嗎 接近母語的第二語言是這樣的意思嗎 對 就是把英文變成官方語言 像是一些政府的公開資訊 比如說網站 還有一些訊息 法規文書什麼除了中文都會加上英文 因為有些例如說有些文書的話 只有中文然後外國人看不懂 對 如果變成雙語國家的話 就是等於說今天一個外國人來台灣住 來台灣生活就算他不會中文 也是沒有問題的 如果是想要讓英文變成台灣的通用語言 2030年 我覺得你說可以達到嗎 當然是有可能 但是我個人認為改變不是只有外在的行政法規 或者是外在的教育系統的教育方式的改變 我覺得是整個思維都要改變 你如果不改變思維的話 你的行為不會改變 如果你行為不會改變的話 那你結果也不會改變 所謂的思維意思就是說 你為什麼要學習英文 為什麼要提升進步英文 這個思維很重要 如果你的思維還是停留在 我就是要考試考過 我就是要通過政府的考試 或者是通過政府的一些規定的話 那你那個思維還是沒有變 你整個你的想法就是要通過考試 那你的做法就是會去看書 會去死的 不是去活用這個語言的東西 語言就是要應用去活用 所以如果你的想法 你的思維還是只是在應付政府 應付考試 應付整個教育體制的話 那結果也不會改變 所以你問我說有機會嗎 我說有 但是很難 因為思維的這種東西 很難去改變 已經好幾十年 甚至百年 我們都是 我們的教育都是在應付考試 對不對 我們學習外語都是在應付考 是突然間 我們要整個改變思維 整個改變教育跟學習的方式 這是一件很不容易的事情 可是我聽你這樣講 政府的這個做法跟行為 感覺他們的思維還是沒有變 只是為了應付一個東西而已 你要必須要讓台灣人 這個國家的人 要知道說 為什麼我要學這個東西 這個東西我 為什麼我需要應用在生活上面 你要讓台灣人知道這一層 看見這一層 他們才會覺得說 這個是跟我生活有關係 所以他們才會去為了要 真的語人溝通 未來與外國人溝通 他們才會認真的去學習英文 然後他們學習英文是為了要用英文 而不是要考試 如果這個思維想法改變的話 才有可能 整個全民的水平 才有可能提升 他們的真正的水平 我說真正的英文水平 不是考試的英文水平 對 但是我現在目前 我自己看到的還是整個國家 這個社會還是以考試為準 應該是說我們的思維還是 學英文是為了應付某個東西 洗抹個體制抹個規則 而不是為了我們自己 或者是為了生活的需要 我覺得如果這個思維沒有改變的話 就像我說的結果也不會改變 只是給我們台灣人更大的壓力而已 對 對 我大概有去看一下那個網站 是說出我剛剛說的一些法規 還有就是說教育方面可能會更早開始學習英文 然後會有更多外詩 然後會要改掉之前是為了考試的英文 然後變成著重在聽說讀寫 聽說讀寫都要考不會吧 哇 那更簡單 對 那個政府說我們要著重在聽說讀寫 結果聽說讀寫都要考 那就是像我剛剛講的不是壓力更大 更讓人更討厭英文 我是害怕這樣子 對 我也是害怕說 怕說讓小朋友壓力更大 如果說分 對 如果說分 對 而且我覺得這個政策其實是好意 但是有時候我覺得政府都是好心做壞事 你有沒有發現就是他們的可能出發點是好的 但是他們做法是錯的 可能不是用語 有些人真的不是用這樣子 你說 聽讀說寫都放在教育裡面 從小開始學英文 那我覺得像我們你自己我們家裡 我家跟你家原生的家庭都不是那種很有錢的嘛 對不對 那你這樣想 如果政府一旦說 OK 全部的人都要就是雙語的環境學習 全部的學生 那有錢人的家庭 他可能在學生下課之後 幫孩子進行更多的英語訓練 是吧 但是你想想如果沒有錢的家庭的孩子 你覺得那種學校的學校正規的課程 要達到英語聽說讀寫的並行的進步 怎麼可能沒有沒有環境根本不可能 那你說如果從人的小孩怎麼辦 他回家講台語 去學校講英語才講那幾個小學 台語肯定比英語好 那有錢人家的孩子肯定是雜錢去 雜錢去創造環境 這肯定了吧 所以 對啊 平腹差距狀況考慮隱緒 所以這重要的 哇 這個是一個很好的點 而且其實說雙語國家 像是新加坡 印度 香港這些 因為他們可能有歷史的背景下 他們有被英語系國家殖民國 所以這個對他們來說 比起我們 所以這樣來說好像是容易許多 當況說回來 你想想 我們沒有這樣的背景 可是我們的英語水平 聽力 比方說像我們的聽力 跟我們的閱讀能力 英語水平能夠達到這樣的程度 也算是OK啦 也算是不錯啦 對啊 只是要改變一下學習的思維跟方法 然後我覺得 台灣也可以 台灣人也應該要慢慢的 拓展自己的國際觀 就是對於世界的了解 或是世界上各種不同人的了解 我覺得學習語言也 還有學習語言就是要跟世界 更能夠接軌 更能夠跟世界接近嘛 因為我發現很多台灣人 只要看到白皮膚或者是黑皮膚 就是老外 我們所謂的老外 都會要講英文 但是我很多外國的學生都告訴我說 我明明就是法國人 為什麼台灣人一直跟我講英文 我英文也不好 我明明就是德國人 我英文也沒有很好 為什麼外國人 就是台灣人一直要跟我們講英文 然後就是這個可以明顯的 就是讓我感受到 台灣人對於外國人的願吃有點不足 對 或者是我有一些學會說 我明明中文就很好 我就會講中文 為什麼台灣人拼命跟我說英文 我中文還比英文好 我有一個學生他就是 他就是我中文都還比英文好 我就是要練習中文來的 你為什麼台灣人一直跟我講英文 對啊 就是 因為一般台灣人平常沒有機會講到英文 有時候我覺得台灣人也挺奇怪 這不是在說台灣人不好 而且是我發現的一個現象 所以不要攻擊我 各位聽中 不會了 就是我發現台灣人奇怪 就是在學校老師問有沒有問題 都不敢舉手 或者是老師問要不要練習都不敢 可是在外面遇到外國人 就是把他指他們不放 就一直練習 就很奇怪 對啊 對 因為叫他被老師嗎 對 對 沒錯 他被老師打跟我一樣 對 老師針對這個話題 還有沒有想要分享的 我覺得應該是 我自己個人認為就是台灣人 但雖然我也沒有說 很有資格講這件事情 但是我覺得 人類不要說台灣人 人類都應該要擴展自己的國際館 跟視野 然後如果有機會 現在網路科技那麼發達 多跟不同國家的人 接觸了解各國的文化 英語它只是一個 跟全世界的人溝通的 因為它是共同語言 所以英語它只是一個溝通的 美界跟工具 不要太糾結在學習文化上面 或者是你在講話的時候 文化正不正確這件事情上面 不用去糾結一些小事情 只要能夠溝通就可以了 現在我以前在教英文的時候 我記得我教小朋友有教成人 那個時候教成人會話的時候 就有一個學生 他很可愛女孩子 二十幾歲 我們教成人會話班 然後呢 他想要講一個字叫救護車 ambulance 他要講到這個 他想講這個字 可是呢 他不會這個單字的英 他不知道這個英文怎麼說 救護車的英文 他就說feature you know someone hurt very very pain 他就用他很不錯的英文 他說 and then a car 哦一有一有一 car 比如說 you mean ambulance 我說你是說救護車嗎 他說Yes yes yes 不要去糾結再說哦 我自會很少 或者是文化不夠好 只要你能夠讓對方懂你 你就成功了 所以就是要跨出內部去學習 一開口說英文 在這裡聽這個podcast的 外國朋友也一樣 你們就跨出那一部 學習怎麼說中文 不用去糾結再說哦 這個我這樣子說中文 有沒有說對這個樂 用的對不對還是 不用去糾結你說就對了 反正人家聽不懂人家會告訴你 沒錯 這個是一個點 其實不用到說 不用用很多很難的字 其實你可以用很多很簡單的字 你就可以有很好的對話 因為很多 不管是台灣的學生 還是外國的學生學中文 台灣的學生學英文 他們常常會問一個問題 有就是 我要學多少的單字才夠 我不知道有沒有學生曾經問你這個問題 就是我需要學到多少個字 有嗎 有一定有 我覺得這個問題很 這要怎麼回答 對對對 點點點 就是我覺得這個問題 我不知道怎麼回答 你要我給你一個數字 OK好你學一萬個單字好了 你真的會去學一萬個單字嗎 所以這個問題是沒有意義的 我覺得這個問題是完全沒有意義的 老師你這麼說就放心 因為學生問我這個問題 我都回答不出了 我想說 所以你就 我就跟學生說好 我給你的數字一萬個 你現在就準備一萬個單字 你去 有沒有 可是他不會真的這麼做 所以他問是問什麼的 我也不知道他是在問什麼 問安心的嗎還是什麼的 但是我都跟學生講說 會多少個生詞 會多少個單字不重要 但是會用 你會不會用很重要 可能你會一千個詞 但是在一千個詞裡面 只有兩百個 你會正確的詞用 那那一千個都不算數 你的詞力只有兩百個詞會 所以重點是你會用多少 不是你學了多少 我再說一次 重點是你會用多少 不是你學了多少 你學了多少那個都是沒有用的 會用多少才是你真正的詞力 對 我會用 我會的英文字其實也不多 但是我會用的 我只要學了 我就會要求我自己說 我今天學了這個詞 我學了這個字 我要會用它 對 不然的話都是白學 謝謝 今天老師的分享 那如果有聽眾想要找到卡蒂娜老師的話要怎麼去找到您 可以到我的Instagram Smart Mandarin to Trinilee 我的Instagram 那Instagram上面有很多的中文學習資訊 那你也可以在Spartify上面找到我的 Podcast 不過我都是比較出街到終極程度的學生 幫助他們學習中文 對 有興趣可以聽看看 好 謝謝卡蒂娜老師 Bye Bye 謝謝你收聽到最後 別忘了你可以去我的網站看文字稿 Chancecoup 也歡迎你到我的IG Facebook YouTube追蹤我 如果你喜歡我的節目歡迎到 陪圈讓站住我請我喝杯咖啡 幫助我做更多節目給你聽 And if you enjoy the Podcast please go to Apple Podcast to live a 5 star rating It doesn't take long and it really helps me to reach more people Thank you so much